mz pisze:

Kiedy roleta dotarła do mnie okazało się, że jest ona jednak z przed liftingu. Zadzwoniłem do sprzedwcy, który stwierdził, żebym odesłał mu te roletę ale on nie zwróci mi kosztów przesyłki, które wyniosły ok 40 zł w obie strony. Chcę aby sprzedwca oddał mi równiez koszty przesyłki na które mnie naciągnął. Sprzedawca to prawdopodobnie osoba fizyczna ( na allegro tego jasno nie okreslono).
Pozdrawiam i prosze o poradę jak poradzić sobie z naciągaczem.

Przede wszystkim przestań nazywać go naciągaczem, bo mógł zwyczajnie
mieć błędne informacje co do tej rolety lub zmian po liftingu - i w tym
momencie popełniasz przestępstwo, bo pomawiasz go o przestępstwo,
którego nie popełnił.

Jeśli nie podałeś dokładnych wymiarów, jakie miała mieć ta roleta, a
sprzedawca nie jest jakimś profesjonalnym dealerem rolet, to raczej
wątpię, żeby sąd uznał, że owa pomyłka była zawiniona przez sprzedawcę.

Na przyszłość - podawaj dokładne wymiary.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości

Na przyszłość - podawaj dokładne wymiary.

Nie jestem fachowcem w tej dziedziniei nie znam tych wymiarów. Wiem, że te rolety są przed i po liftingu. Na moje zapytanie do sprzedwcy czy roleta jest po liftingu czy przed otrzymałem odpowiedz, ze po.

mz pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości

Na przyszłość - podawaj dokładne wymiary.

Nie jestem fachowcem w tej dziedziniei nie znam tych wymiarów. Wiem, że te rolety są przed i po liftingu. Na moje zapytanie do sprzedwcy czy roleta jest po liftingu czy przed otrzymałem odpowiedz, ze po.

Może była po jakimś liftingu - skoro nie jesteś fachowcem, mogłeś nie
wiedzieć o wszystkich.

Natomiast mogłeś sobie zmierzyć swój bagażnik i pewnie nie byłoby tego
problemu.

Sprzedawca mógł tez napisać prawdę. A jesli nie wiedział napisac, że nie wie.

mz pisze:

Sprzedawca mógł tez napisać prawdę.

A nie napisał?

A jesli nie wiedział napisac, że nie wie.

A jesteś pewien, że ty wiesz?

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4b9a118f$1news.home.net.pl...

mz pisze:

Sprzedawca mógł tez napisać prawdę.

A nie napisał?

A jesli nie wiedział napisac, że nie
wie.

A jesteś pewien, że ty wiesz?

Tak wiem, że roleta która otrzymała nie pasuje do mojego auta, które jest po liftingu.

mz pisze:

A jesteś pewien, że ty wiesz?

Tak wiem, że roleta która otrzymała nie pasuje do mojego auta, które jest po liftingu.

Ale czy dasz głowę, że to był jedyny "lifting", hmm?

Tak czy inaczej nieścisłości w ogólnodostępnych danych są możliwe i
wiedząc o tym, że występują różnice w wymiarach źle zrobiłeś, że
zwyczajnie nie zmierzyłeś.

W takiej sytuacji wątpię, żeby sąd uznał, że to sprzedający ponosi
wyłączną winę za to zamieszanie.

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:4b9a1c54news.home.net.pl...

Tak wiem, że roleta która otrzymała nie pasuje do mojego auta, które jest po
liftingu.

Ale czy dasz głowę, że to był jedyny "lifting", hmm?

Wiesz dlaczego sprawy w Polsce trwają latami?
Bo każdy prawnik jest mistrzem w kombinowaniu jak koń pod górę w gmatwaniu najprostszej
sprawy, czego przykład mamy właśnie tutaj :)

(12.03.2010 14:08), Ajgor wrote:

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:4b9a1c54news.home.net.pl...

Tak wiem, że roleta która otrzymała nie pasuje do mojego auta, które jest po
liftingu.

Ale czy dasz głowę, że to był jedyny "lifting", hmm?

Wiesz dlaczego sprawy w Polsce trwają latami?
Bo każdy prawnik jest mistrzem w kombinowaniu jak koń pod górę w gmatwaniu najprostszej
sprawy, czego przykład mamy właśnie tutaj :)

Ale Andrzej dobrze kombinuje. Ja jakbym sprzedawał roletę, to pytanie o
to czy jest po liftingu czy nie mógłbym np. zrozumieć "czy nówka czy
używana i odnowiona". Pewnie też jest kilka innych możliwości
zrozumienia twojego pytania.

Bo oczywiste jest że to co jest oczywiste dla jednego, nie jest
oczywiste dla drugiego :).

p. m.

ps: a sprawy w sądzie ciągną się raczej nie przez kombinowanie
prawników, tylko przez to że miesiącami (a pewnie jeszcze czasem i
latami) czeka się na 1szą i każdą następną rozprawę.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:hndg7b$874$1atlantis.news.neostrada.pl...

Ale Andrzej dobrze kombinuje. Ja jakbym sprzedawał roletę, to pytanie o
to czy jest po liftingu czy nie mógłbym np. zrozumieć "czy nówka czy
używana i odnowiona". Pewnie też jest kilka innych możliwości
zrozumienia twojego pytania.

Bo oczywiste jest że to co jest oczywiste dla jednego, nie jest
oczywiste dla drugiego :).

Ale jesli w ogłoszeniu na allegro pisze, że roleta uzywana to wiadomo że używana. Nie kombinujcie.

(12.03.2010 14:42), mz wrote:

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:hndg7b$874$1atlantis.news.neostrada.pl...

Ale Andrzej dobrze kombinuje. Ja jakbym sprzedawał roletę, to pytanie o
to czy jest po liftingu czy nie mógłbym np. zrozumieć "czy nówka czy
używana i odnowiona". Pewnie też jest kilka innych możliwości
zrozumienia twojego pytania.

Bo oczywiste jest że to co jest oczywiste dla jednego, nie jest
oczywiste dla drugiego :).

Ale jesli w ogłoszeniu na allegro pisze, że roleta uzywana to wiadomo że używana. Nie kombinujcie.

No to stawiam się w roli takiego sprzedającego i kombinuję "po co się
pyta czy nowa czy używana, skoro napisałem że używana. Pewnie nie
doczytał, albo się pyta czy ją jakoś odnawiałem, reperowałem"...

Lifting to bardzo pojemne pojęcie. I pewnie nawet jakbym był
właścicielem zafiry, to bym nie wiedział że "przed liftingiem"/"po
liftingu" oznacza jakąś różnicę w wymiarach czegoś.

Reasumując: jeżeli sprzedający to profesjonalista zajmujący się
sprzedażą rolet do zafiry, a "lifting" to nie jest jakiś niszowy żargon
- to wtedy masz 100% racji i sprzedawca powinien pokryć koszt przesyłki.

Jeżeli jednak ma prawo nie wiedzieć co to jest lifting, to wtedy jego
oferta "zwróć pan a oddam kasę" jest pewnego rodzaju grzecznością.

p. m.

Użytkownik "mvoicem" napisał w wiadomości news:hndg7b$874$1atlantis.news.neostrada.pl...

Ale Andrzej dobrze kombinuje. Ja jakbym sprzedawał roletę, to pytanie o
to czy jest po liftingu czy nie mógłbym np. zrozumieć "czy nówka czy
używana i odnowiona". Pewnie też jest kilka innych możliwości
zrozumienia twojego pytania.

Bo oczywiste jest że to co jest oczywiste dla jednego, nie jest
oczywiste dla drugiego :).

Tak. Ale nie do końca. Chyba niewiele wiesz o motoryzacji. Lifting ma bardzo konkretne znaczenie. Jednoznaczne.
Samochody co pewien czas przechodzą lifting producencki, i to jest normalne.
Ja na przykład jeżdżę Mazdą 3 z roku 2005. Model jest produkowany od roku 2003 i wygląda tak:

http://photos01.otomoto.pl/photos/original/C11/20/77/C11207744_10.jpg

A ten model przeszedł lifting w roku 2007 i teraz wygląda tak:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/2007-Mazda3-s-hatchback.jpg

Widzisz różnicę? Ten sam saochód, te same fabryczne oznaczenia, ale jednak inny. I to jest lifting, a nie to, co ktoś sam sobie wymyślił.
Lifting to nie jest remont starego samochodu, tylko zmiany konstrukcyjne, które zostały wprowadzone przez producenta.
To, co Ty nazywasz liftingiem to jest renowacja. To całkiem co innego. Ty masz prawo nie wiedzieć, co to jest lifting, ale ktoś,
kto sprzedaje części samochodowe musi to wiedzieć i koniec.

(12.03.2010 15:48), Ajgor wrote:

Użytkownik "mvoicem" napisał w wiadomości news:hndg7b$874$1atlantis.news.neostrada.pl...

Ale Andrzej dobrze kombinuje. Ja jakbym sprzedawał roletę, to pytanie o
to czy jest po liftingu czy nie mógłbym np. zrozumieć "czy nówka czy
używana i odnowiona". Pewnie też jest kilka innych możliwości
zrozumienia twojego pytania.

Bo oczywiste jest że to co jest oczywiste dla jednego, nie jest
oczywiste dla drugiego :).

Tak. Ale nie do końca. Chyba niewiele wiesz o motoryzacji.

Tak właśnie!

Lifting ma bardzo konkretne znaczenie. Jednoznaczne.

Dla tego kto wie wiele o motoryzacji. Dla "zwykłego ludzia" niekoniecznie.

I wracamy do pytania, czy sprzedawca był profesjonalistą czy też bliżej
mu było do zwykłego ludzia? Tego nie wiemy.

[...] Ty
masz prawo nie wiedzieć, co to jest lifting, ale ktoś,
kto sprzedaje części samochodowe musi to wiedzieć i koniec.

Zasadniczo tak. No chyba że nie trudni się sprzedażą części
samochodowych, tylko ma skądś jedną sztukę jakiejś cześci.

p. m.