umowa o dzieło, czyżby jednak można nie płacić zusu?:O)
po kiego kombinować z DG i spułkami, umowa o dzieło załatfo fszystko:O)
prawie fszystko da się pod nią podciagnąć, z handlem tszeba by było
pokombinować:O)

umowa o dzieło, czyżby jednak można nie płacić zusu?:O)
po kiego kombinować z DG i spułkami, umowa o dzieło załatfo fszystko:O)
prawie fszystko da się pod nią podciagnąć, z handlem tszeba by było
pokombinować:O)

jednorazowo, czy sporadycznie tak, ale jak masz "...w sposób ciągły i
zorganizowany..." (cokolwiek to znaczy), to już dupa blada...

pozdrawiam
s_13

"Papa 5murpfs" <komórowski@bober.pl> napisał

umowa o dzieło, czyżby jednak można nie płacić zusu?:O)
po kiego kombinować z DG i spułkami, umowa o dzieło załatfo fszystko:O)
prawie fszystko da się pod nią podciagnąć,

"Prawie" robi różnicę.

Órzytkownik "Mordzia" napisał:

umowa o dzieło, czyżby jednak można nie płacić zusu?:O)
po kiego kombinować z DG i spułkami, umowa o dzieło załatfo fszystko:O)
prawie fszystko da się pod nią podciagnąć,

"Prawie" robi różnicę.

no więc słucham czego się nie da?:O)

Użytkownik "Papa 5murpfs" <komórowski@bober.pl> napisał w wiadomości news:i7taol$fnq$2news.onet.pl...

Órzytkownik "Mordzia" napisał:

umowa o dzieło, czyżby jednak można nie płacić zusu?:O)
po kiego kombinować z DG i spułkami, umowa o dzieło załatfo fszystko:O)
prawie fszystko da się pod nią podciagnąć,

"Prawie" robi różnicę.

no więc słucham czego się nie da?:O)

Wysil się trochę i sam pomyśl. Umowa o dzieło jest ukończona konkretnym i sprawdzalnym rezultatem, wynagradzany jest ten rezultat a nie samo działanie. Tym sposobem z pracownikiem np.działu handlowego obsługującego codziennie dziesiątki różnych klientów nie można zawrzeć umowy o dzieło. Resztę przykładów dopowiedz sobie sam - to nie takie trudne.

Użytkownik "Mordzia" <mordencja@niematakiegoadresu.pl> napisał w wiadomości news:i81jk9$2mt$1news.onet.pl...

codziennie dziesiątki różnych klientów nie można zawrzeć umowy o dzieło. Resztę przykładów dopowiedz sobie sam - to nie takie trudne.

Poza tym regularne umowy o dzielo nie powoduja koniecznosci rejestracji w ZUS itp. tylko wowczas, gdy sa zwierane z przedsiebiorcami. Jesli ktos chce swiadczyc uslugi dla zwyklych osob fizycznych nie uniknie uznania tego za DG - niezaleznie od tego, czy umowy sobie bedzie zawieral ustnie, czy z uzyciem samokopiujacego bloczka

Pozdrawiam
SDD

Poza tym regularne umowy o dzielo nie powoduja koniecznosci rejestracji w
ZUS itp. tylko wowczas, gdy sa zwierane z przedsiebiorcami.

no właśnie, któryś raz o tym słyszę, a nie mogę zaleźć w przepisach,
rzuć proszę jakimś paragrafem

pozdrawiam
s_13

On Thu, 30 Sep 2010, s_13 wrote:

Poza tym regularne umowy o dzielo nie powoduja koniecznosci rejestracji
w ZUS itp. tylko wowczas, gdy sa zwierane z przedsiebiorcami.

no właśnie, któryś raz o tym słyszę, a nie mogę zaleźć w przepisach,

  Bo szukasz "prostej" konstrukcji, a ona jest "odwrotna" i na dodatek
warunkowa, dokładnie tak jak w cytacie; pierwszy krok pochodzi z ustawy
o SUS i ma postać mniej więcej "jak coś jest zaliczone do DG w rozumieniu
PDoOF to podpada pod ZUS", a druga część konstrukcji (cytat niżej) oparta
jest o PDoOF na zasadzie "jak coś jest przychodem osobistym, to z okazji
nie zaliczenia do DG *może* nie podlegać pod ZUS".
  *MOŻE* - sam fakt uznania za przychód osobisty nie gwarantuje nie
podpadania pod ZUS, ale wyłącza spod automatu "DG w PDoOF oznacza ZUS".

rzuć proszę jakimś paragrafem

http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-dochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
+++
13
Za przychody z działalnoœci wykonywanej osobiœcie, o której mowa w art. 10
  ust. 1 pkt 2, uważa się:
[...]
8) przychody z tytułu wykonywania usług, na podstawie umowy zlecenia lub umowy o dzieło, uzyskiwane

[BACZNOŚĆ!]
  wyłšcznie od:
[spocznij]

a) osoby fizycznej prowadzšcej działalnoœć gospodarczš, osoby prawnej
[...]
b) właœciciela (posiadacza) nieruchomoœci, w której lokale sš wynajmowane,
[...]
- z wyjštkiem przychodów uzyskanych na podstawie umów zawieranych w ramach prowadzonej przez podatnika pozarolniczej działalnoœci gospodarczej oraz przychodów, o których mowa w pkt 9,
-- -

pozdrawiam

wzajem, Gotfryd
(w niedoczasie)

  Bo szukasz "prostej" konstrukcji, a ona jest "odwrotna" i na dodatek
warunkowa, dokładnie tak jak w cytacie; pierwszy krok pochodzi z ustawy
o SUS i ma postać mniej więcej "jak coś jest zaliczone do DG w rozumieniu
PDoOF to podpada pod ZUS",

nadinterpretujesz trochę... :-)
przekopałem się (za twoją radą) przez ustawy (wziąłem ją w garść :-))
w ustawie o SUS stoi dokładnie:
"6. Za osobę prowadzącą pozarolniczą działalność uważa się:
1) osobę prowadzącą pozarolniczą działalność gospodarczą na podstawie
przepisów o działalności gospodarczej lub innych przepisów
szczególnych;"

a czy te "przepisy" to ustawa oPDoOF czy też ustawa oSDG, tego nie
wiadomo...
jeśli przyjmiemy, że oPDoOF, to mamy tak, jak napisałeś, ale
sprecyzujmy:
^^^^^^^^^^
art.5a, pkt 6.
"Ilekroć w ustawie jest mowa o:...działalności gospodarczej albo
pozarolniczej działalności gospodarczej - oznacza to
działalność zarobkową:... prowadzoną we własnym imieniu bez względu na
jej rezultat, w sposób zorganizowany i
ciągły, z której uzyskane przychody nie są zaliczane do innych
przychodów ze  źródeł
wymienionych w art. 10 ust. 1 pkt 1, 2 i 4-9"
^^^^^^^^^^
zajrzyjmy tam gdzie nas kierują:
art.10, ust.1, pkt 2:.
Źródłami przychodów są:...2) działalność wykonywana osobiście,..."
^^^^^^^^^^
a co to jest "działalność wykonywana osobiście"?
art.13.pkt 8a.
"Za przychody z działalności wykonywanej osobiście, o której mowa w
art. 10 ust. 1 pkt 2, uważa się... przychody z tytułu wykonywania
usług, na podstawie umowy zlecenia lub umowy o dzieło, uzyskiwane
wyłącznie od: ...osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą,
osoby prawnej i jej jednostki organizacyjnej oraz jednostki
organizacyjnej nie mającej osobowości prawnej"
^^^^^^^^^^
no więc mamy prosty wynik: świadcząc usługi na podstawie umowy o
dzieło wyłącznie na rzecz przedsiębiorców, nie prowadzimy działalności
gospodarczej... (zaznaczam: w rozumieniu tylko tejże ustawy!!!)

sprawa komplikuje się jeśli przyjmiemy, że SUS mówiąc o "przepisach o
działalności gospodarczej lub innych przepisach szczególnych", ma na
myśli też inne ustawy, niż tylko oPDoOF, chociażby wspomnianą ustawę
oSDG,
gdzie stoi tylko tyle:
art.2
"Działalnością gospodarczą jest zarobkowa działalność wytwórcza,
budowlana, handlowa, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i
wydobywanie kopalin ze złóż, a także działalność zawodowa, wykonywana
w sposób zorganizowany i ciągły."

no i co ustawodawca piszący ustawę o SUS miał na myśli???
może są jakieś interpretacje, wyroki sądów, które naprowadzą na
trop... ma ktoś jakieś źródło???

pozdrawiam
s_13

W dniu 12.10.2010 22:50, s_13 pisze:

no i co ustawodawca piszący ustawę o SUS miał na myśli???

>

Kasę, misiu, kasę, parafrazując jednego ze skazanych (?) trenerów piłki kopanej.

--
Tomek

On Tue, 12 Oct 2010, s_13 wrote:

a czy te "przepisy" to ustawa oPDoOF czy też ustawa oSDG, tego nie
wiadomo...

  Hm... albo zmienili, albo mi dzwoniło niedokładnie. To o czym myślałem
widzę wymienione tylko dla wolnych zawodów: "z której przychody sš
przychodami z działalnoœci gospodarczej w rozumieniu przepisów o podatku
dochodowym od osób fizycznych;"
  Tak czy inaczej thx za korektę :)

art.10, ust.1, pkt 2:.
Źródłami przychodów są:...2) działalność wykonywana osobiście,..."
^^^^^^^^^^
a co to jest "działalność wykonywana osobiście"?
art.13.pkt 8a.
"Za przychody z działalności wykonywanej osobiście, o której mowa w
art. 10 ust. 1 pkt 2, uważa się... przychody z tytułu wykonywania
usług, na podstawie umowy zlecenia lub umowy o dzieło, uzyskiwane
wyłącznie od: ...osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą,
osoby prawnej i jej jednostki organizacyjnej oraz jednostki
organizacyjnej nie mającej osobowości prawnej"
^^^^^^^^^^
no więc mamy prosty wynik: świadcząc usługi na podstawie umowy o
dzieło wyłącznie na rzecz przedsiębiorców, nie prowadzimy działalności
gospodarczej... (zaznaczam: w rozumieniu tylko tejże ustawy!!!)

  Ano.

sprawa komplikuje się jeśli przyjmiemy, że SUS mówiąc o "przepisach o
działalności gospodarczej lub innych przepisach szczególnych", ma na
myśli też inne ustawy, niż tylko oPDoOF, chociażby wspomnianą ustawę
oSDG,

  Też zgoda.
  Starałem się to zaznaczyć: wyłączenie spod ZUS *wymaga*, aby dana
czynność nie była zaliczona DG, ale *nie* gwarantuje tego.

no i co ustawodawca piszący ustawę o SUS miał na myśli???

  Pewnie sam tego nie wie. I co gorsza to nie jest żart...

pzdr, Gotfryd

Órzytkownik "SDD" napisał:

codziennie dziesiątki różnych klientów nie można zawrzeć umowy o dzieło. Resztę przykładów dopowiedz sobie sam - to nie takie trudne.

Poza tym regularne umowy o dzielo nie powoduja koniecznosci rejestracji w ZUS itp. tylko wowczas, gdy sa zwierane z przedsiebiorcami. Jesli ktos chce swiadczyc uslugi dla zwyklych osob fizycznych nie uniknie uznania tego za DG - niezaleznie od tego, czy umowy sobie bedzie zawieral ustnie, czy z uzyciem samokopiujacego bloczka

kto to będzie uznawał?:O)

Órzytkownik "Mordzia" napisał:

Wysil się trochę i sam pomyśl. Umowa o dzieło jest ukończona konkretnym i
sprawdzalnym rezultatem, wynagradzany jest ten rezultat a nie samo
działanie. Tym sposobem z pracownikiem np.działu handlowego obsługującego
codziennie dziesiątki różnych klientów nie można zawrzeć umowy o dzieło.
Resztę przykładów dopowiedz sobie sam - to nie takie trudne.

z pracownikiem nie, ale zauważyłem alternatywę bez zusu dla DG:O)
miałeś DG i zajmowałeś się handlem majtek, teraz handluszesz majtkami bez
DG, z każdym klientem zawierasz ustną umowę o dzieło na dostawę sztuki
majtek, chociaż może być problem z tym że podatek jest jakoś dziwnie
rozłożony, US płaci zleceniodawca, a VAT zleceniobiorca, ale może dało by
się i pszy tym pokombinować:O)