Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3tnc1vm877ie$.9244fvnih6ip.dlg@40tude.net...

<<"Gazeta Wyborcza" opisuje lot embraera 175 PLL LOT z 2 lipca z portu
lotniczego w Babimoście k. Zielonej Góry. Na pokładzie był m.in. prezydent
Andrzej Duda. Z informacji gazety wynika, że samolot wystartował bez
pozwolenia, a naciskali na to "najważniejsi jego pasażerowie". Samolot
wystartował finalnie 15 min. po zamknięciu lotniska.>>

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/gw-samolot-dudy-startowal-bez-pozwolenia-na-pilota-naciskali-najwazniejsi-pasazerowie/c6r17je
szerzej:
https://wyborcza.pl/7,155287,26115284,samolot-dudy-startowal-po-zamknieciu-lotniska-na-pilota-naciskali.html

Dziwaczne.
Taka osoba, a na lotnisku nie ma obslugi ?

Czy przepisy o czasie pracy - kontroler nie moze sobie wydluzyc, bo taka ustawa :-)

Bo chyba nie oficjalne godziny otwarcia lotniska ?
Co to - dyrekcja nie moze moze ich zmienic w dowolnym momencie ?
Zreszta jak widac - zmienila.

Co oni robili w tym czasie - dzwonili do kontroli poznanskiej?
Bo jak sie domyslam - moze i lotniskiem zawiaduje lokalna wieza, ale przeciez wkrotce po starcie musi przejsc pod jakas regionalna/ogolnopolska, ruch lotniczy nad ZG nie zamiera po 22.

A moze to taki dalszy efekt wyniku prezydenta w rejonie, tudziez polityki LOT/PPL - placic im sie nie chce, a potem sie dziwia ze slysza "ja mialem zaplacone do 22:00" :-)

A czy medialne zarzuty sluszne - jak rozumiem czekali, czekali, ale zalatwili wszystko co trzeba..

J.

Dnia Fri, 10 Jul 2020 13:38:58 +0200, J.F. napisał(a):

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3tnc1vm877ie$.9244fvnih6ip.dlg@40tude.net...

<<"Gazeta Wyborcza" opisuje lot embraera 175 PLL LOT z 2 lipca z portu
lotniczego w Babimoście k. Zielonej Góry. Na pokładzie był m.in. prezydent
Andrzej Duda. Z informacji gazety wynika, że samolot wystartował bez
pozwolenia, a naciskali na to "najważniejsi jego pasażerowie". Samolot
wystartował finalnie 15 min. po zamknięciu lotniska.>>

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/gw-samolot-dudy-startowal-bez-pozwolenia-na-pilota-naciskali-najwazniejsi-pasazerowie/c6r17je
szerzej:
https://wyborcza.pl/7,155287,26115284,samolot-dudy-startowal-po-zamknieciu-lotniska-na-pilota-naciskali.html

Dziwaczne.
Taka osoba, a na lotnisku nie ma obslugi ?

Czy przepisy o czasie pracy - kontroler nie moze sobie wydluzyc, bo taka ustawa :-)

Bo chyba nie oficjalne godziny otwarcia lotniska ?
Co to - dyrekcja nie moze moze ich zmienic w dowolnym momencie ?
Zreszta jak widac - zmienila.

Co oni robili w tym czasie - dzwonili do kontroli poznanskiej?
Bo jak sie domyslam - moze i lotniskiem zawiaduje lokalna wieza, ale przeciez wkrotce po starcie musi przejsc pod jakas regionalna/ogolnopolska, ruch lotniczy nad ZG nie zamiera po 22.

A moze to taki dalszy efekt wyniku prezydenta w rejonie, tudziez polityki LOT/PPL - placic im sie nie chce, a potem sie dziwia ze slysza "ja mialem zaplacone do 22:00" :-)

A czy medialne zarzuty sluszne - jak rozumiem czekali, czekali, ale zalatwili wszystko co trzeba..

No i jest ciag dalszy.

https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/samolot-z-duda-na-pokladzie-wystartowal-bez-zezwolenia/86g9s68
https://tvn24.pl/polska/lot-zglosil-incydent-ze-startem-samolotu-z-prezydentem-dopiero-po-tygodniu-4652217
https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Polityka/Incydent-ze-startem-samolotu-z-Andrzejem-Duda-w-Babimoscie.-Zlamano-przepisy
https://wiadomosci.wp.pl/andrzej-duda-i-start-z-niekontrolowanego-lotniska-incydent-lotniczy-zgloszony-dopiero-po-tygodniu-6538042235046017a

itd.
Czyli podejrzenia mialem trafne, czas pracy kontrolerow, ale nadal nie
calkiem rozumiem.
Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal.
Nie byl to kontroler, ale chyba jednak ktos upowazniony przy braku
kontroli. Wiec o co chodzi ? O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ?


J.

W dniu 04.08.2020 o 09:01, J.F. pisze:

Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal.
Nie byl to kontroler, ale chyba jednak ktos upowazniony przy braku
kontroli. Wiec o co chodzi ?

Strzelam, bo wiem tyle co wyczytałem na lotnictwo.net.pl

Lotnisko normalnie jest otwarte i kontrolowne w jakiś tam godzinach, poza zamknięte, bo nie ma wieży. Kontrolerowi czas wyszedł. Ktoś zalatwił notam o wydłużeniu czasu pracy lotniska. Być może nie wiedział o sytuacji kontrolera i uważał że będzie, być może miał to w dupie. Tak czy inaczej okzało się, że zostało celowo lub przypadkiem otwarte lotnisko, ale bez kontroli - czyli lotnisko niekontrolowane w strfie niekontrolowanej. No i pewnie plan zgłosili i polecieli. Po chwili przejął ich poznań.

I teraz tak. _Podobno_ nigdzie w ogolnych przepisach nie jest napisane, że duże mobilki nie mogą latać z niekontrolowanych i przez strefy niekontrolowane, gdzie nie ma zapewnionej separacji. Natomiast zakaz jest w manualkach zarówno lotu jak i instrukcji head.

O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ?

Dokładnie o to - że polecieli z niekontrolowanego lotniska, przez niekontrolowaną przestrzeń naruszająć "instrukcję obsługo" lotu jak i instrukcję head.

Abstrahując od tego czy to zgodne z prawem czy nie (na ile urząd bada to pod kątem zgodności z przepisami lot i head i czy jest to obowiązujące prawo czy "zalecenie"), to mądre to to nie było. Tytuł wątku uzasadniony. Tym razem się zmieścili.

--
Shrek

W dniu 04.08.2020 o 09:01, J.F. pisze:

Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal.
Nie byl to kontroler, ale chyba jednak ktos upowazniony przy braku
kontroli. Wiec o co chodzi ? O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ?

Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie
został przygotowany. Udało się! Po prostu udało się, ze się nic nie
stało. A tu nie ma nic do udawania się. To ma być dopięte.

Zdaje się, że to jest tak, że jak w regulaminie lotniska jest, ze ma być
kontroler, to on ma tam być i tyle. nie ma, ze samolot sam sobie
wystartuje. Da się to bezpiecznie zrobić, ale nie powinno się.

--
Robert Tomasik

W dniu 04.08.2020 o 10:45, Robert Tomasik pisze:

Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie
został przygotowany.

Nie przesadzajmy - jarka na pokładzie nie było. Ponoć PAD strolował tych ruskich pranksterów. Oni myśleli, że rozmawiają z najważniejszą osobą w państwie!


--
Shrek

On 2020-08-04, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 04.08.2020 o 10:45, Robert Tomasik pisze:

Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie
został przygotowany.

Nie przesadzajmy - jarka na pokładzie nie było. Ponoć PAD strolował tych ruskich pranksterów. Oni myśleli, że rozmawiają z najważniejszą osobą w państwie!

No albo faktycznie mogli nabrać kogoś decyzyjnego. Choć w sumie z ostatnich (już nie tak bardzo) memów to najbardziej podobało mi się zdjęcie pary prezydenckiej w lokalu wyborczym z podpisem, że zgodnie z zaleceniami epidemiologicznymi Agata Kornhauser-Duda przyszła na głosowanie ze swoim długopisem.

--
Marcin

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f292244$0$537$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 10:45, Robert Tomasik pisze:

Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie
został przygotowany.

Nie przesadzajmy - jarka na pokładzie nie było. Ponoć PAD strolował tych ruskich pranksterów. Oni myśleli, że rozmawiają z najważniejszą osobą w państwie!

kiedy to bylo - 2 lipca ?
No to notariusz bardzo awansowal, bo jego wycofanie z wyborow byloby powazną kleska dla PiS.

No chyba ze ... rzad szybko wprowadza stan wyjatkowy, i wybory na nowo za 3 miesiace  ...

J.

W dniu 04.08.2020 o 13:58, J.F. pisze:

kiedy to bylo - 2 lipca ?
No to notariusz bardzo awansowal, bo jego wycofanie z wyborow byloby powazną kleska dla PiS.

To zależy - czy na jego miejsce wpadłby hołownia, czy bez żadnego trybu inny (zakładam, że wycofalby się w temacie wątku s sensie "poległ")




--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2952b6$0$17342$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 13:58, J.F. pisze:

kiedy to bylo - 2 lipca ?
No to notariusz bardzo awansowal, bo jego wycofanie z wyborow byloby powazną kleska dla PiS.

To zależy - czy na jego miejsce wpadłby hołownia, czy bez żadnego trybu inny (zakładam, że wycofalby się w temacie wątku s sensie "poległ")

Tosmy przeciez patrzyli - kolejny z listy wchodzi, czyli Holownia.


J.

W dniu 04.08.2020 o 15:32, J.F. pisze:

To zależy - czy na jego miejsce wpadłby hołownia, czy bez żadnego trybu inny (zakładam, że wycofalby się w temacie wątku s sensie "poległ")

Tosmy przeciez patrzyli - kolejny z listy wchodzi, czyli Holownia.

Ja tam nie patrzyłem, ale faktycznie się nad tym zastanawaiałem na którejś grupie. Poza tym pewny jesteś? Pamiętaj że termin wyborów to 10 maja, więc mogłoby się okazać, że jednak wyborów nie będzie, bo naczelnik się dopatrzył, że tak jednak nie wolno.

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2965cd$0$542$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 15:32, J.F. pisze:

To zależy - czy na jego miejsce wpadłby hołownia, czy bez żadnego trybu inny (zakładam, że wycofalby się w temacie wątku s sensie "poległ")

Tosmy przeciez patrzyli - kolejny z listy wchodzi, czyli Holownia.

Ja tam nie patrzyłem, ale faktycznie się nad tym zastanawaiałem na którejś grupie. Poza tym pewny jesteś?

Art 292
§ 3. Jeżeli którykolwiek z dwóch kandydatów, o których mowa w § 2, wycofa zgodę na kandydowanie, utraci prawo wyborcze lub umrze, w jego miejsce do wyborów w ponownym głosowaniu dopuszcza się kandydata, który otrzymał kolejno największą liczbę głosów w pierwszym głosowaniu. W takim przypadku datę ponownego głosowania odracza się o dalszych 14 dni

Pamiętaj że termin wyborów to 10 maja, więc mogłoby się okazać, że jednak wyborów nie będzie, bo

naczelnik się dopatrzył, że tak jednak nie wolno.

Ale to byly nowe wybory.

Ale ... stan wyjatkowy z powodu zamachu na Prezydenta bylby chyba uzasadniony ? :-)

J.

W dniu 04.08.2020 o 16:30, J.F. pisze:

Tosmy przeciez patrzyli - kolejny z listy wchodzi, czyli Holownia.

Ja tam nie patrzyłem, ale faktycznie się nad tym zastanawaiałem na którejś grupie. Poza tym pewny jesteś?

Art 292
§ 3. Jeżeli którykolwiek z dwóch kandydatów, o których mowa w § 2, wycofa zgodę na kandydowanie, utraci prawo wyborcze lub umrze, w jego miejsce do wyborów w ponownym głosowaniu dopuszcza się kandydata, który otrzymał kolejno największą liczbę głosów w pierwszym głosowaniu. W takim przypadku datę ponownego głosowania odracza się o dalszych 14 dni

No to sprawa jasna. Przez 14 dni nie dałoby się zorganizować nowych kart, stare straciły ważnoć "brak możliwości głosowania rodzi skutek tożsamy z niezgłoszeniem kandydatów" > nowe wybory bez żadnego trybu.

Pamiętaj że termin wyborów to 10 maja, więc mogłoby się okazać, że jednak wyborów nie będzie, bo

naczelnik się dopatrzył, że tak jednak nie wolno.

Ale to byly nowe wybory.

No ale niekonstytucyjne. Więc nawet dało by się lo załatwić lege arte czy jak to się piszę. Wybitni konstycjonaliści zwrocili naczelnikowi uwagę że wybory bez żadnego trybu są mało konstytucyjne, on to przemyślał i przyznal, ze popełnił bład. Ale teraz urząd prezydenta zostal opróźniony przez polegnięcie urzędującego, to jest nowa okoliczność która pozwoli mu jego błąd naprawic więc marszałek sejmu zarządzi nowe i podpisze w zastępstiwe ustawowym za ś.p.p.o.pad.I to wyjątkowo zgodnie z konstytucją i prawem! Jeszcze by założyli koszulki otua;)

Ale ... stan wyjatkowy z powodu zamachu na Prezydenta bylby chyba uzasadniony ? :-)

Poprzednio bylo się bez...


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29750f$0$515$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 16:30, J.F. pisze:

Tosmy przeciez patrzyli - kolejny z listy wchodzi, czyli Holownia.

Ja tam nie patrzyłem, ale faktycznie się nad tym zastanawaiałem na którejś grupie. Poza tym pewny jesteś?

Art 292
§ 3. Jeżeli którykolwiek z dwóch kandydatów, o których mowa w § 2, wycofa zgodę na kandydowanie, utraci prawo wyborcze lub umrze, w jego miejsce do wyborów w ponownym głosowaniu dopuszcza się kandydata, który otrzymał kolejno największą liczbę głosów w pierwszym głosowaniu. W takim przypadku datę ponownego głosowania odracza się o dalszych 14 dni

No to sprawa jasna. Przez 14 dni nie dałoby się zorganizować nowych kart, stare straciły ważnoć "brak możliwości głosowania rodzi skutek tożsamy z niezgłoszeniem kandydatów" > nowe wybory bez żadnego trybu.

Pozar w drukarni ?
Bo tak zasadniczo, to PKW zawsze ma niecale 14 dni na wydruk nowych kart i jakos zawsze dawala rade..

Pamiętaj że termin wyborów to 10 maja, więc mogłoby się okazać, że jednak wyborów nie będzie, bo

naczelnik się dopatrzył, że tak jednak nie wolno.

Ale to byly nowe wybory.

No ale niekonstytucyjne. Więc nawet dało by się lo załatwić lege arte czy jak to się piszę. Wybitni konstycjonaliści zwrocili naczelnikowi uwagę że wybory bez żadnego trybu są mało konstytucyjne, on to przemyślał i przyznal, ze popełnił bład.

Jest to dobre uzasadnienie ...

Ale teraz urząd prezydenta zostal opróźniony przez polegnięcie urzędującego, to jest nowa okoliczność która pozwoli mu jego błąd naprawic więc marszałek sejmu zarządzi nowe i podpisze w zastępstiwe ustawowym za ś.p.p.o.pad.

Tez prawda - na wypadek smierci prezydenta tryb jest.

Ale ... stan wyjatkowy z powodu zamachu na Prezydenta bylby chyba uzasadniony ? :-)

Poprzednio bylo się bez...

Bo Tusk byl bez jaj i to jego wina :-)

J.

W dniu 04.08.2020 o 19:21, J.F. pisze:

No to sprawa jasna. Przez 14 dni nie dałoby się zorganizować nowych kart, stare straciły ważnoć "brak możliwości głosowania rodzi skutek tożsamy z niezgłoszeniem kandydatów" > nowe wybory bez żadnego trybu.

Pozar w drukarni ?

Sasin.

Bo tak zasadniczo, to PKW zawsze ma niecale 14 dni na wydruk nowych kart i jakos zawsze dawala rade..

No widzisz, co za pech. Tym razem akurat by nie dała. I co zrobisz?

No ale niekonstytucyjne. Więc nawet dało by się lo załatwić lege arte czy jak to się piszę. Wybitni konstycjonaliści zwrocili naczelnikowi uwagę że wybory bez żadnego trybu są mało konstytucyjne, on to przemyślał i przyznal, ze popełnił bład.

Jest to dobre uzasadnienie ...

Widzisz - nawet z kartami nie trzeba by kombinować. Jak im na rękę, to sobie o brzydkim słowie na k przypomną.


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f299dc9$0$536$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 19:21, J.F. pisze:

No to sprawa jasna. Przez 14 dni nie dałoby się zorganizować nowych kart, stare straciły ważnoć "brak możliwości głosowania rodzi skutek tożsamy z niezgłoszeniem kandydatów" > nowe wybory bez żadnego trybu.

Pozar w drukarni ?

Sasin.

Karty wydrukowal na czas ...

Bo tak zasadniczo, to PKW zawsze ma niecale 14 dni na wydruk nowych kart i jakos zawsze dawala rade..

No widzisz, co za pech. Tym razem akurat by nie dała. I co zrobisz?

A co moge - potupie nózką, albo rozkrecę karuzele VAT i sp* gdzies daleko z panstwowym szmalem :-)

No ale niekonstytucyjne. Więc nawet dało by się lo załatwić lege arte czy jak to się piszę. Wybitni konstycjonaliści zwrocili naczelnikowi uwagę że wybory bez żadnego trybu są mało konstytucyjne, on to przemyślał i przyznal, ze popełnił bład.

Jest to dobre uzasadnienie ...

Widzisz - nawet z kartami nie trzeba by kombinować. Jak im na rękę, to sobie o brzydkim słowie na k przypomną.

ale z drugiej strony - odebranie polowie spoleczenstwa mozliwosci glosowania na ich ulubionego kandydata byloby konstytucyjne ?

J.

W dniu 04.08.2020 o 20:00, J.F. pisze:

Pozar w drukarni ?

Sasin.

Karty wydrukowal na czas ...

Zawsze coś spieprzy - ten typ tak ma.

No widzisz, co za pech. Tym razem akurat by nie dała. I co zrobisz?

A co moge - potupie nózką, albo rozkrecę karuzele VAT i sp* gdzies daleko z panstwowym szmalem :-)

Teraz gadasz z sensem, a nie że partia coś musi;)

Widzisz - nawet z kartami nie trzeba by kombinować. Jak im na rękę, to sobie o brzydkim słowie na k przypomną.

ale z drugiej strony - odebranie polowie spoleczenstwa mozliwosci glosowania na ich ulubionego kandydata byloby konstytucyjne ?

No ale przecież go nie wskrzeszą. Mogł nie latać embrionem w niekontrolowanej przestrzeni.


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29a8d6$0$17341$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 20:00, J.F. pisze:

Pozar w drukarni ?

Sasin.

Karty wydrukowal na czas ...

Zawsze coś spieprzy - ten typ tak ma.

Nie znam.
Ale wybory ponoc przygotowal na czas.

No widzisz, co za pech. Tym razem akurat by nie dała. I co zrobisz?

A co moge - potupie nózką, albo rozkrecę karuzele VAT i sp* gdzies daleko z panstwowym szmalem :-)

Teraz gadasz z sensem, a nie że partia coś musi;)

Widzisz - nawet z kartami nie trzeba by kombinować. Jak im na rękę, to sobie o brzydkim słowie na k przypomną.

ale z drugiej strony - odebranie polowie spoleczenstwa mozliwosci glosowania na ich ulubionego kandydata byloby konstytucyjne ?

No ale przecież go nie wskrzeszą. Mogł nie latać embrionem w niekontrolowanej przestrzeni.

mogl byc zwykly zawal serca, tym niemniej czy narod nie powinien miec mozliwosci zaglosowania na kandydata zastepczego PIS ?
A jakby to Trzaskowski mial wypadek ?

J.

W dniu 04.08.2020 o 20:55, J.F. pisze:

Karty wydrukowal na czas ...

Zawsze coś spieprzy - ten typ tak ma.

Nie znam.
Ale wybory ponoc przygotowal na czas.

Skąd wiesz? Jak przygotował, jak nie odbyły się?

ale z drugiej strony - odebranie polowie spoleczenstwa mozliwosci glosowania na ich ulubionego kandydata byloby konstytucyjne ?

No ale przecież go nie wskrzeszą. Mogł nie latać embrionem w niekontrolowanej przestrzeni.

mogl byc zwykly zawal serca, tym niemniej czy narod nie powinien miec mozliwosci zaglosowania na kandydata zastepczego PIS ?

Może i powinien. Jakby się wszycy dogadali to nosiłoby to znamiona... w sumie nie wiadomo czego, ale przynajmniej nie szwindlu wyborcego.

A jakby to Trzaskowski mial wypadek ?

To p.o.pad pilby szampana. Chyba nie masz wątpliwości, że mając taką okazję by ją przepuścili? Ale OT się robi.


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29b201$0$17353$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 20:55, J.F. pisze:

Karty wydrukowal na czas ...

Zawsze coś spieprzy - ten typ tak ma.

Nie znam.
Ale wybory ponoc przygotowal na czas.

Skąd wiesz? Jak przygotował, jak nie odbyły się?

Ale to nie z jego winy, tylko Tuska :-)

Wyborcza pakiety wyborcze widziala :-)

ale z drugiej strony - odebranie polowie spoleczenstwa mozliwosci glosowania na ich ulubionego kandydata byloby konstytucyjne ?

No ale przecież go nie wskrzeszą. Mogł nie latać embrionem w niekontrolowanej przestrzeni.

mogl byc zwykly zawal serca, tym niemniej czy narod nie powinien miec mozliwosci zaglosowania na kandydata zastepczego PIS ?

Może i powinien. Jakby się wszycy dogadali to nosiłoby to znamiona... w sumie nie wiadomo czego, ale przynajmniej nie szwindlu wyborcego.

A jakby kandydat przegral, to by Prezes wybory odwolal, bo to bez zadnego trybu :-P

A jakby to Trzaskowski mial wypadek ?

To p.o.pad pilby szampana. Chyba nie masz wątpliwości, że mając taką okazję by ją przepuścili? Ale OT się robi.

Tak czy inaczej - prawo jest jakie jest,  a wypadek moze sie kazdemu przydarzyc.

J.

W dniu 04.08.2020 o 21:22, J.F. pisze:

Skąd wiesz? Jak przygotował, jak nie odbyły się?

Ale to nie z jego winy, tylko Tuska :-)

Wyborcza pakiety wyborcze widziala :-)

Tak przygotował, że bez podstawy prawnej. Wot mołodiec jak mówił kontroler ze smoleńska:P

Może i powinien. Jakby się wszycy dogadali to nosiłoby to znamiona... w sumie nie wiadomo czego, ale przynajmniej nie szwindlu wyborcego.

A jakby kandydat przegral, to by Prezes wybory odwolal, bo to bez zadnego trybu :-P

Już o tym rozmawialiśmy - ot się robi.

Tak czy inaczej - prawo jest jakie jest,  a wypadek moze sie kazdemu przydarzyc.

Niektórzy notorycznie pechowi pomagają.

--
Shrek

W dniu 2020-08-04 o 10:45, Robert Tomasik pisze:

W dniu 04.08.2020 o 09:01, J.F. pisze:

Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal.
Nie byl to kontroler, ale chyba jednak ktos upowazniony przy braku
kontroli. Wiec o co chodzi ?
O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ?

Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie
został przygotowany. Udało się! Po prostu udało się, ze się nic nie
stało. A tu nie ma nic do udawania się. To ma być dopięte.

Zdaje się, że to jest tak, że jak w regulaminie lotniska jest, ze ma być
kontroler, to on ma tam być i tyle. nie ma, ze samolot sam sobie
wystartuje. Da się to bezpiecznie zrobić, ale nie powinno się.

Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start, gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem?

--
Liwusz

W dniu 04.08.2020 o 12:09, Liwiusz pisze:

Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start, gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem?

Tak samo jak na innych niekontrolowanych lotniskach. Takie rzeczy się robi, choć nie u nas w przypadku dużych ptaków. Tam gdzie się robi różnica jest taka, że inni się dużych spodziewają. U nas niespecjalnie spodziewasz się erforsone w niekontrolowanej przestrzeni, więc niespodziwewane moze cię zaskoczyć.

BTW. Head ponoć zabrania latania w niekontrolowanej - jak oni prezia zabierają z lądowiska na BBN koło palacu prezydenckiego - śmigłowców nie dotyczy?

--
Shrek

W dniu 04.08.2020 o 12:09, Liwiusz pisze:

Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal.
Nie byl to kontroler, ale chyba jednak ktos upowazniony przy braku
kontroli. Wiec o co chodzi ?
O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ?

Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie
został przygotowany. Udało się! Po prostu udało się, ze się nic nie
stało. A tu nie ma nic do udawania się. To ma być dopięte.
Zdaje się, że to jest tak, że jak w regulaminie lotniska jest, ze ma być
kontroler, to on ma tam być i tyle. nie ma, ze samolot sam sobie
wystartuje. Da się to bezpiecznie zrobić, ale nie powinno się.

Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a
przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start,
gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem?

Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że może
się coś nie powieść i zamówić innego kontrolera lotów, który będzie po
22 miał służbę. Pewnie koledzy interesujący się bardziej lotnictwem
wymyślą jeszcze z tuzin legalnych sposobów rozwiązania tego problemu. W
ostateczności powinni poczekać na ziemi, a nie liczyć na fart.

--
Robert Tomasik

W dniu 2020-08-04 o 13:12, Robert Tomasik pisze:

W dniu 04.08.2020 o 12:09, Liwiusz pisze:

Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal.
Nie byl to kontroler, ale chyba jednak ktos upowazniony przy braku
kontroli. Wiec o co chodzi ?
O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ?

Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie
został przygotowany. Udało się! Po prostu udało się, ze się nic nie
stało. A tu nie ma nic do udawania się. To ma być dopięte.
Zdaje się, że to jest tak, że jak w regulaminie lotniska jest, ze ma być
kontroler, to on ma tam być i tyle. nie ma, ze samolot sam sobie
wystartuje. Da się to bezpiecznie zrobić, ale nie powinno się.

Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a
przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start,
gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem?

Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że może

Podróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane.

się coś nie powieść i zamówić innego kontrolera lotów, który będzie po
22 miał służbę. Pewnie koledzy interesujący się bardziej lotnictwem
wymyślą jeszcze z tuzin legalnych sposobów rozwiązania tego problemu. W
ostateczności powinni poczekać na ziemi, a nie liczyć na fart.

Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro go fizycznie w mieście, czy w nawet w gminie nie ma, a może i nie ma w województwie, to dochodzi jeszcze niuans, polegający na tym, że tutaj publikacja NOTAM o wydłużeniu otwarcia lotniska przyszła o godzinie 22.04. Tyle że taka publikacja NOTAM powinna być wydana z odpowiednim wyprzedzeniem, by każdy zainteresowany mógł z nią się zapoznać.

--
Liwiusz

W dniu 04.08.2020 o 13:23, Liwiusz pisze:

Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że może

Podróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane.

Ale na etapie planowania, to nie wierzę, żeby nie dało się gdzieś te 10
minut zaoszczędzić. tylko - moim zdaniem  -wszyscy mieli do w d... .

się coś nie powieść i zamówić innego kontrolera lotów, który będzie po
22 miał służbę. Pewnie koledzy interesujący się bardziej lotnictwem
wymyślą jeszcze z tuzin legalnych sposobów rozwiązania tego problemu. W
ostateczności powinni poczekać na ziemi, a nie liczyć na fart.

Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro go
fizycznie w mieście, czy w nawet w gminie nie ma, a może i nie ma w
województwie, to dochodzi jeszcze niuans, polegający na tym, że tutaj
publikacja NOTAM o wydłużeniu otwarcia lotniska przyszła o godzinie
22.04. Tyle że taka publikacja NOTAM powinna być wydana z odpowiednim
wyprzedzeniem, by każdy zainteresowany mógł z nią się zapoznać.

To nie był lot ratujący życie po niedającym się przewidzieć zagrożeniu,
a rzecz planowana pewnie od kilku tygodni. Chodzi mi o to, ze osoby
odpowiedzialne za zaplanowanie tego dały ciała. Bo to, ze ja się na tym
nie znam i niespecjalne wiem, jak wystartować samolotem 8 minut po
zamknięciu lotniska, to nie jest problem. Ale osoby odpowiedzialne za
planowanie takich operacji już powinny wiedzieć, jak to zrobić legalnie
i bezpiecznie.

Wszak w tej przestrzeni po 22, to nie tylko awionetka mogła sobie latać
- ta jest duża i głośna, więc ją widać - ale jakiś większy dron, z
którym zderzenie na pewno by pozytywnie na bezpieczeństwo operacji nie
wpłynęło.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29478c$0$17341$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 13:23, Liwiusz pisze:

Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że może

Podróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane.

Ale na etapie planowania, to nie wierzę, żeby nie dało się gdzieś te 10
minut zaoszczędzić. tylko - moim zdaniem  -wszyscy mieli do w d... .

Dokladnie. Prezydentowi nie pozwola poleciec ?
I cos mi sie widzi, ze z podkarpackiego by polecial za zgoda kontroli, ale w lubuskim to ma tylko 40% zwolennikow :-)

Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro go
fizycznie w mieście, czy w nawet w gminie nie ma, a może i nie ma w

[...]

To nie był lot ratujący życie po niedającym się przewidzieć zagrożeniu,
a rzecz planowana pewnie od kilku tygodni. Chodzi mi o to, ze osoby
odpowiedzialne za zaplanowanie tego dały ciała. Bo to, ze ja się na tym
nie znam i niespecjalne wiem, jak wystartować samolotem 8 minut po
zamknięciu lotniska, to nie jest problem. Ale osoby odpowiedzialne za
planowanie takich operacji już powinny wiedzieć, jak to zrobić legalnie
i bezpiecznie.

IMO - niekoniecznie.  Moze zaplanowali dobrze, tylko potem kto powie panu prezydetowi, ze czas konczyc, bo tam kontroler sobie pojdzie do domu.
A wszystkich konsekwencji spoznienia sie nie przewidzi.

Ale wyglada na to, ze jednak planowanie zawiodlo.
https://www.newslubuski.pl/spoleczne/item/8804-prezydent-andrzej-duda-zawita-do-lubuskiego-bedzie-w-nowej-soli-i-sulecinie.html

Nowa Sól godz 20:15.
Do Babimostu jest 55 km, nawet biorac pod uwage, ze sporo po S3, to i tak musialby gonic ostro. No chyba, ze helikopterem ... ale tylko godzinke na spotkanie ?
No w sumie - az za duzo na przemowienie, a pytania to rzecz niebezpieczna :-)

16:30 w Sulecinie, do Nowej Soli 120km, ale autostrady i S-ki, to sie spokojnie dojedzie w 1.5h ... kupa czasu

Wszak w tej przestrzeni po 22, to nie tylko awionetka mogła sobie latać
- ta jest duża i głośna, więc ją widać - ale jakiś większy dron, z

Niekoniecznie taka glosna, a na pewno nie z kabiny jeta.
Poza tym z Leszna to tylko 80km, ale moze o tej porze szybowce juz nie lataja..

którym zderzenie na pewno by pozytywnie na bezpieczeństwo operacji nie
wpłynęło.

Gdzies tam jeszcze radary powinny byc, i awionetke zobaczyc - ale drona niekoniecznie.
No i zawsze mozna bylo wezwac ze dwa F-16 - polecialyby z przodu i wypatrywaly zagrozen :-)

J.

W dniu 04.08.2020 o 14:47, J.F. pisze:

Ale na etapie planowania, to nie wierzę, żeby nie dało się gdzieś te 10
minut zaoszczędzić. tylko - moim zdaniem  -wszyscy mieli do w d... .

Dokladnie. Prezydentowi nie pozwola poleciec ?
I cos mi sie widzi, ze z podkarpackiego by polecial za zgoda kontroli,
ale w lubuskim to ma tylko 40% zwolennikow :-)

Jak znam życie, to nikt nie był w stanie zagwarantować, że to będzie
tylko 8 minut. Nie wierzę, by załoga samolotu nie wiedziała, że lotnisko
jest czynne do 22:00.

Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro go
fizycznie w mieście, czy w nawet w gminie nie ma, a może i nie ma w

[...]

To nie był lot ratujący życie po niedającym się przewidzieć zagrożeniu,
a rzecz planowana pewnie od kilku tygodni. Chodzi mi o to, ze osoby
odpowiedzialne za zaplanowanie tego dały ciała. Bo to, ze ja się na tym
nie znam i niespecjalne wiem, jak wystartować samolotem 8 minut po
zamknięciu lotniska, to nie jest problem. Ale osoby odpowiedzialne za
planowanie takich operacji już powinny wiedzieć, jak to zrobić legalnie
i bezpiecznie.

IMO - niekoniecznie.  Moze zaplanowali dobrze, tylko potem kto powie
panu prezydetowi, ze czas konczyc, bo tam kontroler sobie pojdzie do domu.
A wszystkich konsekwencji spoznienia sie nie przewidzi.

Cóż. To teraz wie.
Pytanie, ilu pilotów musimy ukarać, by zrozumieli, że z Prezydentem też
łamać prawa lotniczego nie wolno.

Wszak w tej przestrzeni po 22, to nie tylko awionetka mogła sobie latać
- ta jest duża i głośna, więc ją widać - ale jakiś większy dron, z

Niekoniecznie taka glosna, a na pewno nie z kabiny jeta.
Poza tym z Leszna to tylko 80km, ale moze o tej porze szybowce juz nie
lataja..

Wydaje mi się, że jednak z jakiegoś powodu zabrania się tego typu praktyk.

którym zderzenie na pewno by pozytywnie na bezpieczeństwo operacji nie
wpłynęło.

Gdzies tam jeszcze radary powinny byc, i awionetke zobaczyc - ale drona
niekoniecznie.
No i zawsze mozna bylo wezwac ze dwa F-16 - polecialyby z przodu i
wypatrywaly zagrozen :-)

A jakby powpadali na siebie?


--
Robert Tomasik

W dniu 04.08.2020 o 20:33, Robert Tomasik pisze:

No i zawsze mozna bylo wezwac ze dwa F-16 - polecialyby z przodu i
wypatrywaly zagrozen :-)

A jakby powpadali na siebie?

Przecież piloci nie są z sopu, to czemu mieiby na siebie wpadać;)

--
Shrek

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29a9e6$0$536$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 14:47, J.F. pisze:

Ale na etapie planowania, to nie wierzę, żeby nie dało się gdzieś te 10
minut zaoszczędzić. tylko - moim zdaniem  -wszyscy mieli do w d... .

Dokladnie. Prezydentowi nie pozwola poleciec ?
I cos mi sie widzi, ze z podkarpackiego by polecial za zgoda kontroli,
ale w lubuskim to ma tylko 40% zwolennikow :-)

Jak znam życie, to nikt nie był w stanie zagwarantować, że to będzie
tylko 8 minut. Nie wierzę, by załoga samolotu nie wiedziała, że lotnisko
jest czynne do 22:00.

Regularni piloci LOT, to chyba powinni wiedziec.
Prezydent dotarl "kilkanascie minut przed 22"

https://tvn24.pl/wybory-prezydenckie-2020/wybory-2020-andrzej-duda-w-samolocie-ktory-startowal-po-zakonczeniu-pracy-kontrolera-lotow-4633876

Albo za dlugo wsiadali, albo znow sie o miejsca klocili :-)

To nie był lot ratujący życie po niedającym się przewidzieć zagrożeniu,
a rzecz planowana pewnie od kilku tygodni. Chodzi mi o to, ze osoby
odpowiedzialne za zaplanowanie tego dały ciała. Bo to, ze ja się na tym
nie znam i niespecjalne wiem, jak wystartować samolotem 8 minut po
zamknięciu lotniska, to nie jest problem. Ale osoby odpowiedzialne za
planowanie takich operacji już powinny wiedzieć, jak to zrobić legalnie
i bezpiecznie.

IMO - niekoniecznie.  Moze zaplanowali dobrze, tylko potem kto powie
panu prezydetowi, ze czas konczyc, bo tam kontroler sobie pojdzie do domu.
A wszystkich konsekwencji spoznienia sie nie przewidzi.

Cóż. To teraz wie.
Pytanie, ilu pilotów musimy ukarać, by zrozumieli, że z Prezydentem też
łamać prawa lotniczego nie wolno.

Na razie to nie wiemy, czy cos zlamano.
Ot, przejela ich inna kontrola ..

którym zderzenie na pewno by pozytywnie na bezpieczeństwo operacji nie
wpłynęło.

Gdzies tam jeszcze radary powinny byc, i awionetke zobaczyc - ale drona
niekoniecznie.
No i zawsze mozna bylo wezwac ze dwa F-16 - polecialyby z przodu i
wypatrywaly zagrozen :-)

A jakby powpadali na siebie?

Normalnie nie wpadaja, a separacja powinna byc odpowiednia :-)

J.

W dniu 04.08.2020 o 20:51, J.F. pisze:

A jakby powpadali na siebie?

Normalnie nie wpadaja, a separacja powinna byc odpowiednia :-)

Za separację w niekontrolowanej odpowiada sam zainteresowany.

--
Shrek

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

[...]  Wydaje mi się, że jednak z jakiegoś powodu zabrania się tego typu
praktyk.  [...]

Raz się prawie na pewno uda. Jak "prezydent" lata często i z takim
podejściem do "małego ryzyka" to przez jedną kadencje parę procent szans
na "lądowanie ostatecznie" może _w sumie_ zdołać uciułać.  Taka rosyjska
ruletka z magazynkiem na kilkaset kul.  Kasyno tylko lekko naciąga
szanse na swoją korzyść a na swoje wychodzi że ho-ho tak ładnie mu się
taka drobnica kumuluje.

Przepisy są takie by samoloty z kilkuset pasażerami na pokładzie nie
"lądowały ostatecznie" w tempie kilku rocznie a od tego punktu wyjścia
lecą przepisy jednakowe dla wszystkich.

--
A. Filip
| Kto żyje poza swoim krajem, jest jak osioł objuczony i koń spętany.
|  (Przysłowie abisyńskie)

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f294540$0$517$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-08-04 o 13:12, Robert Tomasik pisze:

W dniu 04.08.2020 o 12:09, Liwiusz pisze:

Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a
przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start,
gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem?

Da się. Albo wystartować 8 minut wcześniej, albo przewidzieć, że może

Podróże w czasie wstecz nie są jeszcze opracowane.

A to wymagalo podrozy w czasie, czy np planowego skonczenia bankietu ?

się coś nie powieść i zamówić innego kontrolera lotów, który będzie po
22 miał służbę. Pewnie koledzy interesujący się bardziej lotnictwem
wymyślą jeszcze z tuzin legalnych sposobów rozwiązania tego problemu. W
ostateczności powinni poczekać na ziemi, a nie liczyć na fart.

Pomijając już fakt, skąd wziąć nowego kontrolera w 5 minut, skoro go fizycznie w mieście, czy w nawet w gminie nie ma, a może i nie ma w województwie, to dochodzi jeszcze niuans, polegający na tym, że tutaj publikacja NOTAM o wydłużeniu otwarcia lotniska przyszła o godzinie 22.04. Tyle że taka publikacja NOTAM powinna być wydana z odpowiednim wyprzedzeniem, by każdy zainteresowany mógł z nią się zapoznać.

J.

On 04/08/2020 12:09, Liwiusz wrote:

Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start, gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem?

Leciałem dokładnie tego dnia ,,awionetką" ze Strachowic do Szczecina, na krótko przed rzeczonym startem. Spodziewałem się, że przestrzeń Babimostu będzie nieaktywna i jak wcześniej tylko się o tym utwierdzę przed wlotem. Kiedy chciałem się upewnić to dowiedziałem się, że nie tylko jest aktywna ale także, że nie uzyskam zezwolenia na przelot nawet na znacznej wysokości choć punkty Babimostu były zgłoszone w planie lotu ,,bo mają tam jakiś ruch rejsowy i czemuś nie zgadzają się". Słowa mogły być inne ale taki sens. W efekcie zostałem odesłany spory kawałek na zachód ale w końcu przy zachodniej krawędzi uzyskałem zezwolenie. Innymi słowy dmuchano na zimne. Pytanie czy gdyby to było odrobinę później - po tym kiedy już minęła godzina zamknięcia a nie pojawił się jeszcze opóźniony NOTAM to czy też zostałbym odesłany naokoło. Pytanie z gatnunku coby gdyby, ale interesujące.

Użytkownik "Silver Dream !"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgdnus$4p7$1@dont-email.me...
On 04/08/2020 12:09, Liwiusz wrote:

Nie da się bezpiecznie zrobić, skoro lotnisko było zamknięte, a przestrzeń powietrzna otwarta. Jak sobie wyobrażasz bezpieczny start, gdzie ktoś obok może sobie lecieć awionetką lub dronem?

Leciałem dokładnie tego dnia ,,awionetką" ze Strachowic do Szczecina, na krótko przed rzeczonym startem. Spodziewałem się, że przestrzeń Babimostu będzie nieaktywna i jak wcześniej tylko się o tym utwierdzę przed wlotem. Kiedy chciałem się upewnić to dowiedziałem się, że nie tylko jest aktywna ale także, że nie uzyskam zezwolenia na przelot nawet na znacznej wysokości choć punkty Babimostu były zgłoszone w planie lotu ,,bo mają tam jakiś ruch rejsowy i czemuś nie zgadzają się". Słowa mogły być inne ale taki sens. W efekcie zostałem odesłany spory kawałek na zachód ale w końcu przy zachodniej krawędzi uzyskałem zezwolenie. Innymi słowy dmuchano na zimne. Pytanie czy gdyby to było odrobinę później - po tym kiedy już minęła godzina zamknięcia a nie pojawił się jeszcze opóźniony NOTAM to czy też zostałbym odesłany naokoło. Pytanie z gatnunku coby gdyby, ale interesujące.

A ktorej kontroli pytales?
Ci z ZG/Babimostu powinni wiedziec, ze zaraz cos poleci, ci z Poznania o 22:01 to niekoniecznie :-)

Ale gdyby Cie wpuscili ... to chyba mieliby odnotowane, tudziez na radarze widzieli, wiec moze by LOT 1 opoznili tyle ile trzeba.

Ale ... "awionetka" musi miec radiostacje?
Cos mi chodzi po glowie, ze nie, a wystartowac mogles dwie godziny wczesniej ...

J.

On 05/08/2020 11:12, J.F. wrote:

zezwolenie. Innymi słowy dmuchano na zimne. Pytanie czy gdyby to było odrobinę później - po tym kiedy już minęła godzina zamknięcia a nie pojawił się jeszcze opóźniony NOTAM to czy też zostałbym odesłany naokoło. Pytanie z gatnunku coby gdyby, ale interesujące.

A ktorej kontroli pytales?

Utrzymywałem w tym rejonie łączność z poznańskim FISem. Zapytałem czy na pewno (jak się spodziewałem) Babimost jest nieaktywny i czy w związku z tym wykonując przez punkty wlotowe CTRu mogę pozostać na łączności z FISem.

Ci z ZG/Babimostu powinni wiedziec, ze zaraz cos poleci, ci z Poznania o 22:01 to niekoniecznie :-)

No to jest właśnie ta interesująca część :-)

Ale gdyby Cie wpuscili ... to chyba mieliby odnotowane, tudziez na radarze widzieli, wiec moze by LOT 1 opoznili tyle ile trzeba.

Gdyby mnie byli wpuścili to w porządku, Biorąc pod uwage, że leciałem dość wysoko i na północ a Embraer gdyby startował z pasa 06 to i tak byśmy się nie spotkali bo byłby daleko na wschód zanim by się wspiął na moją wysokość. To nie problem. Problem mógłby być gdyby startował w kierunku zachodnim. Ale skoro wpuścili to wiedzą co robią i separacja zapewniona. Ciekawie się zaczyna robić gdyby o tej rzeczonej 22:01 FIS w maksymalnie dobrej wierze i zgodnie ze swoją wiedzą powiedział mi, że Babimost jest nieaktywny (żadnego NOTAMu przecież jeszcze nie było) a Embraer wystartował z pasa 24...

Ale ... "awionetka" musi miec radiostacje?

Cos mi chodzi po glowie, ze nie, a wystartowac mogles dwie godziny wczesniej ...

W ogólnym przypadku nie musi. Jeżeli jednak ma latać w przestrzeni RMZ-tów to musi, niezależnie od tego jaki to statek powietrzny. W Babimoście RMZ jest taki sam jak CTR/TMA ergo bez radia nie wolno.

Użytkownik "Silver Dream !"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgfddd$6kf$1@dont-email.me...
On 05/08/2020 11:12, J.F. wrote:

zezwolenie. Innymi słowy dmuchano na zimne. Pytanie czy gdyby to było odrobinę później - po tym kiedy już minęła godzina zamknięcia a nie pojawił się jeszcze opóźniony NOTAM to czy też zostałbym odesłany naokoło. Pytanie z gatnunku coby gdyby, ale interesujące.

A ktorej kontroli pytales?

Utrzymywałem w tym rejonie łączność z poznańskim FISem. Zapytałem czy na pewno (jak się spodziewałem) Babimost jest nieaktywny i czy w związku z tym wykonując przez punkty wlotowe CTRu mogę pozostać na łączności z FISem.

Ci z ZG/Babimostu powinni wiedziec, ze zaraz cos poleci, ci z Poznania o 22:01 to niekoniecznie :-)

No to jest właśnie ta interesująca część :-)

Ale gdyby Cie wpuscili ... to chyba mieliby odnotowane, tudziez na radarze widzieli, wiec moze by LOT 1 opoznili tyle ile trzeba.

Gdyby mnie byli wpuścili to w porządku, Biorąc pod uwage, że leciałem dość wysoko i na północ a Embraer gdyby startował z pasa 06 to i tak byśmy się nie spotkali bo byłby daleko na wschód zanim by się wspiął na moją wysokość. To nie problem. Problem mógłby być gdyby startował w kierunku zachodnim. Ale skoro wpuścili to wiedzą co robią i separacja zapewniona. Ciekawie się zaczyna robić gdyby o tej rzeczonej 22:01 FIS w maksymalnie dobrej wierze i zgodnie ze swoją wiedzą powiedział mi, że Babimost jest nieaktywny (żadnego NOTAMu przecież jeszcze nie było) a Embraer wystartował z pasa 24...

Mogles tez leciec bardziej na zachod i pewnie tez by Cie wpuscili.

Ale chyba kontroler z Babimostu stanal na wysokosci zadania, stwierdzil ze on tu nie pracuje i laczyl z FIS w Poznaniu..

Ale ... "awionetka" musi miec radiostacje?
Cos mi chodzi po glowie, ze nie, a wystartowac mogles dwie godziny wczesniej ...

W ogólnym przypadku nie musi. Jeżeli jednak ma latać w przestrzeni RMZ-tów to musi, niezależnie od tego jaki to statek powietrzny. W Babimoście RMZ jest taki sam jak CTR/TMA ergo bez radia nie wolno.

Ale widze, ze dronow to nie dotyczy
http://www.swiatdronow.pl/zmiany-zasad-lotow-bsp-w-tymczasowych-strefach-rmz

J.

W dniu 06.08.2020 o 15:19, J.F. pisze:

Ale widze, ze dronow to nie dotyczy
http://www.swiatdronow.pl/zmiany-zasad-lotow-bsp-w-tymczasowych-strefach-rmz

Przywołane przez lotów VLOS. Po 22 lot na widoczność nie jest możliwy.


--
Robert Tomasik

On 06/08/2020 15:19, J.F. wrote:

Ale chyba kontroler z Babimostu stanal na wysokosci zadania, stwierdzil ze on tu nie pracuje i laczyl z FIS w Poznaniu..

Nie miałem łączności ani ze zbliżaniem ani z wieżą z Babimostu (to uprzejmy pan z FISu poinformował mnie o niespodziewanej odmowie zezwolenia) ale - jak pisałem - kontrolerzy krótko _przed 22-gą_ dmuchali na zimne i odesłali mnie spory kawałek na zachód od zaplanowanej trasy. Krótko po 22-giej natomiast mogło być ciekawie.

Ale ... "awionetka" musi miec radiostacje?
Cos mi chodzi po glowie, ze nie, a wystartowac mogles dwie godziny wczesniej ...

W ogólnym przypadku nie musi. Jeżeli jednak ma latać w przestrzeni RMZ-tów to musi, niezależnie od tego jaki to statek powietrzny. W Babimoście RMZ jest taki sam jak CTR/TMA ergo bez radia nie wolno.

Ale widze, ze dronow to nie dotyczy
http://www.swiatdronow.pl/zmiany-zasad-lotow-bsp-w-tymczasowych-strefach-rmz

Na dronach się nie wyznaję, ale... jest opcja aby załogowym statkiem powietrznym wykonać lot w RMZ-cie bez radia - należy zgłosić z wyprzedzeniem zamiar wykonania takiego lotu i jego parametry (gdzie, kiedy, itd.) więc znowu teoretycznie mógł się w tej przestrzeni znaleźć statek powietrzny, z którym nie byłoby łączności a gdyby jeszcze wykonywał lot wystarczająco nisko to i radary nie zawsze uchwycą. Jakby nie patrzeć - teoretyczna możliwość zzrobienia kolejnego kuku była wyraźnie niezerowa.

Użytkownik "Silver Dream !"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgi01c$gve$1@dont-email.me...
On 06/08/2020 15:19, J.F. wrote:

Ale chyba kontroler z Babimostu stanal na wysokosci zadania, stwierdzil ze on tu nie pracuje i laczyl z FIS w Poznaniu..

Nie miałem łączności ani ze zbliżaniem ani z wieżą z Babimostu (to uprzejmy pan z FISu poinformował mnie o niespodziewanej odmowie zezwolenia) ale - jak pisałem - kontrolerzy krótko _przed 22-gą_ dmuchali na zimne i odesłali mnie spory kawałek na zachód od zaplanowanej trasy. Krótko po 22-giej natomiast mogło być ciekawie.

Przed 22-ga to oni mogli widziec w planie zaplanowany lot HEAD, i odsuwac wszelakie potencjalne zagrozenie na bezpieczna odleglosc  - o 50km.
Szczegolnie jesli wiedzieli, ze to kursantka bedzie prowadzic  :-)

A po 22:00 .. przyjmuja z automatu ze lotnisko zamkniete, czy daja panu prezydętowi pol godziny rezerwy ?

Ale ... "awionetka" musi miec radiostacje?

W ogólnym przypadku nie musi. Jeżeli jednak ma latać w przestrzeni RMZ-tów to musi, niezależnie od tego jaki to statek powietrzny. W Babimoście RMZ jest taki sam jak CTR/TMA ergo bez radia nie wolno.

Ale widze, ze dronow to nie dotyczy
http://www.swiatdronow.pl/zmiany-zasad-lotow-bsp-w-tymczasowych-strefach-rmz

Na dronach się nie wyznaję, ale... jest opcja aby załogowym statkiem powietrznym wykonać lot w RMZ-cie bez radia - należy zgłosić z wyprzedzeniem zamiar wykonania takiego lotu i jego parametry (gdzie, kiedy, itd.) więc znowu teoretycznie mógł się w tej przestrzeni znaleźć statek powietrzny, z którym nie byłoby łączności a gdyby jeszcze wykonywał lot wystarczająco nisko to i radary nie zawsze uchwycą. Jakby nie patrzeć - teoretyczna możliwość zzrobienia kolejnego kuku była wyraźnie niezerowa.

Aczkolwiek kontrola mogla wiedziec, ze zadnego takiego lotu nie zgloszono.
Lub wiedziec ze zgloszono, wiec nie udzielic zgody na start ... tylko ze dyrektor przedluzyl otwarcie lotniska ... i ciekawe czy sie kogos pytal :-)

Komu sie wtedy zglasza - Poznaniowi, czy Babimostowi ?

J.

On 07/08/2020 20:35, J.F. wrote:

Nie miałem łączności ani ze zbliżaniem ani z wieżą z Babimostu (to uprzejmy pan z FISu poinformował mnie o niespodziewanej odmowie zezwolenia) ale - jak pisałem - kontrolerzy krótko _przed 22-gą_ dmuchali na zimne i odesłali mnie spory kawałek na zachód od zaplanowanej trasy. Krótko po 22-giej natomiast mogło być ciekawie.

Przed 22-ga to oni mogli widziec w planie zaplanowany lot HEAD, i odsuwac wszelakie potencjalne zagrozenie na bezpieczna odleglosc  - o 50km.
Szczegolnie jesli wiedzieli, ze to kursantka bedzie prowadzic  :-)

Wiem, że był smajlik ale myślę, że nazywanie jej kursantką nie jest w żadnym stopniu adekwatnym. Z całego tego zdarzenia aspekt wykorzystania akurat tego lotu do zaliczenia wymaganego przepisami lotu z instruktorem najmniej mnie martwi i w sumie nie budzi obiekcji. Bardziej mnie martwi, sensacjonalizm środków przekazu, robiący z tego coś czym to nie jest i to, że - jak pisał tutaj kolega - zbyt dożo pomyj skupi się na niej, podczas gdy faktycznie winni zaistniałej sytuacji pozostaną w cieniu i dobrym samopoczuciu.

W dniu 09.08.2020 o 08:55, Silver Dream ! pisze:

On 07/08/2020 20:35, J.F. wrote:

Bardziej mnie martwi, sensacjonalizm środków przekazu, robiący z tego coś czym to nie jest

No ale ponoć badają to jako "poważy incydent", więc jednak chyba coś jest na rzeczy?



--
Shrek

W dniu 09.08.2020 o 08:55, Silver Dream ! pisze:

Wiem, że był smajlik ale myślę, że nazywanie jej kursantką nie jest w
żadnym stopniu adekwatnym. Z całego tego zdarzenia aspekt wykorzystania
akurat tego lotu do zaliczenia wymaganego przepisami lotu z instruktorem
najmniej mnie martwi i w sumie nie budzi obiekcji. Bardziej mnie martwi,
sensacjonalizm środków przekazu, robiący z tego coś czym to nie jest i
to, że - jak pisał tutaj kolega - zbyt dożo pomyj skupi się na niej,
podczas gdy faktycznie winni zaistniałej sytuacji pozostaną w cieniu i
dobrym samopoczuciu.

Myślę, że to jest sytuacja, w której instruktor jedzie z kierowcą
samochodem - powiedzmy do sklepu. nazwane tego jazdą szkoleniową nie
jest najszczęśliwszym pomysłem.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Silver Dream !"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgo6k6$46t$1@dont-email.me...
On 07/08/2020 20:35, J.F. wrote:

Nie miałem łączności ani ze zbliżaniem ani z wieżą z Babimostu (to uprzejmy pan z FISu poinformował mnie o niespodziewanej odmowie zezwolenia) ale - jak pisałem - kontrolerzy krótko _przed 22-gą_ dmuchali na zimne i odesłali mnie spory kawałek na zachód od zaplanowanej trasy. Krótko po 22-giej natomiast mogło być ciekawie.

Przed 22-ga to oni mogli widziec w planie zaplanowany lot HEAD, i odsuwac wszelakie potencjalne zagrozenie na bezpieczna odleglosc  - o 50km.
Szczegolnie jesli wiedzieli, ze to kursantka bedzie prowadzic  :-)

Wiem, że był smajlik ale myślę, że nazywanie jej kursantką nie jest w żadnym stopniu adekwatnym. Z całego tego zdarzenia aspekt wykorzystania akurat tego lotu do zaliczenia wymaganego przepisami lotu z instruktorem najmniej mnie martwi i w sumie nie budzi obiekcji. Bardziej mnie martwi, sensacjonalizm środków przekazu, robiący z tego coś czym to nie jest i to, że - jak pisał tutaj kolega - zbyt dożo pomyj skupi się na niej, podczas gdy faktycznie winni zaistniałej sytuacji pozostaną w cieniu i dobrym samopoczuciu.

No coz, moze media przesadzaja z tym "kursantka", ale fakt jest, ze w USA to prezydenta powozi doswiadczony pilot, z tysiacami godzin nalotu, a u nas wyglada na to, ze pierwszy lepszy z łapanki :-)

Pierwszy pomysl byl taki, zeby odsunac od Waznej Osoby wszelakie zagrozenia, bo moze jakims terrorysta jestes, skorzystasz z okazji i rozbijesz samolot.

Ale jak wiadomo, ze nieopierzony pilot leci ... a to tym bardziej odsunac :-)

J,





J.

W dniu 07.08.2020 o 00:25, Silver Dream ! pisze:

Na dronach się nie wyznaję, ale... jest opcja aby załogowym statkiem
powietrznym wykonać lot w RMZ-cie bez radia - należy zgłosić z
wyprzedzeniem zamiar wykonania takiego lotu i jego parametry (gdzie,
kiedy, itd.) więc znowu teoretycznie mógł się w tej przestrzeni znaleźć
statek powietrzny, z którym nie byłoby łączności a gdyby jeszcze
wykonywał lot wystarczająco nisko to i radary nie zawsze uchwycą. Jakby
nie patrzeć - teoretyczna możliwość zzrobienia kolejnego kuku była
wyraźnie niezerowa.

Ale wówczas ktoś by wiedział, ze tam może lecieć ktoś bez radia.


--
Robert Tomasik

W dniu 07.08.2020 o 23:15, Robert Tomasik pisze:

W dniu 07.08.2020 o 00:25, Silver Dream ! pisze:

Na dronach się nie wyznaję, ale... jest opcja aby załogowym statkiem
powietrznym wykonać lot w RMZ-cie bez radia - należy zgłosić z
wyprzedzeniem zamiar wykonania takiego lotu i jego parametry (gdzie,
kiedy, itd.) więc znowu teoretycznie mógł się w tej przestrzeni znaleźć
statek powietrzny, z którym nie byłoby łączności a gdyby jeszcze
wykonywał lot wystarczająco nisko to i radary nie zawsze uchwycą. Jakby
nie patrzeć - teoretyczna możliwość zzrobienia kolejnego kuku była
wyraźnie niezerowa.

Ale wówczas ktoś by wiedział, ze tam może lecieć ktoś bez radia.

https://www.youtube.com/watch?v=ePwwMgrPMW8

Pod papugami jest szeroko niklowany bar
Nad szklaneczkami chorągiewką żółtą świeci skwar
Tu przed dziewczętami kolorowa słodycz stoi w szkle
Wraz z papużkami chcą szczebiotać i kołysać się

Refrain:
Na powietrznych swych huśtawkach
Na parkietach i na mostach
Według kolorów włosów, sukien
I według wzrostu

Pod papugami wisi lustro, w którym każdy ma
Most z lampionami, promenadę do białego dnia

Refrain
Pod papugami nawet wtedy, gdy muzyki brak
Pod papugami w kolorowe muszle gwiżdże wiatr
W kolorowe muszle gwiżdże wiatr (2x)

On 07/08/2020 23:15, Robert Tomasik wrote:

W dniu 07.08.2020 o 00:25, Silver Dream ! pisze:

Na dronach się nie wyznaję, ale... jest opcja aby załogowym statkiem
powietrznym wykonać lot w RMZ-cie bez radia - należy zgłosić z
wyprzedzeniem zamiar wykonania takiego lotu i jego parametry (gdzie,
kiedy, itd.) więc znowu teoretycznie mógł się w tej przestrzeni znaleźć
statek powietrzny, z którym nie byłoby łączności a gdyby jeszcze
wykonywał lot wystarczająco nisko to i radary nie zawsze uchwycą. Jakby
nie patrzeć - teoretyczna możliwość zzrobienia kolejnego kuku była
wyraźnie niezerowa.

Ale wówczas ktoś by wiedział, ze tam może lecieć ktoś bez radia.

Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte.

Użytkownik "Silver Dream !"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgo5c9$u6p$1@dont-email.me...
On 07/08/2020 23:15, Robert Tomasik wrote:

W dniu 07.08.2020 o 00:25, Silver Dream ! pisze:

Na dronach się nie wyznaję, ale... jest opcja aby załogowym statkiem
powietrznym wykonać lot w RMZ-cie bez radia - należy zgłosić z
wyprzedzeniem zamiar wykonania takiego lotu i jego parametry (gdzie,
kiedy, itd.) więc znowu teoretycznie mógł się w tej przestrzeni znaleźć
statek powietrzny, z którym nie byłoby łączności a gdyby jeszcze
wykonywał lot wystarczająco nisko to i radary nie zawsze uchwycą. Jakby
nie patrzeć - teoretyczna możliwość zzrobienia kolejnego kuku była
wyraźnie niezerowa.

Ale wówczas ktoś by wiedział, ze tam może lecieć ktoś bez radia.

Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte.

Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez radia .... wiec nie pozwala na start z lotniska ?

J.

W dniu 09.08.2020 o 08:52, J.F. pisze:

Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte.

Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez radia ... wiec nie pozwala na start z lotniska ?

No ale przecież sobie wystartowali bez zgody...


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2fa32d$0$551$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09.08.2020 o 08:52, J.F. pisze:

Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte.

Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez radia ... wiec nie pozwala na start z lotniska ?

No ale przecież sobie wystartowali bez zgody...

Chyba nie. Czekali, czekali, az sie zgoda pojawila ... tylko "trzecia najwazniejsza osoba" troche ponarzekala na czekanie ..

Aczkolwiek ... to skad by byl ten "powazny incydent" ... ale jakos sobie nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze was - ja startuje".


J.

W dniu 09.08.2020 o 10:29, J.F. pisze:

No ale przecież sobie wystartowali bez zgody...

Chyba nie. Czekali, czekali, az sie zgoda pojawila ... tylko "trzecia najwazniejsza osoba" troche ponarzekala na czekanie ..

No ale na czyją zgodę czekali, skoro lotnisko było niekontrolowane?

Aczkolwiek ... to skad by byl ten "powazny incydent" ... ale jakos sobie nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze was - ja startuje".

Jak rozumiem, oni wcale tej zgody nie potrzebowali, a cała sprawa tyczy się latania w przestrzeni niekontrolowanej - niezgodnie z head i wewnętrznymi regulaminami lotu.


--
Shrek

W dniu 09.08.2020 o 10:29, J.F. pisze:

jakos sobie nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze was
- ja startuje".

Popracuj nad wyobraźnią, bo dokładnie tak się to odbyło, jak wynika z
komunikatów prasowych. Nie było komu wyrazić zgody. W przestrzeni
niekontrolowanej nie ma nikogo, kto by taką zgodę mógł wydać. To tak,
jakbyś chciał uzyskać na przejechanie bez świateł przez park na rowerze
i miał pretensje, że walnąłeś w drzewo.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2fd6dd$0$512$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09.08.2020 o 10:29, J.F. pisze:

jakos sobie nie wyobrazam, zeby pilot liniowy powiedzial "a pieprze was
- ja startuje".

Popracuj nad wyobraźnią, bo dokładnie tak się to odbyło, jak wynika z
komunikatów prasowych.

Jak sie czyta tresc a nie tytuly, to nic takiego nie wynika, przynajmniej dla laika jak ja
https://tvn24.pl/wybory-prezydenckie-2020/wybory-2020-andrzej-duda-w-samolocie-ktory-startowal-po-zakonczeniu-pracy-kontrolera-lotow-4633876

Nie było komu wyrazić zgody. W przestrzeni
niekontrolowanej nie ma nikogo, kto by taką zgodę mógł wydać. To tak,
jakbyś chciał uzyskać na przejechanie bez świateł przez park na rowerze
i miał pretensje, że walnąłeś w drzewo.

No coz, poczekajmy na jakis zapis z PKBWL ... swoja droga to wpis chyba juz dawno powinien byc, ale strona im kiepsko dziala, albo biurokracja sie wirusuje.

J.

On 09/08/2020 08:52, J.F. wrote:

Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte.

Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez radia ... wiec nie pozwala na start z lotniska ?

Pozwalać lub nie może kontrola. Kontroli nie ma na lotnisku od 22-giej. FIS nie wie co się dzieje na lotnisku - to nie ich działka. Nawet gdyby skądś (nie wiem skąd ale załóżmy) wiedział co tam się dzieje i chciał ostrzec (tylko tyle mu wolno) to nie za bardzo ma możliwość nawiązania łączności radiowej z samolotem na ziemi w Babimoście. Nie wiem na 100% jak jest na tym lotnisku ale najzupełniej normalnym jest, że na ziemi ani samolot FISu ani FIS samolotu nie usłyszy (nawet gdygy samolot ustawił radio na częstotliwość FISu - tylko po co miałby to robić?). Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez TOWER danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od 22-giej kontroli nie ma. Kółko się zamyka.

Użytkownik "Silver Dream !"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgo89c$ccj$1@dont-email.me...
On 09/08/2020 08:52, J.F. wrote:

Owszem, przy czym cały czas mówimy o tym przedziale czasu kiedy jest przysłowiowy czeski film (między 22-gą a wysłanym _po fakcie_ NOTAMem). FIS wie, że ktoś planuje lecieć i wie, że jest to krótko po 22-giej. Nie ma z tym żadnego problemu bo lotnisko przecież zamknięte.

Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez radia ... wiec nie pozwala na start z lotniska ?

Pozwalać lub nie może kontrola. Kontroli nie ma na lotnisku od 22-giej. FIS nie wie co się dzieje na lotnisku - to nie ich działka. Nawet gdyby skądś (nie wiem skąd ale załóżmy) wiedział co tam się dzieje i chciał ostrzec (tylko tyle mu wolno) to nie za bardzo ma możliwość nawiązania łączności radiowej z samolotem na ziemi w Babimoście. Nie wiem na 100% jak jest na tym lotnisku ale najzupełniej normalnym jest, że na ziemi ani samolot FISu ani FIS samolotu nie usłyszy (nawet gdygy samolot ustawił radio na częstotliwość FISu - tylko po co miałby to robić?).

No czytasz - kontrola lotniskowa powiedziala, ze juz nie pracuje i kazala laczyc sie "z Poznaniem".
Czy moze sami dzwonili do Poznania, zeby tej jednej zgody udzielic ... a raczej sprawe przekazac, bo lokalny kontroler "zakonczyl czynnosci" i nic juz nie moze zrobic.

Naprawde z ziemi sie z FIS nie polaczy przez radio ?

Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez TOWER danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od 22-giej kontroli nie ma. Kółko się zamyka.

Wiec lokalna organizacje lotniska chyba jakos lotnisko ogarnelo, ale widac, ze system zadzialal, i uzgadniali cos wyzej ...

J.

W dniu 09.08.2020 o 10:26, J.F. pisze:

No czytasz - kontrola lotniskowa powiedziala, ze juz nie pracuje i
kazala laczyc sie "z Poznaniem".
Czy moze sami dzwonili do Poznania, zeby tej jednej zgody udzielic ... a
raczej sprawe przekazac, bo lokalny kontroler "zakonczyl czynnosci" i
nic juz nie moze zrobic.

Myślę, że mogli dzwonić. Skoro telefonem da się uzgodnić lot DRONa, to
pewnie i samolotu. Co wcale nie oznacza, że jest to profesjonalne
podejście. Teoretycznie powiedzmy wojsko sobie mogło ćwiczenia nocne w
niekontrolowanej przestrzeni zrobić. Śmigłowiec LPR mógł lecieć. No i
jakiś miłośnik lotniczej fotografii - powiedzmy z powietrza oglądający
Prezydenta RP. W każdy z tych statków mogli się władować.

Naprawde z ziemi sie z FIS nie polaczy przez radio ?

To moim zdaniem kwestia poboczna. Mogli nawet telefaksem. W każdym razie
da się to w XIX wieku zrobić.

Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez TOWER
danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od 22-giej
kontroli nie ma. Kółko się zamyka.

Wiec lokalna organizacje lotniska chyba jakos lotnisko ogarnelo, ale
widac, ze system zadzialal, i uzgadniali cos wyzej ...

Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do
22:00. Jakby inteligentnie poprosili go o zgodę o 21:59, to by dostali i
z pustego lotniska pewnie mogli pomarudzić te kilka minut ze startem.
Ale pewnie nikomu do głowy nie przyszło, że oni naprawdę do 22:00 pracują.



--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2fdfaf$0$17356$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09.08.2020 o 10:26, J.F. pisze:

No czytasz - kontrola lotniskowa powiedziala, ze juz nie pracuje i
kazala laczyc sie "z Poznaniem".
Czy moze sami dzwonili do Poznania, zeby tej jednej zgody udzielic ... a
raczej sprawe przekazac, bo lokalny kontroler "zakonczyl czynnosci" i
nic juz nie moze zrobic.

Myślę, że mogli dzwonić. Skoro telefonem da się uzgodnić lot DRONa, to
pewnie i samolotu.

Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal bez zezwolenia".

No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie bylo niewazne, wiec bez zezwolenia...

Co wcale nie oznacza, że jest to profesjonalne
podejście. Teoretycznie powiedzmy wojsko sobie mogło ćwiczenia nocne w
niekontrolowanej przestrzeni zrobić. Śmigłowiec LPR mógł lecieć.

No ale zaraz - tak calkiem niekontrolowana ?
A co bedzie jak LPR sie zderzy z wojskiem /

Naprawde z ziemi sie z FIS nie polaczy przez radio ?

To moim zdaniem kwestia poboczna. Mogli nawet telefaksem. W każdym razie
da się to w XIX wieku zrobić.

Telefaksu w samolocie raczej nie maja.
Mnie tylko o kwestie techniczna chodzi - czy samolot na plycie ze swojej radiostacji pokladowej nie polaczy sie z tym "FIS", bo za nisko jest ?
Co prawda pilot dzis ma komorke ... moze nawet telefon satelitarny ...

Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez TOWER
danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od 22-giej
kontroli nie ma. Kółko się zamyka.

Wiec lokalna organizacje lotniska chyba jakos lotnisko ogarnelo, ale
widac, ze system zadzialal, i uzgadniali cos wyzej ...

Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do
22:00. Jakby inteligentnie poprosili go o zgodę o 21:59, to by dostali i
z pustego lotniska pewnie mogli pomarudzić te kilka minut ze startem.
Ale pewnie nikomu do głowy nie przyszło, że oni naprawdę do 22:00 pracują.

Jak pisalem - spojrzcie na wyniki Dudy w regionie, moze mu pokazali, ze tu jednak prawo obowiazuje.
Zachcialo sie bankietu, to teraz trzeba odsiedziec :-)

Gdzies tam mignelo w tych gazetach, ze lotnisko ma jeszcze pracowac przez 15 minut, co ma sens w swietle tych stref, wiec moze nie mogli go wypuscic juz o 21:45 ...

J.

W dniu 09.08.2020 o 18:49, J.F. pisze:

No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie bylo niewazne, wiec bez zezwolenia...

Co wcale nie oznacza, że jest to profesjonalne
podejście. Teoretycznie powiedzmy wojsko sobie mogło ćwiczenia nocne w
niekontrolowanej przestrzeni zrobić. Śmigłowiec LPR mógł lecieć.

No ale zaraz - tak calkiem niekontrolowana ?
A co bedzie jak LPR sie zderzy z wojskiem /

Wojskowi to teoretycznie przez cop kontrolowani, ale jak jeden z pilotów pod mińskiem "wylądował" w lesie, to szczęście że tam niedzwiedzi ne było, bo zanim zmarł z wychłodzenia jednak go odnaleźli (OSP OIDP;). Tak więc... chyba średnio wiedzeli, gdzie go zgublili;)

Telefaksu w samolocie raczej nie maja.
Mnie tylko o kwestie techniczna chodzi - czy samolot na plycie ze swojej radiostacji pokladowej nie polaczy sie z tym "FIS", bo za nisko jest ?
Co prawda pilot dzis ma komorke ... moze nawet telefon satelitarny ...

Ale czy wolno jej tak używać? Wiadomo że debeściaki latały na nielegalu według cywilnego gpsa...


--
Shrek

W dniu 09.08.2020 o 18:49, J.F. pisze:

Myślę, że mogli dzwonić. Skoro telefonem da się uzgodnić lot DRONa, to
pewnie i samolotu.

Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal bez
zezwolenia".
No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie
bylo niewazne, wiec bez zezwolenia...

Mnie się w głowie nie mieści, że w ogóle ktoś by mógł wystartować tak
"na pałę". Sądzę, że kontroler "po złości" poszedł do domu, a oni go
jakoś "obeszli". I poczuł się gorzej z tego powodu i postanowił pokazać,
kto tu ma rację.

Co wcale nie oznacza, że jest to profesjonalne
podejście. Teoretycznie powiedzmy wojsko sobie mogło ćwiczenia nocne w
niekontrolowanej przestrzeni zrobić. Śmigłowiec LPR mógł lecieć.

No ale zaraz - tak calkiem niekontrolowana ?
A co bedzie jak LPR sie zderzy z wojskiem /

Samoloty mają własne radary, by nie powpadały na siebie. No bo w razie
wojny będzie uprzejmie prosić Rosjan, żeby nam separacji pilnowali? :-)
LPR leci chyba na widoczność, ale on leci w miarę powoli. Moim zdaniem
problemem było kilka kilometrów od startu.

Po za tym problemem jest też rodzaj pasażera. O ile drużynę komandosów
możemy sobie wozić bez kontroli, to Prezydenta RP już nie za bardzo.

Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do
22:00. Jakby inteligentnie poprosili go o zgodę o 21:59, to by dostali i
z pustego lotniska pewnie mogli pomarudzić te kilka minut ze startem.
Ale pewnie nikomu do głowy nie przyszło, że oni naprawdę do 22:00
pracują.

Jak pisalem - spojrzcie na wyniki Dudy w regionie, moze mu pokazali, ze
tu jednak prawo obowiazuje.
Zachcialo sie bankietu, to teraz trzeba odsiedziec :-)

Gdzies tam mignelo w tych gazetach, ze lotnisko ma jeszcze pracowac
przez 15 minut, co ma sens w swietle tych stref, wiec moze nie mogli go
wypuscic juz o 21:45 ...

Wydaje mi się, że zbiegła się tu złośliwość z jednej strony i upór z
drugiej. Dość niebezpieczna i wybuchowa mieszanka, która potrafi
doprowadzić do nieszczęścia.



--
Robert Tomasik

W dniu 09.08.2020 o 19:50, Robert Tomasik pisze:

Mnie się w głowie nie mieści, że w ogóle ktoś by mógł wystartować tak
"na pałę". Sądzę, że kontroler "po złości" poszedł do domu, a oni go
jakoś "obeszli". I poczuł się gorzej z tego powodu i postanowił pokazać,
kto tu ma rację.

Gadasz jak paczuska. Kontroler ani po złości ani po przyjaźnie nie moze przekroczyć czasu pracy i koniec tematu.


--
Shrek

On 09/08/2020 18:49, J.F. wrote:

Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal bez zezwolenia".

Uzgadniał przedłużenie czasu pracy lotniska. Pilot wystartował bez zezwolenia.

No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie bylo niewazne, wiec bez zezwolenia...

Ponieważ w przestrzeni niekontrolowanej nie ma kto wydać (lub nie wydać) zezwolenia. Przy czym ten fakt nie jest jeszcze problemem. Każdy start w przestrzeni niekontrolowanej (a jest ich setki każdego dnia) odbywa się ,,bez zezwolenia" i nie jest to problemem. Problemem jest, że samolot rejsowy HEAD nie powinien był znaleźć się w przestrzeni niekontrolowanej.

No ale zaraz - tak calkiem niekontrolowana ?

Tak. Całkiem.

A co bedzie jak LPR sie zderzy z wojskiem /

Problem. Przy czym z wojskiem to nie tak łatwo bo też mają przepisy i procedury i własne obszary kontrolowane plus wyznaczone drogi treningowe itp. Znacznie prędzej z tralalajtem, motolotnią, dronem ...

Telefaksu w samolocie raczej nie maja.
Mnie tylko o kwestie techniczna chodzi - czy samolot na plycie ze swojej radiostacji pokladowej nie polaczy sie z tym "FIS", bo za nisko jest ?

Dokładnie tak. To jest pasmo VHF = zasięg (w normalnych warunkach propagacji) horyzontalny. Normalną rzeczą jest, że przez radio się nie połączysz z ziemi. Jak wspominałem - nie wiem gdzie jest najbliższy nadajnik FISu względem Bamimostu ale najprawdopodobniej dość sporo poza horyzontem (niech ktoś poprawi jeżeli jest inaczej).

Co prawda pilot dzis ma komorke ... moze nawet telefon satelitarny ...

Oczywiście. Może zadzwonić na odpowiednią służbę (np. FIS) i się dopytać czy coś się dzieje w okolicy. I np. dowiedzieć się, że był zgłoszony lot w RMZ-cie bez radia ale nie widzimy na radarze. itp. To wszystko nie problem. Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w takiej sytuacji.

W dniu 09.08.2020 o 22:18, Silver Dream ! pisze:

Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w takiej
sytuacji.

Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f30782b$0$17355$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09.08.2020 o 22:18, Silver Dream ! pisze:

Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w takiej
sytuacji.

Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.

A nie poczekal ?
bo cos tam sie dzialo, i dzialo, i Dyrektor otworzyl, i NOTAMem poinformowal.

I tylko kwestia jak dlugo po takim Notam powinni nie wypuszczac samolotow ...

J.

W dniu 10.08.2020 o 15:11, J.F. pisze:

Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w
takiej sytuacji.

Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.

A nie poczekal ? bo cos tam sie dzialo, i dzialo, i Dyrektor
otworzyl, i NOTAMem poinformowal. I tylko kwestia jak dlugo po takim
Notam powinni nie wypuszczac samolotow ...

Poczekajmy, jak nasz kolega latający coś tu sensownego napisze. Jeśli
lotnisko normalne jest czynne do 22, to nawet formalne jego otwarcie
może być problematyczne. Nie wiem, czy można to nazwać kontrolowaniem
strefy.

--
Robert Tomasik

On 10/08/2020 00:26, Robert Tomasik wrote:

W dniu 09.08.2020 o 22:18, Silver Dream ! pisze:

Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w takiej
sytuacji.

Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.

To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został zmodyfikowany.

W dniu 11.08.2020 o 02:49, Silver Dream ! pisze:

Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w
takiej sytuacji.

Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.

To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został zmodyfikowany.

Jeśli czas pracy lotniska został przedłużony, to moim zdaniem tam
powinna być obsada. Czyli powinien być ktoś na wieży. Ktoś przedłużył
czas pracy lotniska bez kontrolera? Sprostuj, jeśli się mylę, ale
lotnisko ma regulamin. Nie ma tak, że zgodę na start na czynnym lotnisku
może wydać jakakolwiek osoba. To musi być kontroler. Informacja o
uruchomieniu lotniska stanowi - moim zdaniem - jednocześnie deklarację,
że zapewniamy pracę zgodną z regulaminem.

Teraz dalsza sprawa. Czy kapitan samolotu wie z kim rozmawia? Bo albo
świadomie przyjął zgodę na start od osoby nieuprawnionej, albo ktoś pod
uprawnionego się podszył. Tu już trzeba by znać szczegóły, a nie opierać
się na dziennikarzach. No chyba, że każdy sobie taką zgodę wydać może.
Radiotelefony pracujące w paśmie lotniczym, to nie jest "technologia
NASA" i nawet taksówkarz może wydać teoretycznie zgodę na start samolotu.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f328b0f$0$514$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 11.08.2020 o 02:49, Silver Dream ! pisze:

Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w
takiej sytuacji.

Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.

To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został
zmodyfikowany.

Jeśli czas pracy lotniska został przedłużony, to moim zdaniem tam
powinna być obsada. Czyli powinien być ktoś na wieży. Ktoś przedłużył
czas pracy lotniska bez kontrolera? Sprostuj, jeśli się mylę, ale

Kontrolera nie dowiezli, a ten co byl wyczerpal godziny pracy :-)

Nie znam sie na przepisach, ale czy nie ma lotnisk bez kontroli ?
Jakies male, aeroklubowe.

Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny, zeby nikt w przestrzen nie wlatywal ?

Bo ze strazakami itp widac sie jakos dyrektor dogadal :-)

lotnisko ma regulamin. Nie ma tak, że zgodę na start na czynnym lotnisku
może wydać jakakolwiek osoba. To musi być kontroler. Informacja o
uruchomieniu lotniska stanowi - moim zdaniem - jednocześnie deklarację,
że zapewniamy pracę zgodną z regulaminem.

A kto moze zmienic regulamin ? :-)

Teraz dalsza sprawa. Czy kapitan samolotu wie z kim rozmawia? Bo albo
świadomie przyjął zgodę na start od osoby nieuprawnionej, albo ktoś pod
uprawnionego się podszył. Tu już trzeba by znać szczegóły, a nie opierać
się na dziennikarzach.
No chyba, że każdy sobie taką zgodę wydać może.
Radiotelefony pracujące w paśmie lotniczym, to nie jest "technologia
NASA" i nawet taksówkarz może wydać teoretycznie zgodę na start samolotu.

Ale czytales te dziennikarskie produkcje "Ja zakonczylem prace, Dyzurny Lotniska wyrazi zgode na kołowanie".

Moze i faktycznie "wystartowal bez zezwolenia" - wszyscy mowili "zgody ci dac nie mozemy, ale startuj smialo - wszysto przygotowane, zmiescisz sie" :-)

J.

W dniu 11.08.2020 o 16:45, J.F. pisze:

Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny, zeby
nikt w przestrzen nie wlatywal ?

Tylko, że jeśli otworzyli lotnisko bez obsady, to dyrektor lotniska za
to odpowiada.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f32ca58$0$514$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 11.08.2020 o 16:45, J.F. pisze:

Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny, zeby
nikt w przestrzen nie wlatywal ?

Tylko, że jeśli otworzyli lotnisko bez obsady, to dyrektor lotniska za
to odpowiada.

Odnajdzie ktos ten notam i przetlumaczy ?
Moze cos napisali o braku kontroli :-)

Dyrektor tak sobie odpowiada, bo co - nawet jak sie Ziobro uprze, to prezydent ulaskawi :-)
Za to bedzie odpowiadal, jak samolot nie wystartuje :-)

Tak czy inaczej - cos tam chyba bylo nie tak, skoro KBWL rozpatruje sprawe ...

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f32ea98$0$560$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
W dniu 11.08.2020 o 16:45, J.F. pisze:

Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny, zeby nikt w przestrzen nie wlatywal ?

Tylko, że jeśli otworzyli lotnisko bez obsady, to dyrektor lotniska za to odpowiada.

Odnajdzie ktos ten notam i przetlumaczy ?
Moze cos napisali o braku kontroli :-)

No i znalazlem

E2581/20 NOTAMN
Q) EPWW/QFAAH/IV/NBO/A /000/999/5208N01548E005
A) EPZG B) 2007022004 C) 2007022030
E) AERODROME HR OF SER ON JUL 02 EXTENDED TILL 2030.

E2582/20 NOTAMN
Q) EPWW/QFFCH/IV/NBO/A /000/999/5208N01548E005
A) EPZG B) 2007022006 C) 2007022030
E) AD CATEGORY FOR FIRE FIGHTING CHG TO CAT 5 (ICAO).

E2564/20 NOTAMN
Q) EPWW/QFFCH/IV/NBO/A /000/999/5208N01548E005
A) EPZG B) 2007011300 C) 2007011600
E) AD CATEGORY FOR FIRE FIGHTING CHG TO CAT 2 (ICAO).


J.

W dniu 11.08.2020 o 20:59, J.F. pisze:

Tak czy inaczej - cos tam chyba bylo nie tak, skoro KBWL rozpatruje
sprawe

Niekoniecznie. Może muszą, jeśli wpłynęło zawiadomienie.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f32f35f$0$31099$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 11.08.2020 o 20:59, J.F. pisze:

Tak czy inaczej - cos tam chyba bylo nie tak, skoro KBWL rozpatruje
sprawe

Niekoniecznie. Może muszą, jeśli wpłynęło zawiadomienie.

Skoro wplynelo, to chyba byly podstawy ?

To bylo zawiadomienie z LOT, a nie jakiegos dyzurnego polityka ...



J.

On 11/08/2020 16:45, J.F. wrote:

Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny, zeby nikt w przestrzen nie wlatywal ?

Żeby można było na nim legalnie wykonać operację lotniczą (rzeczony start).

Dnia Wed, 12 Aug 2020 01:43:30 +0200, Silver Dream ! napisał(a):

On 11/08/2020 16:45, J.F. wrote:

Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny, zeby nikt w przestrzen nie wlatywal ?

Żeby można było na nim legalnie wykonać operację lotniczą (rzeczony start).

A jak jest z malymi aeroklubowymi ?
Sa otwarte caly czas, mimo, ze nikogo tam nie ma ?

J.

W dniu 13.08.2020 o 08:54, J.F. pisze:

Żeby można było na nim legalnie wykonać operację lotniczą (rzeczony start).

A jak jest z malymi aeroklubowymi ?
Sa otwarte caly czas, mimo, ze nikogo tam nie ma ?

Nie wiem czy cały czas ale lotnisko niekontrolowane to nie jest jakieś jeti - istnieją i mają się dobrze.

--
Shrek

Dnia Tue, 18 Aug 2020 20:28:05 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 13.08.2020 o 08:54, J.F. pisze:

Żeby można było na nim legalnie wykonać operację lotniczą (rzeczony start).

A jak jest z malymi aeroklubowymi ?
Sa otwarte caly czas, mimo, ze nikogo tam nie ma ?

Nie wiem czy cały czas ale lotnisko niekontrolowane to nie jest jakieś jeti - istnieją i mają się dobrze.

Nie znam sie na formalizmach, ale tak mi sie wydaje, ze sa tam jakies
okresy aktywnosci, gdy ktos ruch kontroluje/koordynuje chyba, a sa i
takie, gdy nikogo nie ma na lotnisku.

I co - nie mozna wtedy startowac lub lądowac ?

http://www.aeroklub.wroc.pl/web/#airport
Przylot prosimy uzgadniać z Szefem Szkolenia +48 609 463 xxx
lub Dyrektorem + 48 601 727 xxx
Tankowanie w weekend i po godz 16 prosimy uzgodnić z Szefem stacji
paliw +48 609 463 xxx
Loty Usługowe +48 609 463 xxx
Szef Techniczny +48 609 463 xxx
Skoki ze spadochronem (Instruktor) +48 609 099 xxx

Nawet czestotliwosci nie podali ..

J.

W dniu 19.08.2020 o 08:39, J.F. pisze:

Nie znam sie na formalizmach, ale tak mi sie wydaje, ze sa tam jakies
okresy aktywnosci, gdy ktos ruch kontroluje/koordynuje chyba, a sa i
takie, gdy nikogo nie ma na lotnisku.

I co - nie mozna wtedy startowac lub lądowac ?

Pewnie na części nie. Ale wynika to pewnie bardziej z braku "parkingowego" czyli człowieka pobierającego opłaty niż kontrolera. Wtedy zamyka się lotnisko i nikt za darmo nie będzie latał;)


Shrek

W dniu 19.08.2020 o 08:39, J.F. pisze:

Nawet czestotliwosci nie podali ..

Bo jak nie ma nikogo na nasłuchu, to po co Ci częstotliwość, której nikt
nie słucha?

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f3cd52c$0$17344$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 19.08.2020 o 08:39, J.F. pisze:

Nawet czestotliwosci nie podali ..

Bo jak nie ma nikogo na nasłuchu, to po co Ci częstotliwość, której nikt
nie słucha?

Logiczne, ale jak akurat lataja, to chyba maja jakas przydzieloną ?

J,

W dniu 19.08.2020 o 13:35, J.F. pisze:

Nawet czestotliwosci nie podali ..

Bo jak nie ma nikogo na nasłuchu, to po co Ci częstotliwość, której nikt
nie słucha?

Logiczne, ale jak akurat lataja, to chyba maja jakas przydzieloną ?

O ile mają radiotelefon. Bo w wojsku się komendy wydawało strzelając
kolorowe race, by wróg nie wiedział, ze lecimy do niego :-)

Po za tym nie wykluczone, że w dokumentacji lotniska częstotliwość jest.
Albo na mapie operacyjnej.


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f3db5c8$0$543$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 19.08.2020 o 13:35, J.F. pisze:

Nawet czestotliwosci nie podali ..

Bo jak nie ma nikogo na nasłuchu, to po co Ci częstotliwość, której nikt
nie słucha?

Logiczne, ale jak akurat lataja, to chyba maja jakas przydzieloną ?

O ile mają radiotelefon. Bo w wojsku się komendy wydawało strzelając
kolorowe race, by wróg nie wiedział, ze lecimy do niego :-)

Cos mi chodzi po glowie, ze jak sie hol szybowca zerwie i zwisa, to raca obowiazkowa.

Po za tym nie wykluczone, że w dokumentacji lotniska częstotliwość jest.
Albo na mapie operacyjnej.

No, nawet na stronie podaja, 122.805MHz.

Hm glupia sprawa - poprzednio nie zauwazylem, czy wlasnie dodali ? :-)

J.

On 20/08/2020 01:29, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 19.08.2020 o 13:35, J.F. pisze:
>
>>>> Nawet czestotliwosci nie podali ..

Informacje na stronach internetowych nie kwalifikują się do użytku operacujnego.

>> Logiczne, ale jak akurat lataja, to chyba maja jakas przydzieloną ?

Zarejestrowane lotniska mają. Nie pamiętam aby były od tego wyjątki.

> Po za tym nie wykluczone, że w dokumentacji lotniska częstotliwość jest.
> Albo na mapie operacyjnej.

Częstotliwość lub częstotliwości a także wszystkie inne informacje (w tym godziny pracy) zawarte są w aktualnym AIP. Mogą być też na mapach ale wiążące jest AIP.

Użytkownik "Silver Dream !"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ri086o$12i$1@dont-email.me...
On 20/08/2020 01:29, Robert Tomasik wrote:

> W dniu 19.08.2020 o 13:35, J.F. pisze:

Nawet czestotliwosci nie podali ..

Informacje na stronach internetowych nie kwalifikują się do użytku operacujnego.

> Po za tym nie wykluczone, że w dokumentacji lotniska częstotliwość > jest.

Albo na mapie operacyjnej.

Częstotliwość lub częstotliwości a także wszystkie inne informacje (w tym godziny pracy) zawarte są w aktualnym AIP. Mogą być też na mapach ale wiążące jest AIP.

A ten aktualny AIP to skad sie bierze ?

Internet bylby najbardziej sensowny :-)

J.

On 24/08/2020 15:41, J.F. wrote:

Częstotliwość lub częstotliwości a także wszystkie inne informacje (w tym godziny pracy) zawarte są w aktualnym AIP. Mogą być też na mapach ale wiążące jest AIP.

A ten aktualny AIP to skad sie bierze ?

Kupuje się w PAŻPie.

Internet bylby najbardziej sensowny :-)

Jest wersja online, publikowana przez PAŻP, niemniej:

>> Informacje na stronach internetowych nie kwalifikują się do użytku
>> operacujnego.

Dotyczy to również stron PAŻP.

On 11/08/2020 14:11, Robert Tomasik wrote:

W dniu 11.08.2020 o 02:49, Silver Dream ! pisze:

Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w
takiej sytuacji.

Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.

To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został
zmodyfikowany.

Jeśli czas pracy lotniska został przedłużony, to moim zdaniem tam
powinna być obsada. Czyli powinien być ktoś na wieży. Ktoś przedłużył
czas pracy lotniska bez kontrolera?

Tak wynika. Lotnisko było czynne, więc można było na nim wykonywać operacje. Nie było służby kontroli lotów czyli funkcjonowało jak takie lepsze lotnisko aeroklubowe.

Sprostuj, jeśli się mylę, ale
lotnisko ma regulamin. Nie ma tak, że zgodę na start na czynnym lotnisku
może wydać jakakolwiek osoba. To musi być kontroler. Informacja o
uruchomieniu lotniska stanowi - moim zdaniem - jednocześnie deklarację,
że zapewniamy pracę zgodną z regulaminem.

Przecież cały czas powtarzam(y) - lotnisko było czynne (z krótką przerwą) ale niekontrolowane. To są dwie różne rzeczy. Kontroler zakończył zmianę i nie miał prawa jej sobie przedłużyć.

Teraz dalsza sprawa. Czy kapitan samolotu wie z kim rozmawia?

Zazwyczaj tak. Niekoniecznie personalnie ale funkcyjnie (TOWER, DELIVERY, GROUND, APPROACH itd.)

Bo albo
świadomie przyjął zgodę na start od osoby nieuprawnionej,

Przecież cały czas powtarzam(y): na lotnisku niekontrolowanym nie wydaje się zgody na start.

albo ktoś pod
uprawnionego się podszył. Tu już trzeba by znać szczegóły, a nie opierać
się na dziennikarzach. No chyba, że każdy sobie taką zgodę wydać może.

Dowódca nie potrzebował zgody na start w przestrzeni niekontrolowanej.

Radiotelefony pracujące w paśmie lotniczym, to nie jest "technologia
NASA" i nawet taksówkarz może wydać teoretycznie zgodę na start samolotu.

Teoretycznie taksówkarz może kupić radiotelefon na pasmo lotnicze ale aby go móc do czegokolwiek używać musi mieć uprawnienia. Używanie (w sensie emisji) do czegokolwiek bez uprawnień, nie mówiąc już o udawaniu służby kontroli lotów jest karalne.

W dniu 12.08.2020 o 01:40, Silver Dream ! pisze:

Czyli reasumując dziennikarze po raz kolejny rozpętali burzę. Samolot
mógł wystartować. Nie powinien, jako wiozący Prezydenta RP znaleźć się w
przestrzeni niekontrolowanej, ale z punktu widzenia prawa lotniczego
działał legalnie. Naruszono tylko jakieś wewnętrzne procedury.

--
Robert Tomasik

On 12/08/2020 12:30, Robert Tomasik wrote:

W dniu 12.08.2020 o 01:40, Silver Dream ! pisze:

Czyli reasumując dziennikarze po raz kolejny rozpętali burzę. Samolot
mógł wystartować. Nie powinien, jako wiozący Prezydenta RP znaleźć się w
przestrzeni niekontrolowanej, ale z punktu widzenia prawa lotniczego
działał legalnie.

Takie jest moje rozumienie sytuacji.

Naruszono tylko jakieś wewnętrzne procedury.

Przy czym z drugiej strony ,,jakieś wewnętrzne procedury" wydaje mi się zaniżaniem rangi tego co się wydarzyło. Ten samolot nie powinien był znaleźć się w przestrzeni niekontrolowanej nawet jeżeli nie jest to naruszeniem prawa lotniczego per se. Oprócz tego był jeszcze przedział czasowy ,,czeski film" pomiędzy zamknięciem lotniska a ponownym jego otwarciem poprzez NOTAM bez żadnego wyprzedzenia. Pewnie znalazłoby się coś jeszcze. Np. pojawia się pytanie (nie znam odpowiedzi - możliwe, że jest pozytywna) czy samolot lecąc w klasie G na pewno stosował się do obowiązującego w niej ograniczenia prędkości czy leciał ,,jak zwykle". I pewnie jeszcze wiele innych, których by nie było gdyby planowanie było poprawne i uwzględniało fakt zamknięcia lotniska (i zakończenie służby kontroli lotów) o godzinie 2000Z.

W dniu 12.08.2020 o 21:33, Silver Dream ! pisze:

On 12/08/2020 12:30, Robert Tomasik wrote:

W dniu 12.08.2020 o 01:40, Silver Dream ! pisze:

Czyli reasumując dziennikarze po raz kolejny rozpętali burzę. Samolot
mógł wystartować. Nie powinien, jako wiozący Prezydenta RP znaleźć się w
przestrzeni niekontrolowanej, ale z punktu widzenia prawa lotniczego
działał legalnie.

Takie jest moje rozumienie sytuacji.

Nie do końca. NIe tylko wioząc prezydenta nie powinien sie tam znaleźć, ale w ogóle w barwach lotu, gdyż lot według swoich instrukcji w przestrzeni G nie lata z zasady - czy z p.o.rezydentem czy z paxami czy na pusto.


Swoją szosą, to chyba JF zadał ciekawe pytanie - skoro head zabrania latać w niekontrolowanej, to jak latali do afganistanu? Nigdy żaden vip nie poleciał na wizytację?

--
Shrek

Dnia Wed, 12 Aug 2020 12:30:52 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Czyli reasumując dziennikarze po raz kolejny rozpętali burzę. Samolot
mógł wystartować. Nie powinien, jako wiozący Prezydenta RP znaleźć się w
przestrzeni niekontrolowanej, ale z punktu widzenia prawa lotniczego
działał legalnie. Naruszono tylko jakieś wewnętrzne procedury.

W czasie lotu do Smoleńska też tylko naruszono jakieś tam procedury, a
dziennikarze zupełnie niepotrzebnie rozdmuchali ten incydent.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 13.08.2020 o 10:38, Olin pisze:

Czyli reasumując dziennikarze po raz kolejny rozpętali burzę. Samolot
mógł wystartować. Nie powinien, jako wiozący Prezydenta RP znaleźć się w
przestrzeni niekontrolowanej, ale z punktu widzenia prawa lotniczego
działał legalnie. Naruszono tylko jakieś wewnętrzne procedury.

W czasie lotu do Smoleńska też tylko naruszono jakieś tam procedury, a
dziennikarze zupełnie niepotrzebnie rozdmuchali ten incydent.

Nie. Wlatywanie pod poziom lotniska, to już jest gruba sprawa.

--
Robert Tomasik

Dnia Thu, 13 Aug 2020 11:30:45 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Wlatywanie pod poziom lotniska, to już jest gruba sprawa.

Parę metrów w górę albo dół, kwadrans wcześniej czy później, w zasadzie
niewielka różnica.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 13.08.2020 o 11:49, Olin pisze:

Dnia Thu, 13 Aug 2020 11:30:45 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Wlatywanie pod poziom lotniska, to już jest gruba sprawa.

Parę metrów w górę albo dół, kwadrans wcześniej czy później, w zasadzie
niewielka różnica.

Od oceny tego, czy to istotna różnica, czy nie są profesjonaliści. Z
punktu widzenia Prezydenta RP to może nie być ważne, ale nie on pilotuje
samolot. Po to sadza się tam profesjonalistę, by to właściwie ocenił. By
wiedział, że parę minut znaczenia nie ma, ale parę metrów już tak -
przykładowo.

Problem moim zdaniem jest w tym, że od pewnego czasu politycy zaczęli
uważać, ze są od profesjonalistów mądrzejsi. Gdy profesjonalista próbuje
ich przekonać, że coś jest niebezpieczne usuwają profesjonalistę, by im
nie przeszkadzał. Za dowód słuszności takiego działania przedstawiają
fakt, że przecież się udało. Bo to nie jest tak, że każde naruszenie
procedur od razu musi się kończyć śmiercią. Przeważnie na tym poziomie
zero kierowca, pilot jakoś sobie dadzą radę. Tylko tu nie o to chodzi,
czy się uda.

Ostatecznie na stanowiskach kierowniczych zostają osoby, które albo nie
mają wiedzy pozwalającej ocenić, co jest jeszcze bezpieczne, a co już
nie. Albo - co gorsze - osoby, które w trosce o swoje stanowisko po
prostu będą przytakiwać politykom nawet mając świadomość, ze to nie jest
bezpieczne. Rzecz w tym, że politycy nie zdają sobie chyba sprawy, jakie
sami sobie szykują zagrożenie.

Próba lądowania z Prezydentem RP za wszelką cenę w sytuacji, gdy po
prostu nie da się tego bezpiecznie zrobić, jest zawsze głupotą. Bez
względu na to, czy się uda, czy nie. Gdyby Prezydent RP za odmowę
wykonania jego kretyńskiego polecenia dał pilotowi medal, to wówczas
kolejny by odważnie się sprzeciwił. Albo gdy po udanej próbie pilot by
chwycił "pajdę".

Oczywiście, przeprowadźmy postępowanie w celu stwierdzenia, który z nich
miał rację. Jak pilot nie miał racji i przesadził z ostrożnością, to
oczywiście może medalu nie dostać. Ale wykluczanie tych, co się
postawili ze statystycznego punktu widzenia musi doprowadzić do
katastrofy, albowiem w całej populacji pilotów eliminujemy tych mądrych
i wzrasta prawdopodobieństwo, że maszynę będzie pilotował taki, co się
"nie postawi", gdy powinien.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f351906$0$17345$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 13.08.2020 o 11:49, Olin pisze:
[...]

Próba lądowania z Prezydentem RP za wszelką cenę w sytuacji, gdy po
prostu nie da się tego bezpiecznie zrobić, jest zawsze głupotą. Bez
względu na to, czy się uda, czy nie.

Ale tam pare minut wczesniej pilot powiedzial "polecimy, podejdziemy i odejdziemy".
Zejscie na 100m nowoczesnym samolotem nie wydaje sie jakies bardzo niebezpieczne, a moze sie akurat otworzy jakies okienko w chmurach, albo do tego czasu sie ciut rozwieje/podniesie mgla.

Problem w tym, ze jak widac - oni nie bardzo potrafili to zrobic.
A moze general wszedl do kabiny i wywarl "milczaca presje".
Ale IMO _ to nawet on by nie ryzykowal zejscia nizej niz 50m.
Zreszta Najwazniejszy Pasazer zobaczylby to mleko za oknem i nie moglby miec pretensji :-)

Tak w ogole, to moze powinni wyladowac w Witebsku, poczekac godzinke, dotankowac, i poleciec dalej.
Tylko jak widac - planowanie zawiodlo - piloci nie wiedzieli, ze lotnisko w Witebsku nie pracuje, pewnie nikt nie przewidzial i nie uzgodnil takiej wersji.
Jeszcze by mozna przewiezc ich autokarami, ale tez musialyby byc umowione ...

Oczywiście, przeprowadźmy postępowanie w celu stwierdzenia, który z nich
miał rację. Jak pilot nie miał racji i przesadził z ostrożnością, to
oczywiście może medalu nie dostać. Ale wykluczanie tych, co się
postawili ze statystycznego punktu widzenia musi doprowadzić do
katastrofy, albowiem w całej populacji pilotów eliminujemy tych mądrych
i wzrasta prawdopodobieństwo, że maszynę będzie pilotował taki, co się
"nie postawi", gdy powinien.

Miales przyklad wczesniej - lot do Tbilisi. Pilot sie postawil, choc podstawy mial gorsze, mgly nie bylo ...

J.

W dniu 13.08.2020 o 13:12, J.F. pisze:

Próba lądowania z Prezydentem RP za wszelką cenę w sytuacji, gdy po
prostu nie da się tego bezpiecznie zrobić, jest zawsze głupotą. Bez
względu na to, czy się uda, czy nie.

Ale tam pare minut wczesniej pilot powiedzial "polecimy, podejdziemy i odejdziemy". Zejscie na 100m nowoczesnym samolotem nie wydaje sie jakies bardzo niebezpieczne, a moze sie akurat otworzy jakies
okienko w chmurach, albo do tego czasu sie ciut rozwieje/podniesie
mgla.

Pod warunkiem, że wiesz, gdzie owo 100 metrów jest i umiesz odlecieć.
Oni wlecieli POD pas.

Problem w tym, ze jak widac - oni nie bardzo potrafili to zrobic.

No właśnie.

A moze general wszedl do kabiny i wywarl "milczaca presje". Ale IMO
_ to nawet on by nie ryzykowal zejscia nizej niz 50m. Zreszta Najwazniejszy Pasazer zobaczylby to mleko za oknem i nie moglby miec pretensji :-)

Generała tam w ogóle nie powinno w tym momencie być. Prezydent powinien
ufać pilotom, a nie własnoocznie się przekonywać o czymkolwiek.

Tak w ogole, to moze powinni wyladowac w Witebsku, poczekac godzinke,
dotankowac, i poleciec dalej. Tylko jak widac - planowanie zawiodlo -
piloci nie wiedzieli, ze lotnisko w Witebsku nie pracuje, pewnie nikt
nie przewidzial i nie uzgodnil takiej wersji. Jeszcze by mozna
przewiezc ich autokarami, ale tez musialyby byc umowione ...

Można było wiele rzeczy zrobić. W każdym razie nie powinno się uderzać w
ziemię. Bo to co prawda było w jakimś stopniu realizacją planu
dostarczenia na ziemię Prezydenta RP, ale chyba zbyt dosłownie
zrozumieli "wylądować za wszelką cenę".

Oczywiście, przeprowadźmy postępowanie w celu stwierdzenia, który
z nich miał rację. Jak pilot nie miał racji i przesadził z ostrożnością, to oczywiście może medalu nie dostać. Ale
wykluczanie tych, co się postawili ze statystycznego punktu
widzenia musi doprowadzić do katastrofy, albowiem w całej populacji
pilotów eliminujemy tych mądrych i wzrasta prawdopodobieństwo, że
maszynę będzie pilotował taki, co się "nie postawi", gdy powinien.

Miales przyklad wczesniej - lot do Tbilisi. Pilot sie postawil, choc
 podstawy mial gorsze, mgly nie bylo ...

Ja takie rzeczy obserwuję na co dzień i z bliska. Nawet sobie nie
zdajesz sprawy ile zarządzeń, rozporządzeń i ustaw "nie przyjęło się w
terenie" :-)


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f3523af$0$559$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 13.08.2020 o 13:12, J.F. pisze:

Próba lądowania z Prezydentem RP za wszelką cenę w sytuacji, gdy po
prostu nie da się tego bezpiecznie zrobić, jest zawsze głupotą. Bez
względu na to, czy się uda, czy nie.

Ale tam pare minut wczesniej pilot powiedzial "polecimy, podejdziemy
i odejdziemy". Zejscie na 100m nowoczesnym samolotem nie wydaje sie
jakies bardzo niebezpieczne, a moze sie akurat otworzy jakies
okienko w chmurach, albo do tego czasu sie ciut rozwieje/podniesie
mgla.

Pod warunkiem, że wiesz, gdzie owo 100 metrów jest i umiesz odlecieć.
Oni wlecieli POD pas.

To jest tak podstawowa wiedza w lotnictwie, ze nikt sie nad tym nie zastanawia.
A jednak co pewien czas kto sie rozbija :-(

Problem w tym, ze jak widac - oni nie bardzo potrafili to zrobic.

No właśnie.

A moze general wszedl do kabiny i wywarl "milczaca presje". Ale IMO
_ to nawet on by nie ryzykowal zejscia nizej niz 50m. Zreszta
Najwazniejszy Pasazer zobaczylby to mleko za oknem i nie moglby miec
pretensji :-)

Generała tam w ogóle nie powinno w tym momencie być. Prezydent powinien
ufać pilotom, a nie własnoocznie się przekonywać o czymkolwiek.

Pisalem o boczym okienku w czesci pasazerskiej.
A Prezydent do pilotow nie wchodzil.

Zreszta ... w razie checi to by wezwal pilota ?
czy wezwal generala ? :-)

Tak w ogole, to moze powinni wyladowac w Witebsku, poczekac godzinke,
dotankowac, i poleciec dalej. Tylko jak widac - planowanie zawiodlo -
piloci nie wiedzieli, ze lotnisko w Witebsku nie pracuje, pewnie nikt
nie przewidzial i nie uzgodnil takiej wersji. Jeszcze by mozna
przewiezc ich autokarami, ale tez musialyby byc umowione ...

Można było wiele rzeczy zrobić. W każdym razie nie powinno się uderzać w
ziemię. Bo to co prawda było w jakimś stopniu realizacją planu
dostarczenia na ziemię Prezydenta RP, ale chyba zbyt dosłownie
zrozumieli "wylądować za wszelką cenę".

Kwestionuje to "za wszelka cene". Po prostu nie potrafili.
A pewnie im sie wydawalo, ze swietnie potrafia.

Oczywiście, przeprowadźmy postępowanie w celu stwierdzenia, który
z nich miał rację. Jak pilot nie miał racji i przesadził z
ostrożnością, to oczywiście może medalu nie dostać. Ale
wykluczanie tych, co się postawili ze statystycznego punktu
widzenia musi doprowadzić do katastrofy, albowiem w całej populacji
pilotów eliminujemy tych mądrych i wzrasta prawdopodobieństwo, że
maszynę będzie pilotował taki, co się "nie postawi", gdy powinien.

Miales przyklad wczesniej - lot do Tbilisi. Pilot sie postawil, choc
 podstawy mial gorsze, mgly nie bylo ...

Ja takie rzeczy obserwuję na co dzień i z bliska. Nawet sobie nie
zdajesz sprawy ile zarządzeń, rozporządzeń i ustaw "nie przyjęło się w
terenie" :-)

Np noszenie imiennikow przez policjantow ? :-)

Ale tak nieoficjalnie chyba sie nie przyjelo, bo skoro przepis zly, to by zostal wycofany ... tez sie zdarza, ale rzadziej :-)

J.

"Jesteś na kursie i na ścieżce".


-- -- -

A jednak co pewien czas kto sie rozbija

Dnia Thu, 13 Aug 2020 12:42:14 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Problem moim zdaniem jest w tym, że od pewnego czasu politycy zaczęli
uważać, ze są od profesjonalistów mądrzejsi. Gdy profesjonalista próbuje
ich przekonać, że coś jest niebezpieczne usuwają profesjonalistę, by im
nie przeszkadzał.

Trudno się z Tobą nie zgodzić. W sierpniu 2008  Grzegorz Pietruczuk - skądinąd major - odmówił lotu do
Tbilisi, choć Kaczyński koniecznie chciał tam wylądować przed Sarkozym i
podchwytliwie pytał, kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych.
Arkadiusz Protasiuk już znał swoje miejsce w szeregu i o żadne cudaczne
procedury nie dbał.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Np. pułkownik Anodina i akademik Łysenko?


-- -- -

Od oceny tego, czy to istotna różnica, czy nie są profesjonaliści.

Jakiś pijany generał, normalka w Rosji.
Poza tym wiadomo, że jak przekraczasz rosyjską granicę to masz szansę wrócić bez skarpetek, a co dopiero bez swojego samolotu.
No i dali d... z pilotem Jaka-40, zamiast go od razu do kartiurmy gdzie by słabiutkiego zdrowia wojskowy pilot na serce to musieli mu jakieś tam samobójstwa robić.
I paru innym.
Słuszną linię ma Twoja kompartia.


-- -- -

dziennikarze zupełnie niepotrzebnie rozdmuchali ten incydent.

To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został zmodyfikowany.

Może i czas pracy został zmodyfikowany, ale czasu pracy kontrolera zmodyfikować
już nie można.

Użytkownik "Silver Dream !"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgplml$219$1@dont-email.me...
On 09/08/2020 18:49, J.F. wrote:

Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal bez zezwolenia".

Uzgadniał przedłużenie czasu pracy lotniska. Pilot wystartował bez zezwolenia.

No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow, zezwolenie bylo niewazne, wiec bez zezwolenia...

Ponieważ w przestrzeni niekontrolowanej nie ma kto wydać (lub nie wydać) zezwolenia.

Hm .. lotnisko w koncu otwarli. To czy przestrzen nie zrobila sie kontrolowana ?

Tylko znow kontrolera zabraklo. Ale czy nie przejela ich inna kontrola ?

Przy czym ten fakt nie jest jeszcze problemem. Każdy start w przestrzeni niekontrolowanej (a jest ich setki każdego dnia) odbywa się ,,bez zezwolenia" i nie jest to problemem. Problemem jest, że samolot rejsowy HEAD nie powinien był znaleźć się w przestrzeni niekontrolowanej.

A to swoja droga ... ktos tam kiepsko zaplanowal.
Albo prezydent nie trzymal sie rozkladu :-)

Telefaksu w samolocie raczej nie maja.
Mnie tylko o kwestie techniczna chodzi - czy samolot na plycie ze swojej radiostacji pokladowej nie polaczy sie z tym "FIS", bo za nisko jest ?

Dokładnie tak. To jest pasmo VHF = zasięg (w normalnych warunkach propagacji) horyzontalny. Normalną rzeczą jest, że przez radio się nie połączysz z ziemi.

Ale ten horyzont jest troche umowny ...

Jak wspominałem - nie wiem gdzie jest najbliższy nadajnik FISu względem Bamimostu ale najprawdopodobniej dość sporo poza horyzontem (niech ktoś poprawi jeżeli jest inaczej).

Antene maja pewnie na maszcie, samolot tez ma swoja wysokosc ... ciekaw jestem, czy nie pogadaja ... odleglosc do Poznania umiarkowana.

J.

On 09/08/2020 13:36, Robert Tomasik wrote:

Weźcie pod uwagę, że to tylko 8 minut. Kontroler siedział na pewno do
22:00. Jakby inteligentnie poprosili go o zgodę o 21:59, to by dostali i
z pustego lotniska pewnie mogli pomarudzić te kilka minut ze startem.
Ale pewnie nikomu do głowy nie przyszło, że oni naprawdę do 22:00 pracują.

Tam były dwie sprawy. Czas pracy lotniska (domyślnie zgodny z czasem pracy kontrolera) i czas pracy kontrolera. To pierwsze można było przedłużyć NOTAMem. Tego drugiego nie.

W dniu 09.08.2020 o 09:23, Silver Dream ! pisze:

Pozwalać lub nie może kontrola. Kontroli nie ma na lotnisku od 22-giej.
FIS nie wie co się dzieje na lotnisku - to nie ich działka. Nawet gdyby
skądś (nie wiem skąd ale załóżmy) wiedział co tam się dzieje i chciał
ostrzec (tylko tyle mu wolno) to nie za bardzo ma możliwość nawiązania
łączności radiowej z samolotem na ziemi w Babimoście. Nie wiem na 100%
jak jest na tym lotnisku ale najzupełniej normalnym jest, że na ziemi
ani samolot FISu ani FIS samolotu nie usłyszy (nawet gdygy samolot
ustawił radio na częstotliwość FISu - tylko po co miałby to robić?).
Normalnie FIS przekazałby tę informację do kontroli a ta poprzez TOWER
danego lotniska może nie zezwolić na start. Problem, że od 22-giej
kontroli nie ma. Kółko się zamyka.

Biorąc pod uwagę rodzaj lotu, brał bym jeszcze pod uwagę radary
wojskowe, które mogły omieść okolicę i udzielić informację, ze nic tam
nie lata. Nawet większe drony. To działa tak od 30~40 metrów w górę. Na
niższym pułapie można w nocy założyć teoretycznie, że nic dużego nie
powinno lecieć - małe rozwalimy. Ale to nadal nie jest latanie, tylko
jakaś partyzantka. Tak, to można przerzucać grupę komandosów w trakcie
wojny, a nie Prezydenta RP w czasie pokoju.

--
Robert Tomasik

W dniu 09.08.2020 o 08:52, J.F. pisze:

Ale wie, bo dostal zgloszenie, ze ktos tam zamierza leciec bez radia ...
wiec nie pozwala na start z lotniska ?

Zdaje się, że o zgodę na start nikt nikogo nie pytał. Założyli "że się
zmieszczą".


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29203d$0$17355$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 09:01, J.F. pisze:

Piloci sami wystartowali? Chyba nie, ktos im to zezwolenie dal.
Nie byl to kontroler, ale chyba jednak ktos upowazniony przy braku
kontroli. Wiec o co chodzi ?
O przelecenie prezydenta przez strefe slabo/nie kontrolowana ?

Chodzi o to, że po raz kolejny lot z najważniejszą osobą w państwie nie
został przygotowany. Udało się! Po prostu udało się, ze się nic nie
stało. A tu nie ma nic do udawania się. To ma być dopięte.

No jakos tak.

Zdaje się, że to jest tak, że jak w regulaminie lotniska jest, ze ma być
kontroler, to on ma tam być i tyle.

No i ma byc, ale do 22:00 :-)

nie ma, ze samolot sam sobie wystartuje. Da się to bezpiecznie zrobić, ale nie powinno się.

Zakladam, ze sami sobie nie wystartowali, zreszta gazety przeciez pisaly, ze rozmawiali i czekali.
Az w koncu ktos zgode wydal, czy jakos uzgodnili, ze prawie bezpieczne to bylo ...


J.

W dniu 04.08.2020 o 13:52, J.F. pisze:

Zakladam, ze sami sobie nie wystartowali, zreszta gazety przeciez pisaly, ze rozmawiali i czekali.
Az w koncu ktos zgode wydal, czy jakos uzgodnili, ze prawie bezpieczne to bylo ...

Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego mieli;) A że to niezgodne z manualem lotu i head, to inna sprawa - pytanie czy to stanowi "prawo" czy raczej "zalecenie".


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f295340$0$17342$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 13:52, J.F. pisze:

Zakladam, ze sami sobie nie wystartowali, zreszta gazety przeciez pisaly, ze rozmawiali i czekali.
Az w koncu ktos zgode wydal, czy jakos uzgodnili, ze prawie bezpieczne to bylo ...

Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego mieli;)

Plan pewnie mieli, ale na ktorą godzinę ?

Te plany jakos automatycznie nie wychwytuja, ze lotnisko zamkniete ?

A że to niezgodne z manualem lotu i head, to inna sprawa - pytanie czy to stanowi "prawo" czy raczej "zalecenie".

IMO - czasem prezydent czy minister chce poleciec do Afgaistanu w czasie wojny ...

J.

W dniu 04.08.2020 o 15:28, J.F. pisze:

Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego mieli;)

Plan pewnie mieli, ale na ktorą godzinę ?

Zapytaj w trybie informacji publicznej - dostaniesz zwrotkę, że mieli. Zapytasz drugi raz to odpwiedzą, że godzina nie byla określona:P

Te plany jakos automatycznie nie wychwytuja, ze lotnisko zamkniete ?

Nie wiem. Ale przecież było otwarte. Był notam - był.

A że to niezgodne z manualem lotu i head, to inna sprawa - pytanie czy to stanowi "prawo" czy raczej "zalecenie".

IMO - czasem prezydent czy minister chce poleciec do Afgaistanu w czasie wojny ...

Dobre pytanie...


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f296522$0$542$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 15:28, J.F. pisze:

Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego mieli;)

Plan pewnie mieli, ale na ktorą godzinę ?

Zapytaj w trybie informacji publicznej - dostaniesz zwrotkę, że mieli. Zapytasz drugi raz to odpwiedzą, że godzina nie byla określona:P

A nie odpowiedza, ze to tajne ?

Te plany jakos automatycznie nie wychwytuja, ze lotnisko zamkniete ?

Nie wiem. Ale przecież było otwarte. Był notam - był.

Byl o 22:04.
A plan chyba wczesniej zlozyli.

J.

W dniu 04.08.2020 o 16:25, J.F. pisze:

Zapytaj w trybie informacji publicznej - dostaniesz zwrotkę, że mieli. Zapytasz drugi raz to odpwiedzą, że godzina nie byla określona:P

A nie odpowiedza, ze to tajne ?

A dlaczego tajne, skoro wiadomo, że plan lotu był i został zapewne przesłany do odpowieniego urzędu normalną drogą a nie przez kancelarie tajne? Tak czy inaczej gówno się dowiesz, bo możesz panu p.o.pad skoczyć.

Te plany jakos automatycznie nie wychwytuja, ze lotnisko zamkniete ?

Nie wiem. Ale przecież było otwarte. Był notam - był.

Byl o 22:04.
A plan chyba wczesniej zlozyli.

Odpowiem ci jak rzecznik. Plan byl, lotnisko otwarte było - niech pan przestanie szkalować polskę...


--
Shrek

W dniu 2020-08-04 o 16:39, Shrek pisze:

Odpowiem ci jak rzecznik. Plan byl, lotnisko otwarte było - niech pan przestanie szkalować polskę...

Sprawdziłbyś się na wielu stanowiskach :-)

W dniu 04.08.2020 o 16:51, cef pisze:

Odpowiem ci jak rzecznik. Plan byl, lotnisko otwarte było - niech pan przestanie szkalować polskę...

Sprawdziłbyś się na wielu stanowiskach :-)

Nie sądzę;) Taki internetowy kozak ze mnie - w realu mam więcej rigczu, więc na niedorzecznika bym się nie nadawał;)

--
Shrek

W dniu 04.08.2020 o 15:39, Shrek pisze:

IMO - czasem prezydent czy minister chce poleciec do Afgaistanu w czasie wojny ...

Dobre pytanie...

BTW - już wiem jak lądują śmigłowcem pod pałacem prezydenckim - to jest przestrzeń kontrolowana zarządzana przez sop. Całe szczęście, że pewnie śmigłowiec mają jeden, bo jak sop się za coś z silnikiem zaberze to wiadomo że skończy się to kolizją;)


--
Shrek

On 04/08/2020 15:28, J.F. wrote:

Jeśli to było z niekontrolowanego lotniska, to IMHO zgody nie potrzebowali jako takiej, tylko zaakcaptowany plan lotu. Plan zapewne mieli, tylko okoliczności się nieco zmieniły, ale... w razie czego mieli;)

Plan pewnie mieli, ale na ktorą godzinę

Te plany jakos automatycznie nie wychwytuja, ze lotnisko zamkniete ?

Normalną rzeczą jest wysyłanie "DELAY" w razie potrzeby więc dokładna godzina nie stanowi problemu. Zreszta, w uzasadnionych przypadkach można złożyć plan lotu także z powietrza ;-)

Shrek pisze:

polecieli z niekontrolowanego lotniska, przez niekontrolowaną przestrzeń naruszająć "instrukcję obsługo" lotu jak i instrukcję head.

A wiecie, pod jakim linkiem opublikowano instrukcję HEAD? Proszę bardzo:

http://www.dz.urz.mon.gov.pl/dziennik/pozycja/decyzja-4-decyzja-nr-2mon-z-dnia-4-stycznia-2013-r-w-sprawie-wprowadzenia-do-uzytku-instrukcji-organizacji-lotow-oznaczonych-statusem-dead-w-lotnictwi/

Przyjrzyjcie się uważnie trzeciemu słowu od końca w treści linka.

--
Pozdrawiam

Rafał "RAV" Miszczak . . . . . . . . . . . . . . . .  www.e-rav.pl

W dniu 04.08.2020 o 21:27, Rafal 'RAV' Miszczak pisze:

http://www.dz.urz.mon.gov.pl/dziennik/pozycja/decyzja-4-decyzja-nr-2mon-z-dnia-4-stycznia-2013-r-w-sprawie-wprowadzenia-do-uzytku-instrukcji-organizacji-lotow-oznaczonych-statusem-dead-w-lotnictwi/ Przyjrzyjcie się uważnie trzeciemu słowu od końca w treści linka.

LOL;) Więc wszystko zgodnie z przepisami. Instrukcja dotyczy martwych prezydentów. Dopóki się nie rozbiją to wszsytko gra - co zgadzałoby się ze stanem faktycznym;)


--
Shrek