czy ktoś z grupowiczów orientuje się jaki wpływ ma ładunek samolotu na
zużycie paliwa ale uwzględniając jedynie lot na wysokości i z
prędkością przelotową? pomijamy start i lądowanie.

Czy ten sam samolot pełny pasażerów i bagaży oraz pusty będzie
konsumował tyle samo paliwa czy inną ilość?

Jeśli inną, to dlaczego, skoro siła nośna zależy od prędkości?

--
plusz.pl

On 17 Mar, 14:46, plusz <pluszpica...@googlemail.com> wrote:

czy ktoś z grupowiczów orientuje się jaki wpływ ma ładunek samolotu na
zużycie paliwa ale uwzględniając jedynie lot na wysokości i z
prędkością przelotową? pomijamy start i lądowanie.

Czy ten sam samolot pełny pasażerów i bagaży oraz pusty będzie
konsumował tyle samo paliwa czy inną ilość?

Jeśli inną, to dlaczego, skoro siła nośna zależy od prędkości?

--
plusz.pl

przy stałym współczynniku tarcia ciężar zwiększa opór

plusz <pluszpicassa@googlemail.com> napisał(a):

czy kto=B6 z grupowicz=F3w orientuje si=EA jaki wp=B3yw ma =B3adunek samolo=
tu na
zu=BFycie paliwa ale uwzgl=EAdniaj=B1c jedynie lot na wysoko=B6ci i z
pr=EAdko=B6ci=B1 przelotow=B1? pomijamy start i l=B1dowanie.

Czy ten sam samolot pe=B3ny pasa=BFer=F3w i baga=BFy oraz pusty b=EAdzie
konsumowa=B3 tyle samo paliwa czy inn=B1 ilo=B6=E6?

Je=B6li inn=B1, to dlaczego, skoro si=B3a no=B6na zale=BFy od pr=EAdko=B6ci=
?

--
plusz.pl

Siła nośna zależy nie tylko od prędkości. Również od współczynnika siły
nośnej, gęstości powietrza i powierzchni skrzydeł. Jeżeli lot ma być lotem
poziomym, to dla większej masy samolotu musimy wytworzyć większą siłę nośną,
aby siły te się równoważyły. Przy tej samej prędkości i tej samej gęstości
powietrza możemy wpływać na jeszcze jeden element wzoru czyli na współczynnik
siły nośnej, który w praktyce zależy od kąta natarcia skrzydeł. Przy większej
masie i tej samej prędkości kąt natarcia musi być większy dla wytworzenia
większej siły nośnej. Skoro większy kąt natarcia to większa siła nośna, ale i
większe opory. Skoro większe opory to i większe zużycie paliwa. Ufff...mam
nadzieję, że ktoś coś z tego zrozumie, bo prościej chyba się nie da :)

--

Użytkownik <cloudynek@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gpocco$h09$1inews.gazeta.pl...

plusz <pluszpicassa@googlemail.com> napisał(a):

> czy kto=B6 z grupowicz=F3w orientuje si=EA jaki wp=B3yw ma =B3adunek

samolo=

> tu na
> zu=BFycie paliwa ale uwzgl=EAdniaj=B1c jedynie lot na wysoko=B6ci i z
> pr=EAdko=B6ci=B1 przelotow=B1? pomijamy start i l=B1dowanie.
>
> Czy ten sam samolot pe=B3ny pasa=BFer=F3w i baga=BFy oraz pusty b=EAdzie
> konsumowa=B3 tyle samo paliwa czy inn=B1 ilo=B6=E6?
>
> Je=B6li inn=B1, to dlaczego, skoro si=B3a no=B6na zale=BFy od

pr=EAdko=B6ci=

> ?
>
> --
> plusz.pl

Przy tej samej prędkości i tej samej gęstości
powietrza możemy wpływać na jeszcze jeden element wzoru czyli na

współczynnik

siły nośnej, który w praktyce zależy od kąta natarcia skrzydeł.

Głowy za to nie dam ale myślę, że jest trochę inaczej. Założyć można, że
samolot będzie się poruszał z prędkością optymalną. Dla Vopt przy różnym
ciężarze, kąt natarcia będzie ten sam, zmieniać się będzie wartość tej
prędkości i prędkość opadania. Widać to na wykresie 4.2 tutaj:
http://zmold.meil.pw.edu.pl/mech_lot/ml_i/proj-04.pdf , który pokazuje
biegunowe prędkości (linie 1,2,3) dla różnego ciężaru. Wynika z tego, że dla
utrzymania lotu poziomego trzeba więcej energii. Przyczyna tkwi faktycznie w
zwiększonym oporze ale nie wynikającym ze zmiany kąta natarcia, tylko ze
zwiększenia prędkości optymalnej. Żeby było ciekawiej można rozpatrzeć
przypadek, w którym statek utrzymuje tę samą prędkość bez względu na ciężar.
Wtedy z wykresu można odczytać, że kąt natarcia faktycznie będzie musiał być
większy. Ale czy samolot pasażerski będzie latał z inną prędkością niż Vopt,
to pewnie zależy od tego jak wyglądają te wykresy dla konkretnego samolotu.

--
Pozdrawiam
Jarosław Manek

"plusz" <pluszpicassa@googlemail.com>
news:71616156-fdd4-4683-a94e-f08b9b5aab44j35g2000yqh.googlegroups.com...

czy ktoś z grupowiczów orientuje się jaki wpływ ma ładunek samolotu na
zużycie paliwa ale uwzględniając jedynie lot na wysokości i z
prędkością przelotową? pomijamy start i lądowanie.

Czy ten sam samolot pełny pasażerów i bagaży oraz pusty będzie
konsumował tyle samo paliwa czy inną ilość?

Jeśli inną, to dlaczego, skoro siła nośna zależy od prędkości?

--
plusz.pl

Najlepiej to o co pytasz zrozumieć na przykładzie helikoptera wiedząc,
że siła nośna wytworzona przez śmigła helikoptera jest przeciwnie
skierowana do ciężaru - a więc im większy ciężar tym szybciej muszą
obracać się śmigła i zużywać więcej paliwa. :-)
Samolot też chciałby sobie opadać i zwalniać prędkość bowiem
siła nośna tworzy się kosztem prędkości, więc aby utrzymać prędkość
i pułap trzeba użyć siły proporcjonalnej do ciężaru.
Twoje pytanie:
Jeśli inną, to dlaczego, skoro siła nośna zależy od prędkości?
Moja odpowiedź:
Cięższy samolot zużywa więcej paliwa na utrzymanie prędkości. :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości
.. . .
made by crosspost: pl.sci.filozofia,pl.rec.lotnictwo

On Mar 17, 2:29 pm, "Robakks" <Roba...@gazeta.pl> wrote:

Cięższy samolot zużywa więcej paliwa na utrzymanie prędkości. :-)

Na zmiany predkosci. Predkosc jest latwiej jest utrzymywac przy
wiekszej masie - ale ciezszy musi leciec szybciej, bo potrzebuje
wiekszej sily nosnej! :)

Pozd
BS

bartosz.slepowronski@gmail.com napisał(a):

Na zmiany predkosci. Predkosc jest latwiej jest utrzymywac przy
wiekszej masie - ale ciezszy musi leciec szybciej, bo potrzebuje
wiekszej sily nosnej! :)

Pozd
BS

Bartoszu. Nie musi lecieć szybciej. Post niżej tłumaczę dlaczego. A w wielkim
skrócie dlatego, że zwiększenie siły nośnej uzyskujemy nie tylko poprzez
zwiększenie prędkości. P=Cz*S*q*V2/2. Każdy z tych elementów wpływa na P.

--

On Mar 18, 10:50 am, " " <cloudy...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:

bartosz.slepowron...@gmail.com napisał(a):



> Na zmiany predkosci. Predkosc jest latwiej jest utrzymywac przy
> wiekszej masie - ale ciezszy musi leciec szybciej, bo potrzebuje
> wiekszej sily nosnej! :)

> Pozd
> BS

Bartoszu. Nie musi lecieć szybciej. Post niżej tłumaczę dlaczego. A w wielkim
skrócie dlatego, że zwiększenie siły nośnej uzyskujemy nie tylko poprzez
zwiększenie prędkości. P=Cz*S*q*V2/2. Każdy z tych elementów wpływa na P.

Dokladnie tak. Przepraszam za uproszczenie :)

Pozdrawiam
BS

<bartosz.slepowronski@gmail.com>
news:fc1305d4-0375-4a4f-b4d6-9ae1c7ab6ca9q11g2000yqh.googlegroups.com...

On Mar 17, 2:29 pm, "Robakks" <Roba...@gazeta.pl> wrote:

Cięższy samolot zużywa więcej paliwa na utrzymanie prędkości. :-)

Na zmiany predkosci.

Pozd
BS

A po co Ci zmiany prędkości? Przecież plusz pisał:
"pomijamy start i lądowanie", a więc pomijamy zmiany prędkości. :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

Najlepiej to o co pytasz zrozumieć na przykładzie helikoptera

śmigłowca

wiedząc,
....
- a więc im większy ciężar tym szybciej muszą
obracać się śmigła i zużywać więcej paliwa. :-)

A co to za wiedza? ;)
Prędkość obrotowa wirnika smiglowca w czasie lot jest stała, zmienia sie tylko kąt natarcia łopat

A co to

To wyjaśnienie :-)

A co to

To wyjaśnienie :-)

Tylko czemu to wyjasnienie rozmija sie z rzeczywistością?

A co to

To wyjaśnienie :-)

Tylko czemu to wyjasnienie rozmija sie z rzeczywistością?

Postaw się w roli pilota który musi utrzymać prędkość i pułap
i napisz skąd Twoja teoria, że pisząc o rzeczywistości
rozmijam się z rzeczywistością?
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

"JasiekS" <jasieks.no.spam@please.poczta.onet.pl>
news:gpsvi7$iks$1news.onet.pl...

"Robakks" <Robakks@gazeta.pl>
news:gpoc4n$g2b$1inews.gazeta.pl...

Najlepiej to o co pytasz zrozumieć na przykładzie helikoptera wiedząc,
że siła nośna wytworzona przez śmigła helikoptera jest przeciwnie
skierowana do ciężaru - a więc im większy ciężar tym szybciej muszą
obracać się śmigła i zużywać więcej paliwa. :-)
Samolot też chciałby sobie opadać i zwalniać prędkość bowiem
siła nośna tworzy się kosztem prędkości, więc aby utrzymać prędkość
i pułap trzeba użyć siły proporcjonalnej do ciężaru.
Twoje pytanie:
Jeśli inną, to dlaczego, skoro siła nośna zależy od prędkości?
Moja odpowiedź:
Cięższy samolot zużywa więcej paliwa na utrzymanie prędkości. :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości

...relacje przyczyna-skutek.  [...]
--
JasiekS

Dokładnie. Chodzi o relacje przyczyna-skutek.
Przyczyną jest ładunek, a skutkiem zwiększenie zużycia paliwa.
Przy zachowaniu tej samej prędkości i tego samego pułapu
samolot bez ładunku zużywa mniej paliwa bo mniej traci energii
na utrzymanie stałej prędkości.
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

Dnia Tue, 17 Mar 2009 06:46:13 -0700 (PDT), plusz napisał(a):

Czy ten sam samolot pełny pasażerów i bagaży oraz pusty będzie
konsumował tyle samo paliwa czy inną ilość?

Nie, wiecej.

Jeśli inną, to dlaczego, skoro siła nośna zależy od prędkości?

Tak, lecz by ciężki samolot leciał poziomo z tą samą prędkością co pusty,
musi lecieć przy większym kącie natarcia skrzydeł, co powoduje niezbędny
wzrost siły nośnej ale i oporu czołowego. Właśnie na pokonanie tego
dodatkowego oporu pójdzie dodatkowe paliwo.


--
Jacek

On Tue, 17 Mar 2009 17:07:22 +0100
Jacek Maciejewski <jacmacwytnij@o2.pl> wrote:

> Czy ten sam samolot pełny pasażerów i bagaży oraz pusty będzie
> konsumował tyle samo paliwa czy inną ilość?
Nie, wiecej.
> > Jeśli inną, to dlaczego, skoro siła nośna zależy od prędkości?
Tak, lecz by ciężki samolot leciał poziomo z tą samą prędkością co pusty,
musi lecieć przy większym kącie natarcia skrzydeł, co powoduje niezbędny
wzrost siły nośnej ale i oporu czołowego. Właśnie na pokonanie tego
dodatkowego oporu pójdzie dodatkowe paliwo.

Ja wiem, że wszyscy macie racje, ale to przecież można prościej wytłumaczyć...

Siła nośna i siła ciężkości działają w tej samej płaszczyźnie, więc przyrost
ciężkość musi pociągnąć za sobą przyrost siły nośnej(która zależy od prędkości)
albo inaczej zaczniemy opadać.

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

Drogi Jacku.

Siła nośna zależy M.IN. od prędkości. Przy tej samej prędkości większą siłę
nośną zapewnią nam większa gęstość powietrza lub większa powierzchnia skrzydeł
lub większy kąt natarcia (współczynnik siły nośnej). Równanie na siłę nośną
składa się więc z kilku elementów i nie można go sprowadzić do twierdzenia, że
zależy ona jedynie od prędkości, bo to nieprawda. Zwiększone zużycie paliwa
ciężkiego samolotu nie wynika z większej prędkości, lecz z większego oporu,
który jest skutkiem ubocznym wytworzenia większej siły nośnej poprzez
zwiększenie kąta natarcia skrzydła.

--

  <cloudynek@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a):

Drogi Jacku.

Siła nośna zależy M.IN. od prędkości. Przy tej samej prędkości większą siłę
nośną zapewnią nam większa gęstość powietrza lub większa powierzchnia skrzydeł
lub większy kąt natarcia (współczynnik siły nośnej). Równanie na siłę nośną
składa się więc z kilku elementów i nie można go sprowadzić do twierdzenia, że
zależy ona jedynie od prędkości, bo to nieprawda. Zwiększone zużycie paliwa
ciężkiego samolotu nie wynika z większej prędkości, lecz z większego oporu,
który jest skutkiem ubocznym wytworzenia większej siły nośnej poprzez
zwiększenie kąta natarcia skrzydła.

Oj przepraszam. Powinno być DROGI SQEEBie :)

--

On Tue, 17 Mar 2009 17:32:53 +0000 (UTC)
" " <cloudynek@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:

> Siła nośna zależy M.IN. od prędkości. Przy tej samej prędkości większą siłę
> nośną zapewnią nam większa gęstość powietrza lub większa powierzchnia skrzydeł
> lub większy kąt natarcia (współczynnik siły nośnej). Równanie na siłę nośną
> składa się więc z kilku elementów i nie można go sprowadzić do twierdzenia, że
> zależy ona jedynie od prędkości, bo to nieprawda. Zwiększone zużycie paliwa
> ciężkiego samolotu nie wynika z większej prędkości, lecz z większego oporu,
> który jest skutkiem ubocznym wytworzenia większej siły nośnej poprzez
> zwiększenie kąta natarcia skrzydła.
> Oj przepraszam. Powinno być DROGI SQEEBie :)

Dziękuje za wyjaśnienie, ale nie krzycz na mnie ;-p

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

Użytkownik "plusz" <pluszpicassa@googlemail.com> napisał w wiadomości news:71616156-fdd4-4683-a94e-f08b9b5aab44j35g2000yqh.googlegroups.com...

czy ktoś z grupowiczów orientuje się jaki wpływ ma ładunek samolotu na
zużycie paliwa ale uwzględniając jedynie lot na wysokości i z
prędkością przelotową?

Lotnicy twierdza ze ma. Stad np optymalizacja tankowan paliwa.

Czy ten sam samolot pełny pasażerów i bagaży oraz pusty będzie
konsumował tyle samo paliwa czy inną ilość?

Jeśli inną, to dlaczego, skoro siła nośna zależy od prędkości?

Ale opory tez zaleza od predkosci.

No i sila nosna zalezy od kata ustawienia plata. Opory tez.

J.

"plusz" <pluszpicassa@googlemail.com> wrote

czy ktoś z grupowiczów orientuje się jaki wpływ ma ładunek >samolotu na
zużycie paliwa ale uwzględniając jedynie lot na wysokości i z
prędkością przelotową?

Wytłumaczyć można prosto:
większy ciężar - konieczna większa siła nośna.
Żeby zwiększyć s.n. to zwiększasz prędkość lub kąt natarcia, co z kolei powoduje wzrost oporu.
Większy opór=większe zużycie paliwa

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty@NOSPAM.o2.pl> napisał w
wiadomości news:gprbfh$rjg$1z-news.wcss.wroc.pl...

Wytłumaczyć można prosto:
większy ciężar - konieczna większa siła nośna.
Żeby zwiększyć s.n. to zwiększasz prędkość lub kąt natarcia, co z

kolei

powoduje wzrost oporu.
Większy opór=większe zużycie paliwa

Brawo! Jako JEDYNY (do tej pory) w wątku uchwyciłeś relacje
przyczyna-skutek. Panowie awiatorzy, siła nośna (i inne pochodne siły
aerodynamiczne) nie zależy od wzoru, tylko od fizyki. Celem ćwiczenia
jest lot na stałej wysokości, ze stałą prędkością. Dalej to już
staruszek Newton...

--
JasiekS