Ktoś wie coś więcej ?

Kilkakrotnie kupowałem w LM coś na zamówienie, płaciłem zawsze z góry całą kwotę, nigdy nie dostałem faktury, choć (nie wiem na pewno) chyba powinienem. Dostawałem formularz zamówienia z potwierdzeniem zapłaty, a fakturę przy odbiorze towaru.

Nie wiem jak jest, gdy rozmyślisz się w trakcie realizacji zamówienia, ale gdy odbierzesz towar to możesz go bez problemu oddać. Może być nawet uszkodzone opakowanie, nie robią żadnych problemów. Nie wynika to z żadnych przepisów, jest to dobra wola sprzedającego. Oczywiście, jak napisał Liwiusz, wynika to z silnej jego pozycji.

On Sat, 28 Dec 2013, adam wrote:

Kilkakrotnie kupowałem w LM coś na zamówienie, płaciłem zawsze z góry całą kwotę, nigdy nie dostałem faktury, choć (nie wiem na pewno) chyba powinienem.

  Faktura jest "na żądanie", więc skoro nie żądałeś... :)
(no chyba że to był zakup "na firmę")

pzdr, Gotfryd

On 28.12.2013 10:49, Gotfryd Smolik news wrote:

On Sat, 28 Dec 2013, adam wrote:

Kilkakrotnie kupowałem w LM coś na zamówienie, płaciłem zawsze z góry
całą kwotę, nigdy nie dostałem faktury, choć (nie wiem na pewno) chyba
powinienem.

  Faktura jest "na żądanie", więc skoro nie żądałeś... :)
(no chyba że to był zakup "na firmę")

Na firme tez jest na zadanie (ogolnie pisze, nie leroy) - bo skad pani w kasie ma wiedziec, ze ten pan kupuje na firme lub nie?





--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-starosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

On Sat, 28 Dec 2013, hikikomorisan wrote:

On 28.12.2013 10:49, Gotfryd Smolik news wrote:

  Faktura jest "na żądanie", więc skoro nie żądałeś... :)
(no chyba że to był zakup "na firmę")

Na firme tez jest na zadanie (ogolnie pisze, nie leroy) - bo skad
pani w kasie ma wiedziec, ze ten pan kupuje na firme lub nie?

  Na przykład od klienta.
  Różnica taka, że jak sprzedający wie, że kupuje "firma", ma
obowiązek wystawić f-rę i już.
  Goto Wysoki Sejm :)

pzdr, Gotfryd

On 28.12.2013 17:25, Gotfryd Smolik news wrote:

On Sat, 28 Dec 2013, hikikomorisan wrote:

On 28.12.2013 10:49, Gotfryd Smolik news wrote:

  Faktura jest "na żądanie", więc skoro nie żądałeś... :)
(no chyba że to był zakup "na firmę")

Na firme tez jest na zadanie (ogolnie pisze, nie leroy) - bo skad
pani w kasie ma wiedziec, ze ten pan kupuje na firme lub nie?

  Na przykład od klienta.

No i to jest "na zadanie" :) czy nie?

  Róşnica taka, Ĺźe jak sprzedający wie, Ĺźe kupuje "firma", ma
obowiązek wystawić f-rę i już.

Nawet jak si efirma broni, ze nie chce? :)

A co jak firma kupuje, ale klient nie powie, ze "na firme" wezmie paragon i ucieknie :D

  Goto Wysoki Sejm :)

Tak Nisko nie upadlem ;)




--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-starosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 2013-12-29 00:05, hikikomorisan pisze:

   Róşnica taka, Ĺźe jak sprzedający wie, Ĺźe kupuje "firma", ma
>obowiązek wystawić f-rę i już.

Nawet jak si efirma broni, ze nie chce?:)

Na osobe fizyczną też ma obowiązek wystawić fakturę tylko trzeba powiedzieć, że się chce fakturę. Nieuświadomieni pracownicy sklepu żądaja wtedy od osoby fizycznej podania NIP-u i trzeba im tlumaczyć, że NIP jest obowiązkowy tylko dla faktur na firmy.

--
animka

Dziś byłam u nich i tak;

żeby dostać fakturę, to trzeba zrobić "zamówienie".
Wpłacić 100% kasy, i dostaje się fakturę. No i można towar odebrać powiedzmy w ciągu miesiąca.

Niby powinna to być imo faktura "zaliczkowa", i to by mi zresztą najbardziej pasowało. Ale na razie nie udało mi się tego ustalić (z jakimś tam kerownikiem trzeba, a już mi się dziś nie chciało, jutro wejdę).

I teraz powstaje taka kwestia kolejna - jeśli jest napisane , że to jest zaliczka - to wtedy ok, chyba mogę w razie czego odstąpić od umowy - nie odebrać towaru,i żądać zwrotu zaliczki. I to mi pasuje.

Ale jeśli nie jest to formalnie "faktura zaliczkowa", tylko normalna "zakupowa", to wtedy co ? No bo co z tego , że towar pozostaje u nich ?
On jest już moją własnością, czy też nie ? Pani z BOK twierdzi, że to tylko "zamówienie", więc towar jest nadal ich. A mnie się wydaje, że towar jest już mój, i wtedy mogę tylko liczyć na jego przyjęcie - mimo, że chodzi o przyjęcie "z ich terenu na ich teren".

A żeby faktura dotyczyła rzeczywiście zamówienia czy zaliczki (czyli nie była fakturą zakupową ) to chyba musi być to na niej jakoś określone - może jakąś adnotacją na niej, czy jak ?

O co generalnie mi chodzi - chcę u nich coś kupić, ale;

1) z możliwością zwrotu (żeby nie była to ich uprzejmość - tylko gwarancja)

2) żeby nie stać się właścicielem towaru - a jednocześnie mieć "koszt", czyli najlepszym rozwiązaniem jest właśnie zaliczka.

W dniu 2013-12-28 21:40, sundayman pisze:

Dziś byłam u nich i tak;

byłem oczywiście - płeć mi się zmieniła z tego pośpiechu :D

2) żeby nie stać się właścicielem towaru - a jednocześnie mieć "koszt",
czyli najlepszym rozwiązaniem jest właśnie zaliczka.

znaczy w tej chwili - czyli, żeby towar był moją własnością dopiero w momencie fizycznego odbioru.

W dniu 2013-12-28 21:42, sundayman pisze:

2) żeby nie stać się właścicielem towaru - a jednocześnie mieć "koszt",
czyli najlepszym rozwiązaniem jest właśnie zaliczka.

znaczy w tej chwili - czyli, żeby towar był moją własnością dopiero w
momencie fizycznego odbioru.

To żądaj zwrotu zaliczki. Z umowy kupna też możesz odstąpić przez telefon. Zadzwoń do BOK podaj numer zamówienia/zakupu i wyłuszcz im swój dylemat. Zapytaj czy możesz zapłacić przy odbiorze towaru, ale raczej trzeba najpierw zapłacić za towar + transport i wtedy towar Ci dostarczą. Czy to jest duża rzecz, że nie możesz zapłacić i od razu odebrać ze sklapu tego towaru?


--
animka

W dniu 2013-12-28 22:31, animka pisze:

W dniu 2013-12-28 21:42, sundayman pisze:

animek?! Jednak cie wypuścili przed Nowym Rokiem? Widać są postępy w leczeniu:) Znowu będzie wesoło:)

--
Jacek S.

W dniu 2013-12-28 23:12, Jacek S. pisze:

W dniu 2013-12-28 22:31, animka pisze:

W dniu 2013-12-28 21:42, sundayman pisze:

animek?! Jednak cie wypuścili przed Nowym Rokiem? Widać są postępy w
leczeniu:) Znowu będzie wesoło:)

No proszę, expierd się uaktywnił po odsiadce.


--
animka

W dniu 2013-12-28 21:40, sundayman pisze:

Dziś byłam u nich i tak;

żeby dostać fakturę, to trzeba zrobić "zamówienie".
Wpłacić 100% kasy, i dostaje się fakturę. No i można towar odebrać
powiedzmy w ciągu miesiąca.

Niby powinna to być imo faktura "zaliczkowa", i to by mi zresztą
najbardziej pasowało. Ale na razie nie udało mi się tego ustalić (z
jakimś tam kerownikiem trzeba, a już mi się dziś nie chciało,

Skoro Ci się nie chciało... Wybacz:( Niech Ci się zechce...


--
Jacek S.

Niby powinna to być imo faktura "zaliczkowa", i to by mi zresztą
najbardziej pasowało. Ale na razie nie udało mi się tego ustalić (z
jakimś tam kerownikiem trzeba, a już mi się dziś nie chciało,

Skoro Ci się nie chciało... Wybacz:( Niech Ci się zechce...

Wybaczam. Napisałem, że jutro podejdę do nich jeszcze raz.

Natomiast w tej chwili jest kwestia - co powinno być na fakturze, żeby była z pewnością traktowana nie jako "ostateczna zakupowa", tylko "zaliczkowa". Czy wystarczy notka , że wymieniona kwota jest zaliczką, czy też zamówieniem. itp.

I jak się do tego ma fakt, że na tej fakturze będzie 100% wartości.
Czy zaliczka może być w wysokości 100% ? Imo tak, ale...kto wie.



Cała sprawa dopiero będzie miała miejsce. Po prostu robię rozeznanie sprawy. Towar ma pozostać u nich, bo ja go teraz nie chcę.
Chciałbym wydać kasę na zaliczkę, i później (np. za 2 tygodne) odebrać towar.
I żebym mógł zrezygnować z odbioru - i mieć pewność, że dostanę kasę spowrotem. Proste.

On Sat, 28 Dec 2013, sundayman wrote:

Ale jeśli nie jest to formalnie "faktura zaliczkowa", tylko normalna "zakupowa", to wtedy co ?

  Nie powinna być.
  Wedle VAT, podstawą kwalifikowaną jako "czynność VAT" nie jest stan
cywilnoprawny, ani umowy, ani towaru (jego własność).
  W pierwszym przybliżeniu liczy się właśnie "wydanie", czyli przeniesienie
posiadania. Zwracam uwagę, że definicja z VAT (a tam jest określenie
podstaw do fakturowania!) nie wiąże się z cywilnoprawną definicją
"sprzedaży" ani z cywilnoprawnym przeniesieniem własności.
  Już dość dawno temu, ale US ukarał hurtownię, która wystawiała
faktury "za wcześnie", mianowicie kilka minut przed wydaniem
towaru :P, było w prasie.
  Na deser, wpłacenie zaliczki jest opodatkowane w VAT, stanowi
ODRĘBNĄ (od "sprzedaży") czynność opodatkowaną, osobny przepis.

  Idzie to tak:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslug.html
+++
Art. 2. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o:
[...]
22) sprzedaży - rozumie się przez to odpłatnš dostawę towarów
  i odpłatne œwiadczenie usług na terytorium kraju, eksport towarów
  oraz wewnštrzwspólnotowš dostawę towarów;
[...]
Art. 7.
1. Przez dostawę towarów, o której mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1,  rozumie się
  przeniesienie prawa do rozporzšdzania towarami jak właœciciel, w tym również:
[...]
2) wydanie towarów na podstawie umowy dzierżawy, najmu, leasingu
  lub innej umowy o podobnym charakterze
[...]
Art. 19.
1. Obowišzek podatkowy powstaje z chwilš wydania towaru [...]
11. Jeżeli przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi otrzymano
  częœć należnoœci, w szczególnoœci: przedpłatę, zaliczkę, zadatek,
  ratę, obowišzek podatkowy powstaje z chwilš jej otrzymania
  w tej częœci.
-- -

No bo co z tego , że towar pozostaje u nich ?
On jest już moją własnością, czy też nie ?

  Zależy co kupiłeś, *o ile kupiłeś*.
  Jeśli zawarłeś umowę zakupu odkurzacza numer seryjny 124234892, to towar
jest Twój. Jeśli zawarłeś umowę zakupu zielonego odkurzacza marki Zelmer
typ Jupiter 4000 H, to nie jest Twój, dopóki nie zostanie "wydany".
  Jeśli umowa jest o zaliczkę lub sprowadzenie, to też nie jest Twój.
  Przypominam, że przeniesienie własności *również* jest oderwane od
"momentu VAT" (choć dla ruchomości oznaczonych tylko co do gatunku
te momenty się pokryją).

Pani z BOK twierdzi, że to tylko "zamówienie", więc towar jest nadal ich.

  Prawie na pewno dobrze gada.

A mnie się wydaje, że towar jest już mój,

  A podstawę prawną podasz?

  Link do KC:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
....o czytasz:
+++
Art. 155.
§ 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny, przekazania nieruchomoœci
  lub inna umowa zobowišzujšca do przeniesienia własnoœci rzeczy
  co do tożsamoœci oznaczonej przenosi własnoœć na nabywcę,
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  chyba że przepis szczególny stanowi inaczej albo że strony inaczej postanowiły.
§ 2. Jeżeli przedmiotem umowy zobowišzujšcej do przeniesienia własnoœci
  sš rzeczy oznaczone tylko co do gatunku, do przeniesienia własnoœci
  potrzebne jest przeniesienie posiadania rzeczy.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  To samo dotyczy wypadku, gdy przedmiotem umowy zobowišzujšcej do przeniesienia
  własnoœci sš rzeczy przyszłe. -- -

A żeby faktura dotyczyła rzeczywiście zamówienia czy zaliczki (czyli nie była fakturą zakupową ) to chyba musi być to na niej jakoś określone - może jakąś adnotacją na niej, czy jak ?

  Treścią najważniejszej pozycji oczywiście :)
  Tak, powinno być "zaliczka" jeśli to zaliczka (oczywiście może być na
co ta zaliczka).
  Generuje to dodatkowy kłopot - nie ma dokumentu dowodzącego momentu
zakupu. Jeśli "zaliczenie do okresu" (miesiąca, roku) jest istotne, trzeba
pilnować dokumentów dowodzących wydania.

O co generalnie mi chodzi - chcę u nich coś kupić, ale;

1) z możliwością zwrotu (żeby nie była to ich uprzejmość - tylko gwarancja)

2) żeby nie stać się właścicielem towaru - a jednocześnie mieć "koszt", czyli najlepszym rozwiązaniem jest właśnie zaliczka.

  Zaliczka nie jest kosztem, jeśli chodzi o koszty uzyskania przychodów,
weź to łaskawie pod uwagę.
  Takoż podejrzewam, że nie kwalifikuje się np. na ulgę z odliczania VAT.
  Natomiast przy rozliczaniu VAT u VATowca) oczywiście VAT można odliczyć,
to inna sprawa.
  Chcesz mieć WYDATEK czy KOSZT? :D

pzdr, Gotfryd

Dzięki Gotfryd, właśnie o takie "merytorykalia" mi chodzi :)

Pani z BOK twierdzi, że to tylko "zamówienie", więc towar jest nadal ich.

  Prawie na pewno dobrze gada.

Też bym tak wolał :)

A mnie się wydaje, że towar jest już mój,

  A podstawę prawną podasz?

Nie podam - naczytałem się o tym, jak jest traktowany (wg. morderców z US) towar, który został zakupiony (jest FVAT już - powiedzmy przesłana mailem ), ale którego nie ma w "magazynie" firmy - powiedzmy, że nie dotarł jeszcze transportowo.
I większość opinii była taka, że należy go traktować tak, jakby był - w sensie np. remanentu rocznego. Znaczy - że NIBY mam ten towar. Czyli generuje mi on koszt podatku od "nadwyżki magazynowej". A tego nie chcemy :)

Ale to tylko internetowe opinie :)
Poza tym być może jest różnica pomiędzy "jest w drodze", a "jeszcze leży u sprzedawcy" ?

  Zaliczka nie jest kosztem, jeśli chodzi o koszty uzyskania przychodów,
weź to łaskawie pod uwagę.

Ok, bierę. Jeśli tak - to nie jest super, ale głównie tutaj chodzi mi o VAT.

  Takoż podejrzewam, że nie kwalifikuje się np. na ulgę z odliczania VAT.
  Natomiast przy rozliczaniu VAT u VATowca) oczywiście VAT można odliczyć,
to inna sprawa.
  Chcesz mieć WYDATEK czy KOSZT? :D

Chcę mieć koszt najchętniej - ale przede wszystkim chodzi o możliwość odliczenia sobie VAT. Mówimy teraz o momencie "zamówienia", czy też "zaliczkowania" a nie w chwili odbioru oczywiście.

W dniu 2013-12-29 01:35, sundayman pisze:

Chcę mieć koszt najchętniej - ale przede wszystkim chodzi o możliwość
odliczenia sobie VAT. MĂłwimy teraz o momencie "zamĂłwienia", czy teĹź
"zaliczkowania" a nie w chwili odbioru oczywiście.

Do odliczenia VAT musi być faktura VAT, a dostaniesz ją dopiero jak zapłacisz całość.

--
animka

Do odliczenia VAT musi być faktura VAT, a dostaniesz ją dopiero jak
zapłacisz całość.

No to już wiadomo - Leroy wystawia do zamówienia normalną fakturę, ale oprócz tego "zamówienie", gdzie są opisane jasno warunki - czyli, że obie strony mogą odstąpić od umowy.

A potem w razie czego (rezygnacji) wystawia fakturę korygującą.

No i gitara.

W dniu 2013-12-29 23:10, sundayman pisze:

Do odliczenia VAT musi być faktura VAT, a dostaniesz ją dopiero jak
zapłacisz całość.

No to już wiadomo - Leroy wystawia do zamówienia normalną fakturę, ale
oprócz tego "zamówienie", gdzie są opisane jasno warunki - czyli, że
obie strony mogą odstąpić od umowy.

A potem w razie czego (rezygnacji) wystawia fakturę korygującą.

No i gitara.

Nie pamiętam już czy najpierw nie wystawia faktury PROFORMA, a po zapłacie i odebraniu sprzętu odbiorca dostaje normalną fakturę VAT.


--
animka

A potem w razie czego (rezygnacji) wystawia fakturę korygującą.

No i gitara.

Nie pamiętam już czy najpierw nie wystawia faktury PROFORMA, a po
zapłacie i odebraniu sprzętu odbiorca dostaje normalną fakturę VAT.

nie, od razu jest normalna faktura.