UĹźytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup

 Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to znaczy - jaka jest róşnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

Znasz troche niemiecki ? To masz.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2013_winterreifen_test_185_60_R15.aspx?ComponentId=185944&SourcePageId=31821

Uprzedzam - im wiekszy numerek, tym gorzej

ale ...
-tych co cie interesuja, to tam nie ma, bo to z niemieckiego rynku. Choc jak patrze na te ceny ... moze warto sie za Odre przejechac.
mogly byc w poprzednich latach oceniane inne - ale wtedy nie wiadomo czy  to nadal to samo.

-wyniki w roznych latach troche rozbiezne, moze rozmiar istotnie wplywa ?
-cholera wie jak oni te numerki nadaja, moze nie ma wiekszej roznicy miedzy 2 a 4.

P.S. Zle ten Kormoran wyszedl. Ale to na mokrym, bo na sniegu bardzo dobrze trzyma.

Sava, niby klasa ekonomiczna (ok. 200-230pln), a Fulda, niby średnia (ok. 230-260pln), ale porównując etykiety opon, a także to, że obie marki należą do koncernu GoodYear.. inna guma? Kraj produkcji (np. Francja(Fulda) vs. Polska(Sava))? To ma aż takie znaczenie?

Kto wie, moze i ma, inna fabryka, inne maszyny, inna guma.
Tylko potem sie mozna zdziwic ze Dębica wcale nie w Polsce robiona :-)

Bo różnicę w porównaniu chociażby dwóch powyższych opon do Dębicy Frigo 2 - rozumiem. Mimo, że też podlega pod GoodYear, to sam produkt odbiega parametrami od powyższych (E/F/71dB) - chociaż w niektórych sklepach wcale nie ceną.

Na te etykiete to przynajmniej jest jakas norma pomiaru, to moze rzetelne.

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą.

No nie, na logike - zaoszczedzisz 200zl na oponach, a rozbijesz auto za 20 tys ...

Niestety - nie zagwarantuje ze drozsza bedzie lepsza :-)
I mimo testow ADAC nadal nic nie wiadomo :-)

J.

W dniu 2013-11-29 17:34, J.F pisze:

UĹźytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup

 Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to
znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

Znasz troche niemiecki ? To masz.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2013_winterreifen_test_185_60_R15.aspx?ComponentId=185944&SourcePageId=31821


Uprzedzam - im wiekszy numerek, tym gorzej

ale ...
-tych co cie interesuja, to tam nie ma, bo to z niemieckiego rynku. Choc
jak patrze na te ceny ... moze warto sie za Odre przejechac.
mogly byc w poprzednich latach oceniane inne - ale wtedy nie wiadomo
czy  to nadal to samo.

-wyniki w roznych latach troche rozbiezne, moze rozmiar istotnie wplywa ?
-cholera wie jak oni te numerki nadaja, moze nie ma wiekszej roznicy
miedzy 2 a 4.

Acha. I w sumie nic nie wiadomo. ;)

P.S. Zle ten Kormoran wyszedl. Ale to na mokrym, bo na sniegu bardzo
dobrze trzyma.

GoodYear Ultragrip 8 też gorzej od Savy z Polski. Co dają te testy?

Kto wie, moze i ma, inna fabryka, inne maszyny, inna guma.
Tylko potem sie mozna zdziwic ze Dębica wcale nie w Polsce robiona :-)

Za to Sava tak (he he) ...

Na te etykiete to przynajmniej jest jakas norma pomiaru, to moze rzetelne.

O to,to,to! Według innego kolegi (Ergie) z tego wątku - mam patrzeć na testy. Niby niezależne. A porównać rozmiary opon i modele to graniczy z cudem. Jak tu nie odnieść wrażenia, że jednak są to testy przedpłacone?

Etykieta przynajmniej wskazuje podstawy, chociaż brakuje jeszcze tutaj do porównania jakości mieszanki/gumy i jakości produkcji - wprost z rozporządzenia, jak teraźniejsze etykiety.

No nie, na logike - zaoszczedzisz 200zl na oponach, a rozbijesz auto za
20 tys ...

Rozumiem, że na tych droższych nie rozbiję. :)

Niestety - nie zagwarantuje ze drozsza bedzie lepsza :-)
I mimo testow ADAC nadal nic nie wiadomo :-)

  Dokładnie tak. Myślę, Ĺźe jeśli ktoś bierze pod uwagę teĹź swĂłj budĹźet, to warto podejść do tego rozsądnie i wybrać dobry produkt za rozsądną cenę. UniemoĹźliwiają to niestety same opisy produktĂłw - w zasadzie poza etykietą nie ma czego porĂłwnywać. Podobnie testy nie dają wiele moĹźliwości, chyba, Ĺźe ma się na tyle szczęścia, Ĺźe uĹźytkuje się opony w konkretnym rozmiarze z testu, a testowane opony są w podobnym zakresie cenowym. Pozostaje chyba tylko ślepo wybierać opony na "mniej-więcej" w swojej kategorii cenowej.

UĹźytkownik "RD"  napisał
W dniu 2013-11-29 17:34, J.F pisze:

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2013_winterreifen_test_185_60_R15.aspx?ComponentId=185944&SourcePageId=31821

-cholera wie jak oni te numerki nadaja, moze nie ma wiekszej roznicy
miedzy 2 a 4.

Acha. I w sumie nic nie wiadomo. ;)

Ano nic. Ale przeciez nie liczysz ze ktos tu ma laboratorium badawcze opon i przetestowal tysiace egzemplarzy :-)

P.S. Zle ten Kormoran wyszedl. Ale to na mokrym, bo na sniegu bardzo
dobrze trzyma.

GoodYear Ultragrip 8 też gorzej od Savy z Polski. Co dają te testy?

A moze tak jest ?

Na te etykiete to przynajmniej jest jakas norma pomiaru, to moze rzetelne.

O to,to,to!

Ale pomiarow na sniegu i lodzie tam nie ma.

Według innego kolegi (Ergie) z tego wątku - mam patrzeć na testy. Niby niezależne.

ADAC chyba ma najwieksza niezaleznosc, no i cos tam mierzy, a nie tylko subiektywne odczucia.

A porównać rozmiary opon i modele to graniczy z cudem. Jak tu nie odnieść wrażenia, że jednak są to testy przedpłacone?

No, wszystkiego przeciez nie przetestuja.
Wybrali popularne modele z niemieckiego rynku i popularne rozmiary.

No nie, na logike - zaoszczedzisz 200zl na oponach, a rozbijesz auto za
20 tys ...

Rozumiem, że na tych droższych nie rozbiję. :)

Ale jak sie rozbijesz na tanszych, to bedziesz sobie dlugo w brode plul :-P

Tak czy inaczej - wlasciwe kryterium jest "dobra" a nie "tania".
Tylko ktore to sa te dobre :-)

I mimo testow ADAC nadal nic nie wiadomo :-)

 Dokładnie tak. Myślę, Ĺźe jeśli ktoś bierze pod uwagę teĹź swĂłj budĹźet, to warto podejść do tego rozsądnie i wybrać dobry produkt za rozsądną cenę. UniemoĹźliwiają to niestety same opisy produktĂłw - w zasadzie poza etykietą nie ma czego porĂłwnywać. Podobnie testy nie dają wiele moĹźliwości, chyba, Ĺźe ma się na tyle szczęścia, Ĺźe uĹźytkuje się opony w konkretnym rozmiarze z testu, a testowane opony są w podobnym zakresie cenowym. Pozostaje chyba tylko ślepo wybierać opony na "mniej-więcej" w swojej kategorii cenowej.

Hm, jak na slepo ... to moze jednak zaufac ADAC i zaufac producentom, ze rozmiary az tak bardzo sie nie roznia ?

J.

W dniu 2013-11-29 20:26, J.F pisze:

Ano nic. Ale przeciez nie liczysz ze ktos tu ma laboratorium badawcze
opon i przetestowal tysiace egzemplarzy :-)

  A no przyznam, Ĺźe liczyłem, Ĺźe moĹźe jest ktoś, kto siedzi w tej branĹźy bardziej, bliĹźej tych produkcji i potrafi coś powiedzieć na ten temat. :)

GoodYear Ultragrip 8 też gorzej od Savy z Polski. Co dają te testy?

A moze tak jest ?

To próbuję ustalić. ;)

Na te etykiete to przynajmniej jest jakas norma pomiaru, to moze
rzetelne.

O to,to,to!

Ale pomiarow na sniegu i lodzie tam nie ma.

A w testach nie ma innych opon, które na naszym rynku są. :)

ADAC chyba ma najwieksza niezaleznosc, no i cos tam mierzy, a nie tylko
subiektywne odczucia.

"chyba" ;) tak jak nasz GUM mierzył Iskry ;)

A porównać rozmiary opon i modele to graniczy z cudem. Jak tu nie
odnieść wrażenia, że jednak są to testy przedpłacone?

No, wszystkiego przeciez nie przetestuja.
Wybrali popularne modele z niemieckiego rynku i popularne rozmiary.

Więc pytanie, JAK mam porównać oponę do innej w naszych warunkach, na naszym rynku i w rozmiarze, który akceptuje moje auto?:> Pytanie retoryczne.

Ale jak sie rozbijesz na tanszych, to bedziesz sobie dlugo w brode plul :-P

To fakt! ;))) I nie, że padało, że ślisko było, a ja zamiast 5km/h jechałem 10km/h, tylko właśnie to - że żałowałem na oponę nr 1 z testu ADAC 2013. Brzmi dziwnie, ale tak pewnie zakorzeni się w podświadomości.

Tak czy inaczej - wlasciwe kryterium jest "dobra" a nie "tania".
Tylko ktore to sa te dobre :-)

Czyli problem nie-do-roz-wią-za-nia.

Hm, jak na slepo ... to moze jednak zaufac ADAC i zaufac producentom, ze
rozmiary az tak bardzo sie nie roznia ?

Kiedy w samych testach różnią się wyniki od rozmiarów. :>

Dnia Fri, 29 Nov 2013 20:49:48 +0100, RD napisał(a):

W dniu 2013-11-29 20:26, J.F pisze:

ADAC chyba ma najwieksza niezaleznosc, no i cos tam mierzy, a nie tylko
subiektywne odczucia.

"chyba" ;) tak jak nasz GUM mierzył Iskry ;)

No wiesz, ADAC to nie jest gazeta, zyjaca z reklam.
Klub, miliony czlonkow, ktorzy placa po 50-100 euro, maja miliardowy
majatek, zyja z uslug swiadczonych czlonkom ... to moze i opony
testuja uczciwie.

J.

W dniu piątek, 29 listopada 2013 23:26:11 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

No wiesz, ADAC to nie jest gazeta, zyjaca z reklam.

Są także testy na stronie automobilklubu austriackiego:
http://www.oeamtc.at/?id=2500%2C%2C1004845%2C
i szwajcarskiego:
http://www.tcs.ch/de/test-sicherheit/testberichte/reifen/winterreifen.php
Od 2-3 lat wyniki są identyczne, ale wyniki wcześniejszych testów wykazują niewielkie rozbieżności (porównywałem ADAC i OEAMTC).
Wydaje mi się, że teraz robią te testy wspólnie (albo publikują dane ADAC), a kiedyś może przeprowadzali je niezależnie.
Dla mnie ADAC jest godny zaufania. Kieruję się testami przy zakupie opon i jak na razie nie rozczarowałem się ;)

W dniu piątek, 29 listopada 2013 17:34:02 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Choc jak patrze na te ceny ... moze warto sie za Odre przejechac.

Niedawno kupowałem nowe opony (letnie i zimowe). Porównywałem ceny w Polsce, Niemczech, Austrii i w Czechach. Poświęciłem na to sporo czasu. Interesujące mnie modele opon najtaniej znalazłem jednak w Polsce :D choć muszę przyznać, że ceny wszędzie były porównywalne. Między najtańszymi ofertami dużych różnic nie było.

Dnia Sat, 30 Nov 2013 00:04:36, szymon.czarkowski@gmail.com
napisał(a):

W dniu piątek, 29 listopada 2013 17:34:02 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Choc jak patrze na te ceny ... moze warto sie za Odre przejechac.

Niedawno kupowałem nowe opony (letnie i zimowe). Porównywałem ceny w
Polsce, Niemczech, Austrii i w Czechach. Poświęciłem na to sporo
czasu. Interesujące mnie modele opon najtaniej znalazłem jednak w
Polsce :D choć muszę przyznać, że ceny wszędzie były porównywalne.
Między najtańszymi ofertami dużych różnic nie było.

Ale jak widze cene 62-101 za najlepsze .... 62 euro to nie jest drogo.
Tylko gdzie kupic Continental ContiWinterContact TS850 185/60 R15 T
za 62 euro ?

.... ha, ceneo podpowiada trzy miejsca gdzie sa 195/65 R15 91T
po 228 zl ... czeskie. Brac ? a 185/60 R15 drozsze
http://www.oponymax.pl/
 267 bez kraju
http://www.oponyszybkoitanio.pl/prodszcz.php?id=41580
 234 czeskie

http://www.autokarman.pl/karta/23447/opona-contiwintcont-ts850-185-60r15-zima-osobowe/
http://www.autokarman.pl/karta/23446/opona-contiwintcont-ts850-185-60r15-zima-osobowe/
 247 i 250 zl ... to ktore sa te najlepsze ? :-)


J.

W dniu sobota, 30 listopada 2013 12:07:16 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

W przypadku poszukiwanych przeze mnie modeli najlepsza cena była w Polsce ;)
Opony wyprodukowane jednak za granicą: letnie w Niemczech, zimowe w Rumunii.
Podczas szukania skąpiec i nokaut wyszukiwały tańsze oferty niż ceneo.
TS850 polecam, sam kupiłem ten model do swojego auta ;) 205/55R16XL
Jedyna ich wada jaką dotąd stwierdziłem: trochę "gwiżdżą" gdy jedzie się po mokrej drodze (szczególnie, gdy jest nieco więcej wody, np.w koleinach). W zimowych warunkach jeszcze nie sprawdzałem. Te 2cm śniegu, które sparaliżowały miasto kilka dni temu to śmiech na sali. Czekam na prawdziwy opad śniegu ;)

W dniu 2013-11-30 12:07, J.F. pisze:

http://www.autokarman.pl/karta/23447/opona-contiwintcont-ts850-185-60r15-zima-osobowe/
http://www.autokarman.pl/karta/23446/opona-contiwintcont-ts850-185-60r15-zima-osobowe/
  247 i 250 zl ...

to ktore sa te najlepsze ? :-)

No nie żartuj ;) Myślałem, że już się czegoś nauczyliśmy. :>

P.S. Zamówiłem jednak Fuldę, ani to ekonomiczna Sava, ani najdroższy Continental. Żałuję trochę, że nie mam rozmiaru 195/65/15 albo właśnie 185/60/15.

  Warunków podczas testu i tak na drodze nie odtworzymy, warunki będą różne, więc wywnioskowałem, że różnice w idealnym teście na poziomie części centymetrów, czy nawet metra w hamowaniu, nie będą do powtórzenia na drodze mimo wszystko. Nie znając natomiast różnic w składzie gumy, czy innych podobnych parametrów/argumentów za/przeciw temu konkretnemu modelowi - wybrałem środek. Opony na których i tak jeżdżę od dłuższego czasu i sprawdzają się, ale jednak nie oszczędzałem na tańszym odpowiedniku. Na droższe nie znalazłem uzasadnienia (poza testami, na temat których mam mieszane odczucia). Czy słuszny wybór? Nie jestem pewien, ale ponieważ brakuje argumentów, można go za taki chyba uznać?