Za http://www.rp.pl/artykul/2,485162_Firmy_strasza_wekslem_.html

"– Weksel stosuje wiele firm, tyle że nie chcą się do tego przyznawać,
bo to działanie kontrowersyjne, chociaż legalne. Najczęściej nie
egzekwują praw z weksla – stosują je po to, by załoga bardziej dbała o
powierzony majątek – mówi Witold Polkowski z Konfederacji Pracodawców
Polskich. Dlatego w sądach pracy jest niewiele spraw o nadanie wekslowi
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tytułu wykonalności – np. w Sądzie Rejonowym Gdańsk-Południe jest ich
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kilka rocznie."


Dlaczego nadanie wekslowi tytułu wykonalności ma być rozpatrywane w
sądzie pracy?

p. m.

mvoicem pisze:

Za http://www.rp.pl/artykul/2,485162_Firmy_strasza_wekslem_.html

"– Weksel stosuje wiele firm, tyle że nie chcą się do tego przyznawać,
bo to działanie kontrowersyjne, chociaż legalne. Najczęściej nie
egzekwują praw z weksla – stosują je po to, by załoga bardziej dbała o
powierzony majątek – mówi Witold Polkowski z Konfederacji Pracodawców
Polskich. Dlatego w sądach pracy jest niewiele spraw o nadanie wekslowi
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tytułu wykonalności – np. w Sądzie Rejonowym Gdańsk-Południe jest ich
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kilka rocznie."


Dlaczego nadanie wekslowi tytułu wykonalności ma być rozpatrywane w
sądzie pracy?

  MoĹźe dlatego, Ĺźe roszczenie to wynika ze stosunku pracy? Weksel jest tylko formą zabezpieczenia takiego roszczenia.

   Ciekawi mnie natomiast co to jest tytuł wykonalności i jak się nadaje go wekslowi.

   A prywatnie dodam, Ĺźe nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w umowie o pracę. Odpowiedzialność pracownika jest znacznie ograniczona, pracodawca ma odpowiednie przepisy umoĹźliwiające mu dochodzenie roszczenia, weksel jest zazwyczaj straszakiem, albo środkiem umoĹźliwiającym otrzymanie więcej niĹź się naleĹźy - a tego nie lubię.

   I później pojawiają się problemy, kiedy pracodawca nie chce oddać weksla, bo się pokłócił z pracownikiem, albo po prostu go zgubił. Sam pracownik teĹź zwykle nie dba o swoje interesy i po niezgodnym z umową wypełnieniu weksla nie ma jak się bronić (nie posiada podpisanej przez pracodawcę umowy wekslowej).

--
Liwiusz

Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):

   A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
umowie o pracę.

A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

Olgierd pisze:

Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):

   A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
umowie o pracę.

A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.

   Tak prywatnie, czy masz jakieś oparcie w orzecznictwie?

--
Liwiusz

Dnia Wed, 26 May 2010 10:59:39 +0200, Liwiusz napisał(a):

   A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
umowie o pracę.

A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.

   Tak prywatnie, czy masz jakieś oparcie w orzecznictwie?

To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś: kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że jest możliwe zastosowanie weksla gwarancyjnego w przypadku powierzenia mienia pracownikowi do rozliczenia się (art. 124 i nast. kp) oraz dla zabezpieczenia zakazu konkurencji. Częściowo na dopuszczalność zastosowania weksla wskazuje wyrok SN z 5 lutego 1980 r. (IV PR 376/79): W sytuacji, gdy roszczenie o niedobór oparte na przepisach kodeksu pracy uległo przedawnieniu w myśl art. 291 § 2 k.p., sąd obowiązany jest z mocy art. 3 § 2 i art. 213 § 1 k.p.c. z urzędu wziąć pod uwagę i wyjaśnić możliwość stosowania do tego roszczenia przedawnienia 3-letniego z art. 70 i 103 prawa wekslowego, jeżeli z materiału sprawy wynika, że dla zabezpieczenia naprawienia szkód i strat w powierzonym pracownikowi mieniu został wystawiony przez niego weksel gwarancyjny. --
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

Olgierd pisze:

To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś: kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że

  Tylko sam ten fakt nie oznacza, że zastosowanie weksla jest niemożliwe. Dla przykładu: umowa kredytowa z bankiem również określa zasady odpowiedzialności kredytobiorcy, a mimo to wiele banków chce jeszcze podpisania weksla in blanco.

jest możliwe zastosowanie weksla gwarancyjnego w przypadku powierzenia mienia pracownikowi do rozliczenia się (art. 124 i nast. kp) oraz dla zabezpieczenia zakazu konkurencji.

   Zamiast stosować weksel tam gdzie jest potrzebny, czyli w transakcjach handlowych, używa się go w takich kontrowersyjnych sytuacjach. Zwłaszcza że odpowiedzialność pracownika jest naprawdę niewielka, wymaga *udowodnienia* danego roszczenia, weksel to taka droga na skróty. Stosowanie tego zabezpieczenia przy umowie o pracę jest równe dziwne dla mnie, jak hipotetyczne żądanie weksla przed wejściem do salonu samochodowego "bo można uszkodzić pojazdy".

   Jak się nie ma zaufania do pracownika, to się go nie zatrudnia, albo mienia nie powierza. A jeśli już się weksel stosuje, to  niech się to robi umiejętnie.

Częściowo na dopuszczalność zastosowania weksla wskazuje wyrok SN z 5 lutego 1980 r. (IV PR 376/79): W sytuacji, gdy roszczenie o niedobór oparte na przepisach kodeksu pracy uległo przedawnieniu w myśl art. 291 § 2 k.p., sąd obowiązany jest z mocy art. 3 § 2 i art. 213 § 1 k.p.c. z urzędu wziąć pod uwagę i wyjaśnić możliwość stosowania do tego roszczenia przedawnienia 3-letniego z art. 70 i 103 prawa wekslowego, jeżeli z materiału sprawy wynika, że dla zabezpieczenia naprawienia szkód i strat w powierzonym pracownikowi mieniu został wystawiony przez niego weksel gwarancyjny.

   Generalnie "materiał sprawy" z weksla to sam weksel, chyba że pracodawca się "podłoży" i przedstawi inne "dowody", pozostaje pytanie, czy pracownik jest na tyle obrotny, aby umiał się bronić. Skoro cały kodeks pracy opiera się na tym, że pracownik nie umie pisać, nie umie czytać, nic nie rozumie i trzeba go chronić, to nie można również zakładać, że podpisując weksel był w pełni świadomy zaciąganego zobowiązania. Byłaby tutaj rażąca niekonsekwencja. Albo pracownik jest samodzielny, wówczas cały KP można wyrzucić do kosza, albo jest istotą nierozumną, wówczas zachowanie istniejącego KP oraz zakaz stosowania weksla wydawałby się słuszny.

   Osobiście jestem za tym, aby pracownika traktować jak osobę rozumną, czyi d facto znieść obowiązek stosowania KP.

--
Liwiusz

Dnia Wed, 26 May 2010 11:31:09 +0200, Liwiusz napisał(a):

To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś:
kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika
wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że

  Tylko sam ten fakt nie oznacza, że zastosowanie weksla jest
niemożliwe. Dla przykładu: umowa kredytowa z bankiem również określa
zasady odpowiedzialności kredytobiorcy, a mimo to wiele banków chce
jeszcze podpisania weksla in blanco.

Ale w prawie bankowym nie masz odpowiednika art. 300 kp, więc nie ma zastosowania art. 58 kc. --
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

Am 26.05.2010 10:57, Olgierd wrote:

Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):

    A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
umowie o pracę.

A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.

Wez pod uwage, ze "weksel w umowie o prace" to pewnie tylko czubek gory lodowej.
Sa firmy, ktore wymagaja od czesci lub wszystkich pracownikow weksli, lecz w umowie o prace wzmianki o nich nie znajdziesz (a ze pracownik mlody, pierwsza praca, bezrobocie duze, obiecane gruszki na wierzbie, wiec weksel laduje w czyjejs szufladzie bez zadnego potwierdzenia/umowy).


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org