Data: 2019-12-13 14:36:20 | |
Autor: Olin | |
obligacje zero procent | |
Teraz każdy będzie miał okazję wesprzeć gospodarkę państwa. Zapewne w kolejce po proponowane papiery ustawi się cały suweren, a loterię jako pierwszy wygra skromny redemptorysta:
https://www.money.pl/gospodarka/obligacje-skarbowe-na-zero-procent-rzad-ma-chrapke-na-prawie-200-mld-zl-6455550633907841a.html "Polacy mogą trzymać w "skarpecie" w sumie nawet 200 mld zł. Te pieniądze mogłyby wesprzeć budżet. W Ministerstwie Finansów rozważana jest opcja typu "pożyczka na zero procent". Nowe obligacje skarbowe miałyby nie być oprocentowane, a w zamian za to resort organizowałby loterie. - Chciałbym, żeby takie obligacje były na dowolnie długi czas. Nawet 50 lub 100 lat - podkreśla w rozmowie z money.pl minister finansów Tadeusz Kościński. ........... Poza możliwością zdobycia nagrody, nabywcy takich obligacji mieliby satysfakcję z pomocy państwu i gwarancję, że po określonym czasie odzyskają całą przekazaną kwotę." -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację" Jacek Czaputowicz http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2019-12-13 13:43:51 | |
Autor: mrbluesky.pl | |
obligacje zero procent | |
"Teraz każdy będzie miał okazję wesprzeć gospodarkę państwa.
Zapewne w kolejce po proponowane papiery ustawi się cały suweren, a loterię jako pierwszy wygra skromny redemptorysta" -- - skoro za KOmuny w totka mogl wygrywac pewien seryjny szczesciarz zawodowo skromny elektryk a POtem jeszcze trafil kumulacje KOmitetu noblize&oblize to nie widze przeszkod kanonicznych aby w Nowej Erze Green Deala demokratyczny Los nie mogl trafic na Imperialiste sPOd znaku Zoltego Grzybka ;P |
|
Data: 2019-12-14 09:34:55 | |
Autor: J.F. | |
obligacje zero procent | |
Dnia Fri, 13 Dec 2019 14:36:20 +0100, Olin napisał(a):
Teraz każdy będzie miał okazję wesprzeć gospodarkę państwa. Zapewne w kolejce po proponowane papiery ustawi się cały suweren, a loterię jako pierwszy wygra skromny redemptorysta: W totka ludzie graja, to czemu nie mieliby w obligacje grac Poza możliwością zdobycia nagrody, nabywcy takich obligacji mieliby satysfakcję z pomocy państwu i gwarancję, że po określonym czasie odzyskają całą przekazaną kwotę." Tylko jakos dzwiwnie nic nie warta :-) J. |
|
Data: 2019-12-16 13:15:15 | |
Autor: Olin | |
obligacje zero procent | |
Dnia Sat, 14 Dec 2019 09:34:55 +0100, J.F. napisał(a):
W totka ludzie graja, to czemu nie mieliby w obligacje grac No właśnie. Spółka "Srebrna" też może zagrać i wygrać dwie wieże. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl ,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego, ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy Różańca" Matka Boża do s. Łucji http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2019-12-19 16:48:26 | |
Autor: Arek | |
obligacje zero procent | |
Olin napisał(a) w wiadomości: ...
Teraz każdy będzie miał okazję wesprzeć gospodarkę państwa.e-200-mld-zl-6455550633907841a.html
Ciekawe jak to oszacowali? Te pieniądze Austria i 100-letnie, jednak oprocentowane. https://www.pb.pl/wsj-austria-pozycza-na-100-lat-871028 .......... W gotówce, przelewem czy w bonach na żywność i przydział osobokilometrów?... za Businessinsider: "Polacy trzymają w gotówce około 220 mld zł. Dodatkowo ponad półtora biliona złotych znajduje się na rachunkach oszczędnościowych. Te pieniądze nie pracują dla gospodarki tak efektywnie jakby mogły i możemy próbować to zmienić" 0% i loteria przy 2,5% inflacji kto na to pójdzie? Hazardzista, czy ten kto obawia się by nie zdelegalizowano gotówki w skarpecie. A to daje do myślenia, bo obecnemu min. fiannsów marzy się Polska bezgotówkowa - już zdradził. Zwracam uwagę na "1,5 bln na rach. oszczędnościowych". Tu też chce i tak nędzne oprocentowanie zamienić na 0%. Minister finansów tłumaczył że strasznie dużo gotówka kosztuje ok. 17 mld zł rocznie. A koszty bezgotówkowe są "znikome". Ciekawe czy policzył koszty systemów bankowych i płatniczych, terminali, ubezpieczenia, fraudów itd. To koszty przerzucane przez państwo na innych. Ile z tych 17 mld to koszt banknotów? Wg danych NBP w obiegu jest ponad 2,2 mld banknotów, z czego ponad 1,35 mld 100-złotówek (najwięcej), ok. 300 mln 200-złotówek, 500-ek zaledwie 19 mln. Proponuję zamienić w obiegu połowę setek na pięćsetki i parę miliardów się zaoszczędzi, wiecej niż za pomocą terminala w każdym urzędzie (ciekawe o ile mniej gotówki wtedy przez urzędowe kasy się przewinie). Spróbujcie wypłacić w banku 500-ki. Ostatnio: "Jak Pan chce to trzeba 2 dni wcześniej zamówić". Jeszcze może TVP Info przyjedzie, taka będzie sensacja! Arek |
|
Data: 2019-12-19 08:22:23 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
obligacje zero procent | |
W dniu czwartek, 19 grudnia 2019 16:55:02 UTC+1 użytkownik Arek napisał:
Wg danych NBP w obiegu jest ponad 2,2 mld banknotów, z czego ponad Hmmm, to jak jeszcze umiem liczyć, to akurat 2,2mld banknotów dawałoby te 220mld "w skarpecie" gdyby były to same 100-złotówki. Policzmy: - 2,2mld banknotów - 1,669 mld w sumie 100, 200 i 500 na sumę 204,5mld - zostaje 531mln banknotów - niech to będą same 50-tki - dałyby 26,55mld Razem 231,05mld - a to i tak z naddatkiem. I niby 200-220mld ma być "w skarpecie"? To co, w bankach, bankomatach i sklepach jest tylko 10mld zł? Ktoś chyba wyszedł na debila, myląc wszystkie banknoty w obiegu z trzymanymi "w skarpecie". Spróbujcie wypłacić w banku 500-ki. Ostatnio: "Jak Pan chce to trzeba To jest trudne, jeszcze nie widziałem. Żona widziała raz, na bazarku - ale sprzedawczyni nie chciała przyjąć. Oddziały i bankomaty wypłacają zwykle setkami. Dwusetki są w bankomatach PKO BP. A taki euronet lubi zrobić mix - 100 + 50 + 20 ;> |
|
Data: 2019-12-20 12:33:08 | |
Autor: Arek | |
obligacje zero procent | |
Użytkownik "Dawid Rutkowski" <drutkow1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:f34cf285-2aa8-4727-b137-45a14a72b1c6googlegroups.com...
Dobrze liczysz. Ja niedoszacowałem 200-tki z obrazka na money.pl. https://www.nbp.pl/home.aspx?f=/statystyka/pieniezna_i_bankowa/struktura-obiegu.html są pliki do pobrania (p. ostatnie dane po III kw. 2019). Dla niekompatybilnych: nominał - ilość (mln sztuk) 500 - 19,1 200 - 348,2 100 - 1357,3 50 - 185,4 20 - 124,1 10 - 175,8 w banknotach 228417,4 mln zł +w monetach 5026,0 mln zł razem 233,44 mld zł Wyjaśnili co to "obieg": Obieg - liczba (lub wartość) banknotów i monet powszechnego obiegu pozostająca w obiegu gotówkowym na koniec każdego kwartału, pomniejszona o liczbę (lub wartość) banknotów i monet: - znajdujących się w kasach i skarbcach NBP, - złożonych przez NBP do depozytu w skarbcach innych banków, - wycofanych przez NBP z obiegu z uwagi na stopień ich zużycia. Niestety, nie wyjaśnili pojęcia "skarpeta" ale to chyba żadne z trzech powyższych... Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5dfbac0d$0$555$65785112news.neostrada.pl... [...] Tak czy inaczej wg ministra: jeżeli pieniądze są w bankach i banki je pożyczają ludziom i firmom i odrobinę odpalą właścicielowi rachunku to "pieniądze nie pracują dla gospodarki tak efektywnie jakby mogły". Ale jeżeli mądre państwo je pożyczy je na 0% to zapracują lepiej bo państwo wie lepiej jak i w co inwestować niż głupi lud i przedsiębiorcy... Że też na to sam nie wpadłem! Arek |
|
Data: 2019-12-20 06:47:55 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
obligacje zero procent | |
W dniu piątek, 20 grudnia 2019 12:33:11 UTC+1 użytkownik Arek napisał:
>Hmmm, to jak jeszcze umiem liczyć, to akurat 2,2mld banknotów dawałoby te Hmm, ale tak patrząc na te ilości banknotów (zwłaszcza stówek) to bez sensu to wszystko. Pomijam anegdotyczne 500-tki - ale przyjmując, że żeby wydać resztę ze stówki trzeba 50-tki itp, to sens obiegu ma max. 200mln stówek. Wiec i 200-tek. Powiedzmy, że 100mln dwusetek leży w bankomatach PKO, 100mln stówek w innych bankomatach (no bo ile może leżeć? chyba że naprawdę więcej) to mamy po ca. 200mln banknotów 200, 100, 50, 20 i 10. Więc jakiś miliard stówek rzeczywiście jest gdzieś zachomikowanych. Czyżby w skarpetach u ludzi? Czy w skarbcach/oddziałach banków? Tak czy inaczej wg ministra: jeżeli pieniądze są w bankach i banki je Hmmm, a ten minister to aż taki głąb, czy jednak mówił o kasie trzymanej nie w bankach, a właśnie w skarpetach? Bo nawet jeśli jest to 100mld - to mamy na deficyt budżetowy na od 2 do 10 lat wg dokonań obecnej władzuchny (te 10 to oczywiście sporo na wyrost, niby w tym roku ma być tylko 10mld deficytu, taaa, taka prawda jak zerowy w przyszłym). Był taki jeden Flutek u Husytów - zwany tak, żę po flutka (drobna moneta) się schyli - był husyckim ministrem finansów, a husyci lali zachodnie rycerstwo jak chcieli i nie musieli się przejmować oszczędzaniem dla okupu (vide bitwa pod Usti). Więc chwali mu się, że kasy szuka - tylko że chyba nie u swoich wyborców (choć może to właśnie ci jednak troszkę kasy mają i w skarpecie trzymają - a te 1,5mld trzymają w bankach wyborcy opozycji ;) W PRL władzuchna załatwiła się z tymi, co trzymali kasę w bankach - otoczony wojskiem sejm (teraz nawet nie trzeba otaczać) uchwalił denominację: - zarobki w stosunku 1:100 - oszczędności w bankach w stosunku 1:300. Milusio. Choć jeszcze lepiej mieli w Rosji po upadku ZSRR - już dwa razy pieniądze w bankach po prostu zniknęły... |
|
Data: 2019-12-20 17:00:29 | |
Autor: J.F. | |
obligacje zero procent | |
Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2443a3b8-e0d8-4af8-be0e-b029203636c2@googlegroups.com...
W dniu piątek, 20 grudnia 2019 12:33:11 UTC+1 użytkownik Arek napisał: nominał - ilość (mln sztuk) Hmm, ale tak patrząc na te ilości banknotów (zwłaszcza stówek) to bez sensu to wszystko. 200mln to tak 6 na obywatela. W czasach kart i bankow w zasadzie wiecej nie trzeba, ale ... przychodzi wyplata i obywatel mial w papierkach pare tysiecy zl. A ze wyplata u nas zwyczajowo na koniec miesiaca, to nie zdazyl wydac .... Powiedzmy, że 100mln dwusetek leży w bankomatach PKO, 100mln stówek w innych bankomatach (no bo ile może leżeć? chyba że naprawdę więcej) to mamy po ca. 200mln banknotów 200, 100, 50, 20 i 10. troche na pewno. Czy w skarbcach/oddziałach banków? Raczej niezbyt duzo ... bo taki pieniadz przeciez nie zarabia, a banki coraz mniej obslugi kasowej maja, wiec nawet do plynnosci im nie jest potrzebne. Tyle, ze jest jeszcze tzw pieniadz M0, czyli gotowka w kraju i stan rachunkow klientow NBP ... i tego jest 285 mld. Czyli 233mld w gotowce i 52 mld na kontach w NBP ? Troche malo tego na kontach ... choc w sumie to glownie pieniadze bankow, podobnie im sie trzymac nie oplaca. A tej gotowki w obiegu bylo w 2000r 37mld, w 2010 96mld ... wiec jednak za PiS ludzie odlozyli sporo do skarpety ... Hm cos mi sie tu nie zgadza. Jest jeszcze bilans NBP. I tam mozna wyczytac, ze gotowki jest 234mld, 75 mld -Depozyty i inne zobowiązania wobec podmiotów krajowych 55 mld -Pozostałe monetarne instytucje finansowe 18 mld - Instytucje rządowe szczebla centralnego 1.4 - Pozostałe sektory a to chyba powinno sie wliczac do "na kontach" czyli do M0. Tak czy inaczej wg ministra: jeżeli pieniądze są w bankach i banki je Hmmm, a ten minister to aż taki głąb, czy jednak mówił o kasie trzymanej nie w bankach, a właśnie w skarpetach? Co by nie mowic ... jesli pantwu sie uda pozyczyc pieniadze na 0%, to dla panstwa dobre :-) W PRL władzuchna załatwiła się z tymi, co trzymali kasę w bankach - otoczony wojskiem sejm (teraz nawet nie trzeba otaczać) uchwalił denominację: wtedy tez chyba nie bylo trzeba :-) - zarobki w stosunku 1:100 Jeszcze inaczej to bylo https://pl.wikipedia.org/wiki/Reforma_walutowa_w_Polsce_(1950) "wymiany dokonano tak, że pieniądze zdeponowane w bankach wymieniano, tak jak równocześnie przeliczono wszystkie ceny i płace pracownicze, w proporcjach 100 zł starych na 3 zł nowe, a gotówkę w stosunku 100 zł starych na 1 zł nowy. Ta trzykrotna dysproporcja skierowana była przeciw tym, którzy (nie ufając bankom) obracali gotówką lub trzymali ją w domu. Technika wymiany - z zaskoczenia, w krótkim czasie - utwierdziła przedsiębiorczych obywateli w braku zaufania do gospodarczej rzetelności ,,władzy ludowej". W 1950 roku osoby przedsiębiorcze, a także rolnicy indywidualni, często nie przechowywali pieniędzy w bankach, ale dokonywali wzajemnych rozliczeń w gotówce i w nich głównie godził mechanizm tej wymiany. " Przy czym: -na pieniadzu i ekonomii jeszcze troche sie odbijala gospodarka wojenna, -to sie ładnie wpisywalo w dzialania socjalistycznej wladzy - osoby normalnie pracujace w zasadzie nie ucierpialy, a jak ktos mial w skarpecie wieksze oszczednosci ... to widac nieuczciwie zdobyl i mu sie nie nalezaly :-) A swoja droga - jak oni to zrobili ? Bo przeciez stare pieniadze zachowaly waznosc przez pare dni ... mozna nimi bylo zaplacic w sklepie, a sklepikarz mogl wplacic do banku w stosunku 100:3 ? Czy juz w pierwszym dniu gotowka byla warta 1/100 ... ale nie, nie zrobiliby chyba tego ludziom, ktory pensje wlasnie wzieli ... a moze dostali juz w nowych, bo nie bylo zwyczaju, zeby placic 28-go pazdziernika, a 29 to niedziela ? Hm, chyba zrobili. https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1509906,1,1950-r-dziesiec-dni-ktore-wstrzasnely-portfelem.read "Nie bez znaczenia był fakt, że chłopi już sprzedali plony (i dysponowali gotówką), a mieszkańcy miast nie zdążyli jeszcze wydać oszczędności na zimowe zakupy (opał, odzież)." "Wkrótce informację o reformie podano przez radio. Ten, do kogo hiobowa wieść dotarła wcześnie, próbował uratować choć część oszczędności. Powszechnie stosowaną (głównie na prowincji) strategią było ruszanie do dalej położnych, pozbawionych dostępu do informacji wsi i kupowanie wszystkiego, co miało wartość: koni, bydła, trzody, drobiu, pierzyn, poduszek. Oddawano stare długi, regulowano należności za pracę etc. Władze demonstracyjnie stawały po stronie ,,biedniaków", karząc ujawnionych nabywców i zwracając zwierzęta. Np. w województwie gdańskim ,,zwrócono poszkodowanym machinacjami kułaków, głównie biednym chłopom, 7 koni, 6 krów, 10 świń, owce i gęsi". Ukłonem w stronę biedniejszej części wsi było umożliwienie spłaty podatku gruntowego w starych pieniądzach. To też wykorzystywali bogatsi sąsiedzi, pożyczając pieniądze i żądając zwrotu już w nowej walucie, ale w lepszej relacji niż otrzymaliby w punkcie wymiany (np. 100:2)." J. |
|
Data: 2019-12-27 17:26:33 | |
Autor: Arek | |
obligacje zero procent | |
Użytkownik "Dawid Rutkowski" <drutkow1@wp.pl> napisał w wiadomości news:2443a3b8-e0d8-4af8-be0e-b029203636c2googlegroups.com...
W dniu piątek, 20 grudnia 2019 12:33:11 UTC+1 użytkownik Arek napisał:
Z doświadczenienia: w mniejszych miejscowaościach za zakupy np. droższego AGD płacą gotówką - stówkami. Czyżby w skarpetach u ludzi? Polski minister zawyrokował, że w skarpetach... Tam też nie wiedzą? https://www.wsj.com/articles/the-worlds-cash-is-disappearing-bankers-arent-sure-where-it-went-11576184491 https://wentworthreport.com/2019/12/14/the-worlds-cash-is-disappearing-and-bankers-arent-sure-where-its-gone/ A może https://communalnews.com/2019/12/27/unexplained-disappearance-of-1-5-trillion-in-us-paper-currency-possible-scenarios-and-locations/ Niech wezmą naszego ministra to im wywróży, warunki - on nie wraca do Polski, kasa nie idzie na rynek bo będzie hiperinflacja. Zaczyna się urabianie opinii publicznej przed delegalizacją gotówki? Potrzebny pretekst. Arek |
|
Data: 2019-12-19 17:54:49 | |
Autor: J.F. | |
obligacje zero procent | |
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5dfb9c60$0$547$65785112@news.neostrada.pl...
Olin napisał(a) w wiadomości: ... e-200-mld-zl-6455550633907841a.htmlTeraz każdy będzie miał okazję wesprzeć gospodarkę państwa.
Ciekawe jak to oszacowali? Ile NBP wypuscil, to wie dokladnie. Tylko nie wiadomo kto trzyma ... ale czasy trzymania gotowki po firmach sie skonczyly. Klopot jest z kreacja bankową i ile maja Polacy na kontach w bankach .... ale to im banki raportuja i tez wiedza dokladnie. Te pieniądze Austria i 100-letnie, jednak oprocentowane. Ciekawe, czy nabywca liczy na zwrot, czy bardziej na coroczne odsetki .... ale 1.5% ... niewiele. A moze mozna zażądac wykupu wczesniej ? za Businessinsider: 0% i loteria przy 2,5% inflacji kto na to pójdzie? Hazardzista, czy ten kto obawiasię by nie zdelegalizowano gotówki w skarpecie. W Totka ludzie graja ... A to daje do myślenia, bo obecnemu min. fiannsów marzy się Polska Albo nie wchodzil w szczegoly, czy to ror czy oszczednosciosciowy. Zaraz ... ROR ... no przeciez z samej nazwy oszczednosciowy .. Minister finansów tłumaczył że strasznie dużo gotówka kosztuje ok. 17 mld zł Jakos dziwnie duza kwota. Chyba, ze oszacowal jakos calosciowo - koszt kasjerek w sklepach, w bankach, transportu, ochony .. J. |