Jest taka dziwna sprawa którą nie wiem od jakiej strony ugryźć.
Jest właściciel działki budowlanej przez która w tzw epoce minionej przeprowadzono linie średniego napiecia 15 kV. Przeprowadzono, no i trudno. Właściciel juz sie z tym pogodził, możemy nawet dla uproszenia przyjąć, ze wyraził zgodę. Wiedział, ze istnienie linii ogranicza prawo do zabudowy działki i z tym też się pogodził gdyż dla linii 15 kV pas legalnej zabudowy był na tyle duży, ze dom jakos zmieścić sie dało a duży ogród mieć też miło. W 2009 postanowił więc ten dom wybudować i tutaj niespodzianka: w miedzyczasie, nie wiadomo dokładnie kiedy ale na pewno po roku 1995, linia 15 kV została przekształcona w linie 20 kV. Tak sie zaś składa, że pas wyłączony z zabudowy dla linii 20 kV wynosi 20 metrów podczas gdy dla linii 15 kv metrów 10... A to w jego przypadku oznaczało, że cała działka stała sie bezużyteczna.
I tutaj zaczyna sie czeski film w którym nikt nic nie wie. Energetycy grają urażoną dziewicę: no jak to, przeciez dajemy wam prąd o lepszych parametrach, powinniście być nam wdzięczni... Urzędnicy wzruszają ramionami -
 nie było przebudowy linii, pozwolenie na budowę nie było konieczne... Nadzór budowlany: to nie nasza sprawa.
A to że  właściciela po cichu wywłaszczono z gruntu wartego jakies 300 tys, bo na tak spapranej działce niczego wybudowac już się nie da najwyraźniej nikogo nie obchodzi.
Da się to jakoś ugryźć od strony prawnej?

--

Marcin D <jagoo.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):

(...) Przeprowadzono, no i trudno. Właściciel juz sie z tym pogodził, możemy nawet dla uproszenia przyjąć, ze wyraził zgodę. (...)

Tzn. co dokładnie zrobił, kiedy itd. i jakie dowody posiadają (mogą posiadać) strony? To wydaje się być kluczowe dla odpowiedzi.


GK


--

 GK <kroelewicz.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):

Marcin D <jagoo.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a): > (...) Przeprowadzono, no i trudno. > Właściciel juz sie z tym pogodził, możemy nawet dla uproszenia przyjąć,

ze

> wyraził zgodę. (...)
Tzn. co dokładnie zrobił, kiedy itd. i jakie dowody posiadają (mogą

posiadać)

strony? To wydaje się być kluczowe dla odpowiedzi.

Linia była budowana w latach 70-80 a wtedy nie wymagano zgody właściciela gruntu, wystarczyła decyzja administracyjna na mocy której wydawano pozwolenie na budowę. Precyzuje więc, ze właściciel nigdy na nic się nie godził bo tez go o to wcale nie pytano;) Natomiast na wszelkiej dokumentacji dotyczącej tej trakcji(czyli właśnie wspomniana decyzja adm, pozwolenie na budowę a później na przebudowę linii, projekt techniczny a nawet protokoły z obchodu sieci w latach 90)cały czas pojawia się napiecie 15 kV.



--

Użytkownik "Marcin D" <jagoo.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:heohm5$drc$1inews.gazeta.pl...

Natomiast na wszelkiej dokumentacji
dotyczącej tej trakcji(czyli właśnie wspomniana decyzja adm, pozwolenie na
budowę a później na przebudowę linii, projekt techniczny a nawet protokoły z
obchodu sieci w latach 90)cały czas pojawia się napiecie 15 kV.

Skoro wszystkie dokumenty twierdzą, że to linia piętnastkowa, tow czym problem. Skąd jest informacja, że to jednak 20kV i nie wolno budować?

Pozdro Przemek`

Przemek Lipski <WYTdocent_paNIJ@wytnij.epf.pl> napisał(a):

Użytkownik "Marcin D" <jagoo.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:heohm5$drc$1inews.gazeta.pl...

> Natomiast na wszelkiej dokumentacji
> dotyczącej tej trakcji(czyli właśnie wspomniana decyzja adm, pozwolenie

na

> budowę a później na przebudowę linii, projekt techniczny a nawet

protokoły

> z
> obchodu sieci w latach 90)cały czas pojawia się napiecie 15 kV.

Skoro wszystkie dokumenty twierdzą, że to linia piętnastkowa, tow czym problem. Skąd jest informacja, że to jednak 20kV i nie wolno budować?

Pozdro Przemek`

Informacja że linia jest 20 kV pochodzi z pisma od Zakładu Energetycznego. Właściciel działki zwracał się z zapytaniem w zupełnie innej sprawie (chodziło o nadmiernie jego zdaniem przewieszające się kable) i przypadkiem dowiedział się, ze od bliżej nieokreślonego czasu ma już 20 kV zamiast 15.

--

Marcin D pisze:

Jest taka dziwna sprawa którą nie wiem od jakiej strony ugryźć.
Jest właściciel działki budowlanej przez która w tzw epoce minionej przeprowadzono linie średniego napiecia 15 kV. Przeprowadzono, no i trudno. Właściciel juz sie z tym pogodził, możemy nawet dla uproszenia przyjąć, ze wyraził zgodę. Wiedział, ze istnienie linii ogranicza prawo do zabudowy działki i z tym też się pogodził gdyż dla linii 15 kV pas legalnej zabudowy był na tyle duży, ze dom jakos zmieścić sie dało a duży ogród mieć też miło. W 2009 postanowił więc ten dom wybudować i tutaj niespodzianka: w miedzyczasie, nie wiadomo dokładnie kiedy ale na pewno po roku 1995, linia 15 kV została przekształcona w linie 20 kV. Tak sie zaś składa, że pas wyłączony z zabudowy dla linii 20 kV wynosi 20 metrów podczas gdy dla linii 15 kv metrów 10... A to w jego przypadku oznaczało, że cała działka stała sie bezużyteczna.
I tutaj zaczyna sie czeski film w którym nikt nic nie wie. Energetycy grają urażoną dziewicę: no jak to, przeciez dajemy wam prąd o lepszych parametrach, powinniście być nam wdzięczni... Urzędnicy wzruszają ramionami -
 nie było przebudowy linii, pozwolenie na budowę nie było konieczne... Nadzór budowlany: to nie nasza sprawa.
A to że  właściciela po cichu wywłaszczono z gruntu wartego jakies 300 tys, bo na tak spapranej działce niczego wybudowac już się nie da najwyraźniej nikogo nie obchodzi.
Da się to jakoś ugryźć od strony prawnej?

Wystąp do energetyki z żądaniem zapłaty odszkodowania za bezumowne korzystanie z Twojej nieruchomości. Daj im termin np 14 dni i zagróź sądem. Czekaj na ich reakcję.
Jak będziesz miał problemy to tylko na prv.

Michał

Mecenas <mzs@onet.pl> napisał(a):

Wystąp do energetyki z żądaniem zapłaty odszkodowania za bezumowne korzystanie z Twojej nieruchomości. Daj im termin np 14 dni i zagróź sądem. Czekaj na ich reakcję.
Jak będziesz miał problemy to tylko na prv.

Michał

Zapewne to jedyna droga, już teraz jednak zastanawiam się nad implikacjami takiego kroku. Linia jest z lat 70 więc prawie na pewno doszło juz do zasiedzenia służebności. ZE na pewno podniesie tę kwestię. I co wtedy, bo sytuacja jest troche dziwna. Zasiedzenia uległa służebność pasa 10-metrowego ale nie pasa 20-metrowego... Czy też może w ogóle do zasiedzenia w takiej sytuacji nie mogło dojść, bo zmieniły sie okolicznosci, doszło do samowolnego zmienienia warunków sprawowania służebnosci?


--

Użytkownik "Marcin D" <jagoo.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:heo9ss$fms$1inews.gazeta.pl...

Da się to jakoś ugryźć od strony prawnej?

Należałoby się zastanowić nad zastosowaniem art. 231 kc. Podejrzewam, że koszt całej wzniesionej linii energetycznej przekracza wartość nieruchomości.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(a):

Użytkownik "Marcin D" <jagoo.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:heo9ss$fms$1inews.gazeta.pl...

> Da się to jakoś ugryźć od strony prawnej?

Należałoby się zastanowić nad zastosowaniem art. 231 kc. Podejrzewam, że koszt całej wzniesionej linii energetycznej przekracza wartość nieruchomości.

Też mi to przyszło do głowy, ale czy takie roszczenie nie przedawnia sie na zasadach ogólnych czyli po 10 latach od wybudowania linii?
No i nie jestem pewny jakby to było z tym "znacznym przekroczeniem" wartości nieruchomosci. Zależałoby to od tego czy zawartość nieruchomosci uznac całą działkę czy tez tylko ten pas wyłączony z zabudowy. Nawet wtedy jednak trzebaby mocno kombinować, żeby koszt linii uznać za równy wartości takiego pasa (działka budowlana, ceny w okolicy 110-140 pln za metr), a za "przekraczający znacznie" to juz raczej niemożliwe.


--

Użytkownik "Marcin D" <jagoo.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:heqkma$8d2$1inews.gazeta.pl...

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(a):

Użytkownik "Marcin D" <jagoo.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:heo9ss$fms$1inews.gazeta.pl...

> Da się to jakoś ugryźć od strony prawnej?

Należałoby się zastanowić nad zastosowaniem art. 231 kc. Podejrzewam, że
koszt całej wzniesionej linii energetycznej przekracza wartość
nieruchomości.

Też mi to przyszło do głowy, ale czy takie roszczenie nie przedawnia sie na
zasadach ogólnych czyli po 10 latach od wybudowania linii?

MOim zdaniem nie na mocy art. 223 kc.

No i nie jestem pewny jakby to było z tym "znacznym przekroczeniem" wartości
nieruchomosci. Zależałoby to od tego czy zawartość nieruchomosci uznac całą
działkę czy tez tylko ten pas wyłączony z zabudowy. Nawet wtedy jednak
trzebaby mocno kombinować, żeby koszt linii uznać za równy wartości takiego
pasa (działka budowlana, ceny w okolicy 110-140 pln za metr), a
za "przekraczający znacznie" to juz raczej niemożliwe.

Moim zdaniem należy brać pod uwagę całą inwestycję, bo przecież ten kawałek kabla na działce sam z siebie działać nie będzie, a i Pozostała część bez niego nie zadziała.