Czy warunek na aukcji typu "komentarz po aukcji wyłącznie pozytywny" podpada czy nie podpada pod ograniczenia w swobodzie zawierania umów? Jakie mogą być argumenty za i przeciw?

JaceK

Użytkownik "JaceK"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:59ca4ae0$0$7947$b1db1813$f6a1207f@news.astraweb.com...

Czy warunek na aukcji typu "komentarz po aukcji wyłącznie pozytywny" podpada czy nie podpada pod ograniczenia w swobodzie zawierania umów? Jakie mogą być argumenty za i przeciw?

Ale swoboda jest - kupujesz z takim warunkiem lub nie kupujesz, nie ma przymusu :-)

J.

W dniu 26-09-17 o 15:44, J.F. pisze:

Użytkownik "JaceK"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59ca4ae0$0$7947$b1db1813$f6a1207f@news.astraweb.com...

Czy warunek na aukcji typu "komentarz po aukcji wyłącznie pozytywny"
podpada czy nie podpada pod ograniczenia w swobodzie zawierania umów?
Jakie mogą być argumenty za i przeciw?

Ale swoboda jest - kupujesz z takim warunkiem lub nie kupujesz, nie ma
przymusu :-)

Co więcej w prawa jest jasna. Pozytywne komentarze ie mają żadnego
znaczenia, bo są wymuszone. Od takiego sprzedającego kupiłbym w
ostateczności, gdyby był jedynym z dostępnym towarem.

On 26.09.2017 23:49, Robert Tomasik wrote:

W dniu 26-09-17 o 15:44, J.F. pisze:

Użytkownik "JaceK"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59ca4ae0$0$7947$b1db1813$f6a1207f@news.astraweb.com...

Czy warunek na aukcji typu "komentarz po aukcji wyłącznie pozytywny"
podpada czy nie podpada pod ograniczenia w swobodzie zawierania umów?
Jakie mogą być argumenty za i przeciw?

Ale swoboda jest - kupujesz z takim warunkiem lub nie kupujesz, nie ma
przymusu :-)

Co więcej w prawa jest jasna. Pozytywne komentarze ie mają żadnego
znaczenia, bo są wymuszone. Od takiego sprzedającego kupiłbym w
ostateczności, gdyby był jedynym z dostępnym towarem.

Chyba nie są wymuszone, bo są częścią umowy, którą można zaakceptować lub odrzucić. Jeśli ktoś umowę zaakceptował, to najczęściej oznacza, że zgodził się z nią dobrowolnie. Czy to nie jest trochę jak umowa np. z operatorem kablówki? Podstawia on umowę z wieloma ustaleniami, nie zawsze na rękę klientowi, a klient może taką umowę odrzucić lub zaakceptować. W tym ostatnim przypadku jednak chyba niewiele osób napisze, że operator coś na nim "wymusił" zawartymi ustaleniami.. Po prostu klient się zgodził na takie a nie inne zapisy.

No i umów należy dotrzymywać :)

JaceK

W dniu 2017-09-27 o 01:41, JaceK pisze:

On 26.09.2017 23:49, Robert Tomasik wrote:

W dniu 26-09-17 o 15:44, J.F. pisze:

Użytkownik "JaceK"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59ca4ae0$0$7947$b1db1813$f6a1207f@news.astraweb.com...

Czy warunek na aukcji typu "komentarz po aukcji wyłącznie pozytywny"
podpada czy nie podpada pod ograniczenia w swobodzie zawierania umów?
Jakie mogą być argumenty za i przeciw?

Ale swoboda jest - kupujesz z takim warunkiem lub nie kupujesz, nie ma
przymusu :-)

Co więcej w prawa jest jasna. Pozytywne komentarze ie mają żadnego
znaczenia, bo są wymuszone. Od takiego sprzedającego kupiłbym w
ostateczności, gdyby był jedynym z dostępnym towarem.

Chyba nie są wymuszone, bo są częścią umowy, którą można zaakceptować lub odrzucić. Jeśli ktoś umowę zaakceptował, to najczęściej oznacza, że zgodził się z nią dobrowolnie. Czy to nie jest trochę jak umowa np. z operatorem kablówki? Podstawia on umowę z wieloma ustaleniami, nie zawsze na rękę klientowi, a klient może taką umowę odrzucić lub zaakceptować. W tym ostatnim przypadku jednak chyba niewiele osób napisze, że operator coś na nim "wymusił" zawartymi ustaleniami.. Po prostu klient się zgodził na takie a nie inne zapisy.

No i umów należy dotrzymywać :)

Ale jest też regulamin allegro, który jest wyżej od umowy zawartej na aukcji, i zezwala na negatywy.

Pomijając już fakt, że zapis o braku negatywów jest tylko pustosłowiem.

Właściwie to sprzedawca zasługuje na negatywa już za sam fakt takiego zapisu na aukcji. Zwłaszcza że sam nie wystawi już odwetowca.

Parę takich negatywów i odechce mu się takich zapisów.

--
Liwiusz

On 27.09.2017 07:00, Liwiusz wrote:

Ale jest też regulamin allegro, który jest wyżej od umowy zawartej na
aukcji, i zezwala na negatywy.

Pomijając już fakt, że zapis o braku negatywów jest tylko pustosłowiem.

Dziękuję Ci za odpowiedź. Zależy mi na takim ogólnym spojrzeniu na sytuację.

Jeśli już pojawił się temat regulaminu allegro: nie ma w nim zapisu, że nie wolno dodawać do umowy takiej klauzuli. Czy to nie jest jednoznaczne z przyzwoleniem na takie praktyki (w ramach swobodnego kształtowania umów) i w związku z tym taki zapis jest de facto częścią umowy? W praktyce nie ma możliwości powstrzymania od wystawienia negatywa. Jeśli już jednak do tego dojdzie a w opisie był zapis o pozytywie to czy sprzedawca może z tego wytoczyć proces? Wiem, że to durnowato brzmi :)

I jeszcze jedna sprawa mnie zastanawia, raczej na korzyść kupującego. Co do zasady komentarze są wystawiane po aukcji jako jej ocena. Czy jeśli taka jest natura i znaczenie komentarzy, to czy nie można na tej podstawie dowieść, że zapis o pozytywie narusza to znaczenie wobec czego jest w pewnym sensie sprzeczny z regulaminem allegro? Czy może właśnie to miałeś na myśli wspominając regulamin?

JaceK

W dniu 2017-09-27 o 11:09, JaceK pisze:

Co do zasady komentarze są wystawiane po aukcji jako jej ocena. Czy jeśli taka jest natura i znaczenie komentarzy, to czy nie można na tej podstawie dowieść, że zapis o pozytywie narusza to znaczenie wobec czego jest w pewnym sensie sprzeczny z regulaminem allegro? Czy może właśnie to miałeś na myśli wspominając regulamin?

Tak.

--
Liwiusz

Dnia Wed, 27 Sep 2017 07:00:50 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2017-09-27 o 01:41, JaceK pisze:

Ale jest też regulamin allegro, który jest wyżej od umowy zawartej na aukcji, i zezwala na negatywy.
Pomijając już fakt, że zapis o braku negatywów jest tylko pustosłowiem.

Właściwie to sprzedawca zasługuje na negatywa już za sam fakt takiego zapisu na aukcji. Zwłaszcza że sam nie wystawi już odwetowca.

Ale czemu ? "telefon jest uszkodzony, nie wlacza sie, ile wylicytujesz
tyle zaplacisz ... i zadnych negatywow, NIESPRAWNY".

Parę takich negatywów i odechce mu się takich zapisów.

A to teraz karalne moze byc.
I moze wcale nie takie pustoslowie, jak pozwie cywilnie :-)

Co prawda, jak sie bedzie opoznial z wysylka, to negatyw sie nalezy
:-)

J.

W dniu czwartek, 28 września 2017 07:48:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Ale czemu ? "telefon jest uszkodzony, nie wlacza sie, ile wylicytujesz
tyle zaplacisz ... i zadnych negatywow, NIESPRAWNY".

Jest sporo powodów ze i dla takiej transakcji można negatywa walnąć.

A to teraz karalne moze byc.
I moze wcale nie takie pustoslowie, jak pozwie cywilnie :-)

Niech pozywa przetestuję się ścieżkę

Co prawda, jak sie bedzie opoznial z wysylka, to negatyw sie nalezy

Np
Albo wyślę co innego jak na zdjęciach było, albo przed wysyłką napisze ze za "wylicytowaną przez ciebie kwotę tego nie wyślę frajera szukaj gdzie indziej albo dopłać 150zł"
Powyższe dwa autentyczne przypadki które przerabiałem na Allegro.
W pierwszym przypadku kasę zwrócił dopiero jak zawiadomienie na Policję złożyłem, w drugim przypadku o tym ze chce dopłate poinformował mnie zanim kasę przelałem więc zakończyło się na negatywie, sporze i zawieszeniu konta sprzedającego.
I kilka meili w ten deseń dostałem od typka:
 "...Za co mendo ludzka "zapłaciłeś"??, żeby wogóle mieć jakiekolwiek prawo wyszczekania negatywnego komentarza.
Zapłać łachu najpierw choćby 1,5 a potem szczekaj i zgłaszaj swoje pretensje..."
;)

W dniu 2017-09-28 o 07:48, J.F. pisze:

Właściwie to sprzedawca zasługuje na negatywa już za sam fakt takiego
zapisu na aukcji. Zwłaszcza że sam nie wystawi już odwetowca.

Ale czemu ? "telefon jest uszkodzony, nie wlacza sie, ile wylicytujesz
tyle zaplacisz ... i zadnych negatywow, NIESPRAWNY".

No wiesz, nikt normalny nie będzie wystawiał negatywa za to, że na aukcji zepsutego telefonu kupił zepsuty telefon. Nadal jednak negatyw może się należeć za inne okoliczności.

Parę takich negatywów i odechce mu się takich zapisów.

A to teraz karalne moze byc.
I moze wcale nie takie pustoslowie, jak pozwie cywilnie :-)

Jak opisałem wyżej, nie widzę szans u powoda.

Co prawda, jak sie bedzie opoznial z wysylka, to negatyw sie nalezy
:-)

Albo za wystawianie uszkodzonych rzeczy nie jako uszkodzone, tylko jako "nie wiem, nie orientuję się, znalazłem u dziadka na strychu, nie włączałem, zarobiony jestem, NIE PRZYJMUJĘ NEGATYWÓW", z nadzieją, że znajdą się nieszczęśnicy, którzy z po tym opisie będą mieli nadzieję, że może jednak działa.

--
Liwiusz

Użytkownik JaceK JaceK@wu_pe.pe_el ...

Czy warunek na aukcji typu "komentarz po aukcji wyłącznie pozytywny" podpada czy nie podpada pod ograniczenia w swobodzie zawierania umów? Jakie mogą być argumenty za i przeciw?

To jest bardzo wazny zapis w aukcji. Mowi ci: uwaga, masz do czynienia z debilem.
Oczywiscie mozesz kupic, mozesz wystawic nega i on ci moze skoczyc.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Poproszę o lekarstwo na zachłanność, ale DUŻO, DUŻO, BARDZO DUŻO

W dniu 2017-09-26 o 14:41, JaceK pisze:

Czy warunek na aukcji typu "komentarz po aukcji wyłącznie pozytywny" podpada czy nie podpada pod ograniczenia w swobodzie zawierania umów?

Możesz swobodnie na to się zgodzić lub nie.
Natomiast nienajlepiej to świadczy o organizatorze aukcji: wie, że mało go chwali z własnej woli więc wywiera presję na pisanie pozytywnych komentarzy.

Pozdrawiam,
Wojtek

A nie masz możliwości technicznej wystawienia neutrala lub negatywnego?
Kombinują, jak mogą, kiedyś np. kawałki aukcji były białym drukiem (biała czcionka na białym tle) niewidocznym.
Co gorsza aledrogo zwyczajowo stało po stronie firm (bo robiły im obrót i dawały zysk) a nie indywidualnych.

Odchodzac od aledrogo:
Słyszy się o umowach zawierających klauzulę np. "nie podlega faktoringowi", to jest dopiero ciekawostka, brakuje jeszcze dopisania "nie podlega dochodzeniu przed sądem"...


-- -- -

Czy warunek na aukcji typu "komentarz po aukcji wyłącznie pozytywny" podpada czy nie podpada pod ograniczenia w swobodzie zawierania umów?

W dniu 2017-09-27 o 11:22, ń pisze:

Odchodzac od aledrogo:
Słyszy się o umowach zawierających klauzulę np. "nie podlega faktoringowi", to jest dopiero ciekawostka, brakuje jeszcze dopisania "nie podlega dochodzeniu przed sądem"...

Zakaz cesji wierzytelności mieści się jeszcze w swobodzie zawieranych umów.

--
Liwiusz