Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

Spalający węgiel i derwno też nie wierzą, że zatruwają -- bo ludzie palili
w piecahc od wieków a dopiero teraz "ekooszołomy" robią z tego wielki
problem. Palacze twiedzą więc, że to wina samochodów. Każdy wierzy w to co
mu jest akurat wygodne, albo co kasę przynosi. Reszta za to płaci pośrednio
albo bezpośrednio.

--
Pozdor
Myjk

Jak masz wyobraznie to wyobraz sobie Lodz przed wojna. Pol miliona ludzi na 1/4 dzisiejszej powierzchni lodzi. Innego niz weglowe i na drewno ogrzewania nie bylo. Do tego duzo fabryk. Smog musial byc taki ze nozem dawalo sie go kroic. Po wojnie chuja lepiej. Pamietam jak z czterdziesci-piecdziesiat lat temu w centrum zima swiatla bylo widac maksymalnie do trzeciego skrzyzowania. Teraz z wysokiego budynku widac wszystko po horyzont. Przed wojna ludzie w lodzi z trudem dozywali piecdziesiatki. W lodzi w centrum stoi kilka wysokich blokow. Na dodatek na malej gorce stoja. Na najwyzszych pietrach slonce swiecilo i bylo niebieskie niebo a przy chodniku nieba nie bylo widac. Moze tak by skonczyc z pierdoleniem jak to kilkadziesiat lat temu ludzie dlugo i zdrowo zyli bo to nieprawda. W miastach powietrze bylo nke do oddychania a zarcie nie do jedzenia. Wiesz ze badanie wieprzowiny na robaki wprowadzili w Polsce niemcy w czasie okupacji? Teraz jak mieso jest badane to z dwa razy do roku w telewizji mowia ze kilka osob zlapalo jakies wlosienie.. I to nie w miesie ze sklepu a z jakiegos upolowanego przez klusownika dzika na wesele. Bardzo dobrze ze powstaja jakies rzadowe plany ograniczenia emisji spalin z paliw kopalnych i odnawialnych. W tym roku po raz pierwszy spalam pellet. Sasiedzi sie pytaja dlaczego nie grzeje bo z komina nic nie leci. Jak im mowie ze piec idzie 24 godziny na dobe to przychodza sprawdzic czy w maliny ich nie wpuszczam.

W tym roku po raz pierwszy spalam pellet.

A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też szkodliwe.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Spaliny z zle spalonego drewna sa szkodliwe. Pelet pomimo ze z drewna robiony trudno bardzo zle spalic. Do spalania peletu sa dedykowane paleniska. W piecu kaflowym albo smieciuchu nim nie napalisz. Poza tym widze ze pomimo ze drozszy od brykietu to palenie nim wychodzi taniej niz brykietem mi nie ma syndromu zimnego pieca rano. Troche kopci przy rozpalaniu ale rozpalanie trwa ok 5 minut, zuzywam na rozpalenie czubata duza lyzke peletu, ostatni raz rozpalalem w zeszlym tygodniu. Od tamtego czasu sie pali bez przerwy. Palenisko jest rozgrzane pelecikimspadaja na zar i prawie natychmiast odgazowuja. Dodatkowe dysze powietrza powoduja mieszanie gazu z powietrzem. W efekcie jest prawie pelne spalanie. Z komina praktycznie nie leci nic co by sie dalo zobaczyc. Strasz miejska sie odgraza ze beda szukali smrodziazy. Stawiam kase przeciwko lisciom z parku ze jak beda szukali to mnie pomina bo oni oczami beda patrzyli czy cos z komina leci.

Sat, 24 Dec 2016 21:26:04 +0100, Mateusz Bogusz

A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też szkodliwe.

Pelet jest z drewna, i jak każde drewno, niezależnie od tego jak jest
spalane, jest szkodliwe dla ludzi. W zasadzie drewno jest bardziej
szkodliwe dla ludzi niż dobrze spalany węgiel. Oczywiście kominkowcy będą
zaprzeczać, typowe -- o czym już wspominałem. --
Pozdor
Myjk

W dniu 2016-12-26 o 13:13, Myjk pisze:

Sat, 24 Dec 2016 21:26:04 +0100, Mateusz Bogusz

A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też
szkodliwe.

Pelet jest z drewna, i jak każde drewno, niezależnie od tego jak jest
spalane, jest szkodliwe dla ludzi. W zasadzie drewno jest bardziej
szkodliwe dla ludzi niż dobrze spalany węgiel. Oczywiście kominkowcy będą
zaprzeczać, typowe -- o czym już wspominałem.

zdefiniuj pojęcie "dobrze spalany węgiel" i określ środki jakie potrzebne są do osiągnięcia takich warunków

a.

Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie w kontrolowanych warunkach a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2.

W dniu 2016-12-26 o 14:47, Zenek Kapelinder pisze:

Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie w kontrolowanych warunkach a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2.

więc pytanie wyciągające:

jak się ma szkodliwość węgla spalanego w warunkach możliwych do osiągnięcia w gospodarstwie domowym do szkodliwości drewna spalanego w takich samych warunkach?

pytanie oczywiście do Myjki :)

a.

Moge Ci odpowiedziec, niedawno o tym w telewizji mowili. Nowoczesny kociol weglowy do domku generuje 10 razy wiecej zanieczyszczen niz elektrocieplownia. Jakas elektrocieplownia w Warszawie, chyba najwieksza w Polscy zuzywa jak sa mrozy 4 kilogramy wegla na dobe na kazda osobe korzystajaca z ciepla jakie wytwarza. Na dodatek jest to najgorszy z mozliwych wegli, taki co w domowym piecu albo kotle by sie nie palil. Dodatkowo prad w niej jeszcze robia.

W dniu 2016-12-26 o 17:14, Zenek Kapelinder pisze:

Moge Ci odpowiedziec, niedawno o tym w telewizji mowili. Nowoczesny kociol weglowy do domku generuje 10 razy wiecej zanieczyszczen niz elektrocieplownia. Jakas elektrocieplownia w Warszawie, chyba najwieksza w Polscy zuzywa jak sa mrozy 4 kilogramy wegla na dobe na kazda osobe korzystajaca z ciepla jakie wytwarza. Na dodatek jest to najgorszy z mozliwych wegli, taki co w domowym piecu albo kotle by sie nie palil. Dodatkowo prad w niej jeszcze robia.

więc sprowadzając do wspólnego mianownika - lepiej palić drewnem.
co było do udowodnienia

a.

Mozna i drewnem byle w elektrowniach i elektrocieplowniach. Kiedys w celac poznawczych sprawdzalem jaka maja sprawnosc piece kaflowe. Sa w Polsce caly czas produkowane to i dane techniczne nie sa tajemnica. Piec kaflowy ma sprawnosc od 17 do 22%. Jaka rzeczywista sprawnosc maja kominki szukac mi sie nie chcialo bo nie moga miec wiekszej od pieca kaflowego. Wpisz w google " sprawnosc kotla w elektrowni".

W dniu 26.12.2016 o 19:04, Zenek Kapelinder pisze:

Mozna i drewnem byle w elektrowniach i elektrocieplowniach. Kiedys w celac poznawczych sprawdzalem jaka maja sprawnosc piece kaflowe. Sa w Polsce caly czas produkowane to i dane techniczne nie sa tajemnica. Piec kaflowy ma sprawnosc od 17 do 22%. Jaka rzeczywista sprawnosc maja kominki szukac mi sie nie chcialo bo nie moga miec wiekszej od pieca kaflowego. Wpisz w google " sprawnosc kotla w elektrowni".

Akurat jeśli chodzi o sprawność... to lepiej spalać lokalnie.

Shrek

Temat jest o smogu. Smog to nie jest rozowy jednorozec ze wszyscy o nim slyszeli a nikt nie widzial. Smog powstaje wskutek zlego spalania paliw. Dziwne ze zawsze powstaje tam gdzie jest duzo ludzi lokalnie palacych weglem i drewnem. Nie wiem czy sprawnosc lokalnego palenia w piecach kaflowych i smieciuchach jest wyzsza od ciepla dostarczonego przez elektrocieplownie. Jesli piec kaflowy ma sprawnosc 20% a straty elektrocieplowni zwiazane z przeslaniem wynosza 70% to elektrocieplownia sprawniejsza. Nie twierdze ze kazdy domowy piec czy kociol jest kiepski. Sa takie co robia analize spalin i dobieraja optymalny sklad mieszanki. Ale i tak nie beda mialy elektrofiltrow ktore ma kazda elektrocieplownia i elektrownia. Elektrowni w Belchatowie nikt w Europie nie traktuje jako truciciela albo producenta smogu. Ona CO2 emituje i z niego jest rozliczana.

W dniu 26.12.2016 o 21:06, Zenek Kapelinder pisze:

Temat jest o smogu.

Smog smogiem, ale to ty wyjeżdzasz ze sprawnością. A ze sprawnością jest tak, że lepiej palić lokalnie.

Shrek

W piecach kaflowych tez lepiej palic lokalnie? Cale centrum Krakowa jest ogrzewane piecami kaflowymi. W Warszawie kilka dni temu zrobili darmowa komunikacje miejska zeby choc troche zmniejszyc zanieczyszczenie powietrza. A jak bys sprawdzil to w centrum wszystko pod elektrocieplownie podlaczone w najgorszym przypadku lokalnie gazem albo pradem grzane. Piec na wegiel w centrum Warszawy to unikat nie mieszczacy sie w statystykach. To skad smog? Z obrzezy Warszawy tam gdzie domki opalane weglem i drewnem. Pan Telewizor zlotousty to mowil. Cos Twoja hipoteza z lokalnym paleniem weglem nie pasuje do rzeczywistosci. Moj piec na pelet tez syfi. Pewno jak by zbadac to ze sto razy bardziej niz elektrocieplownia, ale z tysiac razy mniej niz piec kaflowy albo smieciuch.

W dniu 26.12.2016 o 22:26, Zenek Kapelinder pisze:

W piecach kaflowych tez lepiej palic lokalnie?

Jak porównujesz technologię z początków ubiegłego stulecia, to elektrociepłownie też weź z tamtych czasów. Obecnie się piec kaflowych nie montuje, więc skoro masz zamiar wymieniać, to nie rób pewexu - porównuj porównywalne. Ciepłownię z nowoczesnym piecem. Sam piec ma prawie 100% sprawnośc. Niektóre nawet więcej, ale to oszustwo;)

Shrek

W Polsce obstawiam ze sa setki tysiecy piecy kaflowych, niektore z poczatku zeszlego wieku. Setki tysiecy prostych piecykow na wegiel typu koza, i takich koz obudowanych plaszczem wodnym. W marketach budowlanych tego pelno za niewielkie pieniadze. A Ty ze to jakis margines i sie nie liczy. Ponizej progu umozliwiajacego stworzenie statystyki sa nowoczesne piece i kotly z sonda lambda. Sama sonda z prostym sterownikiem wentylatora to wydatek od 1500 do 2000 zl. Tyle co z marketu dwa tanie kotly do co albo 12 piecykow typu koza.

W dniu 27.12.2016 o 01:21, Zenek Kapelinder pisze:

W Polsce obstawiam ze sa setki tysiecy piecy kaflowych, niektore z poczatku zeszlego wieku.

Ale jak chcesz coś wymieniać, to nie wymienisz tego na kafla.

Setki tysiecy prostych piecykow na wegiel typu koza,

Ale to to na działkę a nie do ogrzewania się nadaje.

i takich koz obudowanych plaszczem wodnym.

Koza z płaszczem wodnym? To już chyba normalny piec się robi. A on będzie miał już dość przyzwoitą sprawność. Prawdopodobnie lepszą niż Elektrociepłownia + przesył + wymiennik.
I jeszcze raz - nie rób pewexu - nie porównuj elektrociepłoni + przesyły + węzeł cieplny do taniej kozy, bo to bez sensu. Porównuj to co jest za podobną kasę.

Shrek

Akurat jeśli chodzi o sprawność... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

Piotr

W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:

Akurat jeśli chodzi o sprawność... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/

Sprawność elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.

Shrek

Dnia Mon, 26 Dec 2016 23:19:29 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:

Akurat jeśli chodzi o sprawność... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/

Sprawność elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.

Jasne, a prąd do tych domków w z ogrzewaniem lokalnym wytworzymy w
tradycyjnej elektrowni ze sprawnością góra 45%.  :)

--
Jacek
I hate haters.

W dniu 27.12.2016 o 09:29, Jacek Maciejewski pisze:

Sprawność elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że
jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i
cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.

Jasne, a prąd do tych domków w z ogrzewaniem lokalnym wytworzymy w
tradycyjnej elektrowni ze sprawnością góra 45%.  :)

A wiesz, że bardzo mało czasu jest zapotrzebowanie na moc znamoionową na ogrzewaniu i energii elektrycznej? Jak nie wierzysz to nie wierz - nie moja sprawa. Genralnie porównując sprawny lokalny kocioł i elektrociepłownie sprawność jest większa lokalnie. Elektrociepłownia ma masę innych zalet - całkowita sprawność systemu akurat ną nie jest.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o3s51f$j5a$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:

Akurat jeśli chodzi o sprawność... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/
Sprawność elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.

Jest tu duzy niuans niestety - produkcja pradu wymaga ciepla o wysokiej temperaturze.
Ogrzewanie wrecz przeciwnie - o niskiej, choc wysoka tez moze byc.

Spalanie wegla/gazu/ropy w domowym piecu to marnotrawstwo - gdzies tam w Belchatowie bedzie elektrownia pracowala, ze sprawnoscia rzedu 30-40%,
a odpadowe cieplo z niej pojdzie w powietrze.

Trzeba sobie w domu mala elektrocieplownie postawic, bedzie cieplo, a nadmiar pradu do sieci.
Albo jednak do miejskiej EC sie podlaczyc.

No ale jest tez maly niuans - jak donosza media - 30% pradu mamy z wiatrakow. Efekt wiejacego orkanu na Pomorzu.
I elektrownie w Belchatowie mozna wylaczyc ... dopoki wiatr nie ucichnie, a na tak krotko to sie nie oplaca :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

30% pradu mamy z wiatrakow.

?
w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre,
ale cóż - jestem w tym najlepszy."  Szymon Majewski

Lze jak pies. Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy. Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile 30. Zaraz zaczeto je wylaczac bo je sie da wylaczyc a za duzo produ w sieci nic nie daje. Sredniororocznie niech poda, bedzie chociaz smiesznie.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Lze jak pies.

Tylko powtarzam za mediami.

Ale ilosc zainstalowanych wiatrakow u nas rosnie, jak byly dobre warunki wiatrowe, to co sie dziwic, ze pradu dawaly duzo.

Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy.

Akurat 26.12 zapotrzebowanie na moc w kraju bylo miedzy 13GW (1-wsza w nocy) do 17GW (19-ta).
25-go podobnie.

Rok temu podobnie, wiec prognoza zapewne dobra byla.

Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile 30.
Zaraz zaczeto je wylaczac bo je sie da wylaczyc a za duzo produ w sieci nic nie daje.

Swego czasu na niemieckiej gieldzie energii ceny spadly ponizej zera.
Sytuacja podobna - akurat wiatr dobrze zawial i pradu zrobilo sie za duzo.

I jakos nie oplacilo sie wylaczyc weglowych.

Bo tam rozruch chyba jednak dlugo trwa, bardzo dlugo ...

J.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6EB80DF7DF15budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

30% pradu mamy z  wiatrakow.

?
w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć...

Chwilowo.
Akurat wiatr dobrze wial, a w swieta pobor maly.

Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do 25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w swieta zechcialo :-)

J.

W dniu 27-12-2016 o 14:35, J.F. pisze:

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA6EB80DF7DF15budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

30% pradu mamy z  wiatrakow.

?
w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć...

Chwilowo.
Akurat wiatr dobrze wial, a w swieta pobor maly.

Ale wiatrakow w kraju przybywa,

Nieaktualne informacje.
Już nie przybywa, dobra zmiana weszła.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do 25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w swieta zechcialo :-)

A mowili, ze pis zabiło te ekologię?
To jak to jest -  przybywa czy nie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6EBC576392ACbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w
polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do
25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w
swieta zechcialo :-)

A mowili, ze pis zabiło te ekologię?
To jak to jest -  przybywa czy nie?

Takie inwestycje maja swoja dlugosc budowy - wiec stare projekty jeszcze sie dokanczaja.

Zobacz tu za pare miesiecy - zobaczymy ile udalo sie wyhamowac w 2016
https://www.ure.gov.pl/pl/rynki-energii/energia-elektryczna/odnawialne-zrodla-ener/potencjal-krajowy-oze

To pewnie nie wyjdzie
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2967-psew-popiera-zaskarzenie-ustawy-odleglosciowej-do-tk

ale PiS musi unijne wymogi spelnic ... lub Unie rozwalic :-)
Tu go akurat Holendrzy nie popra :-)

Poza tym nie tylko gornicy w Polsce wazni, ale stoczniowcy tez
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2915-stocznia-gdansk-jednym-z-najwiekszych-producentow-wiez-wiatrowych-w-europie

poza tym mozna tak ...
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2821-jest-decyzja-srodowiskowa-dla-pierwszej-w-polsce-morskiej-farmy-wiatrowej

no i nie cala wladza jest jeszcze w rekach PIS
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/oze-aktualnosci/item/2994-energa-wygrala-przetarg-na-dostawe-energii-z-oze-dla-wroclawia

(a tu akurat smiesznie, bo nocne oswietlenie to powazny klient dla elektrowni weglowych).

J.

Hello Uncle,

Monday, December 26, 2016, 10:19:39 PM, you wrote:

Akurat jeśli chodzi o sprawność... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

Przesyłanie energii cieplnej jest stratne :(


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon, 26 Dec 2016 05:47:07 -0800 (PST), Zenek Kapelinder

Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych
elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie w kontrolowanych warunkach

To jest już bardzo dobrze spalony węgiel, do tego dodatkowo poddany
redukcji związków toksycznych oraz filtracji pyłów, a spaliny są wyrzucane
wysoko przez co nie oddziałują wysokimi stężeniami na ludzi jak piece pod
strzechami. Mnie natomiast chodziło o porównanie kominków/pierdzieletowców do piecy
węglowych działających pod strzechami, spalania drewna i węgla w tychże.
Jeśli węgiel jest spalany _bezdymnie_ (na retorcie czy od góry w śmieciuchu
czy dolniaku), to jest mniej szkodliwy niż drewno palone w najlepszych
nawet kominkach czy piecach peletowych.

Dlatego spalania drewna też chcą zabraniać, bo "oszczędni" jarają bez
umiaru, wręcz na potęgę.

a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2.

Tia... i zapach fiołków.

--
Pozdor
Myjk

Hello Artur,

Monday, December 26, 2016, 1:59:41 PM, you wrote:

A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też
szkodliwe.

Pelet jest z drewna, i jak każde drewno, niezależnie od tego jak jest
spalane, jest szkodliwe dla ludzi. W zasadzie drewno jest bardziej
szkodliwe dla ludzi niż dobrze spalany węgiel. Oczywiście kominkowcy będą
zaprzeczać, typowe -- o czym już wspominałem.

zdefiniuj pojęcie "dobrze spalany węgiel" i określ środki jakie
potrzebne są do osiągnięcia takich warunków

Łatwiej w waunkach domowych dobrze spalić drewno niż węgiel. A w
szczególności węgiel podłej jakości, miał i flot.

Ludzi trzeba nauczyć, że kupowanie taniego opału to pozorna
oszczędność.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Jak masz wyobraznie to wyobraz sobie Lodz przed wojna.
Pol miliona ludzi na 1/4 dzisiejszej powierzchni lodzi.
Innego niz weglowe i na drewno ogrzewania nie bylo. Do tego duzo fabryk. Smog musial byc taki ze nozem dawalo sie go kroic.

Albo i nie, bo wiaterek lepiej go przewiewal.

Poza tym taki klasyczny smog to byl opisywany 100 lat temu w miastach raczej wiekszych niz Lodz.

I kto wie, czy nie wymagal prawdziwej mgly do tego - takiej londynskiej.

Po wojnie chuja lepiej. Pamietam jak z czterdziesci-piecdziesiat lat temu w centrum zima swiatla bylo widac maksymalnie do trzeciego skrzyzowania.
Teraz z wysokiego budynku widac wszystko po horyzont.

Ale bywaly i lepsze dni
http://lodz.fotopolska.eu/326181,foto.html

Przed wojna ludzie w lodzi z trudem dozywali piecdziesiatki.

Masz na to jakies oficjalne dane ?
I to bylo znaczaco krocej niz w innych rejonach/miastach kraju ?

Bo wydluzenie zycia nastapilo na calym swiecie - lepsze leki, lepsze leczenie, wieksza higiena, lepsze BHP.

Moze tak by skonczyc z pierdoleniem jak to kilkadziesiat lat temu ludzie dlugo i zdrowo zyli bo to nieprawda.

Ale kielbasy coraz gorsze. Jeszcze troche i zaczniemy niemieckie kupowac :-)

W miastach powietrze bylo nke do oddychania a zarcie nie do jedzenia.
Wiesz ze badanie wieprzowiny na robaki wprowadzili w Polsce niemcy w czasie okupacji?

Wlosnica to wredna choroba, zreszta pare nacji wieprzowiny zakazuje .... ale czytajac opis, to bym zaryzykowal stwierdzenie, ze wszystkie swinie tego wlosnia powinny miec.
I co ? I nic, przypadki wlosnicy u ludzi byly sporadyczne.

Moze jednak tradycyjne przygotowywanie wedlin i miesa bylo wystarczajaco dobre ?

Bardzo dobrze ze powstaja jakies rzadowe plany ograniczenia emisji spalin z paliw kopalnych i odnawialnych.

Ale wiesz - jednym rzad mowi, ze ogranicza, drugim rzad mowi, ze maja dobrobyt zapewniony do smierci, bo Polska weglem stoi :-)

W tym roku po raz pierwszy spalam pellet.
Sasiedzi sie pytaja dlaczego nie grzeje bo z komina nic nie leci.
Jak im mowie ze piec idzie 24 godziny na dobe to przychodza sprawdzic czy w maliny ich nie wpuszczam.

Bylo powiedziec, ze dom ociepliles i teraz sa skutki.
Bo inaczej pellet podrozeje :-)

A rzad ... muszac spelnic unijne wymogi, postawil na biopaliwa. Nie w samochodach, tylko w elektrowniach.
I jeszcze wyciagnie z Unii kase na zalesienie kraju, bo to przeciez swietny sposob, na wylapanie CO2 z powietrza.

Chociaz ... wlasni mowia, ze wiatraki daly 30% pradu w kraju.
Skutek silnego wiatru ... i chyba swiatecznego przestoju przemyslu.

J.

Zdaje sobie sprawe ze jako troll jak bys nie oszukal to dzien bys mial stracony. Przed wojna lodz byla w klubie najwiekszych miast w Europie. Wiele panstw mialo i ma mniejsze stolice niz byla przedwojenna lodz. Przed Pierwsza Wojna Swiatowa ze wzgledu na ceny gruntow w centrum zaczeto w lodzi budowac wiezowce. W 1911 oddano w lodzi do uzytku najwyzszy swiecki budynek. Stoi do dzisiaj i wlasciciel szykuje sie do remontu. W Polsce tylko jakas wieza koscielna byla troche wyzsza od tego budynku. Wez nke pierdol z tymi wiekszymi od lodzi miastami. Lodz nawet jak w niej teraz ubylo prawie 300 tysiecy ludzi dalej jest w klubie najwiekszych europejskich miast. W 1978 roku planowano ze w roku 2000 w lodzi bedzie    1 500 000 ( slownie poltora miliona ) ludzi. W tym czasie powstaly plany metra i pierwsza linia miala byc oddana do uzytku przed rokiem 2000, wczesniej niz w Warszawie.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:11s9ztv96hlxv.dlg@myjk.org...
Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

Spalający węgiel i derwno też nie wierzą, że zatruwają -- bo ludzie palili
w piecahc od wieków a dopiero teraz "ekooszołomy" robią z tego wielki
problem. Palacze twiedzą więc, że to wina samochodów. Każdy wierzy w to co
mu jest akurat wygodne, albo co kasę przynosi.

Co racja to racja.

Tyle ze ... samochody coraz czystsze spaliny daja.
U nas moze ich przybylo, i korkow przybylo, ale na swiecie one byly juz wczesniej.

Wiec skad te smogi - z osobowych diesli ?

J.