może mi Ktoś tu powiedzieć czy istnieje jakiś artykuł na podstawie którego pracownik może odmówić kierownikowi stworzenia obrazu dnia (czyli co pracowni robił przez cały dzień w pracy)? ogólnie jest to jakoś uregulowane? proszę o pomoc, pilna sprawa

On 2012-02-08, identifikator: 20040501 <NOSPAMtestowanije@go2.pl> wrote:

może mi Ktoś tu powiedzieć czy istnieje jakiś artykuł na podstawie którego pracownik może odmówić kierownikowi stworzenia obrazu dnia (czyli co pracowni robił przez cały dzień w pracy)? ogólnie jest to jakoś uregulowane? proszę o pomoc, pilna sprawa

Nie jest to ograniczone prawnie.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

czyli nie ma możliwości odmowy? na każde żądanie kierownika trzeba pisać obraz dnia?

On 2012-02-08, identifikator: 20040501 <NOSPAMtestowanije@go2.pl> wrote:

czyli nie ma możliwości odmowy? na każde żądanie kierownika trzeba pisać obraz dnia?

Ty sobie naprawdę nie robisz jaj? Chcesz odmówić pracodawcy możliwości sprawdzenia co robiłeś w czasie za który on zapłacił?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 2012-02-08 12:21, Użytkownik Wojciech Bancer napisał:

czyli nie ma możliwości odmowy? na każde żądanie kierownika trzeba pisać obraz dnia?

Ty sobie naprawdę nie robisz jaj? Chcesz odmówić pracodawcy możliwości sprawdzenia co robiłeś w czasie za który on zapłacił?

Ma wrednego pracodawce który zorientował się że płaci między
innymi za aktywność pracownika na wielu grupach dyskusyjnych.


Pozdrawiam

W dniu 2012-02-08 11:13, identifikator: 20040501 pisze:

czyli nie ma możliwości odmowy? na każde żądanie kierownika trzeba pisać
obraz dnia?

Skąd to zdziwienie???

--
Liwiusz

Użytkownik "identifikator: 20040501" <NOSPAMtestowanije@go2.pl> napisał w wiadomości news:jgtht6$ecn$1node2.news.atman.pl...

czyli nie ma możliwości odmowy? na każde żądanie kierownika trzeba pisać obraz dnia?

w końcu w pracy jestes, a nie na swoim, nie?

moon

Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał:

może mi Ktoś tu powiedzieć czy istnieje jakiś artykuł na
podstawie którego pracownik może odmówić kierownikowi
stworzenia obrazu dnia (czyli co pracowni robił przez cały
dzień w pracy)? ogólnie jest to jakoś uregulowane?
proszę o pomoc, pilna sprawa

Nie jest to ograniczone prawnie.

Jest ograniczone przynajmniej przez KP
Wydaje mi się ze chodzi o obowiązki pracownika, ten w pracy ma takie na jakie się z pracodawcą umówili przy zawieraniu umowy, czyli chodzi pytanie typu:
"czy sekretarka może odmówić kierownikowi zmywania podłogi", odpowiedź:
może, a wręcz powinna, bo w pracy powinna wykonywać jedynie te polecenia które są zgodne z jej obowiązkami na jej stanowisku pracy.

On 2012-02-08, <news> <news> wrote:

[...]

Jest ograniczone przynajmniej przez KP

Nie jest.

Wydaje mi się ze chodzi o obowiązki pracownika, ten w pracy ma takie na jakie się z pracodawcą umówili przy zawieraniu umowy, czyli chodzi pytanie typu:
"czy sekretarka może odmówić kierownikowi zmywania podłogi", odpowiedź:
może, a wręcz powinna, bo w pracy powinna wykonywać jedynie te polecenia które są zgodne z jej obowiązkami na jej stanowisku pracy.

Absolutnie nie ma analogii.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2012-02-08 12:37, news pisze:

Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał:

może mi Ktoś tu powiedzieć czy istnieje jakiś artykuł na
podstawie którego pracownik może odmówić kierownikowi
stworzenia obrazu dnia (czyli co pracowni robił przez cały
dzień w pracy)? ogólnie jest to jakoś uregulowane?
proszę o pomoc, pilna sprawa

Nie jest to ograniczone prawnie.

Jest ograniczone przynajmniej przez KP
Wydaje mi się ze chodzi o obowiązki pracownika, ten w pracy ma takie na
jakie się z pracodawcą umówili przy zawieraniu umowy, czyli chodzi
pytanie typu:
"czy sekretarka może odmówić kierownikowi zmywania podłogi", odpowiedź:
może, a wręcz powinna, bo w pracy powinna wykonywać jedynie te polecenia
które są zgodne z jej obowiązkami na jej stanowisku pracy.

Zatem, w braku odrębnych ustaleń, pracodawca nie może pytać się pracownika, jakich czynności dokonał w ciągu dnia pracy.

Notujemy.

Do listy błysykotliwych myśli grupowych teoretyków klawiaturowców ;)

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" napisał:

Zatem, w braku odrębnych ustaleń, pracodawca nie może
pytać się pracownika, jakich czynności dokonał w ciągu
dnia pracy.

panie teoretyku, pracodawca pytać się może tak samo jak o pogodę, ale nikt nie musi mu na nie odpowiadać, natomiast pracodawca nie ma prawa żądać wykonywania przez pracownika pracy za którą mu nie płaci i na którą się nie umówili, tak trudno to panu pojąć?

spełnienie żądań owego kierownika zmusza pracownika do wykonania jakiejś pracy związanej z prowadzeniem ewidencji działań w czasie pracy, co może skutkować zmniejszeniem uwagi i czasu na pracę za którą otrzymuje wynagrodzenie i jak by co każdy sąd pracy uzna tą rację, w razie jakby pracodawca uznał że może sobie zwolnić pracownika za nie wykonywanie poleceń których pracownik nie ma obowiązku wykonywać.

panie Liwiusz, właśnie otrzymał pan darmową poradę prawną wraz z ekspertyzą w wysokości 100zł + 300zł i idź pan za zaoszczędzone pieniądze napij się piwa.

panie teoretyku, pracodawca pytać się może tak samo jak o pogodę, ale
nikt nie musi mu na nie odpowiadać, natomiast pracodawca nie ma prawa
żądać wykonywania przez pracownika pracy za którą mu nie płaci i na
którą się nie umówili, tak trudno to panu pojąć?

spełnienie żądań owego kierownika zmusza pracownika do wykonania jakiejś
pracy związanej z prowadzeniem ewidencji działań w czasie pracy, co może
skutkować zmniejszeniem uwagi i czasu na pracę za którą otrzymuje
wynagrodzenie i jak by co każdy sąd pracy uzna tą rację, w razie jakby
pracodawca uznał że może sobie zwolnić pracownika za nie wykonywanie
poleceń których pracownik nie ma obowiązku wykonywać.

panie Liwiusz, właśnie otrzymał pan darmową poradę prawną wraz z
ekspertyzą w wysokości 100zł + 300zł i idź pan za zaoszczędzone
pieniądze napij się piwa.

buahahahaha

nie słyszałem większej bzdury. Zlecenie pracownikowi raportowania co zrobił na pewno nie wymaga ustalania w UoP



Icek

Zlecenie pracownikowi raportowania co zrobił na pewno nie wymaga ustalania w UoP

żeby cos zlecać pracownikowi, to konieczne jest wcześniejsze uzgodnienie tego z pracownikiem czego ukoronowaniem jest stosowna umowa, to jest wyrażnie ustalone w KP.

On 2012-02-09, Ekspert <numa@numa.joł> wrote:

Zlecenie pracownikowi raportowania co zrobił na pewno nie wymaga ustalania w UoP

żeby cos zlecać pracownikowi, to konieczne jest wcześniejsze uzgodnienie tego z pracownikiem czego ukoronowaniem jest stosowna umowa, to jest wyrażnie ustalone w KP.

Czyli chcesz przez to powiedzieć, że aby pracownik raportował czas pracy
(choćby na potrzeby kadr i prawidłowego wyliczenia czasu pracy) potrzebuje
mieć do tego specjalny wpis w umowie?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Czyli chcesz przez to powiedzieć,

Ja nie chcę powiedzieć, ja mówię, wystarczy to zrozumieć!

że aby pracownik raportował czas pracy (choćby na potrzeby
kadr i prawidłowego wyliczenia czasu pracy) potrzebuje mieć
do tego specjalny wpis w umowie?

Raportowanie czasu pracy pracowników należy do obowiązków pracodawcy (czytaj KP), chyba że tez twój obowiązek zleci jakiemuś pracownikowi i mu za to zapłaci, więc dlaczego uważasz że jakiś pracownik ma wykonywać pracę jakiegoś kadrowego i to jeszcze za darmo tylko dlatego ze mu go jakiś kierownik prosił?

On 2012-02-10, Ekspert <numa@numa.joł> wrote:

[...]

że aby pracownik raportował czas pracy (choćby na potrzeby
kadr i prawidłowego wyliczenia czasu pracy) potrzebuje mieć
do tego specjalny wpis w umowie?

Raportowanie czasu pracy pracowników należy do obowiązków pracodawcy (czytaj KP),

Pracodawca ma się np. podpisać na liście obecności za pracownika?
A może pracownik musi mieć wyspecyfikowane "podpisywanie się na liście
obecności / odbijanie karty" w umowie? :>

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Fri, 10 Feb 2012, Wojciech Bancer wrote:

On 2012-02-10, Ekspert <numa@numa.joł> wrote:

[...]

że aby pracownik raportował czas pracy (choćby na potrzeby
kadr i prawidłowego wyliczenia czasu pracy) potrzebuje mieć
do tego specjalny wpis w umowie?

Raportowanie czasu pracy pracowników należy do obowiązków pracodawcy (czytaj
KP),

Pracodawca ma się np. podpisać na liście obecności za pracownika?

  Żeby zostać na poletku ścisłego trzymania się słów ;)
  To nie jest "raportowanie" :)
  To jest wyłącznie podpis na liście.
  Do "raportowania" musiałby jeszcze ze dwa słowa od siebie napisać,
albo przynajmniej całą listę gdzieś zanieść ;)

A może pracownik musi mieć wyspecyfikowane "podpisywanie się na liście
obecności / odbijanie karty" w umowie? :>

  Tak i nie.
  Nie musi indywidualnie w umowie, bo prawo nałożenia takiego obowiązku
wynika z wyżej wymienionego obowiązku nałożonego na pracodawcę: skoro
pracodawca musi *jakoś* ewidencjonować, ma prawo robić to dobrze,
znaczy w sposób wiarygodny, a to już pozwalą żądać "współpracy"
pracownika.
  Musi w regulaminie, aby można było wyciągać sankcje służbowe
za niedopełnienie owego "współdziałania".

  Z googla - tu jakis opis o regulaminie:
http://wiadomosci.nf.pl/News/14689/Czy-lista-obecnosci-w-pracy-jest-obowiazkowa/lista-obecnosci-obowiazki-pracownicze-prawo-pracy/

....a tu wyrok w sprawie stwierdzenie że "ja nie muszę podpisywać":
http://www.podatki.biz/artykuly/10_4383.htm

pzdr, Gotfryd

On 2012-02-10, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

[...]

Pracodawca ma się np. podpisać na liście obecności za pracownika?

  Żeby zostać na poletku ścisłego trzymania się słów ;)
  To nie jest "raportowanie" :)
  To jest wyłącznie podpis na liście.
  Do "raportowania" musiałby jeszcze ze dwa słowa od siebie napisać,
albo przynajmniej całą listę gdzieś zanieść ;)

U nas jest to pełne raportowanie (czyli coś w rodzaju owych "obrazów dnia"), bo taka lista jest potem wykorzystywana do liczenia godzin autorskich.
W regulaminie oczywiście jest, ale zgodzisz się chyba, że regulamin
to jednak nie jest to samo co "musi być w umowie". :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Fri, 10 Feb 2012, Wojciech Bancer wrote:

U nas jest to pełne raportowanie (czyli coś w rodzaju owych "obrazów dnia"),
bo taka lista jest potem wykorzystywana do liczenia godzin autorskich.
W regulaminie oczywiście jest, ale zgodzisz się chyba, że regulamin
to jednak nie jest to samo co "musi być w umowie". :)

  Tylko tak długo, jak długo w umowie nie ma że "obowiązuje regulamin
znany w dniu podpisania umowy" :D

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Ekspert" <numa@numa.joł> napisał w wiadomości news:4f3284e2$0$26701$65785112news.neostrada.pl...
>

panie teoretyku, pracodawca pytać się może tak samo jak o pogodę, ale nikt nie musi mu na nie odpowiadać, natomiast pracodawca nie ma prawa żądać wykonywania przez pracownika pracy za którą mu nie płaci i na którą się nie umówili, tak trudno to panu pojąć?

co za głupota:)
a jak w opisie pracy nie ma nic, że musi używać w pracy długopisu, to pracownik może przez 20 lat nie napisać ani słowa?
trochę SENSU, prawo to nie zbiór głupich formułek, za wszystkim jest jakaś wykładnia.

azotox

W dniu 2012-02-08 10:41, identifikator: 20040501 pisze:

może mi Ktoś tu powiedzieć czy istnieje jakiś artykuł na podstawie którego
pracownik może odmówić kierownikowi stworzenia obrazu dnia (czyli co
pracowni robił przez cały dzień w pracy)? ogólnie jest to jakoś uregulowane?
proszę o pomoc, pilna sprawa

Powiedz kierownikowi, że od jutra stawiasz obok siebie kamerkę lub będziesz z nią chodził i kierownik będzie miał ten obraz dnia skoro jemu szkoda kasy na kamery i robi debili z ludzi.

--
animka

On 2012-02-08 20:47, Animka wrote:

Powiedz kierownikowi, że od jutra stawiasz obok siebie kamerkę lub
będziesz z nią chodził i kierownik będzie miał ten obraz dnia skoro jemu
szkoda kasy na kamery i robi debili z ludzi.

I co? Dużo zza branmy zakładu sfilmuje?

--
spp

W dniu 2012-02-08 20:52, spp pisze:

On 2012-02-08 20:47, Animka wrote:

Powiedz kierownikowi, że od jutra stawiasz obok siebie kamerkę lub
będziesz z nią chodził i kierownik będzie miał ten obraz dnia skoro jemu
szkoda kasy na kamery i robi debili z ludzi.

I co? Dużo zza branmy zakładu sfilmuje?

To kierownika też powinno interesować co pracownik robi po godzinach pracy, za bramą? Jak śpi itd? LOL


--
animka

W dniu 2012-02-08 21:22, Animka pisze:

I co? Dużo zza branmy zakładu sfilmuje?

To kierownika też powinno interesować co pracownik robi po godzinach
pracy, za bramą? Jak śpi itd? LOL

Zawsze go moĹźe interesować, co pracownik robi za bramą  w
g o d z i n a c h  pracy. Czy nie?

--
Jacek S.

On 2012-02-08 21:22, Animka wrote:

Powiedz kierownikowi, że od jutra stawiasz obok siebie kamerkę lub
będziesz z nią chodził i kierownik będzie miał ten obraz dnia skoro jemu
szkoda kasy na kamery i robi debili z ludzi.

I co? Dużo zza branmy zakładu sfilmuje?

To kierownika też powinno interesować co pracownik robi po godzinach
pracy, za bramą? Jak śpi itd? LOL

Nie, raczej ciekawi mnie po co kierownikowi jakieś nagrania byłego pracownika wykonne zza bramy zakładu?

--
spp