Oby Turbodymomen dał im popalić. Podobno polski fiskus ma dostać co najmniej częściowy dostęp do rachunków obywateli pl w Szwajcarii. W zamian za to Szwajcarski fiskus będzie miał dostęp do danych dotyczących rachunków Szwajcarów w polskich bankach.

Nie ma co, wojna z terroryzmem w pełnej krasie. Zastanawiam się tylko czym "przekonano" Szwajcarię do takiej zmiany swojego statusu. Zagrożono atakiem na CHF czy jak? Najpierw USA, tu można jakąś koncepcję mieć. Potem Niemcy, przynajmniej formalnie za pośrednictwem jakiegoś złodzieja, który wykradł dane. Ale pl?

On 4 Lut, 15:04, "MarekZ" <b...@adresu.w.pl> wrote:

Oby Turbodymomen dał im popalić. Podobno polski fiskus ma dostać co najmniej
częściowy dostęp do rachunków obywateli pl w Szwajcarii.

Z okazji, przepraszam, jakiej? Bo obywatelstwo polskie nie oznacza
jeszcze ze delikwent jest zobowiazany rozliczac sie z krajowym
fiskusem. O ile USA moga jeszcze uzasadnic grzebanie w danych swoich
obywateli - bo ci MUSZA rozliczac sie z IRS - to w przypadku Polski
takiego uzasadnienia nie ma.

On 2/4/2010 6:55 PM, bradley.st wrote:

Z okazji, przepraszam, jakiej? Bo obywatelstwo polskie nie oznacza
jeszcze ze delikwent jest zobowiazany rozliczac sie z krajowym
fiskusem.

Żebyś sie nie zdziwił.
Tu masz mój ulubiony przykład.

Art. 2 ustawy o podatku od spadków i darowizn.

Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą lub praw majątkowych wykonywanych za granicą podlega podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku lub zawarcia umowy darowizny nabywca BYŁ OBYWATELEM POLSKIM lub miał miejsce stałego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.


Przyłożyć na polski?


Jeśli ty jako obywatel polski mieszkający od 70 lat za granicą przepiszesz swój dom stający za granicą, swojemu synowi mieszkającemu za granicą, który nawet nie wie gdzie polska leży, to fiskusowi należy się od tego podatek.
Tylko i wyłącznie z jednego powodu. Że twój syn jako potomek obywateli polskich z mocy prawa posiada obywatelstwo polskie.
Amen.
Wyjątków nie przewiduje się.



  O ile USA moga jeszcze uzasadnic grzebanie w danych swoich

obywateli - bo ci MUSZA rozliczac sie z IRS - to w przypadku Polski
takiego uzasadnienia nie ma.

Uwaga dla zainteresowanych.

IRS skrupulatnie przesyła dane do polskich urzędów skarbowych na temat zarobków obywateli polskich przebywających czasowo na terenie USA.
Wszyscy bywalcy i bywalczynie  tegorocznych work & travel przekonają się o tym naocznie za trzy lata.

On 5 Lut, 07:30, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Jeśli ty jako obywatel polski mieszkający od 70 lat za granicą
przepiszesz swój dom stający za granicą, swojemu synowi mieszkającemu za
granicą, który nawet nie wie gdzie polska leży, to fiskusowi należy się
od tego podatek.
Tylko i wyłącznie z jednego powodu. Że twój syn jako potomek obywateli
polskich z mocy prawa posiada obywatelstwo polskie.

Bez obawy. "Twój syn" nie zapłaci podatku, ponieważ należy do I grupy
podatkowej, a ta, jak wiadomo, ma wakacje podatkowe.

A tak poważnie, to z literalną wykładnią tego przepisu bym nie
przesadzał. Tekst ustawy powstał w 1983 roku i na tle tamtych realiów
rozpatrywałbym jego treść. Wówczas Obywatele mieszkali wyłącznie w
kraju, ewentualnie za zgodą władz, zagranicą. Kto bez zgody władzuchny
zwiał, mógł byc tegoż obywatelstwa pozbawiony i wymykał się
przepisowi, bezskutecznemu zresztą w tej sytuacji. Ówczesny obrót
prywatnoprawny z zagranicą był praktycznie zerowy, z czego ustawodawcy
zdawali sobie sprawę. A jeśli nawet ktoś cos komuś przekazywał, to
trzymał język za zębami. Aktualnie obowiązują DTA i to one kształtuja
obowiązki podatników z elementem międzynarodowym. Obywatelstwo jako
kryterium powstania oboiązku podatkowego jest tam na ogół (umowy
modelowe OECD) na przedostatnim miejscu.

On 2/5/2010 4:25 AM, szczurwa wrote:

On 5 Lut, 07:30, witek<witek7...@gazeta.pl.invalid>  wrote:

Jeśli ty jako obywatel polski mieszkający od 70 lat za granicą
przepiszesz swój dom stający za granicą, swojemu synowi mieszkającemu za
granicą, który nawet nie wie gdzie polska leży, to fiskusowi należy się
od tego podatek.
Tylko i wyłącznie z jednego powodu. Że twój syn jako potomek obywateli
polskich z mocy prawa posiada obywatelstwo polskie.

Bez obawy. "Twój syn" nie zapłaci podatku, ponieważ należy do I grupy
podatkowej, a ta, jak wiadomo, ma wakacje podatkowe.

pod warunkiem, ze zglosi spadek w US.

Jaki procent osob posiadajacych obywatelstwo polskie mieszkajacych od dziada pradziada za granica zglasza spadek w Polsce.

Odpowiedz: zero.

A tak poważnie, to z literalną wykładnią tego przepisu bym nie
przesadzał.

To nie ma co przesadzac czy nie.
Jestes obywatelem -> podlegasz pdoatkowi.
Koniec kropka.
Można go zmienic, ale dopoki jest to obowiązuje.

Dnia Fri, 5 Feb 2010 02:25:57 -0800 (PST), szczurwa napisał(a):

On 5 Lut, 07:30, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Jeśli ty jako obywatel polski mieszkający od 70 lat za granicą
przepiszesz swój dom stający za granicą, swojemu synowi mieszkającemu za
granicą, który nawet nie wie gdzie polska leży, to fiskusowi należy się
od tego podatek.
Tylko i wyłącznie z jednego powodu. Że twój syn jako potomek obywateli
polskich z mocy prawa posiada obywatelstwo polskie.

Bez obawy. "Twój syn" nie zapłaci podatku, ponieważ należy do I grupy
podatkowej, a ta, jak wiadomo, ma wakacje podatkowe.

Nie zapłaci tylko wtedy gdy dokona odpowiednich czynności przed naszym
fiskusem! - a to spora różnica...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

On Fri, 5 Feb 2010, Jacek Osiecki wrote:

Dnia Fri, 5 Feb 2010 02:25:57 -0800 (PST), szczurwa napisał(a):

[...]

przepiszesz swój dom stający za granicą, swojemu synowi mieszkającemu za
granicą, który nawet nie wie gdzie polska leży

[...]

Bez obawy. "Twój syn" nie zapłaci podatku, ponieważ należy do I grupy
podatkowej, a ta, jak wiadomo, ma wakacje podatkowe.

Nie zapłaci tylko wtedy gdy dokona odpowiednich czynności przed naszym
fiskusem! - a to spora różnica...

  Ale tego wymogu (powiadomienia US) nie ma dla umów notarialnych.
  Wtopa jest możliwa przy podarowaniu lub spadku czegoś w rodzaju auta,
biżuterii, złota i wszelkich innych przypadkach "ważnych" bez
notariusza.
  No i oczywiscie można podarować (synowi) *dowolną* rzecz, w tym
wymienione, byle notarialnie.
  Cytat:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-od-spadkow-i-darowizn-1_2_33.html
+++
4. Obowišzek zgłoszenia nie obejmuje przypadków, gdy:
....
2) gdy nabycie następuje na podstawie umowy zawartej w formie aktu notarialnego.
-- -

  W kwestii formalnej, to w ustawie jest błąd językowy: "gdy"
powinno być albo *raz* przed oboma punktami, albo dwa razy
ale *w* każdym punkcie, a nie tak że jest dwakroć dla drugiego
(raz przed i raz wewnątrz).
  :P

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:

 Wtopa jest moĹźliwa przy podarowaniu lub spadku czegoś w rodzaju auta,
biżuterii, złota i wszelkich innych przypadkach "ważnych" bez
notariusza.

No nie, to ma praktyczne znaczenie tylko dla rzeczy, ktorych wlasciciela
oraz moment jego zmiany mozna jakos ustalic.

Nie wyobrazam sobie by ktos zawiadomil US o tym, ze np. wlasnie dostal
na wlasnosc Rembrandta, ktorego juz wczesniej przechowywal u siebie
przez iles lat, i najlepiej samotny domek w lesie, a wszyscy pojechali
na wakacje.
--
Krzysztof Halasa

Dnia Fri, 05 Feb 2010 00:30:52 -0600, witek napisał(a):

On 2/4/2010 6:55 PM, bradley.st wrote:

Z okazji, przepraszam, jakiej? Bo obywatelstwo polskie nie oznacza
jeszcze ze delikwent jest zobowiazany rozliczac sie z krajowym
fiskusem.

Żebyś sie nie zdziwił.
Tu masz mój ulubiony przykład.
Art. 2 ustawy o podatku od spadków i darowizn.
Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą lub praw majątkowych wykonywanych za granicą podlega podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku lub zawarcia umowy darowizny nabywca BYŁ OBYWATELEM POLSKIM lub miał miejsce stałego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

No to faktycznie niezła głupota (czy raczej zachłanność :)
Zwłaszcza że ktoś kto otrzyma taki spadek może nie być świadom takiego
absurdalnego prawa i nie skorzysta w odpowiednim terminie ze zwolnienia
opodatkowania "podatkiem od wdów i sierot".
BTW, niezły jest ten przekręt z "darmowością" podatku od spadków - powinien
być darmowy bezwzględnie, a nie tylko i wyłącznie wtedy gdy się o wszystkim
powiadomi fiskusa w terminie...

Pozdraiwam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

On 5 Lut, 01:30, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Żebyś sie nie zdziwił.
Tu masz mój ulubiony przykład.

Art. 2 ustawy o podatku od spadków i darowizn.

Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą lub praw
majątkowych wykonywanych za granicą podlega podatkowi, jeżeli w chwili
otwarcia spadku lub zawarcia umowy darowizny nabywca BYŁ OBYWATELEM
POLSKIM lub miał miejsce stałego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej
Polskiej.

Przyłożyć na polski?

Jeśli ty jako obywatel polski mieszkający od 70 lat za granicą
przepiszesz swój dom stający za granicą, swojemu synowi mieszkającemu za
granicą, który nawet nie wie gdzie polska leży, to fiskusowi należy się
od tego podatek.
Tylko i wyłącznie z jednego powodu. Że twój syn jako potomek obywateli
polskich z mocy prawa posiada obywatelstwo polskie.
Amen.
Wyjątków nie przewiduje się.

A jednak sie zdziwilem. Od dzisiaj bede zapisywal domy, wille,
rezydencje i apartamenty wylacznie tym synom, ktorzy obywatelstwa
polskiego nie maja.

Przy czym nadal pozostaje dla mnie zagadka jak ta "ustawa o podatku od
spadków i darowizn" moglaby byc uzyta jako uzasadnienie do globalnego
przeszukiwania danych bankowych w poszukiwaniu kont polskich
obywateli. Co wiecej, otrzymanie domu w ramach spadku / darowizny
raczej nie wiaze sie z przeplywem gotowki przez konto np. w
Szwajcarii.

Obywatele amerykanscy sa zobowiazani do informowania IRS o posiadanych
za granica USA depozytach przekraczajacych $10,000 - i stad ta
globalna paranoja. Obywatele polscy nie musza chyba informowac fiskusa
o zagranicznych kontach?

On Fri, 5 Feb 2010, witek wrote:

Jeśli ty jako obywatel polski mieszkający od 70 lat za granicą przepiszesz swój dom stający za granicą, swojemu synowi mieszkającemu za granicą,

IMVHO zły przykład.
  Wszystko (będzie dobrym przykładem), byle nie nieruchomość, która
przecież jest przekazywana notarialnie (chyba w każdym kraju) :D

  Art.4a.4.2 ustawy o podatku od spadków i darowizn.
  A to, że nie przewidzieli iż takim przypadku notariusz *nie*
powiadomi polskiego US, jest kiksem "w drugą stronę" - niemniej
działa, tam nie ma wymogu "przed *polskim* notariuszem".

Wyjątków nie przewiduje się.

  Niepodlegania nie, ale "automatycznego" zwolnienia jak widać tak.

pzdr, Gotfryd

Agent MarekZ nadaje:

Najpierw USA, tu można jakąś
koncepcję mieć. Potem Niemcy, przynajmniej formalnie za pośrednictwem
jakiegoś złodzieja, który wykradł dane. Ale pl?

Zagroziliśmy że oddamy Szwajcarom ich franki i tym rzuciliśmy ich na kolana.