pl.misc.budowanie; pl.sco.prawo

Witam

Mam ci ja działkę przy drodze powiatowej. Projekt tak
domu tak poskladalem ze wjazd mial byc od strony powiatowki.
Jednak gdy sie przekonalem ile kasy mnie moze kosztowac wjazd
+ projekt to tak troche przemyslalem sprawe i zastanawiam sie nad zmiana
projektu.

Pod katem 90 stopni do drogi powiatowej biegnie wzdluz drugiego
boku mojej dzialki prywatna droga polna (wlascicielem jest czlowiek ktory
sprzedal mi dzialke, ponadto mam tez zapisana bezplatna sluzebnosc tej drogi
w akcie notarialnym). Poprosilem o taka zmiane WZ abym mogl takowy wjazd
wykonac od tej polnej drogi rowniez - gmina sie przychylila.

Teraz pytanko, czy nie jest to aby ryzykowne wykonywanie zjazdu z drogi
prywatnej. Czy kiedys moge miec jakies problemy z placeniem "myta",
lub zniesieniem sluzebnosci. Zapis w akcie mowi: "ze dla mojej dzialki ustanawia
sie bezplatna sluzebnosc drogi polozenej na dzialce nr.xxx.


Niby rozmawialem z notariuszem u ktorego byl podpisywany akt i twierdzi,
ze z takiej sluzebnosci nie mozna zniesc. Jednak nie jest to sluzebnosc drogi koniecznej!!

Pzdr
Darek

Niby rozmawialem z notariuszem u ktorego byl podpisywany akt i twierdzi,
ze z takiej sluzebnosci nie mozna zniesc. Jednak nie jest to sluzebnosc drogi koniecznej!!

http://e-prawnik.pl/sluzebnosci/wygasniecie-sluzebnosci-gruntowej,odpowiedzi,prawo-cywilne-1

pozdrawiam
pluton

i jeszcze tutaj:

http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/sluzebnosci_gruntowe-a_5452.htm

pozdrawiam
pluton

Teraz pytanko, czy nie jest to aby ryzykowne wykonywanie zjazdu z drogi
prywatnej. Czy kiedys moge miec jakies problemy z placeniem "myta",
lub zniesieniem sluzebnosci. Zapis w akcie mowi: "ze dla mojej dzialki ustanawia
sie bezplatna sluzebnosc drogi polozenej na dzialce nr.xxx.

Teoretyczne aspekty przedstawił ci juz Pluton. A w praktyce to tysiące domów stoi przy drogach stanowiących służebność i nigdy nie słyszałem by były z tego tytułu problemy. Niebezpieczeństwem sa zapisy typu że jak pojawi się możliwość wjazdu na teren działki z innej strony to służebność wygaśnie, ale jak nie masz takich warunków i masz ją wpisaną do księgi wieczystej to nie ma nad czym się zastanawiać.

Boombastic pisze:

Niebezpieczeństwem sa zapisy typu że jak pojawi się możliwość wjazdu na teren działki z innej strony to służebność wygaśnie, ale jak nie masz takich warunków i masz ją wpisaną do księgi wieczystej to nie ma nad czym się zastanawiać.

Chyba nie przeczytałeś postu wprowadzającego - on ma możliwość wjazdu z innej strony, już teraz.

Oczywiście, może zmienić plany i poprowadzić dojazd przez inną działkę, ale jak się sąsiad odmyśli i zacznie drążyć temat?

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:gskr5h$t1l$1news.onet.pl...

Boombastic pisze:

Niebezpieczeństwem sa zapisy typu że jak pojawi się możliwość wjazdu na teren działki z innej strony to służebność wygaśnie, ale jak nie masz takich warunków i masz ją wpisaną do księgi wieczystej to nie ma nad czym się zastanawiać.

Chyba nie przeczytałeś postu wprowadzającego - on ma możliwość wjazdu z innej strony, już teraz.

Chyba nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Przeczytaj ją jeszcze raz.

Oczywiście, może zmienić plany i poprowadzić dojazd przez inną działkę, ale jak się sąsiad odmyśli i zacznie drążyć temat?

To nic nie zrobi, bo nie odwoła służebności jeśli nie ma podanych w niej warunków.

Boombastic pisze:

Niebezpieczeństwem sa zapisy typu że jak pojawi się możliwość wjazdu na teren działki z innej strony to służebność wygaśnie, ale jak nie masz takich warunków i masz ją wpisaną do księgi wieczystej to nie ma nad czym się zastanawiać.

Chyba nie przeczytałeś postu wprowadzającego - on ma możliwość wjazdu z innej strony, już teraz.

To rozumiem że zapisy warunkowe są niebezpieczne ale czy sąsiad za 10 lat nie będzie mógł podnieść iż do działki bez żadnego problemu można mieć dostęp od drogi publicznej a jemu ta służebność przeszkadza w realizacji innych planów?

--
spp

spp pisze:

Boombastic pisze:

Niebezpieczeństwem sa zapisy typu że jak pojawi się możliwość wjazdu na teren działki z innej strony to służebność wygaśnie, ale jak nie masz takich warunków i masz ją wpisaną do księgi wieczystej to nie ma nad czym się zastanawiać.

Chyba nie przeczytałeś postu wprowadzającego - on ma możliwość wjazdu z innej strony, już teraz.

To rozumiem że zapisy warunkowe są niebezpieczne ale czy sąsiad za 10 lat nie będzie mógł podnieść iż do działki bez żadnego problemu można mieć dostęp od drogi publicznej a jemu ta służebność przeszkadza w realizacji innych planów?

Będzie , ale wtedy będzie musiał uzyskać zgodę drugiej strony na spisanie odpowiedniego aktu notarialnego.

BR
Igus'

Igus' pisze:

To rozumiem że zapisy warunkowe są niebezpieczne ale czy sąsiad za 10 lat nie będzie mógł podnieść iż do działki bez żadnego problemu można mieć dostęp od drogi publicznej a jemu ta służebność przeszkadza w realizacji innych planów?

Będzie , ale wtedy będzie musiał uzyskać zgodę drugiej strony na spisanie odpowiedniego aktu notarialnego.

A mi chodziło raczej o ten tryb:

'Wygaśnięcie służebności gruntowej może także wyjątkowo nastąpić na mocy orzeczenia sądowego.

Innym sposobem wygaśnięcia służebności będzie jej zniesienie. Zniesienia służebności gruntowej może żądać właściciel nieruchomości obciążonej, jeżeli wskutek zmiany stosunków służebność stała się dla niego szczególnie uciążliwa, a nie jest konieczna do prawidłowego korzystania z nieruchomości władnącej. "


Czy fakt, że działka sąsiada posiada dostęp do drogi publicznej nawet za 10 lat nie będzie wystarczającym argumentem dla żądania jej zniesienia, nawet jeżeli dzisiaj sąsiad wyrazi taką zgodę?

--
spp

To rozumiem że zapisy warunkowe są niebezpieczne ale czy sąsiad za 10 lat nie będzie mógł podnieść iż do działki bez żadnego problemu można mieć dostęp od drogi publicznej a jemu ta służebność przeszkadza w realizacji innych planów?

Przeciez ta droga powiatowa nie powstała wczoraj. Z pierwszego postu zrozumiałem, że ona cały czas była, nie było zjadu i jest ustanowiona służebność bezwarunkowa. Czyli nic się nie zmienia i nagle po 10 latach się komus odwidziło?

Boombastic pisze:

To rozumiem że zapisy warunkowe są niebezpieczne ale czy sąsiad za 10 lat nie będzie mógł podnieść iż do działki bez żadnego problemu można mieć dostęp od drogi publicznej a jemu ta służebność przeszkadza w realizacji innych planów?

Przeciez ta droga powiatowa nie powstała wczoraj. Z pierwszego postu zrozumiałem, że ona cały czas była, nie było zjadu i jest ustanowiona służebność bezwarunkowa. Czyli nic się nie zmienia i nagle po 10 latach się komus odwidziło?

A ja rozumiem że ta droga dzisiaj jest, autor postu dostał warunki zabudowy ze zjazdem na drogę powiatową ale ze względu na koszty dogadał się z sąsiadem który zgodził się na udostępnienie swojej działki i wpisanie służebności. Urząd też się zgodził.

Co jak za dziesięć lat jak sąsiad zechce coś postawić na swojej działce a służebność drogi będzie przeszkodą. Czy takie 'odwidzenie' i fakt dostępu do drogi publicznej nie będzie wystarczającym argumentem do zniesienia służebności?

Tej służebności jeszcze nie ma - autor pyta o wady tego typu rozwiązania.

IMHO starałbym się o dostęp do drogi publicznej, nawet gdyby to były wyższe koszty.

--
spp

Użytkownik "Darek" <darek__0@op.pl> napisał w wiadomości news:gskj57$960$1news.onet.pl...

Teraz pytanko, czy nie jest to aby ryzykowne wykonywanie zjazdu z drogi
prywatnej. Czy kiedys moge miec jakies problemy z placeniem "myta",
lub zniesieniem sluzebnosci. Zapis w akcie mowi: "ze dla mojej dzialki ustanawia
sie bezplatna sluzebnosc drogi polozenej na dzialce nr.xxx.

Odwrotnie. Jeśli nie będziesz też służebności wykorzystywał to za 10 lat właściciel tamtej nieruchomosci będzie mógł wnioskować o jej wykreślenie.

Darek pisze:

Mam ci ja działkę przy drodze powiatowej. Projekt tak
domu tak poskladalem ze wjazd mial byc od strony powiatowki.
Jednak gdy sie przekonalem ile kasy mnie moze kosztowac wjazd
+ projekt to tak troche przemyslalem sprawe i zastanawiam sie nad zmiana
projektu.

Pod katem 90 stopni do drogi powiatowej biegnie wzdluz drugiego
boku mojej dzialki prywatna droga polna (wlascicielem jest czlowiek ktory
sprzedal mi dzialke, ponadto mam tez zapisana bezplatna sluzebnosc tej drogi
w akcie notarialnym). Poprosilem o taka zmiane WZ abym mogl takowy wjazd
wykonac od tej polnej drogi rowniez - gmina sie przychylila.

Teraz pytanko, czy nie jest to aby ryzykowne wykonywanie zjazdu z drogi
prywatnej. Czy kiedys moge miec jakies problemy z placeniem "myta",
lub zniesieniem sluzebnosci. Zapis w akcie mowi: "ze dla mojej dzialki ustanawia
sie bezplatna sluzebnosc drogi polozenej na dzialce nr.xxx.

Prawnie to sprawa jest czysta (patrz post Boombastica)

Ja bym rozważał inną sprawę: utrzymanie drogi.
Właściciel drogi nie ma obowiązku zapewnić Ci np utwardzenia, napraw, odśnieżania itp. Masz możliwość jeżdżenia po tej drodze i się ciesz.
Droga powiatowa będzie odśnieżana, jest pewnie utwardzona i powiat będzie dbał o nawierzchnię, czyli zero stresów z Twojej strony.
Może to jest warte trochę grosza ?

BR
Iguś

Bardzo dziekuję za wszystkie odpowiedzi!!!!!

na końcu postu, zamiescilem rysunek mojej dzialki i sasiadujacych,
moze to pomoze w ocenie sytuacji.

Odpowiem tu na wszystkie posty i watpliwosci zbiorczo
Jeszcze raz wyjasnia, jak kupowalem dzialke, kupilem ja wraz
z zapisem o  bezplatnej sluzebnosci - tak na wszelki wypadek poniewaz
sprzedawca nie robil problemow.

Warunki zabudowy biorac pod uwage zapis w akcie notarialnym, gmina
zgodzila sie zmodyfikowac i dala mi wybor - zjazd z drogi powiatowej albo
z drogi prywatnej.

Ja w mojej sytuacji nie widze specjalnie podstawy do zniesienia sluzebnosci przez
uciazliwosc, poniewaz na dzialce na ktorej jest polozona droga nic wiecej juz
raczej nie mozna postawic, poniwaz ma szerokosc chyba 8m - typowo wydzielona
z przeznaczenim pod droge, tak ze moim zdaniem nawet gdyby chciec zmienic przeznaczenie
dzialki  na korej lezy droga to bylo by ciezko to uzasadnic.

Co do drogi powiatowej, to ona istniej od bardzo wielu lat  i ani nie powstaje
ani nie ma powstac.

A co do tego co napisal spp, nie rozumiem sformulowania ze "tej sluzebnosci
jescze nie ma [...]". - ta sluzebnosc jest i istnieje w akcie notarialnym.

Jaki jest moj problem, jezeli przeprojektuje dom, to wykonanie zjadu z drogi
powiatowej w przyszlosci nie bedzie specjalnie
mozliwe, poniewaz polozenie wejscia do domu i wjadu do garazu bedzie tak
zlokalizowane, ze przeniesienie tego zjazdu na droge powiatowa moglo by
spowodowac niemozliwosc wjazdu do garazu - a przynajmniej bardzo karkolomny
wjazd do garazu pod katem 90st.

Co do utrzymania drogi, to tego sie nie obawiam, poniewaz odcinek polnej
drogi  ktorym ja bede przejezdzal od drogi powiatowej do bramy mojej posesji
wyniesie raptem kilkanascie metrow.

Jedyne niebezpieczenstwo jakie widze, to gdyby sasiad Ax odkupil ten kawalek drogi od
Cx i chcial cos postawic na czesci tej drogi - ale czy to mozliwe....

Dla czystej sytuacji zamieszczam rysunek mojej dzialki wraz z droga i polozeniem

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
droga powiatowa
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
|           |       |           |                |              |
|           |       |           |                |              |
|   Ax    |  D  |    Bx   |      P       |     Cx     |
|           |       |           |                |              |
|           |       -- -- -- -- -- -- -- -- -- |              |
-- -- -- --                                      -- -- -- -- --
|            |      |                                           |
|            |      |                                           |
|            |      |      Pola uprawne                |


Ax - jedne z moich przyszlych sasiadow z isniejacymi zabudowaniami
D - polna droga (na ktorej zostala ustanowiona sluzebnosc)
P - pola uprawne

Bx - moja dzialka
Cx - zabudownia czlowieka ktory sprzedal mi dzialke i jest wlascicielem
       wspomnianej drogi na ktorej ustanowiono sluzebnosc.
P - nowe dzialki ktorych wlascicielem jest czlowiek sprzedajacy mi dzialke

Pola uprawne sa wlasnoscia sprzedawcy dzialki i polna droga sluzy
obecnie sprzedawcy dzialek jako dojazd do pol uprawnych

Pzdr
Darek

Darek pisze:

A co do tego co napisal spp, nie rozumiem sformulowania ze "tej sluzebnosci
jescze nie ma [...]". - ta sluzebnosc jest i istnieje w akcie notarialnym.

Rzeczywiście nie doczytałem tego. :)

--
spp

Jedyne niebezpieczenstwo jakie widze, to gdyby sasiad Ax odkupil ten kawalek
drogi od
Cx i chcial cos postawic na czesci tej drogi - ale czy to mozliwe....

na pewno czytales podane artykuly ? Jezeli kupi - to 'odziedziczy'
obowiązek służenia.

pozdrawiam
pluton

na pewno czytales podane artykuly ? Jezeli kupi - to 'odziedziczy'
obowiązek służenia.

po pierwsze czytalem, po drugie zadajac pytanie w sprawie
sluzebnosci nie bylem do konca zileony.
Ja mam nawet w akcie not. zapisane ze sluzebnosc jest ustanowiona
na rzecz kazdoczesnego wlasciciela mojej dzialki (czyli to cecha dzialki a nie wlasciciela)
i obciaza kazdoczesnego wlasciciela dzialki obciazonej. Nie przytoczylem
dokladnie zapisu z aktu, poniewaz nie mam go pod reka ale taki to
mialo sens.

Mnie troche zastanawia jedno, poniewaz jakis czas temu czytalem artykul
o sluzebnosci drogi koniecznej. Jakis ekspert pisal, ze jezeli wlasciciel
nieruchomosci obciazonej dowiedzie, ze do dzialki istnieje alternatywny
dojazd to moze starac sie przed sadem o zniesienie takowej sluzebnosci
i jest to sprawa realnie do wygrania.
Mnie w calej tej zabawie wlasnie martwi sasiedztwo tej drogi powiatowej
i potencalna mozliwosc wykonania z niej zjazdu.

W zwiazku z tym zastanawiam sie czy jest jakas roznica prawna pomiedzy
takimi 2 sytuacjami:

A) taka jak moja, czyli kupuje dzialke z dostepem do drogi powiatowej
i z dostepem do drogi na ktorej jest ustanowiona sluzebnosc - rownoczesnie.
Czyli sytuacja jest znana (dostep do drogi powiatowej) w momecie ustanawiania
suzebnosci.

B) kupuje dzialke ktora wymaga ustanowienia sluzebnosci koniecznej,
poniewaz nie istnieje tam inny dojazd. Po powiedzmy 10 latach zostanie wybudowana
droga gminna powiatowa, niewazne jaka, po drugiej stronie mojej dzialki, do ktorej mam
dostep.

W przypadku B wslasciciel dzialki obciazonej sluzebnoscia moze starac sie o zniesienie
sluzebnosci sadownie, poniewaz pojawila sie inna mozliwosc dojazdu, ktorej nie bylo
w momecie ustanawiania sluzebnosci. Jest to do wyrania przez wlasciciela nieruchomosci
obciazonej.

Czy jezeli zachodzi sytuacja A czy w analogiczny sposob mozna starac sie przed
sadem o zniesienie takowej sluzebnosci pomimo tego, ze w momecie ustanawiania
jej sytuacja byla znana i klarowna.

Pzdr
Darek

Czy jezeli zachodzi sytuacja A czy w analogiczny sposob mozna starac sie przed
sadem o zniesienie takowej sluzebnosci pomimo tego, ze w momecie ustanawiania
jej sytuacja byla znana i klarowna.

Jak znam życie i podejscie do prawa to dopiero sąd da ci odpowiedź.
Jak dla mnie jeśli nic się nie zmieniło prawnie i korzystasz z tej słuzebności to nie ma raczej podstaw do jej zniesienia, ale życie zna wiele dziwnych przypadków.

Jak znam życie i podejscie do prawa to dopiero sąd da ci odpowiedź.
Jak dla mnie jeśli nic się nie zmieniło prawnie i korzystasz z tej
słuzebności to nie ma raczej podstaw do jej zniesienia, ale życie zna
wiele dziwnych przypadków.

dziekuje za odp.

pzdr
Darek

[cut]

Czy jezeli zachodzi sytuacja A czy w analogiczny sposob mozna starac sie przed
sadem o zniesienie takowej sluzebnosci pomimo tego, ze w momecie ustanawiania
jej sytuacja byla znana i klarowna.

Pzdr
Darek

Darek i pozostali zapominacie o jeszcze jednym aspekcie...
jezeli bedzie stal budynek z garazem i zrobionym wjazdem od drogi prywatnej
to wtedy mozliwosc wjazdu od drogi powiatowej zniknie
bo bedzie zbyt "karkolomna" jak napisal Darek,
spytaj projektanta tego co ci bedzie robil plan zagospodarowania
ale jak dobrze pamietam
minimalny zewnetrzny promien skretu drogi dojazdowej to min.15 m
i sluzebnosc zostaje nie do podwazenia,
zaden sad nie kaze ci przestawiac domu ;-)
--
Andrzej
www.hana.com.pl

Jeżeli ma być szybko i tanio to nie może być wysokiej jakości,
Jeżeli ma być wysokiej jakości i szybko to nigdy nie będzie tanio,
A jeśli na być tanio i wysokiej jakości to nigdy nie bedzie szybko.