On Sat, 31 Oct 2009, grzegorz wrote:

Witam,
29-10 kupiłem laptopa za 2000 brutto.

Czy najlepszym rozwiązaniem będzie wprowadzenie go jako ŚT w dniu zakupu,
rozliczyć VAT za październik, a kwotę netto zamortyzować jednorazowo
na koniec października i zostanie ona wtedy przeniesiona do KPiR na listopad,

czy też normalnie zaksięgować jako zakupiony towar i wpisać go do wyposażenia.

  W kwestii formalnej: w *obu* przypadkach możliwe jest ujęcie kosztu
w listopadzie.
  Zwracam uwagę, że w przypadku wyposażenia znika *tylko* rozliczenie
poprzez amortyzację, ale *nie* znikają pozostałe przymioty ST
(którym wyposażenie "pasujące" do ST nadal faktycznie jest, acz
nie każde wyposażenie kryterium ST spełnia, nim mnie ktoś zacznie
łapać za słówka), *w tym* - kryterium "rozpoczęcia użytkowania"!

  Przykładowy notebook, kupiony "na wyposażenie", stojący w opakowaniu
"nówka sztuka" na półce wcale *nie jest* kosztem!

  Kosztem stanie się wraz z "rozpoczęciem użytkowania", nie z datą
zakupu (jakby ktoś dysponował środkami, to by pewnie wykazał
98% przedwczesnym zaliczeń do kosztów :D)
  Szukać przepisów, czy chętni sami dadzą CTL-F? ;)

  Ale to tak ortogonalnie do pytania - po prostu nie spodobało mi
się, że jawnie piszesz o oszustwie w dokumentacji, czyli wpisaniu
do ST z datą wsteczną ;)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.0910311210030.456@quad...

On Sat, 31 Oct 2009, grzegorz wrote:
 Ale to tak ortogonalnie do pytania - po prostu nie spodobało mi
się, że jawnie piszesz o oszustwie w dokumentacji, czyli wpisaniu
do ST z datą wsteczną ;)
pzdr, Gotfryd

Oj, nic takiego nie napisałem... może jakieś małe nieporozumienie.
Laptop kupiony 29.10.2009, wpisany w ewidencję z tą datą i od tej daty używany.
Przy ST Vat można odliczyć już za Październik, natomiast kwotę netto
można wrzucić w koszty dopiero za listopad...

--
grzegorz

On Sat, 31 Oct 2009, grzegorz wrote:

Oj, nic takiego nie napisałem... może jakieś małe nieporozumienie.

  No dobra ;)

Laptop kupiony 29.10.2009, wpisany w ewidencję z tą datą i od tej daty używany.

  Przyjmijmy.

Przy ST Vat można odliczyć już za Październik,

  Prawda.

natomiast kwotę netto
można wrzucić w koszty dopiero za listopad...

  A podstawę prawną można prosić?
  Bo w wersji art.22f PDoOF prezentowanej przez gofin:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,36,28354,4.html
....ciągle jest:
"w miesiącu oddania do używania ... albo w miesiącu następnym"

  Nie, ja *nie* twierdzę, żeby z tego wynikało że podatnik
*musi* amortyzację ujmować w październiku.
  Ale zdecydowanie *może*.
  Przypomnę: WP < 3500 zł.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.0910312356190.2660@quad...

On Sat, 31 Oct 2009, grzegorz wrote:

natomiast kwotę netto
można wrzucić w koszty dopiero za listopad...

 A podstawę prawną można prosić?
 Bo w wersji art.22f PDoOF prezentowanej przez gofin:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,36,28354,4.html
...ciągle jest:
"w miesiącu oddania do używania ... albo w miesiącu następnym"

Zgadza się, wszędzie jest napisane, że w miesiącu oddania do używania.
Natomiast znalazłem zapis, (teraz nie mogę go znaleźć) gdzie wyczytałem
o rozliczeniu całkowitym, w kolejnym miesiącu po zakupie.

Nawet mój program księgowy nie chce inaczej zrobić jak tylko rozliczyć to
dopiero w listopadzie.

Użytkownik "grzegorz" <g r z e g o r z [at] q u e s t [dot] pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:4aed2d1b$1@news.home.net.pl...

Nawet mój program księgowy nie chce inaczej zrobić jak tylko rozliczyć to
dopiero w listopadzie.

PS. Robię symulację w programie księgowym i za każdym razem
jak wstukam że używany od października to robi mi rozliczenie w listopadzie.
Musiałbym oszukać program że używam laptopa np. od 31 września dopiero wtedy
zrobi mi jednorazową amortyzację w październiku.

Szukam tego zapisu mówiącego że rozliczenie jest zawsze w następnym miesiącu od oddania
do użytkowania...

ale co za różnica czy będzie to środek trwały czy wyposażenie?
Działalności nie zamierzam jak na razie zamykać, wartość netto jest nieco ponad 1500 zł
i czy będę go używać rok, dwa czy dłużej to już moja sprawa i takie zaksięgowanie
jest jak najbardziej prawidłowe.
Po kilku latach (2-3) i tak pewnie sprzedam sprzęt bo trzeba będzie wymienić na nowy.

Myśląc w ten że lepiej wszystko dawać w ŚT, nawet rzeczy mało wartościowe
to naprawdę trzeba by wprowadzać dosłownie wszystko np. kupię za 2 miesiące
stację dokującą do laptopa za 400 zł i też musiał bym ją wwlaić do ST.

A przecież nawet jeśli kupuje się towar za ponad 3500 zł to nie ma przymusu
wprowadzania go do ST jeśli zamierza się go sprzedać w ciągu 1 roku.

http://www.gazetaprawna.pl/blogi/marek_kutarba/

--
grzegorz

On Sun, 1 Nov 2009, grzegorz wrote:

Szukam tego zapisu mówiącego że rozliczenie jest zawsze w następnym miesiącu od oddania
do użytkowania...

  Nie ma takiego zapisu. AFAIK & AFAIR. Oraz IMO :)
  Szukasz odnośnie wyposażenia czy ST < 3500zł ?

ale co za różnica czy będzie to środek trwały czy wyposażenie?
Działalności nie zamierzam jak na razie zamykać,

  No to niewielka (różnica).
  Przypadek przekroczenia 3500 zł ulepszenia nie jest prosty do zrobienia,
ale możliwy.
  Wyjaśniam: jest pułapka.
  Wiadomo co zrobić w przypadku ulepszania ST rozliczanego amortyzacją.
  Ale *nie* do końca wiadomo, co zrobić, jeśli ST nie podddany amortyzacji
lecz zaliczony do wyposażenia zostanie "ulepszony w sensie podatkowym"
(ulepszenie >3500, z zastrzeżeniem iż peryferia muszą być *jednostkowo*
ponad 3500 zł, nie łącznie).
  Komentarze w prasie były rozbieżne, interpretacja nie jest prosta.

wartość netto jest nieco ponad 1500 zł

  No to jak nie do EST, to do EW :|

Myśląc w ten że lepiej wszystko dawać w ŚT, nawet rzeczy mało wartościowe

  Kto tak twierdził?
  Poruszane przypadki były dwa:
- WP <1500 zł, czyli trzeba *tak czy inaczej* *gdzieś* wpisać, prawda?
- sfinansowanie z dotacji UP, które wyposażenia *nie* pozwala zaliczyć
  do kosztów, ale raty amortyzacyjne (tego samego "środka rzeczowego",
  lecz wpisanego do EST) już tak.

to naprawdę trzeba by wprowadzać dosłownie wszystko np. kupię za 2 miesiące
stację dokującą do laptopa za 400 zł i też musiał bym ją wwlaić do ST.

  Skąd wziąłeś w ogóle *możliwość* wpisania "stacji dokującej do laptopa"
do jakiejkolwiek ewidencji???
  Przecież przepisy *nie przewidują* takiej możliwości.

A przecież nawet jeśli kupuje się towar za ponad 3500 zł to nie ma przymusu
wprowadzania go do ST jeśli zamierza się go sprzedać w ciągu 1 roku.

  Ależ oczywiście!
  Kto mówił o "towarze"?

  Ale jeśli to *nie jest* towar, lecz zostanie rozpakowany i zacznie
być *używany*, to musi zostać wpisany do EW, prawda?

BTW: czy oswiadczasz, że *przeczytałeś* *PRZEPISY* dotyczące wyposażenia
  i środków trwałych?

  Komentarze owszem, można czytać (i spory prowadzić, niniejszej grupy
nie wyłączając), ale *na podstawie przepisów*, a nie *tylko* komentarzy
z czyjejś strony, które "z zasady" zawierają *uproszczenia*!
  A Ty sobie te uproszczenia dalej upraszczasz, wyciągasz "wnioski
dowolne" i nie wiadomo skąd rzucasz np. powyższa tezą o wpisywaniu
do ewidencji peryferiów wartych 400 zł...
  Bez przesady poproszę!

pzdr, Gotfryd

On 2009-11-01, grzegorz <g> wrote:

[...]

 A podstawę prawną można prosić?
 Bo w wersji art.22f PDoOF prezentowanej przez gofin:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,36,28354,4.html
...ciągle jest:
"w miesiącu oddania do używania ... albo w miesiącu następnym"

A niech sobie wrzuci tą amortyzację do listopda.
Lepiej na tym wyjdzie przecież...

Zgadza się, wszędzie jest napisane, że w miesiącu oddania do używania.
Natomiast znalazłem zapis, (teraz nie mogę go znaleźć) gdzie wyczytałem
o rozliczeniu całkowitym, w kolejnym miesiącu po zakupie.

Zapis, czy przepis?

Nawet mój program księgowy nie chce inaczej zrobić jak tylko rozliczyć to
dopiero w listopadzie.

Programy nie potrafią zrobić wielu rzeczy, ale to nie jest argument :]

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Sun, 1 Nov 2009, Wojciech Bancer wrote:

A niech sobie wrzuci tą amortyzację do listopda.
Lepiej na tym wyjdzie przecież...

  Wyjdzie albo nie wyjdzie (ja np. rozliczam się kwartalnie), mi
chodziło o zasadę: podejrzewam, że autor uwagi dedukuje "bo mój
program tak robi", i wcale nie bierze pod uwagę, że zwyczajnie
autor programu założył jakieś nieustawowe ograniczenie.

Nawet mój program księgowy nie chce inaczej zrobić jak tylko rozliczyć to
dopiero w listopadzie.

Programy nie potrafią zrobić wielu rzeczy, ale to nie jest argument :]

  O to to :)
  Taki programista też jest biedny: nam się poszczególne zdarzenia trafiają
raz czy drugi, a on się zabiera za ujecie "raz i w całości" wszystkich
przypadków.
  No to nie dziwota, że trzecie podejście zaczyna być użyteczne, ale
w konkursie na bugi może (nadal) startować z pole position ;)

pzdr, Gotfryd

On Sun, 1 Nov 2009, grzegorz wrote:

...ciągle jest:
"w miesiącu oddania do używania ... albo w miesiącu następnym"

Zgadza się, wszędzie jest napisane, że w miesiącu oddania do używania.

  Przy wyposażeniu. Przy 1-razowej amortyzacji jest wybór.

Natomiast znalazłem zapis, (teraz nie mogę go znaleźć) gdzie wyczytałem
o rozliczeniu całkowitym, w kolejnym miesiącu po zakupie.

  Możliwości widzę trzy:
1. Zapis był nieaktualny.
  Jak się czyta różne komentarze w internecie, książkach i innych
takich, to zaczyna się czytanie od daty sporządzenia... :)
(było niedawno - są takie strony, których wiarygodność mocno
cierpi właśnie przez brak dat)
2. Coś źle przeczytałeś
3. Spory stos grupowiczów przeoczył ważną zmianę w przepisach

  Nie ma czegoś takiego jak "rozliczenie całkowite" dotyczące
*podatku dochodowego* w przypadku kwoty *niższej od limitu*,
obowiązku "normalnej amortyzacji" *i* skorzystania z prawa
niepoddawania normalnej amortyzacji.

  Albo w koszty ("punktowo"), albo w jednorazową amortyzację
(również "punktowo").

Nawet mój program księgowy nie chce inaczej zrobić jak tylko rozliczyć to
dopiero w listopadzie.

  Jak mi rower nie chce jechać, to sprawdzam czy czegoś nie
urwałem, a jak nie urwałem, to czy konstruktor czegoś
nie sfajfczył, a nie zaczynam od tezy że w ustawie PoRD
jest zakaz jazdy, tę wersję zostawiam na koniec ;)

  Pogoń autora - niech Ci wytłumaczy, skąd wziął ograniczenie.
  Z nazwą aktu lub nrem DU i numerami artykułu lub paragrafu.
  Jak z własnego widzimisię to OK - wiadomo skąd :D

pzdr, Gotfryd

 Nie, ja *nie* twierdzę, żeby z tego wynikało że podatnik
*musi* amortyzację ujmować w październiku.
 Ale zdecydowanie *może*.
 Przypomnę: WP < 3500 zł.

Jest jeszcze inna kwestia.
Przykładowo zakładam że będę używał sprzętu do roku czasu
i kwalifikuję go jako wyposażenie.
Jednak po roku stwierdzam, że dalej będę go używać więc
mogę go przekwalifikować na środek trwały.

W DG jest to formalność, tyle że nie wiem czy trzeba to zrobić
jakąś fakturą wewnętrzną, czy wystarczy dokonać odpowiednich zapisów
w EW i ŚT wpisując odpowiednie daty "zbycia" wyposażenia i "nabycia" środka trwałego.
W KPiR powinien wówczas pojawić się wpis umorzenia środka trwałego ale z kwotą "ZERO" zł.,
bo przecież już go wcześniej rozliczyliśmy jako wyposażenie.


--
grzegorz

Dnia 01-11-2009 o 08:59:40 grzegorz <g r z e g o r z [at] q u e s t [dot]  <"pl>"> napisał(a):

 Nie, ja *nie* twierdzę, żeby z tego wynikało że podatnik
*musi* amortyzację ujmować w październiku.
 Ale zdecydowanie *może*.
 Przypomnę: WP < 3500 zł.

Jest jeszcze inna kwestia.
Przykładowo zakładam że będę używał sprzętu do roku czasu
i kwalifikuję go jako wyposażenie.
Jednak po roku stwierdzam, że dalej będę go używać więc
mogę go przekwalifikować na środek trwały.

W DG jest to formalność, tyle że nie wiem czy trzeba to zrobić
jakąś fakturą wewnętrzną, czy wystarczy dokonać odpowiednich zapisów
w EW i ŚT wpisując odpowiednie daty "zbycia" wyposażenia i "nabycia"  środka trwałego.
W KPiR powinien wówczas pojawić się wpis umorzenia środka trwałego ale z  kwotą "ZERO" zł.,
bo przecież już go wcześniej rozliczyliśmy jako wyposażenie.

Chodzi ci o art. 22e updof?

--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.u2plrtlxl60ql1@tmr...

W DG jest to formalność, tyle że nie wiem czy trzeba to zrobić
jakąś fakturą wewnętrzną, czy wystarczy dokonać odpowiednich zapisów
w EW i ŚT wpisując odpowiednie daty "zbycia" wyposażenia i "nabycia" środka trwałego.
W KPiR powinien wówczas pojawić się wpis umorzenia środka trwałego ale z kwotą "ZERO" zł.,
bo przecież już go wcześniej rozliczyliśmy jako wyposażenie.

Chodzi ci o art. 22e updof?

Poniekąd. Sprzęt ma wartość dużo poniżej 3500 zł.


--
grzegorz

Dnia 01-11-2009 o 10:57:10 grzegorz <g r z e g o r z [at] q u e s t [dot]  <"pl>"> napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości grup  dyskusyjnych:op.u2plrtlxl60ql1@tmr...

W DG jest to formalność, tyle że nie wiem czy trzeba to zrobić
jakąś fakturą wewnętrzną, czy wystarczy dokonać odpowiednich zapisów
w EW i ŚT wpisując odpowiednie daty "zbycia" wyposażenia i "nabycia"  środka trwałego.
W KPiR powinien wówczas pojawić się wpis umorzenia środka trwałego ale  z kwotą "ZERO" zł.,
bo przecież już go wcześniej rozliczyliśmy jako wyposażenie.

Chodzi ci o art. 22e updof?

Poniekąd. Sprzęt ma wartość dużo poniżej 3500 zł.

To w momencie w którym zaliczysz go do wyposażenia robisz to na wieki  wieków:

"1. Jeżeli podatnicy nabędą lub wytworzą we własnym zakresie składniki  majątku
wymienione w art. 22a ust. 1 i art. 22b ust. 1,
o wartości początkowej przekraczającej 3 500 zł,"
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


--
Tomek

Chodzi ci o art. 22e updof?

Poniekąd. Sprzęt ma wartość dużo poniżej 3500 zł.

To w momencie w którym zaliczysz go do wyposażenia robisz to na wieki wieków:

"1. Jeżeli podatnicy nabędą lub wytworzą we własnym zakresie składniki majątku
wymienione w art. 22a ust. 1 i art. 22b ust. 1,
o wartości początkowej przekraczającej 3 500 zł,"
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cholera, zgłupieć można.
Od wczoraj siedze i szukam po necie informacji i znajduję zupełnie różne.
Raz piszą że Wyposażenie staję się automatycznie ŚT-ym a drugi raz
że to formalność - tylko jak?

Założyłem nowy wpis takiej sytuacji która mnie czeka w przyszłym miesiącu.

--
grzegorz

On Sun, 1 Nov 2009, grzegorz wrote:
[...do Tomka...]
(BTW: - do Grzegorza - dawaj wrotki, prościej będzie)

wymienione w art. 22a ust. 1 i art. 22b ust. 1,
o wartości początkowej przekraczającej 3 500 zł,"

Cholera, zgłupieć można.

  Y tam.
  Trafisz na pierwszy problem z VATem z poczwórną negacją (zdaje się
jest taki przypadek - "zwalnia się... z wyłączeniem ... za wyjątkiem..."
i jakoś tak) to ST okażą się być "bułką z masłem" :D

Od wczoraj siedze i szukam po necie informacji i znajduję zupełnie różne.
Raz piszą że Wyposażenie staję się automatycznie ŚT-ym a drugi raz
że to formalność - tylko jak?

  Trzeba czytać *szczegóły*.
- do 3500 zł klasyfikację robi się, jak to Tomek ujął, "dożywotnio"
   ale "według uznania" - prowadzący DG decyduje, jest jedna
   pułapka
- od 3500 klasyfikację do wyposażenia robi się "wg oceny", błędna
   ocena (czasu <1rok) skutkuje *nakazem* zaliczenia do ST, rozliczenia
   amortyzacji wstecz oraz zapłacenia ryczałtowych odsetek karnych

  Pułapka to oczywiście problem "ulepszenia".
  Mało prawdopodobny, ale np. w przypadku komputerów możliwy
(komp zaliczony do wyposażenia o WP <3500 zł, do którego póżniej
dokupujemy peryferię - *jedną* - wartą >3500 zł)

pzdr, Gotfryd