Mam PC-a wyposażonego w płytę główną MSI K9AGM3-F, AMD690V, w którym pracuje procesor AMD Athlon 64 4400+ X2.
Ma on tylko jeden moduł pamięci DDRAM2 1024MB 667MHz Hynix HYMP112U64CP8-Y5.
Komputer pracuje obecnie na FSB 667 MHz.

Chciałbym w najprostszy sposób zwiększyc jego mozliwości. Myślę więc o:
1. zwiększeniu RAM do np 2 GB (albo i więcej)
2.zainstalowaniu w tym celu 2 szt. pamięci (po 1 GB) aby pracował w trybie dwustrumieniowym.
3. podniesieniu FSB do co najmniej 800MHZ, a może i do 1 GHZ.

Mam w związku z powyższym nast. pytania:
1. czy to dobry pomysł?
2. czy w/w płyta obsługuje tryb dwustrumieniowy  i uzyskuje przy tym wiadome korzyści?
3. czy obsłuży ona 1GHZ ( a przynajmniej 800MHz)? W znalezionym jej opisie jest sprzeczność (chyba?),- napisano, ze obsługuje DDR2 do 800MHZ, a jednoczesnie FSB do 1 GHZ.
4. czy zmiany można w niej wprowadzac BIOSem, czy zworkmi;- nie mam dokumentacji płyty, może ktos ma link do tego?
5. na co zwracac uwagę, co jeszcze zrobic przy wprowadzaniu tych zmian?

Dziękuję z góry za podpowiedzi.
p

Osoba p47 napisała na pl.comp.pecet:

Chciałbym w najprostszy sposób zwiększyc jego mozliwości.

A te, które są teraz, nie wystarczają mi do ......

--
Pozdrawiam
Marcin Kocur
http://linux-porady.info - Linux od A do B :]

Dnia 05-08-2009 o 01:26 p47 napisał na pl.comp.pecet:

Myślę więc o:
1. zwiększeniu RAM do np 2 GB (albo i więcej)
2.zainstalowaniu w tym celu 2 szt. pamięci (po 1 GB) aby pracował w  trybiedwustrumieniowym.
3. podniesieniu FSB do co najmniej 800MHZ, a może i do 1 GHZ.
Mam w związku z powyższym nast. pytania:
1. czy to dobry pomysł?
2. czy w/w płyta obsługuje tryb dwustrumieniowy  i uzyskuje przy tym  wiadomekorzyści?
3. czy obsłuży ona 1GHZ ( a przynajmniej 800MHz)? W znalezionym jej  opisiejest sprzeczność (chyba?),- napisano, ze obsługuje DDR2 do 800MHZ,  ajednoczesnie FSB do 1 GHZ.
4. czy zmiany można w niej wprowadzac BIOSem, czy zworkmi;- nie mam dokumentacji płyty, może ktos ma link do tego?
5. na co zwracac uwagę, co jeszcze zrobic przy wprowadzaniu tych zmian?

Chyba najprostszym sposobem jest po prostu dołożenie drugiej identycznej
pamięci. Jeżeli włożysz inną (większej częstotliwości), nie będziesz miał
Dual Channel (Twoja płyta obsługuje) i zostanie te 667MHz. Wiadome korzyści
z duala są rzędu 2-5%. Dla jednych dużo, dla innych nie.
Jeżeli zdecydujesz się na zmianę pamięci, zwracaj uwagę na częstotliwość
i opóźnienia (timingi).

Ponadto mylisz pojęcia. Płyty na AMD posiadają Hyper Transport - to jest
magistrala systemowa, służąca do komunikacji CPU z pozostałymi elementami.
W Twojej płycie jej częstotliwość wynosi 1GHz. Natomiast 800MHz tyczy się
szyny pamięci, która obsługuje pamięć do max 800MHz. Te wartości da się
jeszcze regulować z poziomu BIOSu, trzeba jednak posiadać odpowiednią  wiedzę.
Pamięć, którą posiadasz jest mocno budżetowa, więc nie wydaje mi się aby
można było coś z niej wycisnąć.

Manuale do płyt łatwo znaleźć na stronach producenta. Do Twojej tu:
http://www.msi.com/index.php?func=downloadfile&dno=5486&type=manual
Jeszcze jedno. Ja jestem zdania, że pamięci nigdy za wiele :)

--
Wiesław
Opera Mail

Użytkownik "Wiesław" <nawu@usun.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:op.ux7m3ynlnjl0c5wiesiek-pc...

Dnia 05-08-2009 o 01:26 p47 napisał na pl.comp.pecet:

Myślę więc o:
1. zwiększeniu RAM do np 2 GB (albo i więcej)
2.zainstalowaniu w tym celu 2 szt. pamięci (po 1 GB) aby pracował w trybiedwustrumieniowym.
3. podniesieniu FSB do co najmniej 800MHZ, a może i do 1 GHZ.
Mam w związku z powyższym nast. pytania:
1. czy to dobry pomysł?
2. czy w/w płyta obsługuje tryb dwustrumieniowy  i uzyskuje przy tym wiadomekorzyści?
3. czy obsłuży ona 1GHZ ( a przynajmniej 800MHz)? W znalezionym jej opisiejest sprzeczność (chyba?),- napisano, ze obsługuje DDR2 do 800MHZ, ajednoczesnie FSB do 1 GHZ.
4. czy zmiany można w niej wprowadzac BIOSem, czy zworkmi;- nie mam dokumentacji płyty, może ktos ma link do tego?
5. na co zwracac uwagę, co jeszcze zrobic przy wprowadzaniu tych zmian?

Chyba najprostszym sposobem jest po prostu dołożenie drugiej identycznej
pamięci. Jeżeli włożysz inną (większej częstotliwości), nie będziesz miał
Dual Channel (Twoja płyta obsługuje) i zostanie te 667MHz.

Dokładnie tego własnie spodziewałem sie i dlatego zamierzam kupic 2 sparowane pamieci (na 800 MHz.).

Wiadome korzyści
z duala są rzędu 2-5%. Dla jednych dużo, dla innych nie.

W moim przypadku korzysc chyba bedzie większa, bo przede wszystkim zwiekszy sie FSB (o ca. 20%).

Jeżeli zdecydujesz się na zmianę pamięci, zwracaj uwagę na częstotliwość
i opóźnienia (timingi).

Czy masz na mysli to, aby obie pamieci miały takie same mozliwosci i dla obu ustawić takie samo opóźnienie?
Na marginesie,- oczywiscie montowac je w banki 1 i 2?

Ponadto mylisz pojęcia. Płyty na AMD posiadają Hyper Transport - to jest
magistrala systemowa, służąca do komunikacji CPU z pozostałymi elementami.
W Twojej płycie jej częstotliwość wynosi 1GHz. Natomiast 800MHz tyczy się
szyny pamięci, która obsługuje pamięć do max 800MHz.

W specyfikacji , która znalazłem nie było to wyszczególnione. Dziekuję za sprecyzowanie.

Te wartości da się
jeszcze regulować z poziomu BIOSu, trzeba jednak posiadać odpowiednią wiedzę.

W opisywanym przypadku zmienię jedynie częstotliwośc FSB.

Pamięć, którą posiadasz jest mocno budżetowa, więc nie wydaje mi się aby
można było coś z niej wycisnąć.

Pójdzie na Aledrogo;-)

Manuale do płyt łatwo znaleźć na stronach producenta. Do Twojej tu:
http://www.msi.com/index.php?func=downloadfile&dno=5486&type=manual

Oczywiście zacząłem poszukiwania od strony MSI, ale "moją" płyte najwidoczniej  przegapiłem..

Jeszcze jedno. Ja jestem zdania, że pamięci nigdy za wiele :)

Ja również  (co jest tez odpowiedzią na post Marcina Kocura,- dlaczego nie skorzystac z mozliwości zwiekszenia wydajności PC-ta (nawet jesli obecna nie ogranicza mnie jakoś dramatycznie) skoro osiągnąć to mozna stosunkowo małym kosztem i bez nadwerężania PC-ta, bo te mozliwości w nominalnych jego parametrach sa teraz uśpione? Z drugiej strony, poniewaz nie szaleję np. w grafice, ani nie obrabiam setek zdjęc w Fotoshopie a takze pracuje na WinXP i nie zamierzam przechodzić na Vistę to sądzę, ze 2GB mnie wystarczy.

p47

Dnia Thu, 6 Aug 2009 04:49:41 +0200, p47 napisał(a):

....

W moim przypadku korzysc chyba bedzie większa, bo przede wszystkim zwiekszy sie FSB (o ca. 20%).

Ale w tej płycie nie ma czegoś takiego jak FSB. Możesz zmienić taktowanie
pamięci.

--
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

Użytkownik "Leszek K." <leszek60.wytnij.@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:h5esm2$me0$1inews.gazeta.pl...

Dnia Thu, 6 Aug 2009 04:49:41 +0200, p47 napisał(a):

...

W moim przypadku korzysc chyba bedzie większa, bo przede wszystkim zwiekszy
sie FSB (o ca. 20%).

Ale w tej płycie nie ma czegoś takiego jak FSB. Możesz zmienić taktowanie
pamięci.

A jednak, choc to trochę semantyka, -AMD używa Hyper Transport jako FSB.
Taktować Hyper Transport można z różną częstotliwoscią, choc wciąż nie wiem, czy i jak można to zmieniać na tej płycie)

p47

Użytkownik "p47" <go@wp.pl> napisał w wiadomości news:h5f210$6i4$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Leszek K." <leszek60.wytnij.@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:h5esm2$me0$1inews.gazeta.pl...

Dnia Thu, 6 Aug 2009 04:49:41 +0200, p47 napisał(a):

...

W moim przypadku korzysc chyba bedzie większa, bo przede wszystkim zwiekszy
sie FSB (o ca. 20%).

Ale w tej płycie nie ma czegoś takiego jak FSB. Możesz zmienić taktowanie
pamięci.

A jednak, choc to trochę semantyka, -AMD używa Hyper Transport jako FSB.
Taktować Hyper Transport można z różną częstotliwoscią, choc wciąż nie wiem, czy i jak można to zmieniać na tej płycie)

Nie, Hyper Transport łączy cpu z chipsetem, ale nie z pamięcią, której kontroler w AMD znajduje sie w samym procku. Miedzy nim a ramem jest specjalna magistrala, która nie ma nic wspólnego z HT. Wspominał o tym Wiesław ale widocznie za mało stanowczo.

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:h5f0lo$f6o$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "p47" <go@wp.pl> napisał w wiadomości news:h5f210$6i4$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Leszek K." <leszek60.wytnij.@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:h5esm2$me0$1inews.gazeta.pl...

Dnia Thu, 6 Aug 2009 04:49:41 +0200, p47 napisał(a):

...

W moim przypadku korzysc chyba bedzie większa, bo przede wszystkim zwiekszy
sie FSB (o ca. 20%).

Ale w tej płycie nie ma czegoś takiego jak FSB. Możesz zmienić taktowanie
pamięci.

A jednak, choc to trochę semantyka, -AMD używa Hyper Transport jako FSB.
Taktować Hyper Transport można z różną częstotliwoscią, choc wciąż nie wiem, czy i jak można to zmieniać na tej płycie)

Nie, Hyper Transport łączy cpu z chipsetem, ale nie z pamięcią, której kontroler w AMD znajduje sie w samym procku. Miedzy nim a ramem jest specjalna magistrala, która nie ma nic wspólnego z HT. Wspominał o tym Wiesław ale widocznie za mało stanowczo.

Dziekując za informację wciąż jednak twierdzę, że podawane tu poglądy, iz w omawianej płycie nie ma FSB to w zasadzie nieprawda, bo to zbyt daleko idący wniosek. Tam jest oczywiscie Front-Side Bus ale typu Hyper Transport!
Oczywiście Hyper Transport to inne niz tradycyjne rozwiązanie problemu komunikacji CPU, wczesniej załatwiane przez FSB, a poniewaz inne to dlatego odróznia sie tez własnie nowa nazwą "Hyper Transport".  Niemniej zarówno AMD w swojej instrukcji (do której dotarłem), do tej płyty ( cyt. "FSB: Hyper Transport") jak i np angielskojezyczna Wikipedia ( cyt.:  "AMD uses HyperTransport as the Front-Side Bus in their Opteron, Athlon 64, Sempron 64, Turion 64, and Phenom families of microprocessors") jednoznacznie stwierdzają, ze to jest AMD-owska odmiana FSB.

Tak czy naczej pozostaje otwarte pytanie, czy warto też podnosic częstotliwośc HT, niezaleznie od majstrowania przy RAM-ie?

p47

Dnia Fri, 7 Aug 2009 22:41:24 +0200, p47 napisał(a):

Tak czy naczej pozostaje otwarte pytanie, czy warto też podnosic częstotliwośc HT, niezaleznie od majstrowania przy RAM-ie?

Nie. Przyrost wydajności jest niemierzalny. --
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

p47 pisze:

Dziekuj?c za informacje^ wci?? jednak twierdze^, ?e podawane tu pogl?dy, iz w omawianej p^(3)ycie nie ma FSB to w zasadzie nieprawda, bo to zbyt daleko id?cy wniosek. Tam jest oczywiscie Front-Side Bus ale typu Hyper Transport!

Nazwa "FSB" została powszechnie wprowadzona przez Intela
w Pentium II w celu odróżnienia tej magistrali od BSB.
W zasadzie jest to nazwa własna Intela i nie powinna być
stosowana w przypadku innych mikroprocesorów.

Zresztą koncern AMD, o ile się nie mylę, raczej starał się
nie używać terminu "FSB" i w zamian pisać "magistrala EV6"
(aczkolwiek FSB pojawia się w ich materiałach). Za to nie
używają tego terminu w stosunku do HyperTransport:

http://www.amd.com/pl/products/technologies/direct-connect-architecture/Pages/direct-connect-architecture.aspx

Cytuję:

"Architektura Direct Connect pozwala na wyeliminowanie
magistrali danych FSB".

odróznia sie tez w^(3)asnie nowa nazw? "Hyper Transport".  Niemniej zarówno AMD w swojej instrukcji (do której dotar^(3)em), do tej p^(3)yty ( cyt. "FSB: Hyper

Zaraz zaraz. Instrukcję do płyty to raczej nie AMD pisało,
tylko producent płyty?

Transport") jak i np angielskojezyczna Wikipedia ( cyt.:  "AMD uses HyperTransport as the Front-Side Bus in their Opteron, Athlon 64, Sempron

Wikipedia nie jest nieomylna :)

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

Użytkownik "Radosław Sokół" <rsokol@magsoft.com.pl> napisał w wiadomości news:2009081410345100grush.one.pl...

p47 pisze:

Dziekuj?c za informacje^ wci?? jednak twierdze^, ?e podawane tu pogl?dy, iz w omawianej p^(3)ycie nie ma FSB to w zasadzie nieprawda, bo to zbyt daleko id?cy wniosek. Tam jest oczywiscie Front-Side Bus ale typu Hyper Transport!

Nazwa "FSB" została powszechnie wprowadzona przez Intela
w Pentium II w celu odróżnienia tej magistrali od BSB.
W zasadzie jest to nazwa własna Intela i nie powinna być
stosowana w przypadku innych mikroprocesorów.

Zresztą koncern AMD, o ile się nie mylę, raczej starał się
nie używać terminu "FSB" i w zamian pisać "magistrala EV6"
(aczkolwiek FSB pojawia się w ich materiałach). Za to nie
używają tego terminu w stosunku do HyperTransport:

http://www.amd.com/pl/products/technologies/direct-connect-architecture/Pages/direct-connect-architecture.aspx

Cytuję:

"Architektura Direct Connect pozwala na wyeliminowanie
magistrali danych FSB".

odróznia sie tez w^(3)asnie nowa nazw? "Hyper Transport".  Niemniej zarówno AMD w swojej instrukcji (do której dotar^(3)em), do tej p^(3)yty ( cyt. "FSB: Hyper

Zaraz zaraz. Instrukcję do płyty to raczej nie AMD pisało,
tylko producent płyty?

Transport") jak i np angielskojezyczna Wikipedia ( cyt.:  "AMD uses HyperTransport as the Front-Side Bus in their Opteron, Athlon 64, Sempron

Wikipedia nie jest nieomylna :)

Całkowicie co do tego ostatniego zgadzam się! ;-). Niemniej akurat tu mieli autorzy hasła pewne podstawy, bo choćby w drukowanej instrukcji do płyty MSI wyraźnie napisano, jak wcześniej cytowałem "FSB: Hyper Transport"
Oczywiście nie ma to wszystko większego znaczenia, bo to, jak wspomniałem, czysta semantyka

p47

Dnia 06-08-2009 o 04:49 p47 napisał na pl.comp.pecet:

Jeżeli zdecydujesz się na zmianę pamięci, zwracaj uwagę na częstotliwość
i opóźnienia (timingi).

Czy masz na mysli to, aby obie pamieci miały takie same mozliwosci i dla  obuustawić takie samo opóźnienie?

Mniejsze timingi + większa częstotliwość = szybsza pamięć. W Twoim  przypadku
proponuję 800MHz 4-4-4. Tego nie da się ustawić oddzielnie.
Pamiętaj również, że producenci nie ustawiają domyślnie takich timingów.
Przeważnie trzeba podnieść napięcie. Twoja płyta musi wtedy mieć możliwość
podniesienia napięcia dla RAM do co najmniej 2,1V.
Zerknij również na kompatybilność pamięci z Twoją płytą.

Na marginesie,- oczywiscie montowac je w banki 1 i 2?

Zobacz jak masz poukładane porty: 1-3-2-4, a więc 1-3 lub 2-4 lub zielony
pomarańczowy.

W opisywanym przypadku zmienię jedynie częstotliwośc FSB.

Nie rozumiem w jakim celu. Jeszcze raz - ta płyta nie posiada FSB!

Z drugiej strony, poniewaz nie szaleję np. wgrafice, ani nie obrabiam  setek zdjęc w Fotoshopie a takze pracuje na WinXPi nie zamierzam  przechodzić na Vistę to sądzę, ze 2GB mnie wystarczy.

Jakby co, to będziesz miał jeszcze wolne dwa gniazda :)

--
Wiesław
Opera Mail

Użytkownik "Wiesław" <nawu@usun.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:op.ux82s0bznjl0c5wiesiek-pc...

Mniejsze timingi + większa częstotliwość = szybsza pamięć. W Twoim przypadku
proponuję 800MHz 4-4-4. Tego nie da się ustawić oddzielnie.

To dość prosto policzyć, gdyż same kości pamięci mają opóźnienia w częściach sekundy, które nie zależa od taktowania interfejsu. Bierzesz latencje z 677, mnożysz przez 800/677 i masz wynik w taktach zegara 800MHz. Jeszcze lepiej odczytać opóźnienia z SPD. Są z reguły zapisywane dla kilku częstotliwości. Można z tego wywnioskować gdzie opóźnienia są wpisane z mniejszym zapasem a gdzie z większym.

Dnia 06-08-2009 o 21:38 MC napisał na pl.comp.pecet:

Mniejsze timingi + większa częstotliwość = szybsza pamięć. W Twoim  przypadku
proponuję 800MHz 4-4-4. Tego nie da się ustawić oddzielnie.

To dość prosto policzyć, gdyż same kości pamięci mają opóźnienia w  częściach sekundy, które nie zależa od taktowania interfejsu. Bierzesz  latencje z 677, mnożysz przez 800/677 i masz wynik w taktach zegara  800MHz. Jeszcze lepiej odczytać opóźnienia z SPD. Są z reguły zapisywane  dla kilku częstotliwości. Można z tego wywnioskować gdzie opóźnienia są  wpisane z mniejszym zapasem a gdzie z większym.

Nie rozumiem po co to liczyć. Coś przeoczyłem? Staram się podawać
najprostsze rozwiązania.
A o tym, co to są kości pamięci już nawet nie wspomnę :)

--
Wiesław
Opera Mail

Użytkownik "Wiesław" <nawu@usun.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:op.ux9ebknlnjl0c5wiesiek-pc...

Dnia 06-08-2009 o 21:38 MC napisał na pl.comp.pecet:

Mniejsze timingi + większa częstotliwość = szybsza pamięć. W Twoim przypadku
proponuję 800MHz 4-4-4. Tego nie da się ustawić oddzielnie.

To dość prosto policzyć, gdyż same kości pamięci mają opóźnienia w częściach sekundy, które nie zależa od taktowania interfejsu. Bierzesz latencje z 677, mnożysz przez 800/677 i masz wynik w taktach zegara 800MHz. Jeszcze lepiej odczytać opóźnienia z SPD. Są z reguły zapisywane dla kilku częstotliwości. Można z tego wywnioskować gdzie opóźnienia są wpisane z mniejszym zapasem a gdzie z większym.

Nie rozumiem po co to liczyć. Coś przeoczyłem?

A skąd wziąłeś te 4-4-4 i czego się nie da ustawić oddzielnie?

Dnia 06-08-2009 o 23:28 MC napisał na pl.comp.pecet:

A skąd wziąłeś te 4-4-4 i czego się nie da ustawić oddzielnie?

A, o to chodzi. No rzeczywiście, może czasami jaśniej się trzeba
wyrażać.
Użytkownik p47 pytał, czy powinien ustawić jednakowe timingi
dla każdego modułu osobno w Dualu, a 4-4-4 800MHZ to są parametry
pamięci, które polecałem do kupienia. Celowo nie podałem ostatniej
wielkości tRAS ponieważ może się różnić w zależności od producenta,
a pamięć nadal będzie warta uwagi.

--
Wiesław
Opera Mail