Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
i co jest groźne.
Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.

W dniu 24.12.2016 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

To nie do końca tak prosto.

1 - smog pojawia się głównie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi zjawisko inwersji, zatrzymujące powietrze (i co za tym idzie pył) przy ziemi.

2 - w ten sposób nie "odfiltrujesz" syfu podnoszonego z jezdni i startych opon oraz klocków. Co najwyżej dowiesz się jak bardzo "smrodzą" samochody (a i to nie tak prosto, bo to pewnie z pewną inercją zachodzi, choć zapewne da się to "obrobić")

3 - tu rzeczywiście jestem ciekawy - może zamiast panikować wystarczą polewaczki?

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Też odnosze wrażenie, że chodzi głównie o robienie gównoburzy, a nie rozwiązanie problemu.

Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
i co jest groźne.
Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.

Ogólnie to zdałoby się sprawdzić co rzeczywiście w tym pyle występuje i w jakich ilościach. Zapewne ktoś to już robił - nie ma publikacji?

Shrek

Dnia Sat, 24 Dec 2016 20:02:35 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 24.12.2016 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

To nie do końca tak prosto.

1 - smog pojawia się głównie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi zjawisko inwersji, zatrzymujące powietrze (i co za tym idzie pył) przy ziemi.

Smog to chyba tylko takie raczej hasło kiedy na skutek innych warunków ten
syf zaczyna być widoczny.
Natomiast ilość syfu w objętości powietrza pewnie jest podobna przy
bezwietrznej pogodzie, niezależnie od temperatury.

I w sumie o to właśnie chodzi - jeśli emitują to piece, to będą to emitować
głównie zimą.
A jeśli emitują to samochody to będą to emitować głównie od poniedziałku do
piątku, jeśli zjawisko jest na tyle dynamiczne że da się je mierzyć
godzinowo, to powinno dać się zauważyć godziny szczytu.

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Też odnosze wrażenie, że chodzi głównie o robienie gównoburzy, a nie rozwiązanie problemu.

No jest to niestety jeden z naczelnych problemów ochrony środowiska.

Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
i co jest groźne.
Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.

Ogólnie to zdałoby się sprawdzić co rzeczywiście w tym pyle występuje i w jakich ilościach. Zapewne ktoś to już robił - nie ma publikacji?

Są - i okazuje się np. że diesle generują znacznie więcej masy sadzy, ale
za to w stosunkowo dużych cząsteczkach. To ten dym który widać.
Z kolei masa cząstek stałych w spalinach silników benzynowych jest znacznie
mniejsza, ale za to cząsteczki są drobniejsze (i jest ich w ten sposób
więcej), i są teorie że mogą być znacznie bardziej uciążliwe dla zdrowia.

I bądź tu mądry i decyduj co i jak mierzyć i dopuszczać normami :)

W dniu 24.12.2016 o 21:25, Tomasz Pyra pisze:

1 - smog pojawia się głównie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi
zjawisko inwersji, zatrzymujące powietrze (i co za tym idzie pył) przy
ziemi.

Smog to chyba tylko takie raczej hasło kiedy na skutek innych warunków ten
syf zaczyna być widoczny.
Natomiast ilość syfu w objętości powietrza pewnie jest podobna przy
bezwietrznej pogodzie, niezależnie od temperatury.

Przy bezwietrznej może i tak. Tyle że bezwietrznej (w sensie 0m/s) praktycznie nie ma.

Shrek

W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

Ale te badania już są tylko są niewygodne dla ekoterorrystów.

Kurde. W tok fm się wypowiadał naukowiec chyba z warszawskiego jakiegoś instytutu.
Wygooglać będzie ciężko ale będę próbował :-)

z

W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam nie ma smogu :-)

Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
i co jest groźne.
Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.

Z diesla są o wiele bardziej rakotwórcze.

W dniu 09-01-2017 o 20:25, Poldek pisze:

W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie
oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich
zanieczyszczeń.

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest
skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam
nie ma smogu :-)

Aha, czyli jest wielkie miasto, piece na śmieci, ale nie ma samochodów, to i nie ma smogu?
Jakiś przykład?

W dniu 09.01.2017 o 20:25, Poldek pisze:

Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam
nie ma smogu :-)

Jak już manipulujemy, to tam gdzie są samochody, ale nie ma domów też raczej smogu nie ma:P

Shrek