muszę wyrwać z korzeniami trochę drzew, jak to zrobić? ma Ktoś jakieś patenty? drzewa to czereśnie...

jeśli nie ta grupa to sory, a jaka byłaby odpowiednia?

W dniu 3.07.14 20:33, feldmarszałek tusk pisze:

muszę wyrwać z korzeniami trochę drzew, jak to zrobić? ma Ktoś jakieś patenty?
drzewa to czereśnie...

jeśli nie ta grupa to sory, a jaka byłaby odpowiednia?

Może być i ta grupa, bo koło domu rosną zwykle jakieś drzewa, ;-) może być grupa
pl.rec.ogrody (wiadomo), ale akurat na pl.misc.budowanie przewinął się niedawno
temat "Jaki koszt koparki" o użyciu koparki do karczowania drzew.


--
collie

W dniu 2014-07-03 20:33, feldmarszałek tusk pisze:

muszę wyrwać z korzeniami trochę drzew, jak to zrobić? ma Ktoś jakieś
patenty? drzewa to czereśnie...

jeśli nie ta grupa to sory, a jaka byłaby odpowiednia?

pl.rec.wyrywanie.drzew

W dniu 4.07.14 1:33, JK pisze:

pl.rec.wyrywanie.drzew

Powiedział, co wiedział.


--
collie

Dnia Thu, 03 Jul 2014 20:33:50 +0200, feldmarszałek tusk napisał(a):

muszę wyrwać z korzeniami trochę drzew, jak to zrobić? ma Ktoś jakieś patenty? drzewa to czereśnie...

jeśli nie ta grupa to sory, a jaka byłaby odpowiednia?

Ściąć tuż przy ziemi, a potem...
http://www.youtube.com/watch?v=3eyiC7OVh34
Albo ściąć 2-3 metry nad ziemią, obkopać wokoło, podcinając grubsze
korzenie, a potem...
http://www.youtube.com/watch?v=kiWXPO3_9Js
....tyle że na tym filmie ktoś nie ma pojęcia o dźwigni, więc przywiązał
linę u nasady pnia... a trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej.


--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Dnia Fri, 4 Jul 2014 14:51:16 +0200, Ikselka napisał(a):

...tyle że na tym filmie ktoś nie ma pojęcia o dźwigni, więc przywiązał
linę u nasady pnia... a trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej.

nie jak najwyzej, zeby nie zlamac...

--
jg

W dniu 4.07.14 19:06, jg pisze:

Dnia Fri, 4 Jul 2014 14:51:16 +0200, Ikselka napisał(a):

...tyle że na tym filmie ktoś nie ma pojęcia o dźwigni, więc przywiązał
linę u nasady pnia... a trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej.

nie jak najwyzej, zeby nie zlamac...

No właśnie, na filmiku widać, jak łańcuch przywiązany nawet niezbyt wysoko,
spowodował ułamanie drzewa przy podstawie, a nie wyrwanie go z korzeniami.
Praktycznie zależy to od grubości i rodzaju drzewa.


--
collie

Dnia Fri, 04 Jul 2014 20:19:44 +0200, collie napisał(a):

W dniu 4.07.14 19:06, jg pisze:

Dnia Fri, 4 Jul 2014 14:51:16 +0200, Ikselka napisał(a):

...tyle że na tym filmie ktoś nie ma pojęcia o dźwigni, więc przywiązał
linę u nasady pnia... a trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej.

nie jak najwyzej, zeby nie zlamac...

No właśnie, na filmiku widać, jak łańcuch przywiązany nawet niezbyt wysoko,
spowodował ułamanie drzewa przy podstawie, a nie wyrwanie go z korzeniami.
Praktycznie zależy to od grubości i rodzaju drzewa.

No ale nie wiązanie przy podstawie - no któż tak robi?
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

W dniu 5.07.14 1:14, Ikselka pisze:

No ale nie wiązanie przy podstawie - no któż tak robi?

No, chyba Ty. Przynajmniej teoretycznie. Że jeszcze raz zacytuję:

> tyle że na tym filmie ktoś nie ma pojęcia o dźwigni, więc przywiązał
> linę u nasady pnia... a trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej.

;-)


--
collie

Dnia Sat, 05 Jul 2014 16:12:24 +0200, collie napisał(a):

No ale nie wiązanie przy podstawie - no któż tak robi?

No, chyba Ty. Przynajmniej teoretycznie. Że jeszcze raz zacytuję:

 > tyle Ĺźe na tym filmie ktoś nie ma pojęcia o dĹşwigni, więc przywiązał
 > linę u nasady pnia... a trzeba przyłoĹźyć siłę jak najwyĹźej.

;-)

Ty masz po prostu kłopoty z tekstem. Ot co.
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

W dniu 5.07.14 23:44, Ikselka pisze:

Ty masz po prostu kłopoty z tekstem. Ot co.

Było ironicznie, ale niektórych jak ironia nie kopnie w dupę, to jej nie zauważą.
Zatem teraz jak chłop krowie na miedzy powiem. Wspomniany przeze mnie, nie bez
kozery, drwal Odziomek był mały, jego brat też był mały. Tak się złożyło, że byli
oni widomym przykładem na genezę nazwiska Odziomek. W historii powstawania
polskich nazwisk, częstokroć ich źródłem były przydomki, żeby nie powiedzieć -
przezwiska. Słowo "odziomek" tradycyjnie w języku polskim było synonimem słowa
"mały". Bierze się to stąd, że odziomkiem określa się pień po ściętym drzewie,
pniak. Żaden drwal nie nazwie pnia rosnącego drzewa, czy części tego pnia
odziomkiem, gdyż odziomek jest wynikiem jego, drwala, pracy. Drzewa umierają stojąc, więc odziomek powstaje PO ścięciu drzewa tuż nad powierzchnią ziemi.
Wobec tego posługiwanie się określeniem typu "w najwyższej części odziomka" przy
karczowaniu drzew jest błędne. A karczowanie, to wyrywanie drzewa z korzeniami,
lub usuwanie pniaka po ściętym drzewie, czyli odziomka. Oczywiście, na upartego,
z nosem przy ziemi, da się wyróżnić w odziomku jego części. Jak w tym wojskowym
dowcipie o częściach składowych dzidy bojowej. ;-) No to jeszcze raz prostymi
żołnierskimi słowy: drzewa nie karczujemy chwytając go - niżej czy wyżej - za
odziomek, bo gdy jest odziomek, to drzewa już nie ma. A odziomek karczujemy
chwytając go "jakciemogie". Uff...


--
collie

Dnia Sun, 06 Jul 2014 09:46:52 +0200, collie napisał(a):

W dniu 5.07.14 23:44, Ikselka pisze:

Ty masz po prostu kłopoty z tekstem. Ot co.

Było ironicznie, ale niektórych jak ironia nie kopnie w dupę, to jej nie zauważą.
Zatem teraz jak chłop krowie na miedzy powiem. Wspomniany przeze mnie, nie bez
kozery, drwal Odziomek był mały, jego brat też był mały. Tak się złożyło, że byli
oni widomym przykładem na genezę nazwiska Odziomek. W historii powstawania
polskich nazwisk, częstokroć ich źródłem były przydomki, żeby nie powiedzieć -
przezwiska. Słowo "odziomek" tradycyjnie w języku polskim było synonimem słowa
"mały".

Nie - odziomek to część pnia "od strony ziemi" - od-ziomek.
Tak jak "ziomek" to człowiek pochodzacy z tej samej (części) ziemi.

Bierze się to stąd, że odziomkiem określa się pień po ściętym drzewie,
pniak. Żaden drwal nie nazwie pnia rosnącego drzewa, czy części tego pnia
odziomkiem, gdyĹź odziomek jest wynikiem jego, drwala, pracy.
Drzewa umierają stojąc, więc odziomek powstaje PO ścięciu drzewa tuż nad powierzchnią ziemi.

No a ja przecież pisałam, że odziomek powstaje PRZED ścięciem drzewa,
prawda? :->

Wobec tego posługiwanie się określeniem typu "w najwyższej części odziomka" przy
karczowaniu drzew jest błędne.

Jak najbardziej prawidłowe - odziomek na swój górny (ucięty) koniec i to
jest najwyższa część odziomka.

A karczowanie, to wyrywanie drzewa z korzeniami,
lub usuwanie pniaka po ściętym drzewie, czyli odziomka. Oczywiście, na upartego,
z nosem przy ziemi, da się wyróżnić w odziomku jego części.

A nawet bez "upartego".

Jak w tym wojskowym
dowcipie o częściach składowych dzidy bojowej. ;-) No to jeszcze raz prostymi
żołnierskimi słowy: drzewa nie karczujemy chwytając go - niżej czy wyżej - za
odziomek, bo gdy jest odziomek, to drzewa juĹź nie ma. A odziomek karczujemy
chwytając go "jakciemogie". Uff...

Nadal potwierdxasz, że masz kłopoty z czytaniem...
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Dnia Sun, 06 Jul 2014 09:46:52 +0200, collie napisał(a):

. Bierze się to stąd, że odziomkiem określa się pień po ściętym drzewie,
pniak.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Odziomek
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Dnia Sun, 06 Jul 2014 09:46:52 +0200, collie napisał(a):

więc odziomek powstaje PO ścięciu drzewa tuż nad powierzchnią ziemi.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Odziomek
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Dnia Sun, 06 Jul 2014 09:46:52 +0200, collie napisał(a):

Wobec tego posługiwanie się określeniem typu "w najwyższej części odziomka" przy
karczowaniu drzew jest błędne. A karczowanie, to wyrywanie drzewa z korzeniami,
lub usuwanie pniaka po ściętym drzewie, czyli odziomka.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Odziomek
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Dnia Sun, 06 Jul 2014 09:46:52 +0200, collie napisał(a):

Oczywiście, na upartego,
z nosem przy ziemi, da się wyróżnić w odziomku jego części. Jak w tym wojskowym
dowcipie o częściach składowych dzidy bojowej. ;-) No to jeszcze raz prostymi
żołnierskimi słowy: drzewa nie karczujemy chwytając go - niżej czy wyżej - za
odziomek, bo gdy jest odziomek, to drzewa juĹź nie ma.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Odziomek
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Dnia Sun, 06 Jul 2014 09:46:52 +0200, collie napisał(a):

Było ironicznie, ale niektórych jak ironia nie kopnie w dupę, to jej nie zauważą.
Zatem teraz jak chłop krowie na miedzy powiem. Wspomniany przeze mnie, nie bez
kozery, drwal Odziomek był mały, jego brat też był mały. Tak się złożyło, że byli
oni widomym przykładem na genezę nazwiska Odziomek. W historii powstawania
polskich nazwisk, częstokroć ich źródłem były przydomki, żeby nie powiedzieć -
przezwiska. Słowo "odziomek" tradycyjnie w języku polskim było synonimem słowa
"mały". Bierze się to stąd, że odziomkiem określa się pień po ściętym drzewie,
pniak. Żaden drwal nie nazwie pnia rosnącego drzewa, czy części tego pnia
odziomkiem, gdyż odziomek jest wynikiem jego, drwala, pracy. Drzewa umierają stojąc, więc odziomek powstaje PO ścięciu drzewa tuż nad powierzchnią ziemi.
Wobec tego posługiwanie się określeniem typu "w najwyższej części odziomka" przy
karczowaniu drzew jest błędne. A karczowanie, to wyrywanie drzewa z korzeniami,
lub usuwanie pniaka po ściętym drzewie, czyli odziomka. Oczywiście, na upartego,
z nosem przy ziemi, da się wyróżnić w odziomku jego części. Jak w tym wojskowym
dowcipie o częściach składowych dzidy bojowej. ;-) No to jeszcze raz prostymi
żołnierskimi słowy: drzewa nie karczujemy chwytając go - niżej czy wyżej - za
odziomek, bo gdy jest odziomek, to drzewa juĹź nie ma. A odziomek karczujemy
chwytając go "jakciemogie". Uff...

http://sjp.pl/odziomek
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

W dniu 6.07.14 13:05, Ikselka pisze:

> http://pl.wikipedia.org/wiki/Odziomek

I tak z dziesięć razy, jako merytoryczna odpowiedź na mój jeden wpis.
Taak. Przypomina mi się słynne zdjęcie notatek prezydenta Komorowskiego
przy wystąpieniu w Sejmie, w których powoływał się na Wikipedię. Poczytaj
sobie, czym jest Wikipedia, nim i Ty zaczniesz powoływać się na ten autorytet
"naukowy". Bo prezydentowi Bul-Komorowskiemu można wybaczyć, ale takiemu
użyszkodnikowi newsów jak Ty, już nie.

http://sjp.pl/odziomek

Biedna. Pewnie w domu nie masz żadnego słownika/encyklopedii ("bo wszystko
jest w sieci") i dlatego nie wiesz, że ten wymieniony przez Ciebie "sjn"
nie ma nic wspólnego z prawdziwym słownikiem języka polskiego, wydawanym
przez PWN, a został stworzony przez entuzjastów-amatorów na użytek gier
słownych online i jest on tak samo wiarygodny jak Wikipedia. Żeby Ci
oszczędzić kasy na papierowy słownik języka polskiego PWN, zacytuję Ci
z niego definicję pojęcia "odziomek":

"ODZIOMEK - pień po ściętym drzewie, pniak" (Nowy SJP PWN, W-wa 2002)

Aha, tak na wszelki wypadek dodam, że skrót PWN oznacza: Państwowe
Wydawnictwo Naukowe.


--
collie

Dnia Sun, 06 Jul 2014 14:39:10 +0200, collie napisał(a):

"ODZIOMEK - pień po ściętym drzewie, pniak" (Nowy SJP PWN

Nowa świecka tradycja :->
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

W dniu 6.07.14 15:20, Ikselka pisze:

Dnia Sun, 06 Jul 2014 14:39:10 +0200, collie napisał(a):

"ODZIOMEK - pień po ściętym drzewie, pniak" (Nowy SJP PWN

Nowa świecka tradycja :->

Nie pal tego więcej. ;-)


--
collie

Dnia Sun, 06 Jul 2014 15:36:39 +0200, collie napisał(a):

W dniu 6.07.14 15:20, Ikselka pisze:

Dnia Sun, 06 Jul 2014 14:39:10 +0200, collie napisał(a):

"ODZIOMEK - pień po ściętym drzewie, pniak" (Nowy SJP PWN

Nowa świecka tradycja :->

Nie pal tego więcej. ;-)

"Pień drzewa widoczny od szyi korzeniowej do symetrycznie
rozłożonej korony u wierzchołka nazywamy strzałą.(...)
Cześć pnia począwszy od szyi korzeniowej do miejsca, w
którym jego grubość wraz z korą wynosi 7 cm nazywana jest grubizna. Przy
czym dolną
cześć grubizny nazywamy odziomkiem."
http://mckomptech.nazwa.pl/zupelnieinnedomy.pl/ogolnie_wiadomosci_o_drzewach_i_drewnie.pdf
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Dnia Sun, 06 Jul 2014 15:36:39 +0200, collie napisał(a):

W dniu 6.07.14 15:20, Ikselka pisze:

Dnia Sun, 06 Jul 2014 14:39:10 +0200, collie napisał(a):

"ODZIOMEK - pień po ściętym drzewie, pniak" (Nowy SJP PWN

Nowa świecka tradycja :->

Nie pal tego więcej. ;-)

"Korzenie wraz z szyją korzeniową, tj. przyziemną zgrubiałą częścią pnia,
nazywa się karpiną. Nadziemną część drzewa stanowi pień, a gałęzie wraz z
ulistnieniem tworzą koronę. Część pnia znajdującą się ponad szyją
korzeniową, aż do miejsca, gdzie grubość pnia zmniejsza się do 7 cm, nazywa
się grubizną pnia. Dolna partia grubizny pnia nazywa się odziomkiem. Odziomek jest zwykle
cenniejszym surowcem niż pozostała część pnia, dzięki lepszemu
ukształtowaniu (np. brakowi sęków) i właściwościom technicznym drewna (np.
większejtwardości).(...)"
http://www.ikb.poznan.pl/mariusz.gaczek/pb02_v01.pdf

I popytaj znajomego leśniczego, już on się prawidłowo ustosunkuje do
wszelkich mundrości w słownikach, tych "nowych" zwłaszcza.
No i... nie pal tego więcej :-)
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

W dniu 6.07.14 16:54, Ikselka pisze:

I popytaj znajomego leśniczego, już on się prawidłowo ustosunkuje do
wszelkich mundrości w słownikach, tych "nowych" zwłaszcza.

Jak myślisz, skąd się biorą definicje słów w naukowych słownikach? Zapewne
Ci się wydaje, że wymyślają je za biurkiem w PWN-ie, czy innej Radzie Języka
Polskiego jacyś jajogłowi faceci z brodami jak Bralczyk i że mają one niewiele
wspólnego z rozumieniem tych słów przez choćby takiego leśniczego z Puszczy Białowieszczańskiej. A tymczasem słownik języka polskiego rejestruje tylko
i systematyzuje słowa będące w powszechnym użyciu, czy też w użyciu regionalnym.
A że język polski nie jest łaciną, czyli nie jest językiem martwym, to podlega
ustawicznym zmianom tak, jak zmienia się społeczeństwo. Do użytku wchodzą nowe
słowa, a inne zmieniają swoje znaczenie. I właśnie te zmiany rejestruje każde
nowe wydanie słownika - często dla podkreślenia, że nie jest to dodruk starego
wydania, z dopiskiem "nowy". A wracając do Twego leśniczego: gdy sto tysięcy
leśników (a za nimi domorośli ogrodnicy) zacznie nazywać odziomkiem tę część
drzewa, za którą teraz Ty ją uważasz, to z pewnością zostanie to odnotowane
w nowym wydaniu SJP PWN i słownikowa definicja odziomka wreszcie pokryje
się z Twoją. Bo jak powiada prof. Miodek - nec Hercules (nawet z brodą jak
Bralczyk) contra... uzus. Ale na razie odziomek to po prostu pniak.

No i... nie pal tego więcej :-)

Ale to już było... Przez te przypały cierpi Twa kreatywność. ;-)


--
collie

Dnia Sun, 06 Jul 2014 19:03:24 +0200, collie napisał(a):

Ale na razie odziomek to po prostu pniak.

Nie.
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

W dniu 6.07.14 20:14, Ikselka pisze:

Dnia Sun, 06 Jul 2014 19:03:24 +0200, collie napisał(a):

Ale na razie odziomek to po prostu pniak.

Nie.

Tak. :-)


--
collie

Dnia Sun, 06 Jul 2014 20:24:52 +0200, collie napisał(a):

W dniu 6.07.14 20:14, Ikselka pisze:

Dnia Sun, 06 Jul 2014 19:03:24 +0200, collie napisał(a):

Ale na razie odziomek to po prostu pniak.

Nie.

Tak. :-)

Tylko dla laikĂłw jak Ty. 1.
Posusz w koronie – martwe gałęzie i konary w ilości
powyej 5% masy korony.
2.
Drobny posusz – martwe gałęzie w ilości poniej 5%
masy korony.
3.
Cięcia sanitarne – cięcia w koronach drzew polegają
ce na usunięciu gałęzi i konarów
martwych, chorych i połamanych.
4.
Cięcia korygujące – cięcia polegające na korekcie k
orony w celu poprawienia statyki
drzewa – odciąanie końców konarów.
5.
Odrośla, pędy odroślowe – tu pędy wyrastające z czę
ści odziomkowej pni.
6.
Odziomek – dolna część pnia. (...)"

http://bip.oodr.pl/pdf/SIWZ-park-1-zal.nr1a-projekt-gospodarki-drzewostanem


"(...)Pismem z dnia 23 marca br. Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych
udzieliła odpowiedzi na przedstawioną ofertę, zwracając m.in. uwagę na
nierealność założeń i wskaźników przyjętych do sporządzenia kalkulacji.
Przedstawiona kalkulacja nie uwzględniała strat Lasów Państwowych, jakie
powstaną przy sprzedaży surowca drzewnego, na skutek obniżenia jego jakości
i najcenniejszej części odziomkowej. (...)"

http://ww2.senat.pl/k5/dok/sten/oswiad/lipowski/7201o.htm



I generalnie ludzie zajmujący się gospodarką drzewną kraju nie mają racji -
rację masz Ty, tak, odziomek to pozostałość po wycięciu drzewa, pniak, a ta
cała banda idiotów uważa go za najcenniejszą część surowcową!
:->

--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

W dniu 6.07.14 21:05, Ikselka pisze:

Tylko dla laików jak Ty.

Pochlebiam sobie, że również dla laików z PWN.

I generalnie ludzie zajmujący się gospodarką drzewną kraju nie mają racji -
rację masz Ty, tak, odziomek to pozostałość po wycięciu drzewa, pniak, a ta
cała banda idiotów uważa go za najcenniejszą część surowcową!

"Jedzcie gówno, miliony much nie mogą się mylić!"


--
collie

Dnia Fri, 4 Jul 2014 19:06:40 +0200, jg napisał(a):

Dnia Fri, 4 Jul 2014 14:51:16 +0200, Ikselka napisał(a):

...tyle że na tym filmie ktoś nie ma pojęcia o dźwigni, więc przywiązał
linę u nasady pnia... a trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej.

nie jak najwyzej, zeby nie zlamac...

Pisałam o najwyższym miejscu odziomka - odiomek to jest to, co wystaje z
ziemi po ścięciu na wys. 2-3 metry. Można i mniej. Odziomek nie jest tak
łatwo złamać - to najgrubsza część pnia, w dodatku silnie rozszerzajaca się
ku ziemi.
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

W dniu 5.07.14 1:14, Ikselka pisze:

Dnia Fri, 4 Jul 2014 19:06:40 +0200, jg napisał(a):

Dnia Fri, 4 Jul 2014 14:51:16 +0200, Ikselka napisał(a):

...tyle że na tym filmie ktoś nie ma pojęcia o dźwigni, więc przywiązał
linę u nasady pnia... a trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej.

nie jak najwyzej, zeby nie zlamac...

Pisałam o najwyższym miejscu odziomka - odiomek to jest to, co wystaje z
ziemi po ścięciu na wys. 2-3 metry. Można i mniej. Odziomek nie jest tak
łatwo złamać - to najgrubsza część pnia, w dodatku silnie rozszerzajaca się
ku ziemi.

Jak łatwo sprawdzić w przytoczonym cytacie, nic nie pisałaś o odziomku,
tylko o tym, że "trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej". Ale już dobrze,
wyjaśniło się, że trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej... odziomka. ;-)
Miałem znajomego drwala, który nomen omen nazywał się Odziomek. Mierzył
gdzieś tak metr pięć w kapeluszu, więc jakby mu przyłożyć, to też wysoko
by nie było.


--
collie

Dnia Sat, 05 Jul 2014 16:05:04 +0200, collie napisał(a):

W dniu 5.07.14 1:14, Ikselka pisze:

Dnia Fri, 4 Jul 2014 19:06:40 +0200, jg napisał(a):

Dnia Fri, 4 Jul 2014 14:51:16 +0200, Ikselka napisał(a):

...tyle że na tym filmie ktoś nie ma pojęcia o dźwigni, więc przywiązał
linę u nasady pnia... a trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej.

nie jak najwyzej, zeby nie zlamac...

Pisałam o najwyższym miejscu odziomka - odiomek to jest to, co wystaje z
ziemi po ścięciu na wys. 2-3 metry. Można i mniej. Odziomek nie jest tak
łatwo złamać - to najgrubsza część pnia, w dodatku silnie rozszerzajaca się
ku ziemi.

Jak łatwo sprawdzić w przytoczonym cytacie, nic nie pisałaś o odziomku,

Pisałam wyraźnie, żeby najpierw ściąć drzewo na wys. 2-3 metry. Jak
myślisz, czym jest to, co zostanie?

tylko o tym, że "trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej".

Powtórnie tłumaczę - "jak najwyżej" dotyczyło już pozostałości po scięciu.
Teraz już wiesz, że pisałam o odziomku.

Ale juĹź dobrze,

No chyba - skleiłeś już sobie w głowie oba teksty, ten o ścinaniu na wys.
2-3 metry i ten o przyłożeniu siły jak najwyżej?

wyjaśniło się, że trzeba przyłożyć siłę jak najwyżej... odziomka. ;-)

No brawo!  nareszcie!

Miałem znajomego drwala, który nomen omen nazywał się Odziomek. Mierzył
gdzieś tak metr pięć w kapeluszu, więc jakby mu przyłożyć, to też wysoko
by nie było.

Nie jest ważna sama wysokość, tylko wypadkowa w rozkładzie sił na dźwigni -
jak przywiążesz linę u podstawy odziomka, to lina jest krótsza, niż kiedy
przywiązesz ją u jego szczytu - i to jest widoczne porównanie wielkosci
wektorów przyłożonych sił w obu przypadkach. No tylko idiota przywiązuje
linę u podstawy pnia chcąc wyrwać drzewo z ziemi. patrzyłam na filmik i
przecierałam oczy, że tacy idioci naprawdę istnieją. Cóż, tegoroczne matury
jednak są dowodem na powszechność tego zjawiska.
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

W dniu sobota, 5 lipca 2014 23:43:27 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
 

Nie jest ważna sama wysokość, tylko wypadkowa w rozkładzie sił na dźwigni -

jak przywiążesz linę u podstawy odziomka, to lina jest krótsza, niż kiedy

przywiązesz ją u jego szczytu - i to jest widoczne porównanie wielkosci

wektorów przyłożonych sił w obu przypadkach. No tylko idiota przywiązuje

linę u podstawy pnia chcąc wyrwać drzewo z ziemi. patrzyłam na filmik i

przecierałam oczy, że tacy idioci naprawdę istnieją. Cóż, tegoroczne matury

jednak są dowodem na powszechność tego zjawiska.

-- XL  "Nie należy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Tak to jest, jak edukację zakończyło się na maturze, a praktyki brak. Mądre słownictwo i wikipedia nie pomogą, kiedy nie wiesz co to naprężenia i jak się rozkładają.

Dnia Sun, 6 Jul 2014 12:51:21 -0700 (PDT), ja.dzikowski@gmail.com
napisał(a):

Tak to jest, jak edukację zakończyło się na maturze, a praktyki brak. Mądre słownictwo i wikipedia nie pomogą, kiedy nie wiesz co to naprężenia i jak się rozkładają.

mysle, ze moznaby wykorzystac tablice dotyczace naprezen dla brzozy z
wschodnich opracowan...

--
jg

Dnia Sun, 6 Jul 2014 12:51:21 -0700 (PDT), ja.dzikowski@gmail.com
napisał(a):

 kiedy nie wiesz co to naprężenia i jak się rozkładają.

Rozkłądają się jak w stożku. Ale konkretnie - mówisz o ściskających czy
rozciągających? Osiowych czy mimośrodowych? Jakieś równanie wyprowadzisz?
3->


--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

W dniu poniedziałek, 7 lipca 2014 01:57:28 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:

Rozkłądają się jak w stożku. Ale konkretnie - mówisz o ściskających czy

rozciągających? Osiowych czy mimośrodowych? Jakieś równanie wyprowadzisz?

3->

-- XL  "Nie należy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Znowu pudło, nie ma czegoś takiego jak naprężenia mimośrodowe albo osiowe. Mówię o naprężeniach ścinających.

Dnia Sun, 6 Jul 2014 23:59:30 -0700 (PDT), xxx.xx@xx napisał(a):

W dniu poniedziałek, 7 lipca 2014 01:57:28 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:

Rozkłądają się jak w stożku. Ale konkretnie - mówisz o ściskających czy

rozciągających? Osiowych czy mimośrodowych? Jakieś równanie wyprowadzisz?

3->

-- XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Znowu pudło, nie ma czegoś takiego jak naprężenia mimośrodowe albo osiowe.

Są - w stożku.

Mówię o naprężeniach ścinających.

Zapominasz o wytrzymałości materiału wielowłóknistego :->
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

W dniu poniedziałek, 7 lipca 2014 10:34:34 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:

Dnia Sun, 6 Jul 2014 23:59:30 -0700 (PDT), xxx.xx@xx napisał(a):



> W dniu poniedziałek, 7 lipca 2014 01:57:28 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:

>> >> Rozkłądają się jak w stożku. Ale konkretnie - mówisz o ściskających czy

>> >> rozciągających? Osiowych czy mimośrodowych? Jakieś równanie wyprowadzisz?

>> >> 3->

>> >> -- >> >> XL  "Nie należy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

> > Znowu pudło, nie ma czegoś takiego jak naprężenia mimośrodowe albo osiowe. Są - w stożku.

Nie ma, są siły mimośrodowo albo osiowo działające, nie naprężenia.

> Mówię o naprężeniach ścinających.



Zapominasz o wytrzymałości materiału wielowłóknistego :->

-- XL  "Nie należy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Do obliczeń i tak przyjmuje się ośrodki jednorodne.

Dnia Mon, 7 Jul 2014 02:58:05 -0700 (PDT), xxx.xx@xx napisał(a):

W dniu poniedziałek, 7 lipca 2014 10:34:34 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:

Dnia Sun, 6 Jul 2014 23:59:30 -0700 (PDT), xxx.xx@xx napisał(a):

W dniu poniedziałek, 7 lipca 2014 01:57:28 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:

Rozkłądają się jak w stożku. Ale konkretnie - mówisz o ściskających czy

rozciągających? Osiowych czy mimośrodowych? Jakieś równanie wyprowadzisz?

3->

--

XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Znowu pudło, nie ma czegoś takiego jak naprężenia mimośrodowe albo osiowe.

Są - w stożku.

Nie ma, są siły mimośrodowo albo osiowo działające, nie naprężenia.

OK - te siły wywołują okreslone naprężenia.
 

Mówię o naprężeniach ścinających.

Zapominasz o wytrzymałości materiału wielowłóknistego :->

-- XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Do obliczeń i tak przyjmuje się ośrodki jednorodne.

Może do obliczeń ogólnych - ale nie do zastosowań praktycznych w ŻYWYM
drewnie, tak jak naczej reaguje na ścinanie jednorodny pręt, inaczej lina
okrętowa, a inaczej konstrukcja stalowa/żelbetowa, czyż nie? Drewno to
jakby zespół wielu kruchych prętów jednorodnych oraz stalowych
prętów-włókien. Zrywanie nic tu nie da, w każdym razie wyciąganie z
korzeniami przykladajac siłę u podstawy pnia jest delikatnie mówiąc
problematyczne, wręcz idiotyczne.
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Dnia Mon, 7 Jul 2014 10:34:34 +0200, Ikselka napisał(a):

Zapominasz o wytrzymałości materiału wielowłóknistego :->

....ponieważ drzewo to nie pręt jednorodny. To tak dla uściślenia.
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau

Dnia Mon, 7 Jul 2014 01:57:28 +0200, Ikselka napisał(a):

Dnia Sun, 6 Jul 2014 12:51:21 -0700 (PDT), ja.dzikowski@gmail.com
napisał(a):

 kiedy nie wiesz co to naprężenia i jak się rozkładają.

Rozkłądają się jak w stożku.

Oczywiście ściętym.

Ale konkretnie - mówisz o ściskających czy
rozciągających? Osiowych czy mimośrodowych? Jakieś równanie wyprowadzisz?
3->

Na moment gnący proponuję. I różniczkowe równanie ugięć by się przydało.
--
XL  "Nie naleĹźy mylić prawdy z opinią większości."  Jean Cocteau