Jest sobie spółka cywilna istniejąca około 10 lat, ma swój NIP i REGON. W CEIDG znajdują się tylko wpisy (przeniesione z Urzędu Gminy) każdego ze wspólników. Jednak w CEIDG nie znajduję ani po NIP ani po REGON tej spółki cywilnej. Powinienem dopełnić jakiś formalności aby ona się tam znalazła, czy też może niema to żadnego znaczenia czy ona tam jest czy nie?

Wpis sporządzony przez gminę jest faflaty, inaczej mówiąc do dupy, powinieneś złożyć druk aktualizujący i zaznaczyć, że prowadzisz działalność wyłącznie w formie spółki, lub m.in. w formie spółki.
Jak to złożysz, to w Twoim indywidualnym wpisie pojawi się informacja, że masz spółkę.
Pojawi się również pomiot gospodarczy, jako spółka i NIP spółki.
Chyba tyle.

pozdrawiam
fart

W dniu niedziela, 10 lutego 2013 15:16:07 UTC+1 użytkownik fart napisał:

powinieneś złożyć druk aktualizujący i zaznaczyć, że prowadzisz działalność  wyłącznie w formie spółki, lub m.in. w formie spółki.

Nie ma takiej możliwości "wyłącznie w formie" spółki (cywilnej) -- s.c. jest spółką, której wspólnikami mogą być *wyłącznie przedsiębiorcy*, więc każdy ze wspólników tak czy inaczej znajdzie swoje miejsce w CEIDG.

--
Olgierd
http://legeartis.org.pl

Użytkownik "Olgierd"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6d596563-de2c-4273-9e25-9448bfd0feca@googlegroups.com...

Nie ma takiej możliwości "wyłącznie w formie" spółki (cywilnej) -- s.c. jest spółką, której wspólnikami mogą być *wyłącznie przedsiębiorcy*, więc każdy ze wspólników tak czy inaczej znajdzie swoje miejsce w CEIDG.

niby tak ale we wniosku w CEIDG jest taki ptaszek do zaptaszkowania, tzn. wyłącznie w formie spółki cywilnej.

Dziękuje wszystkim, którzy wzięli udział w dyskusji. Poprawiłem już wpisy w CEIDG i teraz znajduje wspólników zarówno po ich nipach jak i po nipie spółki.

On Mon, 11 Feb 2013, Olgierd wrote:

W dniu niedziela, 10 lutego 2013 15:16:07 UTC+1 użytkownik fart napisał:

powinieneś złożyć druk aktualizujący i zaznaczyć, że prowadzisz działalność
wyłącznie w formie spółki, lub m.in. w formie spółki.

Nie ma takiej możliwości "wyłącznie w formie" spółki (cywilnej)

  Jest, jest.
  Prowadzenie DG w formie SC ma skutki uboczne, istotne dla skarbówki
oraz dla płatniczej roli ZUS, AFAIR jest odnotowywane.
"Przedsiębiorca nie prowadzący działalności w formie jednoosobowej"
jak wolisz :D

-- s.c. jest spółką, której wspólnikami mogą być *wyłącznie
przedsiębiorcy*, więc każdy ze wspólników tak czy inaczej znajdzie swoje miejsce w CEIDG.

  Co nie zmienia faktu, ze realcja odwrotna również ma znaczenie :)

pzdr, Gotfryd

W dniu środa, 13 lutego 2013 01:12:20 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> Nie ma takiej możliwości "wyłącznie w formie" spółki (cywilnej)

  Jest, jest.   Prowadzenie DG w formie SC ma skutki uboczne, istotne dla skarbówki
oraz dla płatniczej roli ZUS, AFAIR jest odnotowywane.
"Przedsiębiorca nie prowadzący działalności w formie jednoosobowej" jak wolisz :D

To jak założę spółkę cywilną nie prowadząc DG, skoro (za art. 4 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej):

1. Przedsiębiorcą w rozumieniu ustawy jest osoba fizyczna, osoba prawna i jednostka organizacyjna niebędąca osobą prawną, której odrębna ustawa przyznaje zdolność prawną - wykonująca we własnym imieniu działalność gospodarczą.
2. Za przedsiębiorców uznaje się także wspólników spółki cywilnej w zakresie wykonywanej przez nich działalności gospodarczej.

Wspólnik s.c. *musi* najsamprzód samodzielnie zarejestrować się w CEIDG; natomiast kwestie fiskalne i ZUS-owskie to odrębna sprawa. --
Olgierd
porady prawne przez internet http://legeartis.org.pl

On Wed, 13 Feb 2013, Olgierd wrote:

W dniu środa, 13 lutego 2013 01:12:20 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

Nie ma takiej możliwości "wyłącznie w formie" spółki (cywilnej)

  Jest, jest.
  Prowadzenie DG w formie SC ma skutki uboczne, istotne dla skarbówki
oraz dla płatniczej roli ZUS, AFAIR jest odnotowywane.
"Przedsiębiorca nie prowadzący działalności w formie jednoosobowej"
jak wolisz :D

To jak założę spółkę cywilną nie prowadząc DG,

  Nie wiem z której strony widzisz hak.
  Jakoś nie widzę powodu, dla którego miałby istnieć: zarówno
umowa SC może przewidzieć rozpoczęcie działalności ze wskazaną
datą, jak i wniosek rejestracyjny może być złożony przed
rozpoczęciem DG.
  Spółka to jest przecież UMOWA, i wcale nie musi podlegać WYKONYWANIU
od dnia zawarcia.

skoro (za art. 4 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej):

1. Przedsiębiorcą w rozumieniu ustawy jest osoba fizyczna,
  osoba prawna i jednostka organizacyjna niebędąca osobą prawną,
  której odrębna ustawa przyznaje zdolność prawną - wykonująca
   we własnym imieniu działalność gospodarczą.
2. Za przedsiębiorców uznaje się także wspólników spółki cywilnej
  w zakresie wykonywanej przez nich działalności gospodarczej.

  No i gdzie widzisz problem?
  Najwyraźniej utożsamiasz podmiot z czynnością - bycie przedsiębiorcą
"fizycznym" z prowadzeniem DG w formie jednoosobowej.
  Mamy przykładowo dwu odrębnych przedsiębiorców, którzy NIE prowadzą
DG jednoosobowo, a wyłacznie w formie spółki.
  Jest zakaz?

Wspólnik s.c. *musi* najsamprzód samodzielnie zarejestrować się w CEIDG;

  Jako "prowadzący DG wyłącznie w formie SC"?
  :)

natomiast kwestie fiskalne i ZUS-owskie to odrębna sprawa.

  Możemy ją w 100% pominąć.
  Wskazywałem jedynie na sensowność tej informacji.

pzdr, Gotfryd

W dniu środa, 13 lutego 2013 17:27:30 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> To jak założę spółkę cywilną nie prowadząc DG,

  Nie wiem z której strony widzisz hak.
  Jakoś nie widzę powodu, dla którego miałby istnieć: zarówno umowa SC może przewidzieć rozpoczęcie działalności ze wskazaną
datą, jak i wniosek rejestracyjny może być złożony przed rozpoczęciem DG.

  Spółka to jest przecież UMOWA, i wcale nie musi podlegać WYKONYWANIU od dnia zawarcia.

OK, skoro mówimy o "założeniu", to racja, ale już zarówno wniosek do CEIDG jak i prowadzenie działalności wymaga wspólników-przedsiębiorców.

> skoro (za art. 4 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej):
> 1. Przedsiębiorcą w rozumieniu ustawy jest osoba fizyczna, >   osoba prawna i jednostka organizacyjna niebędąca osobą prawną, >   której odrębna ustawa przyznaje zdolność prawną - wykonująca
>    we własnym imieniu działalność gospodarczą.
> 2. Za przedsiębiorców uznaje się także wspólników spółki cywilnej
>   w zakresie wykonywanej przez nich działalności gospodarczej.

  No i gdzie widzisz problem?

Problem widzę w tym, że jeśli wspólnikami s.c. byłyby osoby nie będące przedsiębiorcami, to... nie byłoby tam żadnego przedsiębiorcy. A to dlatego, że s.c. nie jest przedsiębiorcą (brak osobowości i zdolności prawnej).

Natomiast przedsiębiorcą stajesz się po rejestracji w CEIDG. Przez zawarcie umowy spółki cywilnej -- nie, nawet jeśli wpisałbyś taką s.c. do CEIDG.

  Najwyraźniej utożsamiasz podmiot z czynnością - bycie przedsiębiorcą "fizycznym" z prowadzeniem DG w formie jednoosobowej.

W jaki jeszcze sposób osoba fizyczna może stać się przedsiębiorcą? Nawet wspólnik spółki jawnej, nawet jeśli sam w sobie podlega ozusowaniu jak przedsiębiorca, nie jest nim -- bo tam akurat jest nim właśnie sp.j.

  Mamy przykładowo dwu odrębnych przedsiębiorców, którzy NIE prowadzą
DG jednoosobowo, a wyłacznie w formie spółki.

  Jest zakaz?

"Zakazu" w sensie zakazu nie ma, natomiast takiego cuda CEIDG nie przepuści. Wiem, że w gminach zdarzały się cuda. Więc generalnie nie widzę takiej możliwości, by

> Wspólnik s.c. *musi* najsamprzód samodzielnie zarejestrować się w CEIDG;

  Jako "prowadzący DG wyłącznie w formie SC"?

Oczywiście, ponieważ w przeciwnym razie w ramach tej spółki cywilnej nie będzie przedsiębiorcy.


PS widziałeś jakąś s.c., w której wspólnikami byłyby osoby nie będące przedsiębiorcami w rozumieniu przepisów o EDG lub CEIDG? Bo ja raz, ale tylko dlatego, że spółka została założona w l. 90-tych, a później panowie kompletnie ją olali, czyli ani nie prowadzili działalności, ani jej nie wyrejestrowali. I postanowili ją "odżyć" przy jakimś przetargu -- i się skrewiło.
(I to nie ja widziałem, lecz kumpela, która obsługiwała ten przetarg.)

--
Olgierd
http://legeartis.org.pl

On Thu, 14 Feb 2013, Olgierd wrote:

OK, skoro mówimy o "założeniu", to racja, ale już zarówno wniosek do CEIDG
jak i prowadzenie działalności wymaga wspólników-przedsiębiorców.

  Zgadza się.
  Ale to nie implikuje jednoosobowej formy prowadzenia DG.

Problem widzę w tym, że jeśli wspólnikami s.c. byłyby osoby nie będące przedsiębiorcami,

  Ale one *SĄ* przedsiębiorcami!
  Nie wrzucaj do jednego worka statusu przedsiębiorcy z jednoosobową DG :D

s.c. nie jest przedsiębiorcą

  Oczywiście.
  A ktoś kiedykolwiek twierdził inaczej?

Natomiast przedsiębiorcą stajesz się po rejestracji w CEIDG.
Przez zawarcie umowy spółki cywilnej -- nie,

  No jasne że nie.
  O umowę pytałem dlatego, że chcę wiedzieć gdzie *TY* znajdujesz
problem.

  Najwyraźniej utożsamiasz podmiot z czynnością - bycie przedsiębiorcą
"fizycznym" z prowadzeniem DG w formie jednoosobowej.

W jaki jeszcze sposób osoba fizyczna może stać się przedsiębiorcą?

  Przez prowadzenie DG w formie spółki cywilnej.
  Jest przedsiębiorcą przy dowolnej kombinacji prowadzenia DG
w formie jednoosobowej z prowadzeniem DG w formie SC, jednej
lub wielu.
  REJESTRUJE się JAKO PRZEDSIĘBIORCA, ale NIE PROWADZI DG w formie
jednoosobowej, jeśli "działa" wyłącznie w SC.
  Oddziel od siebie te dwie sprawy.

  Mamy przykładowo dwu odrębnych przedsiębiorców, którzy NIE prowadzą
DG jednoosobowo, a wyłacznie w formie spółki.

  Jest zakaz?

"Zakazu" w sensie zakazu nie ma, natomiast takiego cuda CEIDG nie przepuści.

  Jeśli przy statusie przedsiębiorcy *jest* oznaczenie "wyłącznie
w formie SC", to właśnie sobie zaprzeczyłeś :)
  Przecież "przepuszczenie tego cuda" polega *właśnie* na zaznaczeniu
"wyłącznie w SC", co oznacza, że nie jednoosobowo.

Wspólnik s.c. *musi* najsamprzód samodzielnie zarejestrować się w CEIDG;

  Jako "prowadzący DG wyłącznie w formie SC"?

< BACZNOŚĆ! >

Oczywiście,

< TADAM! - spocznij >

ponieważ w przeciwnym razie w ramach tej spółki cywilnej nie będzie przedsiębiorcy.

  No a co niby innego CAŁY CZAS piszę?
  Weźmij sobie cały komplet poprzednich postów i SPRAWDŹ.

PS widziałeś jakąś s.c., w której wspólnikami byłyby osoby nie będące przedsiębiorcami

  Oczywiście, ledwo kilkanaście lat temu :P, pod rządami innych przepisów.

  Ale teraz jest tak, że MUSZĄ być przedsiębiorcami, co NIE PRZESZKADZA
w prowadzeniu DG wyłącznie w formie SC!
  I taki przedsiębiorca nie prowadzi DG w formie jednoosobowej!

  Mało, jak Cię pytam, to sam tak piszesz.
  A co ja napiszę to samo to "nie" i "nie".
  Coś się zaparł?

nie będące przedsiębiorcami
w rozumieniu przepisów o EDG lub CEIDG?

  No oczywiście że nie :)
  Ale wpadłeś na nisko latający kwantyfikator: bycie przedsiębiorcą NIE
OZNACZA prowadzenia DG w formie jednoosobowej, zaprzeczeniem wielkiego
kwantyfikatora jest mały i odwrotnie.
  Jeszcze raz.
  Prowadzenie DG w formie jednosobowej wymaga zarejestrowania się w roli
przedsiębiorcy.
  Ale zarejestrowanie się w roli przedsiębiorcy NIE OZNACZA, że dany
przedsiębiorca prowadzi ją jednoosobowo!

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-02-14 23:00, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale teraz jest tak, że MUSZĄ być przedsiębiorcami, co NIE PRZESZKADZA
w prowadzeniu DG wyłącznie w formie SC!
  I taki przedsiębiorca nie prowadzi DG w formie jednoosobowej!

A jaki ZUS wówczas płaci?

--
Liwiusz

On Fri, 15 Feb 2013, Liwiusz wrote:

W dniu 2013-02-14 23:00, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale teraz jest tak, że MUSZĄ być przedsiębiorcami, co NIE PRZESZKADZA
w prowadzeniu DG wyłącznie w formie SC!
  I taki przedsiębiorca nie prowadzi DG w formie jednoosobowej!

A jaki ZUS wówczas płaci?

  Normalny.
  Składki społeczne nie zależą od formy prowadzenia, a od
bycia przedsiębiorcą.
  Jak ktoś jest wspólnikiem tylko jednej SC, to składki prowadzi
identycznie jak przedsiębiorca jednoosobowy, ale jeśli będzie
*również* prowadzić DG jednoosobową, to płaci dodatkową
składkę zdrowotną, bo zdrowotna ma inne kryterium; ściślej
nie jest nim ani bycie przedsiębiorcą ani forma, lecz
"tytuł" (zarówno forma jednoosobowa jak i każda spółka
osobowa *lub* jednoosobowa spzoo liczą się jako odrębny
"tytuł").
  Nie jest "tytułem" osobne przedsiębiorstwo, żeby ktoś
nie pomylił :D (można mieć dwa przedsiębiorstwa prowadzone
jako jednoosobowa DG *albo* w tej samej SC i będzie to
jeden "tytuł").

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-02-15 12:34, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 15 Feb 2013, Liwiusz wrote:

W dniu 2013-02-14 23:00, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale teraz jest tak, że MUSZĄ być przedsiębiorcami, co NIE PRZESZKADZA
w prowadzeniu DG wyłącznie w formie SC!
  I taki przedsiębiorca nie prowadzi DG w formie jednoosobowej!

A jaki ZUS wówczas płaci?

  Normalny.
  Składki społeczne nie zależą od formy prowadzenia, a od
bycia przedsiębiorcą.
  Jak ktoś jest wspólnikiem tylko jednej SC, to składki prowadzi
identycznie jak przedsiębiorca jednoosobowy, ale jeśli będzie
*również* prowadzić DG jednoosobową, to płaci dodatkową
składkę zdrowotną, bo zdrowotna ma inne kryterium; ściślej
nie jest nim ani bycie przedsiębiorcą ani forma, lecz
"tytuł" (zarówno forma jednoosobowa jak i każda spółka
osobowa *lub* jednoosobowa spzoo liczą się jako odrębny
"tytuł").
  Nie jest "tytułem" osobne przedsiębiorstwo, żeby ktoś
nie pomylił :D (można mieć dwa przedsiębiorstwa prowadzone
jako jednoosobowa DG *albo* w tej samej SC i będzie to
jeden "tytuł").

Czyli te dwa pechowe sąsiady od malowania płotu płacą ZUS? :)

--
Liwiusz

Dnia Fri, 15 Feb 2013 13:39:35 +0100, Liwiusz napisał(a):

Czyli te dwa pechowe sąsiady od malowania płotu płacą ZUS? :)

Nie. Bo ZUS płaci się od "prowadzenia działalności gospodarczej w ramach sc" a nie od "realizowania innych celów gospodarczych w ramach sc"

W dniu 2013-02-15 14:10, jureq pisze:

Dnia Fri, 15 Feb 2013 13:39:35 +0100, Liwiusz napisał(a):

Czyli te dwa pechowe sąsiady od malowania płotu płacą ZUS? :)

Nie. Bo ZUS płaci się od "prowadzenia działalności gospodarczej w ramach
sc" a nie od "realizowania innych celĂłw gospodarczych w ramach sc"

Co to jest "cel gospodarczy" nie będący działalnością gospodarczą?

--
Liwiusz

On Fri, 15 Feb 2013, Liwiusz wrote:

W dniu 2013-02-15 14:10, jureq pisze:

Dnia Fri, 15 Feb 2013 13:39:35 +0100, Liwiusz napisał(a):

Czyli te dwa pechowe sąsiady od malowania płotu płacą ZUS? :)

Nie. Bo ZUS płaci się od "prowadzenia działalności gospodarczej w ramach
sc" a nie od "realizowania innych celów gospodarczych w ramach sc"

Co to jest "cel gospodarczy" nie będący działalnością gospodarczą?

  Coś, co nie powoduje przychodów, a może wypełniać pozostałe
znamiona DG (z zatrudnianiem pracowników włącznie).
  Fakt, że ustawodawca posługuje się w KC "społeczno-gospodarczym
przeznaczeniem prawa" w oderwaniu od działalności gospodarczej
wskazuje, iż same "gospodarcze" nie implikuje "działalności".
  Takoż, jak pożyczysz mi w celach rozrywkowych jakiś swój sprzęt
osobisty (muzyczny, RTV, paralotnię...) to zobowiąznie do
"prawidłowej gospodarki" sprowadza się do właściwego użytkowania,
a nie związku z DG.

  Akurat zapodanie dobrego przykładu nie jest łatwe, bo
w większości takich przypadków istnieją już przepisy
szczególne.
  Przykładowo dla wspólnoty mieszkaniowej :>
  To jest przykład tworu, który JAKBY nie był uregulowany
odrębnymi przepisami, doskonale nadawałby się na SC,
a w przypadku kiedy wspólnota nie osiąga przychodów
(nic nikomu nie wynajmuje) nie stanowiłby DG.
  Wspólnicy osiągają inne wspólne cele niż zarobkowe,
co "gospodarce" zasobem nie przeszkadza.

  Rzeczywiście, przywoływani tu w przeszłości stawiacze
wspólnego płota, nadają się na "niezarobkowy cel gospodarczy".
  Czyż nie? :D

pzdr, Gotfryd

Dnia Thu, 14 Feb 2013 00:48:56 -0800, Olgierd napisał(a):

PS widziałeś jakąś s.c., w której wspólnikami byłyby osoby nie będące
przedsiębiorcami w rozumieniu przepisów o EDG lub CEIDG?

Nie widziałem. Ale teoretycznie nie widzę przeszkód. Według art. 860 KC spółkę zakłada się w celu "gospodarczym". To nie oznacza jednak automatycznie prowadzenia DG. Można np założyć sc dwu sąsiadów w celu wspólnej budowy płotu. Można się też zastanawiać czy jeśli dwu sąsiadów umawia się na wspólną budowę płotu, ustalają kto ile wpłaci, co kto ma zrobić, to czy nie zawierają oni właśnie umowy spółki cywilnej chociaż o tym nie wiedzą.

On Fri, 15 Feb 2013, jureq wrote:

Dnia Thu, 14 Feb 2013 00:48:56 -0800, Olgierd napisał(a):

PS widziałeś jakąś s.c., w której wspólnikami byłyby osoby nie będące
przedsiębiorcami w rozumieniu przepisów o EDG lub CEIDG?

Nie widziałem. Ale teoretycznie nie widzę przeszkód. Według art. 860 KC
spółkę zakłada się w celu "gospodarczym". To nie oznacza jednak
automatycznie prowadzenia DG. Można np założyć sc dwu sąsiadów w celu
wspólnej budowy płotu. Można się też zastanawiać czy jeśli dwu sąsiadów
umawia się na wspólną budowę płotu, ustalają kto ile wpłaci, co kto ma
zrobić, to czy nie zawierają oni właśnie umowy spółki cywilnej chociaż
o tym nie wiedzą.

  Celne, bo kojarzenie SC z DG rzeczywiście jest błędne, "cel gospodarczy"
nie musi oznaczać celu zarobkowego, a przykład płota (wspólnej budowy)
AFAIR używany był na grupie jako "dobry dla SC" (we flejmach nt. tezy
jakoby SC nie nadawała się do DG).

pzdr, Gotfryd