Dzień dobry,
chronologicznie wygląda to tak:
- mój ślub
- śmierć mojego taty
- nabycie spadku przeze mnie, moich trzech braci i mamę - współwłasność nieruchomości przez 5 osób
- podział nieruchomości na trzy części - jedna dla mamy, druga dla mnie, trzecia dla jednego z moich braci. Pozostali dwaj bracia "zrzekają się" na naszą rzecz swojej współwłasności. Chcemy to poprzepisywać u notariusza.
Pytania:
- w jaki sposób moi dwaj bracia mają zrzec się współwłasności aby było najtaniej i najlepiej- darowizną? Jakie są inne możliwości?
- czy nabyta przeze mnie nieruchomość z w/w podziału wchodzi w skład współwłasności małżeńskiej? Czy będzie ona wyłączona z tej współwłasności jako że jest to z nieruchomości po moim tacie?
Ew. co uczynić u notariusza aby nie wchodziła w moją współwłasność małżeńską?

Z góry dziękuję za odpowiedź.
M.B.

On Fri, 6 Feb 2015, M.B. wrote:

Dzień dobry,
chronologicznie wygląda to tak:
- mój ślub
- śmierć mojego taty
- nabycie spadku przeze mnie, moich trzech braci i mamę - współwłasność nieruchomości przez 5 osób
- podział nieruchomości na trzy części - jedna dla mamy, druga dla mnie,
trzecia dla jednego z moich braci. Pozostali dwaj bracia "zrzekają się" na
naszą rzecz swojej współwłasności. Chcemy to poprzepisywać u notariusza.
Pytania:

  Pierwsze i najważniejsze - czy ci bracia, co chcą się zrzec, sami
mają dzieci? Idzie oczywiście o pytanie, dlaczego nie *odrzucili*
spadku, bo ja tu czegoś nie rozumiem.
  Sprawa byłaby rozwiązana "w 1. kroku".
  Jest (w spadku) jeszcze więcej wartościowych dóbr, na których mogą
mieć udział? (i dlaczego w takim razie po prostu dział spadku
ma nie załatwić sprawy).
  Dla jasności - wychodzi na to, że nie rozeznałeś się, iż "spadek"
w potocznym znaczeniu to są DWIE czynności prawne, odrębne:
- przyjęcie spadku
- dział spadku
  Zajrzyj do KC, jako że 1. część już "wykonaliści", to pozostały
wybory tylko z 2. części:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,83307,20150115,art-1035-1046-wspolnosc-majatku-spadkowego-i-dzial-spadku.html

- w jaki sposób moi dwaj bracia mają zrzec się współwłasności aby było najtaniej i najlepiej- darowizną? Jakie są inne możliwości?

  Znaczy co, mają WZIĄĆ i oddać?
  Chyba bez sensu.
  Zapoznaj się z hasłem "dział spadku".
  O ile się nie mylę, na dziś stan jest taki:
- nieodpłatne "niewzięcie" swojej cześci, również prowadzące do
  rezygnacji ze współwłasności, nie podpada pod podatki; powinno
  dotyczyć zarówno zniesienia współwłasności w ogóle jak i "odpowiednika"
  tej czynności przy dziale spadku.
- ewentualne "dopłaty" podpadają pod PCC
- gdzieś widziałem (nie mam namiarów, nie interesowało mnie to nie
  odłożyłem) że USy próbowały obłożyć podatkami przypadki zniesienia
  współwłasności z tytułu "niedopłatnego świadczenia" (dla tego,
  komu udział pozostał), ale chyba nie przeszło.

- czy nabyta przeze mnie nieruchomość z w/w podziału wchodzi w skład
współwłasności małżeńskiej?

  Nie.
  Chyba że intercyzą postanowicie inaczej.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-02-09 o 13:33, Gotfryd Smolik news pisze:> On Fri, 6 Feb 2015, M.B. wrote:
>
>> Dzień dobry,
>> chronologicznie wygląda to tak:
>> - mój ślub
>> - śmierć mojego taty
>> - nabycie spadku przeze mnie, moich trzech braci i mamę -
>> współwłasność nieruchomości przez 5 osób
>> - podział nieruchomości na trzy części - jedna dla mamy, druga dla mnie,
>> trzecia dla jednego z moich braci. Pozostali dwaj bracia "zrzekają
>> się" na
>> naszą rzecz swojej współwłasności. Chcemy to poprzepisywać u notariusza.
>> Pytania:
>
>   Pierwsze i najważniejsze - czy ci bracia, co chcą się zrzec, sami
> mają dzieci? Idzie oczywiście o pytanie, dlaczego nie *odrzucili*
> spadku, bo ja tu czegoś nie rozumiem.
>   Sprawa byłaby rozwiązana "w 1. kroku".
>   Jest (w spadku) jeszcze więcej wartościowych dóbr, na których mogą
> mieć udział? (i dlaczego w takim razie po prostu dział spadku
> ma nie załatwić sprawy).
>   Dla jasności - wychodzi na to, że nie rozeznałeś się, iż "spadek"
> w potocznym znaczeniu to są DWIE czynności prawne, odrębne:
> - przyjęcie spadku
> - dział spadku
>   Zajrzyj do KC, jako że 1. część już "wykonaliści", to pozostały
> wybory tylko z 2. części:
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,83307,20150115,art-1035-1046-wspolnosc-majatku-spadkowego-i-dzial-spadku.html >
>
>> - w jaki sposób moi dwaj bracia mają zrzec się współwłasności aby było
>> najtaniej i najlepiej- darowizną? Jakie są inne możliwości?
>
>   Znaczy co, mają WZIĄĆ i oddać?
>   Chyba bez sensu.
>   Zapoznaj się z hasłem "dział spadku".
>   O ile się nie mylę, na dziś stan jest taki:
> - nieodpłatne "niewzięcie" swojej cześci, również prowadzące do
>   rezygnacji ze współwłasności, nie podpada pod podatki; powinno
>   dotyczyć zarówno zniesienia współwłasności w ogóle jak i "odpowiednika"
>   tej czynności przy dziale spadku.
> - ewentualne "dopłaty" podpadają pod PCC
> - gdzieś widziałem (nie mam namiarów, nie interesowało mnie to nie
>   odłożyłem) że USy próbowały obłożyć podatkami przypadki zniesienia
>   współwłasności z tytułu "niedopłatnego świadczenia" (dla tego,
>   komu udział pozostał), ale chyba nie przeszło.
>
>> - czy nabyta przeze mnie nieruchomość z w/w podziału wchodzi w skład
>> współwłasności małżeńskiej?
>
>   Nie.
>   Chyba że intercyzą postanowicie inaczej.
>
> pzdr, Gotfryd

Witam ponownie,
dziękuję za odpowiedź.
Rzeczywiście źle się wyraziłem. Dotychczasowy stan jest taki że ja, moi bracia i mama zrobiliśmy już poświadczenie dziedziczenia u notariusza, tuż po śmierci taty i jesteśmy współwłaścicielami nieruchomości w częściach przewidzianych prawem.
Teraz chcemy podzielić nieruchomość na mniejsze działki. Chcemy te działki poprzepisywać na siebie, z tym że dwóch braci nic z tego nie dostanie, a trzy nowo powstałe działki z całej nieruchomości będą dla mamy, dla mnie i dla mojego brata.
Doczytałem już że spadek nie wchodzi do wspólnoty małżeńskiej spadkobiorcy.
Zostaje pytanie - czy u notariusza przepisywać te działki darowizną czy innym sposobem aby koszty były najmniejsze. Jakie są inne sposoby.
Myślę że teraz jasno się wyraziłem.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
M.B.

On Tue, 10 Feb 2015, M.B. wrote:

W dniu 2015-02-09 o 13:33, Gotfryd Smolik news pisze:> On Fri, 6 Feb 2015,

(i dlaczego w takim razie po prostu dział spadku
ma nie załatwić sprawy).
  Dla jasności - wychodzi na to, że nie rozeznałeś się, iż "spadek"
w potocznym znaczeniu to są DWIE czynności prawne, odrębne:
- przyjęcie spadku
- dział spadku
  Zajrzyj do KC, jako że 1. część już "wykonaliści", to pozostały
wybory tylko z 2. części:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,83307,20150115,art-1035-1046-wspolnosc-majatku-spadkowego-i-dzial-spadku.html

- w jaki sposób moi dwaj bracia mają zrzec się współwłasności aby było
najtaniej i najlepiej- darowizną? Jakie są inne możliwości?

  Znaczy co, mają WZIĄĆ i oddać?
  Chyba bez sensu.
  Zapoznaj się z hasłem "dział spadku".

[...]

Witam ponownie,
dziękuję za odpowiedź.
Rzeczywiście źle się wyraziłem. Dotychczasowy stan jest taki że ja, moi bracia i mama zrobiliśmy już poświadczenie dziedziczenia u notariusza, tuż po śmierci taty i jesteśmy współwłaścicielami nieruchomości w częściach przewidzianych prawem.

  No OK.

Teraz chcemy podzielić nieruchomość na mniejsze działki.

  Nie.
  Wy *NIE* przyznaliście sobie jeszcze "części spadku".
  Odróżnij *spadek*, którego *częścią* jest nieruchomość,
od samej nieruchomości.
  Dla ułatwienia, przyjmij sobie do rozważenia przypadek w którym
w spadku byłyby trzy różne nieruchomości.
  Będziesz miał jasność, że *NIE CHODZI* o nieruchomość!
  Wy macie "do podziału" spadek.
  Cały spadek.
  Dla uproszczenia niech będzie, że nieruchomość (działki), dwie
kołdry i psa :>
  A to, że przypadek jest szczególny (acz pewnie dość częsty), że
cała jedna nieruchomość "wyczerpuje wartość spadku" (nie licząc
drobiazgów w rodzaju "ruchomości domowych" wyłączonych pod
oddzielną procedurę, czyli przejęcie przez dotychczasowych
domowników o ile tacy byli) to zupełnie inna sprawa.

  Tak się składa, że z p. widzenia "praktycznego", z dość dobrym
przybliżeniem dział spadku, w przypadku kiedy jedna ze stron
się zrzeka,  "działa tak jakby" zniesienie współwłasności.
  Ale to na zasadzie "bo przepisy są podobne".
  Same przepisy zapisane są jednak *osobno*.

  Moje pytanie jest proste:
- czy przeczytałeś to co napisałem w poprzednim poście
- czy przeczytałeś zapodany kawałek KC
FYI: nie jestem prawnikiem :>

Chcemy te działki poprzepisywać na siebie,

  Na mój rozum, to chcecie "poprzepisywać" *części spadku*.
  A cały problem w tym, że piszę w kółko o tym "dziale spadku"
(tak nazywa się z prawnego p. widzenia procedura i rodział
jej poświęcony!) a Ty nic... ;)

Doczytałem już że spadek nie wchodzi do wspólnoty małżeńskiej spadkobiorcy.

  No to tu nie ma wątpliwości ;)

Zostaje pytanie - czy u notariusza przepisywać te działki darowizną

  Ale wyście jeszcze NIE PODZIELILI SPADKU!

  No chyba, że mając zamiar się "powynieniać", palnęliście głupotę
i faktycznie dokonaliście działu.
  Ale nie podejrzewam :) (skoro zeznajesz, że dokonaliście tylko
przyjęcia).
  Acz w przypadku "zwyczajnego zrzeczenia" (a nie "wymiany mi
mieszkanie tobie pole"), z grubsza efekt byłby podobny, acz
również *nie* byłaby to darowizna, lecz zniesienie współwłasności :|
(też znajdziesz w KC, w innym rodziale, dużo bliżej początku).

Myślę że teraz jasno się wyraziłem.

  A ja myślę, że tego hasła "dział spadku" dalej nie przeczytałeś :]
  Przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni post.
  Tam kładłem nacisk, że potocznie rozumiany "spadek" składa się
z DWU, prawnie oddzielnych, części procedury.
1. Przyjęcia.
2. Działu.

  Działu może nie być, dla jasności :)
(trochę trudno dzielić, jak jest tylko jeden spadkobierca, albo
pozostali spadkobiercy się *nie* pospieszyli, tylko pozrzekali
*przed* przyjęciem spadku).

  Ten ficzer prawny (znaczy dział spadku) pozwala uniknąć problemu
jaki wystąpiłby przy kilku składnikach spadku - spadkobiercy
musieliby się "powymieniać" częściami spadku umowami wymiany,
a jak jeszcze doszłyby dopłaty, to byłby cyrk z podatkami.
  A tak odrębny "dział spadku" traktuje "wymianę w naturze"
jako *osobną* czynność prawną (nie zamianę, nie darowiznę
i nie zrzeczenie się, w razie rezygnacji ze "swojej części")
co dość prosto wyłącza te czynności z podatków (z PCC
na przykład - podpada *tylko* część wyrównywana "dopłatami").

pzdr, Gotfryd

[...]

Myślę że teraz jasno się wyraziłem.

  A ja myślę, że tego hasła "dział spadku" dalej nie przeczytałeś :]

Już przeczytałem i teraz rozumiem - dział spadku to jest to o co mi chodzio. Dziękuję za odpowiedź.
[...]

pzdr, Gotfryd

Pozdrawiam i dziękuję.
M.B.