Witam,
moze to pytanie okaze sie pytaniem swiadczacym o totalnym moim laicyzmie. Jednak zaryzykuje...
Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja z autostrad? Czemu wczesniej jezdzily autostradami placac na bramkach, a teraz nagle oplaty za drogi staly sie be i tiry omijaja autostrady?
Co takigo zmienil viatoll ze autostrady staly sie be?

pzdr
Bartek

Dnia pięknego Mon, 24 Oct 2011 11:10:55 +0200 osobnik zwany Barti
wystukał:

Witam,
moze to pytanie okaze sie pytaniem swiadczacym o totalnym moim
laicyzmie. Jednak zaryzykuje...
Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja
z autostrad? Czemu wczesniej jezdzily autostradami placac na bramkach, a
teraz nagle oplaty za drogi staly sie be i tiry omijaja autostrady? Co
takigo zmienil viatoll ze autostrady staly sie be?

Ciężąrółki płaciły z awiniety a za przejazd autostradami płaciło państwo



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2011-10-24 11:21, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Oct 2011 11:10:55 +0200 osobnik zwany Barti
wystukał:

Witam,
moze to pytanie okaze sie pytaniem swiadczacym o totalnym moim
laicyzmie. Jednak zaryzykuje...
Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja
z autostrad? Czemu wczesniej jezdzily autostradami placac na bramkach, a
teraz nagle oplaty za drogi staly sie be i tiry omijaja autostrady? Co
takigo zmienil viatoll ze autostrady staly sie be?

Ciężąrółki płaciły z awiniety a za przejazd autostradami płaciło państwo

Poprawka, ciężarówki płaciły za winiety a za ich przejazd autostradami, my. Teraz my będziemy płacić za zniszczone drogi lokalne. A korzyści będą mieli przewoźnicy.

A.

Barti wrote:

Witam,
moze to pytanie okaze sie pytaniem swiadczacym o totalnym moim
laicyzmie. Jednak zaryzykuje...  Co takiego zmienilo sie, ze akurat
po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja z autostrad? Czemu wczesniej
jezdzily autostradami placac na bramkach, a teraz nagle oplaty za
drogi staly sie be i tiry omijaja autostrady?  Co takigo zmienil
viatoll ze autostrady staly sie be?

Przejazd 1 km tirem po A2 Kulczyka kosztuje 1,27pln (1pln Kulczyka +
0,27 ktore trzeba oddac do budzetu).
Do tej pory, po okazaniu waznej winiety, tiry byly wpuszczane za
szlaban bez oplat, a 'brakujace' 1pln byly wyplacane AWSA z budzetu.

Teraz tiry musza placic same za siebie, a 1,27pln/km to jest chora cena
(500% ceny kilometra na autostradzie panstwowej).

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

Uýytkownik "Barti" <> napisa¸ w wiadomoćci ...

Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja z autostrad?

a masz na to jakieć przekonujˆce dowody?

W dniu 2011-10-24 11:11, Tadeusz pisze:

Uýytkownik "Barti" <> napisa¸ w wiadomoćci ...

Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry
uciekaja z autostrad?

a masz na to jakieć przekonujˆce dowody?

ukrytym celem mojego pytania bylo sprowokowanie rozmowy czy faktycznie tak jest :) Ja moge bazowac tylko na danych przedstawianych przez media. A media, przynajmniej w przedstawianych artykulach na grupie, trabia o masowej ucieczce tirow z drog ekspresowych i platnych. Podobno media klamia...

In the darkest hour on Mon, 24 Oct 2011 11:11:47 +0200,
Tadeusz <t@spam-nie.onet.pl> screamed:

Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja z autostrad?

a masz na to jakieś przekonujące dowody?

Masz tam w liście charsetów jakiś bardziej egzotyczny?

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:217B ]
[ 16:45:08 user up 12965 days,  4:40,  1 user, load average: 0.02, 0.61, 0.15 ]

                       RTFM:  Read The F(riendly) Manual

Artur M. Piwko w <news:slrnjaauh8.qf5.milusi.pysiaczekbuziaczek.pl>:

In the darkest hour on Mon, 24 Oct 2011 11:11:47 +0200,
Tadeusz <t@spam-nie.onet.pl> screamed:

Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja z autostrad?

a masz na to jakieś przekonujące dowody?

Masz tam w liście charsetów jakiś bardziej egzotyczny?

Zły adresat pretensji kolego...  To tylko niekumaty użytkownik OE

--
Tomasz Nycz

In the darkest hour on Mon, 24 Oct 2011 21:13:31 +0200,
'Tom N' <news111024@211331intf.dyndns.org.invalid> screamed:

Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja z autostrad?

a masz na to jakieś przekonujące dowody?

Masz tam w liście charsetów jakiś bardziej egzotyczny?

Zły adresat pretensji kolego...  To tylko niekumaty uĹźytkownik OE

Faktycznie, niemniej to on skaszanił kodowanie.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:230B ]
[ 12:44:14 user up 12966 days,  0:39,  1 user, load average: 0.00, 0.71, 0.22 ]

          Only the good die young, all the evil seem to live forever.

W dniu 2011-10-24 11:10, Barti pisze:

Witam,
moze to pytanie okaze sie pytaniem swiadczacym o totalnym moim
laicyzmie. Jednak zaryzykuje...
Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja
z autostrad? Czemu wczesniej jezdzily autostradami placac na bramkach,

Nie płaciły na bramkach, tylko miały winiety na wszystkie autostrady. A obecny system jest działa nie tylko na autostradach, ale też na większości (albo wszystkich) dróg krajowych. I jest zwyczajnie droższy.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

W dniu 2011-10-24 11:13, Grejon pisze:

W dniu 2011-10-24 11:10, Barti pisze:

Witam,
moze to pytanie okaze sie pytaniem swiadczacym o totalnym moim
laicyzmie. Jednak zaryzykuje...
Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja
z autostrad? Czemu wczesniej jezdzily autostradami placac na bramkach,

Nie płaciły na bramkach, tylko miały winiety na wszystkie autostrady.

Obowiązkową.

A
obecny system jest działa nie tylko na autostradach, ale też na
większości (albo wszystkich) dróg krajowych. I jest zwyczajnie droższy.

Widzisz, z tym "droższy" to radziłbym jednak ostrożność w ocenach,
ponieważ wielu przewoźników twierdzi, że obecny system wcale droższy
nie jest. Co gorzej - wcześniej winietę musiał mieć (parę kPLN)
i jechał gdzie chciał, teraz może kombinować i nie płacić, a co
za tym idzie wcale nie z powodu niby droższego systemu, a wręcz
przeciwnie.

W dniu 2011-10-24 11:26, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-10-24 11:13, Grejon pisze:

A
obecny system jest działa nie tylko na autostradach, ale też na
większości (albo wszystkich) dróg krajowych. I jest zwyczajnie droższy.

Widzisz, z tym "droższy" to radziłbym jednak ostrożność w ocenach,
ponieważ wielu przewoźników twierdzi, że obecny system wcale droższy
nie jest. Co gorzej - wcześniej winietę musiał mieć (parę kPLN)
i jechał gdzie chciał, teraz może kombinować i nie płacić, a co
za tym idzie wcale nie z powodu niby droższego systemu, a wręcz
przeciwnie.

Czyli problem jest w mentalnosci? Oni nam dolozyli nowa (co nie znaczy kolejna wyzsza, bo w tym wypadku nowe zastapilo stare), to my bedziemy kombinowac i sie nie damy? Taki pretekst do oszukiwania?

pzdr bartek

Użytkownik "Barti" <bartekWYTNIJ.TO@software.com.pl> napisał w wiadomości news:j83bh4$rpa$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-10-24 11:26, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-10-24 11:13, Grejon pisze:

A
obecny system jest działa nie tylko na autostradach, ale też na
większości (albo wszystkich) dróg krajowych. I jest zwyczajnie droższy.

Widzisz, z tym "droższy" to radziłbym jednak ostrożność w ocenach,
ponieważ wielu przewoźników twierdzi, że obecny system wcale droższy
nie jest. Co gorzej - wcześniej winietę musiał mieć (parę kPLN)
i jechał gdzie chciał, teraz może kombinować i nie płacić, a co
za tym idzie wcale nie z powodu niby droższego systemu, a wręcz
przeciwnie.

Czyli problem jest w mentalnosci? Oni nam dolozyli nowa (co nie znaczy kolejna wyzsza, bo w tym wypadku nowe zastapilo stare), to my bedziemy kombinowac i sie nie damy? Taki pretekst do oszukiwania?

Problem jest taki: kiedyś płacili stałą opłatę i jeżdzili gdzie chcieli. Teraz płacą za odcinek. Więc obojętnie czy rocznie wyjdzie to taniej czy drożej (podejrzewam jednak że w większości sporo drożej) i tak będą jeździć poza autostradą bo jak nie trzeba płacić to nie płacą.

W dniu 2011-10-24 12:08, Agent pisze:

Problem jest taki: kiedyś płacili stałą opłatę i jeżdzili gdzie chcieli.
Teraz płacą za odcinek. Więc obojętnie czy rocznie wyjdzie to taniej czy
drożej (podejrzewam jednak że w większości sporo drożej) i tak będą
jeździć poza autostradą bo jak nie trzeba płacić to nie płacą.

Ok, wszystko rozumiem. Państwo dało przewoźnikom możliwość jeżdżenia za darmo, a oni z tego skrzętnie korzystają. W sumie nie ma się co dziwić, że przewoźnicy oszczędzają. W dodatku robią to legalnie (oczywiście nie wszyscy, zważywszy na dopuszczalne masy na drogach "bocznych"). Czyli po raz kolejny okazało się, że rządzący są idiotami i naiwniakami?

Użytkownik "Barti"  napisał w wiadomości grup

Ok, wszystko rozumiem. Państwo dało przewoźnikom możliwość jeżdżenia za darmo, a oni z tego skrzętnie korzystają. W sumie nie ma się co dziwić, że przewoźnicy oszczędzają. W dodatku robią to legalnie (oczywiście nie wszyscy, zważywszy na dopuszczalne masy na drogach "bocznych"). Czyli po raz kolejny okazało się, że rządzący są idiotami i naiwniakami?

Niekoniecznie.
U podstaw obecnych rozwian byly niedawne finanse i doplaty do autostrad.
Obecnie byc moze budzet jest korzystniejszy.

Na epitety zasluguja ewentualnie ci od Buzka lub SLD - bo to oni nas wkopali w taka idiotyczna sytuacje, w ktorej nie ma dobrego wyjscia.

J.

W dniu 2011-10-27 15:49, J.F pisze:

Użytkownik "Barti" napisał w wiadomości grup

Ok, wszystko rozumiem. Państwo dało przewoźnikom możliwość jeżdżenia
za darmo, a oni z tego skrzętnie korzystają. W sumie nie ma się co
dziwić, że przewoźnicy oszczędzają. W dodatku robią to legalnie
(oczywiście nie wszyscy, zważywszy na dopuszczalne masy na drogach
"bocznych"). Czyli po raz kolejny okazało się, że rządzący są idiotami
i naiwniakami?

Niekoniecznie.
U podstaw obecnych rozwian byly niedawne finanse i doplaty do autostrad.
Obecnie byc moze budzet jest korzystniejszy.

Na epitety zasluguja ewentualnie ci od Buzka lub SLD - bo to oni nas
wkopali w taka idiotyczna sytuacje, w ktorej nie ma dobrego wyjscia.

J.

Może niepotrzebne było to ostatnie zdanie. Bardziej chodzi mi o istniejącą sytuację, a nie o to kto za nią odpowiada. Firmy transportowe dzięki viatoll zyskały mozliwość jeżdżenia po Polsce bezpłatnie. Drogami gorszymi, ale jednak. Głupi, by nie skorzystał.

Inna sprawa, że po kilku miesiącach może przyjdzie refleksja i może okaże się, że bocznymi wcale nie wychodzi taniej, bo czas, bo wolniej, bo korki i to co po wprowadzeniu viatolla wydaje się darmowe takim przestanie być, bo zwiększy koszty transportu. A co za tym idzie będzie się opłacało zapłacić za przejazd viatollowa trasa.

pzdr
Barti

W dniu 2011-10-25 08:42, Barti pisze:

wszyscy, zważywszy na dopuszczalne masy na drogach "bocznych"). Czyli po
raz kolejny okazało się, że rządzący są idiotami i naiwniakami?

Nie, okazalo sie, ze sa geniuszami.
Skoro ciezarowki uciekaja to zagesci sie siec viatoll, a jak juz bedzie dosc gesta, to nic nie stoi na przeszkodzie, zeby obciazyc oplatami osobowki.
I tak malymi kroczkami, badajac kiedy ludzie sie wkurwia (a jak widac zerowe wkurwienie spoleczne wywolaly obecne ceny paliw) i dajac im przywyknac.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

W dniu 2011-10-28 07:34, MarcinJM pisze:

W dniu 2011-10-25 08:42, Barti pisze:

wszyscy, zważywszy na dopuszczalne masy na drogach "bocznych"). Czyli po
raz kolejny okazało się, że rządzący są idiotami i naiwniakami?

Nie, okazalo sie, ze sa geniuszami.
Skoro ciezarowki uciekaja to zagesci sie siec viatoll, a jak juz bedzie
dosc gesta, to nic nie stoi na przeszkodzie, zeby obciazyc oplatami
osobowki.
I tak malymi kroczkami, badajac kiedy ludzie sie wkurwia (a jak widac
zerowe wkurwienie spoleczne wywolaly obecne ceny paliw) i dajac im
przywyknac.

Dodatkowo, długo oczekiwane autostrady, zrobiono najdroższymi na świecie. Ludzie nadal się cieszą, więc śrubę można dokręcać dalej.

A.

Widzisz, z tym "droższy" to radziłbym jednak ostrożność w ocenach,
ponieważ wielu przewoźników twierdzi, że obecny system wcale droższy
nie jest. Co gorzej - wcześniej winietę musiał mieć (parę kPLN)
i jechał gdzie chciał, teraz może kombinować i nie płacić, a co
za tym idzie wcale nie z powodu niby droższego systemu, a wręcz
przeciwnie.

weź jeszcze pod uwagę Polskę B czyli wschód. jak ktoś się kręci tylko tutaj /ciężarówki-wywrotki itp, autobusy i całą reszta lokalesów/ to do tej pory musiał mieć winietę
teraz nie musi bo nie ma żdanego płatnego odcinka :)
pzdr
GL

Grejon, Mon, 24 Oct 2011 11:13:37 +0200, pl.misc.samochody:

obecny system jest działa nie tylko na autostradach, ale też na większości (albo wszystkich) dróg krajowych.

Nie działa na wszystkich DK - DK79 (przynajmniej do Katowic) nie jest nim
objęta, przez co przez moje miasto przewija się znacznie więcej TIRów.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Użytkownik "Grejon" <grejon83@gmail.com> napisał w wiadomości news:j83a78$d9l$2usenet.news.interia.pl...

W dniu 2011-10-24 11:10, Barti pisze:

Witam,
moze to pytanie okaze sie pytaniem swiadczacym o totalnym moim
laicyzmie. Jednak zaryzykuje...
Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja
z autostrad? Czemu wczesniej jezdzily autostradami placac na bramkach,

Nie płaciły na bramkach, tylko miały winiety na wszystkie autostrady.

Poprawka - na wszystkie drogi, z czego autostrady praktycznie gratis, bo cena nie zwiększyła się szalenie po otwarciu autostrad.

Witam,
moze to pytanie okaze sie pytaniem swiadczacym o totalnym moim laicyzmie. Jednak zaryzykuje...
Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja z autostrad? Czemu wczesniej jezdzily autostradami placac na bramkach, a teraz nagle oplaty za drogi staly sie be i tiry omijaja autostrady?
Co takigo zmienil viatoll ze autostrady staly sie be?

Swego czasu jedzi¸em na stopa tirami i z rozm—w z kierowcami wynika¸o, ýe cenowo w por—wnaniu do Czech, S¸owacji, Niemiec, Rosji i wiŤkszoćci innych okolicznych kraj—w Polska by¸a rajem winietkowym. Szczeg—lnie dla ma¸ych firm przewozowych ze starˆ flotˆ.
W 2009 winietka dobowa kosztowa¸a 38z¸ niezaleýnie od klasy emisji spalin. I z takich winietek korzysta¸a niejedna firma transportowa. Teraz przejazd ze Zgorzelca na UkrainŤ kosztuje ~220z¸ dla starych samochod—w, wtedy kosztowa¸ oko¸o 90z¸ z przejazdem A4, o ile dobrze zrozumia¸em, lub 38z¸ z ominiŤciem A4. Teraz nawet A4 ominˆ siŤ nie da, bo droga przez Olkusz jest r—wnieý p¸atna. TrochŤ r—ýnicy jest.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://www.przeloty.net <- tanie bilety lotnicze

Uýytkownik "=Marcos=" <marcos.MALPA@.wyprawa.NIE.DLA.SPAMU.info> napisa¸ w wiadomoćci news:j83qof$e9d$1inews.gazeta.pl...

W 2009 winietka dobowa kosztowa¸a 38z¸ niezaleýnie od klasy emisji spalin.

zapomnialeć doda, ze to by¸a tzw "dob—wka", kt—ra z resztˆ p—niej zdroýa¸a.
Jećli tylko auto ciŤýarowe mia¸o by wykorzystywane zgodnie ze swoim przeznaczeniem i naprawde wozi towary, w koÄcu mowa o firmie transportowej, a nie o Panu Kaziu, kt—ry od czasu do czasu wywiezie z¸om z podw—rka, to policz sobie ile rocznie kosztowa¸aby winieta oparta tylko na dob—wkach.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka +  Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Uýywane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na ćmieci - 120L - 40z¸

W 2009 winietka dobowa kosztowa¸a 38z¸ niezaleýnie od klasy emisji spalin.

zapomnialeć doda, ze to by¸a tzw "dob—wka", kt—ra z resztˆ p—niej zdroýa¸a.
Jećli tylko auto ciŤýarowe mia¸o by wykorzystywane zgodnie ze swoim przeznaczeniem i naprawde wozi towary, w koÄcu mowa o firmie transportowej, a nie o Panu Kaziu, kt—ry od czasu do czasu wywiezie z¸om z podw—rka, to policz sobie ile rocznie kosztowa¸aby winieta oparta tylko na dob—wkach.

W¸aćnie by¸a mowa o firmach transportowych, ale specjalizujˆcych siŤ w dalekich trasach typu Rotterdam-Moskwa, Rotterdam-Kij—w, Polska-Norwegia itp. W ten spos—b dobowˆ winietkˆ tanio sobie za¸atwiali przejazd na d¸ugiej trasie.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjŤcia z podr—ýy

Uýytkownik "=Marcos="  napisa¸ w wiadomoćci grup dyskusyjnych:j83qof$e9d$1@inews.gazeta.pl...

Swego czasu jedzi¸em na stopa tirami i z rozm—w z kierowcami wynika¸o, ýe cenowo w por—wnaniu do Czech, S¸owacji, Niemiec, Rosji i wiŤkszoćci innych okolicznych kraj—w Polska by¸a rajem winietkowym. Szczeg—lnie dla ma¸ych firm przewozowych ze starˆ flotˆ.

A jak to wygladalo za granica ? Mysle ze az zanizonych cen nie mielismy.

W 2009 winietka dobowa kosztowa¸a 38z¸ niezaleýnie od klasy emisji spalin. I z takich winietek korzysta¸a niejedna firma transportowa.

Byly tez chyba roczne, jeszcze tansze, choc zagraniczni tranzytowcy moze ich nie kupowali.

Teraz przejazd ze Zgorzelca na UkrainŤ kosztuje ~220z¸ dla starych samochod—w, wtedy kosztowa¸ oko¸o 90z¸ z przejazdem A4, o ile dobrze zrozumia¸em, lub 38z¸ z ominiŤciem A4.

Eee - na ile sie orientuje to do niedawna za przejazd platna A4 ciezarowki placic nie musialy. To bylo niejako wliczone w cene winiety.
Czyli kierowca placil 38zl, a raczej 76, bo w jedna dobe nie przejechal, a panstwo placilo Staleksportowi iles tam umowione za jego przejazd.

Gorzej bylo na A2, gdzie kierowca placil 38 zl za dobe, a panstwo Kulczykowi pewnie ze 100zl od duzej ciezarowki za te 150 km :-)

Teraz nawet A4 ominˆ siŤ nie da, bo droga przez Olkusz jest r—wnieý p¸atna. TrochŤ r—ýnicy jest.

O ile sie orientuje to A4 Krakow-Katowice oraz inne prywatne sa teraz platna normalnie w kasie na bramkach i to dosc drogo, przynajmniej obecnie.
Alternatywna droga krajowa przez Olkusz jest platna przez Viatoll w stawek
http://www.viatoll.pl/pl/pojazdy-ciezkie/stawki-oplat

Czyli jak rozumiem duzy tir z euro4 placi 0.29/km =  14.50/50km.
Za przejazd panstwowa autostrada zaplacilby 0.37/km = 18.50/50km, co moze nie jest kwota odstreczajaca od autostrad.
Tylko ze tam jest autostrada "prywatna" i oplata wyniesie 49 zl.

A jeszcze w altenatywie moga byc drogi bez viatolla, czyli bezplatne i tu zapewne jest caly dylemat - pojechac 10 minut krocej za 49 zl ? :-)

W kazdym badz razie po "panstwowej" A4 ciezarowki jezdza w sporych ilosciach. Choc np na drodze 94 Wroclaw-Olawa-Opole ... jakby wiecej ciezarowek.

Mysle ze w dalszej perspektywie nastapi "dobrowolna" obnizka stawek przez operatorow prywatnych do poziomu stawek panstwowych, dalsze "uszczelnienie" viatoll na drogach alternatywnych i w efekcie ciezarowki wroca na prywatne autostrady.
A przy okazji - moze spadna oplaty dla aut osobowych.


J.

On 2011-10-24, Barti <bartekWYTNIJ.TO@software.com.pl> wrote:

moze to pytanie okaze sie pytaniem swiadczacym o totalnym moim laicyzmie. Jednak zaryzykuje...
Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja z autostrad? Czemu wczesniej jezdzily autostradami placac na bramkach, a teraz nagle oplaty za drogi staly sie be i tiry omijaja autostrady?
Co takigo zmienil viatoll ze autostrady staly sie be?

Kiedyś byla obowiązkowa winieta. Pozwalała ona na przejazd drogami i
autostradami bez dodatkowych opłat. W szczególności dzięki umowie
panstwa z kulczykiem, również kulczykówką i innymi prywatnymi.

Problemem jest głównie kulczykówka. Kulczyk ustawił sobie wysokie
opłaty, zeby panstwo mu wysoko zwracalo. Teraz panstwo przestało zwracac
a oplaty sa pobierane od kierowcĂłw.

Teraz zamiast obowiązkowej winiety jest obowiązkowy viatoll, który
jednak nie pozwala na przejazd prywatnymi autostradami bez dodatkowych
opłat. Przestało się po prostu opłacać. Stawka kulczyka to 63zł/bramke
czyli 189 zł/100km (3 bramki) a to czyni ta autostrade chyba najdrozsza
w europie.


Pytanie - skoro wczesniej była umowa to dlaczego nie dało się umówic,
zeby viatoll placil za kulczykowke? Gdize indziej jest tak, ze
ciezarowiec wjezdza, kupuje 'go-boxa' i potem jeszcze dodatkowo musi sie
martwic kilkoma osobnymi prywaciarzami na kluczowych drogach
przelotowych? Na jednej zaplaci DKV, na drugiej nie, na trzeciej tylko
gotowka.... burdel jakich mało.

Do tego doszło szukanie oszczednosci. Stad wiecej tirów poza
autostradami.

Jak dla mnei to po pierwsze powinna byc umowa na placenie viatollem za
prywatne a po drugie to te oplaty powinny dzialac odwrotnie ;)
Najwieksze oplaty za przejazd drogami lokalnymi i przez miasta
(congestion charge?) jakies posrednie za drogi wojewodzkie, krajowe i
najtaniej za autostrady.


--
WildS

Dnia Mon, 24 Oct 2011 19:32:48 +0200 (CEST), WildS napisał(a):

Jak dla mnei to po pierwsze powinna byc umowa na placenie viatollem za
prywatne a po drugie to te oplaty powinny dzialac odwrotnie ;)
Najwieksze oplaty za przejazd drogami lokalnymi i przez miasta
(congestion charge?) jakies posrednie za drogi wojewodzkie, krajowe i
najtaniej za autostrady.

Nareszcie ktoś rozsądny. Masz 100% racji.

W dniu 2011-10-24 21:54, Deflegmator pisze:

Dnia Mon, 24 Oct 2011 19:32:48 +0200 (CEST), WildS napisał(a):

Jak dla mnei to po pierwsze powinna byc umowa na placenie viatollem za
prywatne a po drugie to te oplaty powinny dzialac odwrotnie ;)
Najwieksze oplaty za przejazd drogami lokalnymi i przez miasta
(congestion charge?) jakies posrednie za drogi wojewodzkie, krajowe i
najtaniej za autostrady.

Nareszcie ktoś rozsądny. Masz 100% racji.

Niestety rozsądek, jest ostatnim czynnikiem jaki jest brany pod uwagę przy projektowaniu takich rozwiązań.

A.

On 2011-10-25, Arek <abc@abc.pl> wrote:

Jak dla mnei to po pierwsze powinna byc umowa na placenie viatollem za
prywatne a po drugie to te oplaty powinny dzialac odwrotnie ;)
Najwieksze oplaty za przejazd drogami lokalnymi i przez miasta
(congestion charge?) jakies posrednie za drogi wojewodzkie, krajowe i
najtaniej za autostrady.

Nareszcie ktoś rozsądny. Masz 100% racji.

Niestety rozsądek, jest ostatnim czynnikiem jaki jest brany pod uwagę przy projektowaniu takich rozwiązań.

w Polsce to wygląda tak jakby nadrzednym celem budowy autostrad było
napchanie kasy 'wlasciwym osobom', które dostały kluczowe kawałki
autostrad.

Nagłe postawienie 18t na 92 w Koninie w kierunku Wrześni tylko tego dowodzi.

--
WildS

UĹźytkownik "WildS"  napisał w wiadomości grup

Problemem jest głównie kulczykówka. Kulczyk ustawił sobie wysokie
opłaty, zeby panstwo mu wysoko zwracalo. Teraz panstwo przestało zwracac
a oplaty sa pobierane od kierowcĂłw.

Przy czym musimy Kulczykowi oddac sprawiedliwosc - wybudowal austrade na wlasny koszt, i zaczal pobierac oplaty na dlugo przed wejsciem do Unii, gdy panstwo mu wcale nie placilo za ciezarowki. Ktos pamieta jak to wtedy bylo - jezdzily, czy nie ?

Pytanie - skoro wczesniej była umowa to dlaczego nie dało się umówic,
zeby viatoll placil za kulczykowke?

Mysle ze jak najbardziej sie dalo, i podejrzewam ze odpowiednia propozycja nawet padla.
Tylko ze:
a) maja swoje wysokie stawki, a w Viatollu sa znacznie nizsze (pewnie mozna by podniesc)
b) zapewne gdaka proponowala takze udzial w kosztach viatola.

I co sie dziwic ze z tak swietnej propozycji nie skorzystali :-)

Gdize indziej jest tak, ze
ciezarowiec wjezdza, kupuje 'go-boxa' i potem jeszcze dodatkowo musi sie
martwic kilkoma osobnymi prywaciarzami na kluczowych drogach
przelotowych? Na jednej zaplaci DKV, na drugiej nie, na trzeciej tylko
gotowka.... burdel jakich mało.

Francja, Wlochy, Hiszpania ? Czyli wszystkie kraje gdzie sa "prywatne" autostrady.
Austria moze jeszcze, ale w ograniczonym zakresie, bo tam chyba tylko dwa kawalki prywatne.

Jak dla mnei to po pierwsze powinna byc umowa na placenie viatollem za
prywatne a po drugie to te oplaty powinny dzialac odwrotnie ;)
Najwieksze oplaty za przejazd drogami lokalnymi i przez miasta
(congestion charge?) jakies posrednie za drogi wojewodzkie, krajowe i
najtaniej za autostrady.

Tylko skad te autostrady maja sie wziasc ? :-)

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Przy czym musimy Kulczykowi oddac sprawiedliwosc - wybudowal austrade na wlasny koszt, i zaczal pobierac oplaty na dlugo przed wejsciem do Unii, gdy panstwo mu wcale nie placilo za ciezarowki. Ktos pamieta jak to wtedy bylo - jezdzily, czy nie ?

Nie.

On 2011-10-27, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Gdize indziej jest tak, ze
ciezarowiec wjezdza, kupuje 'go-boxa' i potem jeszcze dodatkowo musi sie
martwic kilkoma osobnymi prywaciarzami na kluczowych drogach
przelotowych? Na jednej zaplaci DKV, na drugiej nie, na trzeciej tylko
gotowka.... burdel jakich mało.

Francja, Wlochy, Hiszpania ? Czyli wszystkie kraje gdzie sa "prywatne" autostrady.
Austria moze jeszcze, ale w ograniczonym zakresie, bo tam chyba tylko dwa kawalki prywatne.

Na włochy akurat nie jezdzilem i nie jezdze ale na francje i hiszpanie
mam 'dkv box' i wszystkie telepejdĹźe z marszu przejezdzam.

Jak dla mnei to po pierwsze powinna byc umowa na placenie viatollem za
prywatne a po drugie to te oplaty powinny dzialac odwrotnie ;)
Najwieksze oplaty za przejazd drogami lokalnymi i przez miasta
(congestion charge?) jakies posrednie za drogi wojewodzkie, krajowe i
najtaniej za autostrady.

Tylko skad te autostrady maja sie wziasc ? :-)

z akcyzy i podatku drogowego k***a. Wiem, za duzo chyba od panstwa
wymagam, zeby umialo wydac pieniadze zgodnie z przeznaczeniem ;)


--
WildS

On Thu, 27 Oct 2011 14:01:56 +0200, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ktos pamieta jak to wtedy bylo - jezdzily, czy nie ?

Nie jeździły. Jeździły z Konina przez Golinę i Słupcę do Wrześni i
dalej na Poznań. Obecną DK92.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ph60b718l5g3ncup7s6lujapr2okcbealk4ax.com...

On Thu, 27 Oct 2011 14:01:56 +0200, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ktos pamieta jak
to wtedy bylo - jezdzily, czy nie ?

Nie jeździły. Jeździły z Konina przez Golinę i Słupcę do Wrześni i
dalej na Poznań. Obecną DK92.

Teraz już nie jeżdżą, bo też jest płatna, więc jadą wojewódzkimi.

On 2011-11-01, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Ktos pamieta jak
to wtedy bylo - jezdzily, czy nie ?

Nie jeździły. Jeździły z Konina przez Golinę i Słupcę do Wrześni i
dalej na Poznań. Obecną DK92.

Teraz już nie jeżdżą, bo też jest płatna, więc jadą wojewódzkimi.

przez goline akurat nie jezdza bo 92 pomiedzy koninem a wrzesnia ma 18t
dmc a kawalek przy golinie do a2 (nie pamietam numeru, czterystailes) ma
12tdmc

Znaki objazdu prowadza na płatną prywatną A2. Ktoś musiał nieźle
posmarować ;) Brak drogi alternatywnej bezpłatnej do A2 na tym odcinku.
Mi to wisi bo pracodawca płaci ale na jego miejscu to bym zbierał kwitki
i potem wytoczył np. gdace albo hgw komu proces o odszkodowanie za to,
ze zmusza do jazdy prywatnym kawałkiem a2.

--
WildS

On Tue, 1 Nov 2011 18:46:49 +0100 (CET), WildS <falcon@nightfall.pl>
wrote:

przez goline akurat nie jezdza bo 92 pomiedzy koninem a wrzesnia ma 18t
dmc a kawalek przy golinie do a2 (nie pamietam numeru, czterystailes) ma
12tdmc

Drugą stroną też się nie da, bo tam jest chyba 10 albo 12 ton.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Uýytkownik "Barti" <bartekWYTNIJ.TO@software.com.pl> napisa¸ w wiadomoćci news:j83a2u$m3i$1inews.gazeta.pl...

Witam,
moze to pytanie okaze sie pytaniem swiadczacym o totalnym moim laicyzmie. Jednak zaryzykuje...
Co takiego zmienilo sie, ze akurat po wprowadzeniu viatoll tiry uciekaja z autostrad? Czemu wczesniej jezdzily autostradami placac na bramkach,

To ýe nie p¸aci¸y na bramkach, tylko kupowali winietŤ za ćmiesznˆ cenŤ i jedzili za friko po autostradach.