Witam.
Wygrałam przetarg na mieszkanie w spółdzielni mieszkaniowej.
Podpisałam "Umowę przyrzeczenia przeniesienia odrębnej własności lokalu mieszkalnego" i dokonałam wpłaty na konto spółdzielni.
Gdy otrzymali na koncie pieniądze dostałam klucze do mieszkania, które składa się przede wszystkim ze ścian i okien zdezelowanych.
Wszelkie urządzenia typu: junkers gazowy, wanny, baterie, zlewozmywak czy tp., są nieobecne.
Jest natomiast brud na ścianach,ślady zalań na suficie i ścianach.
Czyli do sprzątania i generalnego remontu.
Akt notarialny będzie dopiero podpisywany na dniach.

Dowiedziałam się właśnie, że zalegam z opłatami za to mieszkanie,
co mnie bardzo zdziwiło, bo przecież nie mam jeszcze dokumentów, że jestem właścicielem, ani żadnych innych dokumentów stwierdzających ile i od kiedy mam płacić.
Jestem przekonana, że można ode mnie żądać opłat, gdy będę miała podpisany akt notarialny stwierdzający, że jestem właścicielką mieszkania.
A to, że dostałam klucze nie robi ze mnie właściciela, ale umożliwia sprzątanie mieszkania. Nie ma przepisów zabraniających udostępniania
kluczy nabywcy.

Mylę się, czy mam rację?
Jeżeli mam rację, to jaki paragraf pokazać prezesce SM, aby wiedziała, ze może ode mnie żądać opłat dopiero po podpisaniu umowy u notariusza.

Pozdrawiam Krycha.

On 2/20/2016 1:55 PM, Krycha wrote:

Witam.
Wygrałam przetarg na mieszkanie w spółdzielni mieszkaniowej.
Podpisałam "Umowę przyrzeczenia przeniesienia odrębnej własności lokalu
mieszkalnego" i dokonałam wpłaty na konto spółdzielni.

I zapewne tam było napisane, że zobowiązujesz się ponosić koszty od dnia przekazania kluczy lub podobnie..
Przyczytaj dokładnie wszystkie dokumenty, ktore podpisałaś.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:nab4pv$kjd$3dont-email.me...

On 2/20/2016 1:55 PM, Krycha wrote:

Witam.
Wygrałam przetarg na mieszkanie w spółdzielni mieszkaniowej.
Podpisałam "Umowę przyrzeczenia przeniesienia odrębnej własności lokalu
mieszkalnego" i dokonałam wpłaty na konto spółdzielni.

I zapewne tam było napisane, że zobowiązujesz się ponosić koszty od dnia przekazania kluczy lub podobnie..
Przyczytaj dokładnie wszystkie dokumenty, ktore podpisałaś.

Zazwyczaj razem z przekazaniem kluczy odbywa sie przekazanie mieszkania.
Sporządza sie protokół przekazania mieszkania, w którym jest co zostało przekazane, wyposażenie techniczne (licznik prądu el. gniazdka el, przyłącza wodne, gazowe, sanitarne itp.- lub ich brak). Protokół podpisują obie strony. Data protokołu jest datą od której płacisz za mieszkanie.

Pozdr

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

W dniu 21.02.2016 o 02:47, witek pisze:

On 2/20/2016 1:55 PM, Krycha wrote:

Witam.
Wygrałam przetarg na mieszkanie w spółdzielni mieszkaniowej.
Podpisałam "Umowę przyrzeczenia przeniesienia odrębnej własności lokalu
mieszkalnego" i dokonałam wpłaty na konto spółdzielni.

I zapewne tam było napisane, że zobowiązujesz się ponosić koszty od dnia
przekazania kluczy lub podobnie..
Przyczytaj dokładnie wszystkie dokumenty, ktore podpisałaś.

Właśnie nie podpisywałam nic innego niż to co napisałam wcześniej.
Jedyne moje, podpisane, zobowiązanie to to, że wpłacę w terminie wylicytowaną kwotę.

Krycha.

Krycha w <news:56c8c4b6$0$22836$65785112news.neostrada.pl>:

Witam.
Wygrałam przetarg na mieszkanie w spółdzielni mieszkaniowej.

Na mieszkanie czy na "kota w worku"?

Podpisałam "Umowę przyrzeczenia przeniesienia odrębnej własności lokalu mieszkalnego" i dokonałam wpłaty na konto spółdzielni.
Gdy otrzymali na koncie pieniądze dostałam klucze do mieszkania, które składa się przede wszystkim ze ścian i okien zdezelowanych.

Czyli na kota...

Wszelkie urządzenia typu: junkers gazowy, wanny, baterie, zlewozmywak czy tp., są nieobecne.

Tak sie kończy granie w ciemno.

Jest natomiast brud na ścianach,ślady zalań na suficie i ścianach.
Czyli do sprzątania i generalnego remontu.

Czyli oprócz ścian cos jeszcze jest

Dowiedziałam się właśnie, że zalegam z opłatami za to mieszkanie,

Skoro przetarg obejmował nabycie zadłuzonego, brudnego i zalanego lokum bez
wanny to dlaczego sie dziwisz?


--
'Tom N'

W dniu 20.02.2016 o 21:32, (Tom N) pisze:

Krycha w
<news:56c8c4b6$0$22836$65785112news.neostrada.pl>:

Witam.
Wygrałam przetarg na mieszkanie w spółdzielni mieszkaniowej.

Na mieszkanie czy na "kota w worku"?

Podpisałam "Umowę przyrzeczenia przeniesienia odrębnej własności lokalu
mieszkalnego" i dokonałam wpłaty na konto spółdzielni.
Gdy otrzymali na koncie pieniądze dostałam klucze do mieszkania, które
składa się przede wszystkim ze ścian i okien zdezelowanych.

Czyli na kota...

Wszelkie urządzenia typu: junkers gazowy, wanny, baterie, zlewozmywak
czy tp., są nieobecne.

Tak sie kończy granie w ciemno.

Jest natomiast brud na ścianach,ślady zalań na suficie i ścianach.
Czyli do sprzątania i generalnego remontu.

Czyli oprócz ścian cos jeszcze jest

Dowiedziałam się właśnie, że zalegam z opłatami za to mieszkanie,

Skoro przetarg obejmował nabycie zadłuzonego, brudnego i zalanego lokum bez
wanny to dlaczego sie dziwisz?

Stan techniczny mieszkania był mi znany i nie mam pretensji.
Wiedziałam co biorę.
Pytanie dotyczy terminu od którego powinnam rozpocząć płacenie do SM.

Krycha.

W dniu 20-02-16 o 22:05, Krycha pisze:

Stan techniczny mieszkania był mi znany i nie mam pretensji.
Wiedziałam co biorę.
Pytanie dotyczy terminu od którego powinnam rozpocząć płacenie do SM.

A co masz w umowie?

W dniu 20.02.2016 o 23:08, Robert Tomasik pisze:

W dniu 20-02-16 o 22:05, Krycha pisze:

Stan techniczny mieszkania był mi znany i nie mam pretensji.
Wiedziałam co biorę.
Pytanie dotyczy terminu od którego powinnam rozpocząć płacenie do SM.

A co masz w umowie?

Jedyne co podpisywałam, to "Umowa przyrzeczenia przeniesienia odrębnej własności ...", w której jest napisane, że gdy wpłacę wylicytowaną kwotę, to SM podejmie działania w celu przygotowania niezbędnej dokumentacji dot. przeniesienia prawa odrębnej własności do lokalu na rzecz Nabywcy.
Nie ma tam żadnej wzmianki o terminie i kwocie z opłatą za nabyte mieszkanie.

Krycha.

W dniu 20.02.2016 o 23:25, Krycha pisze:

W dniu 20.02.2016 o 23:08, Robert Tomasik pisze:

W dniu 20-02-16 o 22:05, Krycha pisze:

Stan techniczny mieszkania był mi znany i nie mam pretensji.
Wiedziałam co biorę.
Pytanie dotyczy terminu od którego powinnam rozpocząć płacenie do SM.

A co masz w umowie?

Jedyne co podpisywałam, to "Umowa przyrzeczenia przeniesienia odrębnej
własności ...", w której jest napisane, że gdy wpłacę wylicytowaną
kwotę, to SM podejmie działania w celu przygotowania niezbędnej
dokumentacji dot. przeniesienia prawa odrębnej własności do lokalu na
rzecz Nabywcy.
Nie ma tam żadnej wzmianki o terminie i kwocie z opłatą za nabyte
mieszkanie.

Krycha.

Jest paragraf, ze "w sprawach nieuregulowanych umową  zastosowanie mają obowiązujące przepisy Kodeksu Cywilnego".

Krycha.

W dniu 20-02-16 o 23:27, Krycha pisze:

Jedyne co podpisywałam, to "Umowa przyrzeczenia przeniesienia odrębnej
własności ...", w której jest napisane, że gdy wpłacę wylicytowaną
kwotę, to SM podejmie działania w celu przygotowania niezbędnej
dokumentacji dot. przeniesienia prawa odrębnej własności do lokalu na
rzecz Nabywcy.
Nie ma tam żadnej wzmianki o terminie i kwocie z opłatą za nabyte
mieszkanie.

Jest paragraf, ze "w sprawach nieuregulowanych umową  zastosowanie mają
obowiązujące przepisy Kodeksu Cywilnego".

Zajrzyj jeszcze do statutu, bo tam  może być unormowanie z którego będzie wynikać, że opłacasz należności od chwili postawienia do dyspozycji - to będzie chwila wydania kluczy, a ne podpisania umowy.

Art. 548 KC
Pytenie czy wydanie rzeczy sprzedanej może nastąpić przed jej sprzedażą.
IMHO nie (np. spółdzielnia się rozmyśli i jednak nie sprzeda), ale trzeba poszperać po komentarzach do kodeksu i po orzecznictwie.


-- -- -

"w sprawach nieuregulowanych umową  zastosowanie mają obowiązujące przepisy Kodeksu Cywilnego".

W dniu 21-02-16 o 10:45,  ąćęłńóśźż pisze:

Art. 548 KC Pytenie czy wydanie rzeczy sprzedanej może nastąpić przed
jej sprzedażą. IMHO nie (np. spółdzielnia się rozmyśli i jednak nie
sprzeda), ale trzeba poszperać po komentarzach do kodeksu i po
orzecznictwie.

Osobiście nie widzę przeciwwskazań. Zwłaszcza, gdy istnieje umowa
przedwstępna i strony mają prawo sądzić, że do zawarcia umowy sprzedaży
dojdzie.

Użytkownik " ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nac0vl$8t3$1@node2.news.atman.pl...
Art. 548 KC

Pytenie czy wydanie rzeczy sprzedanej może nastąpić przed jej sprzedażą.

Sprzedaz rzeczy sprzedanej ? Brzmi jak rzecz dokonana :-)

Wydanie rzeczy przed sprzedaza  ... no, taki okres probny ... czemu nie ?

IMHO nie (np. spółdzielnia się rozmyśli i jednak nie sprzeda), ale trzeba poszperać po komentarzach do kodeksu i po orzecznictwie.

Spoldzielnia sie zabezpieczyla i masz "umowe przyrzeczenia przeniesienia wlasnosci".
Spoldzielnia sie nie rozmysli, ale widac wie, ze roznie moze byc :-)

J.

Bardzo dużo się rozmyśla (wspólnot mieszkaniowych) np. przy adaptacjach strychów.


-- -- -

Spoldzielnia sie nie rozmysli, ale widac wie, ze roznie moze byc

Z chwilą sprzedaży.
Chyba, że podpisałaś jakieś odmienne zobowiązanie.


-- -- -

Pytanie dotyczy terminu od którego powinnam rozpocząć płacenie do SM.

On Sun, 21 Feb 2016,  ąćęłńóśźż wrote:

Z chwilą sprzedaży.

 Ciekawych rzeczy można się dowiedzieć.
 Dzierżawcy nie płacą, najemcy nie płacą, korzystający nie płacą...
 Wszak właścicielami nie są, to co mają płacić :P

Chyba, że podpisałaś jakieś odmienne zobowiązanie.

 Jak się bardzo uprze że "nic nie podpisywała", to może ewentualnie
ugrać podwyższenie opłaty :P, bo zamiast opłat należnych z tytułu
użyczenia należeć będzie się odszkodowanie z tytułu bezumownego
zajmowania lokalu (odszkodowanie zawierające w sobie czynsz
w wysokości czynszu najmu, oprócz opłat oczywiście).

 Natomiast teza że "nic nie podpisywała" IMO się nie ostoi
(na jej szczęście), bo nie kojarzę żeby istniał przepis że
użyczenie zawarte w formie niepisemnej jest nieważne, a wszak
klucze zostały w "zgodnym wyraźeniu woli" przekazane.
 Do ustalenia jest jedynie czy w rachubę wchodzi użyczenie
w ograniczonym zakresie (bez zamieszkiwania), czy jednak
najem, IMO ze względu na "przyjęte zwyczaje" (i brak
odmiennych uregulowań) to pierwsze.

pzdr, Gotfryd

Oczywiście, że nie.
Najemca płaci właścicielowi, a właściciel wspólnocie lub spółdzielni.
A jakby co wspólnota lub spółdzielnia pozywa właściciela i g... ją obchodzi najemca.
Podobnie z podatkiem od nieruchomości (no chyba, że - pułapka - włąścicielem jest gmina) lub z opłatami za użytkowanie wieczyste.
Tak, wiem że o inną sytuację chodzi.
IMHO obowiązek (termin i wykaz rodzaju opłat) powinien być zapisany w umowie, no ale nie jest i zastanawiamy się, co na to przepisy ogólne (KC).
Ekspektatywa prawa nie jest prawem.
Zastanówmy się nad łatiejszym przypadkiem, gdy data sprzedazy jest wczesniejsza, niż data wydanai lokalu.
Kto i za co do kiedy i od kiedy musi płacić (wg KC)?
Czy wydanie przez dewelopera kluczy przyszłemu nabywcy celem prowadzenia przezeń prac wykończeniowych (lub choćby składowania materiałów wykończeniowych) jest tym samym, czym użyczenie lokalu do zamieszkania?
Dajesz koledze kluczyki i dowód rejestracyjny pojazdu - czy kolega wskutek tego opłaca OC i badania techniczne?


-- -- -

Ciekawych rzeczy można się dowiedzieć.
Dzierżawcy nie płacą, najemcy nie płacą, korzystający nie płacą...
Wszak właścicielami nie są, to co mają płacić

On 3/9/2016 2:25 AM,  ąćęłńóśźż wrote:

Oczywiście, że nie.
Najemca płaci właścicielowi, a właściciel wspólnocie lub spółdzielni.
A jakby co wspólnota lub spółdzielnia pozywa właściciela i g... ją obchodzi najemca.

taki pierwszy z brzegu link mi sie napatoczyl.

http://www.rp.pl/artykul/59736-Za-oplaty-odpowiadaja-wszyscy-dorosli-domownicy.html#ap-1

Solidarnie z [...] (wpisać w miejsce kropek)?
Ilu jest domowników przy oddaniu lokalu do robót wykończeniowych?


-- -- -

taki pierwszy z brzegu link mi sie napatoczyl.
www.rp.pl/artykul/59736-Za-oplaty-odpowiadaja-wszyscy-dorosli-domownicy.html

On 3/9/2016 3:17 PM,  ąćęłńóśźż wrote:

Solidarnie z [...] (wpisać w miejsce kropek)?
Ilu jest domowników przy oddaniu lokalu do robót wykończeniowych?


-- -- -

taki pierwszy z brzegu link mi sie napatoczyl.
www.rp.pl/artykul/59736-Za-oplaty-odpowiadaja-wszyscy-dorosli-domownicy.html

a co ma piernik do wiatraka?
Liczy sie ilu mieszka. Od daty zamieszkania odpowiadają solidarnie.

On Sat, 20 Feb 2016, 81.160220@59.213240.invalid wrote:

Krycha w <news:56c8c4b6$0$22836$65785112news.neostrada.pl>:

> Dowiedziałam się właśnie, że zalegam z opłatami za to mieszkanie,

Skoro przetarg obejmował nabycie zadłuzonego, brudnego i zalanego lokum bez
wanny to dlaczego sie dziwisz?

 Nic nie pisała o zadłużeniu - dodać trzeba, że zadłużenie *LOKALU*
musiałoby wisieć na hipotece (zadłużenie poprzedniego właściciela
*nie* przechodzi z lokalem i wymagałoby odrębnego zapisu).
 Najwyraźniej chodzi o *jej* koszty.

 Wszak korzystający z użyczenia koszty generuje - i ich pokrycie
jest jego działką. Również koszty *pośrednie*.
 Nie wchodzi więc w rachubę czynsz - ale *CZYNSZ*, a nie błędnie
nazywane "czynszem" suma czynszu, opłat za zarządzanie, media itp.
 Mam cytować 713 KC? ;)

pzdr, Gotfryd

Skróciłam tekst do istoty pytania, nadmierne informacje usunęłam.

W dniu 20.02.2016 o 20:55, Krycha pisze:

Witam.
Wygrałam przetarg na mieszkanie w spółdzielni mieszkaniowej.
Podpisałam "Umowę przyrzeczenia przeniesienia odrębnej własności lokalu
mieszkalnego" i dokonałam wpłaty na konto spółdzielni.
Gdy otrzymali na koncie pieniądze dostałam klucze do mieszkania, (...)
Akt notarialny będzie dopiero podpisywany na dniach.

Dowiedziałam się właśnie, że zalegam z opłatami za to mieszkanie,
co mnie bardzo zdziwiło, bo przecież nie mam jeszcze dokumentów, że
jestem właścicielem, ani żadnych innych dokumentów stwierdzających ile i
od kiedy mam płacić.
Jestem przekonana, że można ode mnie żądać opłat, gdy będę miała
podpisany akt notarialny stwierdzający, że jestem właścicielką mieszkania.
A to, że dostałam klucze nie robi ze mnie właściciela, ale umożliwia
sprzątanie mieszkania. Nie ma przepisów zabraniających udostępniania
kluczy nabywcy.

Mylę się, czy mam rację?
Jeżeli mam rację, to jaki paragraf pokazać prezesce SM, aby wiedziała,
ze może ode mnie żądać opłat dopiero po podpisaniu umowy u notariusza.

Pozdrawiam Krycha.

On Sat, 20 Feb 2016, Krycha wrote:

Skróciłam tekst do istoty pytania,

 To ja skrócę odpowiedź do linku:
 art. 713 KC:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,0,204,7358,20160101,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html#PrzejdzDo_713

 Dodatkowo, trzeba by wyjaśnić na podstawie umowy, jaki (do momentu
zawarcia umowy sprzedaży) jest Twój status, bo założenie że
jesteś korzystającą z użyczenia jest "typowe" ale wcale nie musi
być prawdziwe (być może ustaliliście, że dostajesz je na
"najem w celu posprzątania").

pzdr, Gotfryd

On Sat, 20 Feb 2016, Krycha wrote:

Witam.
Wygrałam przetarg na mieszkanie w spółdzielni mieszkaniowej.

[...]

Gdy otrzymali na koncie pieniądze dostałam klucze do mieszkania,

 I starczy.

Dowiedziałam się właśnie, że zalegam z opłatami za to mieszkanie,
co mnie bardzo zdziwiło, bo przecież nie mam jeszcze dokumentów, że jestem
właścicielem,

 I co z tego?
 Należne opłaty są należne od użytkownika, niezależnie kim jest
(znaczy czy ma status najemcy, dzierżawcy, korzystającego z użyczenia
czy wręcz korzystającego *bez* umowy).
 W przepisach KC jest to porozrzucane po różnych artykułach,
dotyczących poszczególnych przypadków z osobna, ale podsumowanie
jest takie właśnie: "korzystasz to płacisz".

 To są opłaty ponoszone "w związku z korzystaniem", to nie są
opłaty "za lokal", należą się również przy użyczeniu (darmowym
z definicji, bo darmowe jest "za lokal", a nie za koszty
wynikłe z użytkowania, te ponosi korzystający).

ani żadnych innych dokumentów stwierdzających
ile i od kiedy mam płacić.

 To spytaj, zresztą sami Ci powiedzieli :)

Jestem przekonana, że można ode mnie żądać opłat, gdy będę miała podpisany akt
notarialny stwierdzający, że jestem właścicielką mieszkania.

 To się mylisz.
 Aktualny właściciel mieszkania może żądać pokrycia wszystkich
kosztów.
 Oni nie żądają tych kosztów od właściciela, oni jako właściciel
żądają pokrycia kosztów przez korzystającego z użyczenia!

A to, że dostałam klucze nie robi ze mnie właściciela,

 Oczywiscie. Nie robi.

Nie ma przepisów zabraniających udostępniania
kluczy nabywcy.

 Nie ma. "przyszłemu potencjalnemu nabywcy" dodajmy.
 Ale ten nabywca TERAZ, mając dostęp do mieszkania, MA jakiś status
(prawny), przyznasz? No to znajdź "status" lepszy (bardziej
pasujący) niż użyczenie i wykaż, że wtedy opłaty się nie należą.

Mylę się, czy mam rację?

 Pół na pół :>

Jeżeli mam rację, to jaki paragraf pokazać prezesce SM, aby wiedziała, ze może
ode mnie żądać opłat dopiero po podpisaniu umowy u notariusza.

 W tej połowie się mylisz.

 Jakby co - przez ten kawałek przepisów się przebiłem dawno temu,
kiedy się pomyliłem i spostponowałem ministra finansów tezą
podważającą jego zdanie, a teza ta właśnie wynikała z wniosku
wyżej :)
(chodziło o podatek w formie ryczałtowej i kwestię, czy od wysokich
kosztów generowanych przez korzystających i najemców podatek
od wynajmującego się należy czy nie - wszak przy ryczałcie koszty
nie przysługują).

Pozdrawiam Krycha.

wzajem, Gotfryd