Jakby ktos chcial kupic diesla https://planeta-transportu.pl/rzad-niemiec-60-centow-wiecej-za-litr-diesla-efekt-nowego-programu-klimatycznego/

"Rząd Federalny Niemiec poinformował, że chce dodać składnik CO2 do
opłaty za przejazd ciężarówek od 2023 roku. Decyzję w tej sprawie
podjęli przywódcy koalicji i Rada Klimatyczna w Berlinie, w piątek, 20
września 2019 r. Jak ogłosił minister transportu Andreas Scheuer po
prezentacji programu ,,Ochrony Klimatu 2030", zamierza on wykorzystać
niemieckie przewodnictwo w radzie UE w drugiej połowie 2020 roku do
zainicjowania niezbędnej reformy dyrektywy o eurowinietach (dyrektywa
w sprawie kosztów infrastruktury).

W projekcie programu ochrony klimatu uwzględniono cenę 200 euro za
tonę CO2. Oznaczałoby to dopłatę w wysokości 60 centów za litr oleju
napędowego lub 17 centów za kilometr przy zużyciu 30 litrów/100 km."

ale ... co dalej:
-specjalne kolorowe paliwo dla osob prywatnych ?
-analogiczna oplata do benzyny ?
-oplata dla elektrowni ... a nie ma jej juz ?

Zostana elektryki na prad z wiatrakow ... ale ile wegla zuzywa
wiatrak, zakladajac, ze wieza jest ze stali, a lopaty z wlokna
szklanego i epoksydu ?

A fotoogniwa ile potrebuja wegla/energii/pradu w produkcji?

Czy jednak stary diesel i na olej rzepakowy?
A dla zielonych - benzynka na alkohol :-)

J.

2019-11-09 o 08:22 +0100, J.F. napisał:

A dla zielonych - benzynka na alkohol :-)

A bo zła? Dziś się nieco zdziwiłem jak tankowałem - od niemal 20 lat
nie spisywałem licznika przy tankowaniu, ale ostatnio stwierdziłem że
znów będę. Rano zatankowałem, przeliczyłem, wyszło 4.6l/100 SP95 E10.
To znacząco mniej niż palił mi onegdaj maluch. W takiej sytuacji,
współczesny diesel ma niewielki sens w kontekście "oszczędnego
samochodu".

Mateusz

Nadal ropa wydaje mi się bezpieczniejsza w przypadku konkretnego zonka i ryzyka wybuchu paliwa.
Ale większość pozostałych zmiennych przemawia za benzyną.
Także możliwość przeróbki na gaz, gdyby potrzeba.
Jazda w trasie (z zużyciem głównie na pokonywanie oporów powietrza i toczenia gum) to przywilej niektórych, dla innych bezustanna jazda w korku w mieście.


-- -- -

4,6 l.

ąćęłńóśźż pisze:

Nadal ropa wydaje mi się bezpieczniejsza w przypadku konkretnego zonka i ryzyka wybuchu paliwa.
Ale większość pozostałych zmiennych przemawia za benzyną.
Także możliwość przeróbki na gaz, gdyby potrzeba.
Jazda w trasie (z zużyciem głównie na pokonywanie oporów powietrza i toczenia gum) to przywilej niektórych, dla innych bezustanna jazda w korku w mieście.


-- -- -

4,6 l.

Bo dalej nic się nie zmieniło i najtaniej, najbardziej ekologicznie jest jeździć z instalacją gazową.

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

No tak za km może, ale;
* płacisz za instalację;
* płacisz więcej za przeglądy;
* coś czasem komuś strzela;
* teoretycznie nie możesz parkować pod ziemią;
* zajmuje miejsce w bagażniku ("nie po to kupuję kombi, żeby to g...") lub zamiast koła;
* mniejszy zasięg;
* tankuje pracownik;
* jak pie....nie to nie chciałbym być kapelindrem.

Zalety:
* w centrum Londynu bez opłat ;-))


-- -- -

najtaniej, najbardziej ekologicznie jest jeździć z instalacją gazową.
Sprawdzone przez Kaspersky

W dniu 2019-11-09 o 15:53, ąćęłńóśźż pisze:

No tak za km może, ale;
* płacisz za instalację;

Nie jeździj samochodem, nie dość że za niego płacisz to jeszcze
dopłacasz za klimatyzacje, elektryczne szyby i co tam jeszcze jakiś
debil wymyśli.

* płacisz więcej za przeglądy;

Kilkadziesiąt złotych, zaoszczędzi się je na cenie przejazdu.

* coś czasem komuś strzela;

I trzeba zreperować, ale jak ktoś nie lubi reperować to
sugeruje komunikację miejską. Autobusy naprawi kto inny.

* teoretycznie nie możesz parkować pod ziemią;

Teoretycznie, a jak ktoś nie jest biedakiem i ma własny garaż?

* zajmuje miejsce w bagażniku ("nie po to kupuję kombi, żeby to g...") lub zamiast koła;

Zajmuje, jakąś cenę trzeba zapłacić.

* mniejszy zasięg;

Zwłaszcza jak zsumujesz etylinę z LPG.

* tankuje pracownik;

Ty przyjedź na krótki urlop do kraju z tego bantustanu gdzie mieszkasz.

* jak pie....nie to nie chciałbym być kapelindrem.

Zalety:
* w centrum Londynu bez opłat ;-))

Zaletą jest mniejszy koszt przejechania kilometra, ale idioci
nie lubią liczyć oni lubią pokazywać że jakieś rozwiązanie mają w dupie.


Pozdrawiam

Użytkownik cyklista cyklista@konto.pl ...

Bo dalej nic się nie zmieniło i najtaniej, najbardziej ekologicznie
jest jeździć z instalacją gazową.

A to nie jest tak ze suma sumarum i tak musi jezdzic troche na gaz a troche spaliniaków bo jedno powstaje przy produkcji drugiego?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Cieszą się w Niu Jorku dzieci, pan Bin Laden do nich leci.
On prezentów ma bez liku, dl każdego po wągliku."

On 09/11/2019 07:22, J.F. wrote:

Jakby ktos chcial kupic diesla

https://planeta-transportu.pl/rzad-niemiec-60-centow-wiecej-za-litr-diesla-efekt-nowego-programu-klimatycznego/

Powiedzmy, ze w jakis sposob rozumiem troske o czyste powietrze ale:
- Co z recyklingkiem akumulatorow z samochodow elektrycznych na dzien dzisiejszy w zwiazku z ich dosyc krotkimcyklem zycia (<10lat)?
- Co z zasobami naturalnymi potrzebnymi do ich wyprodukowania?
- Na co pojda pieniadze z dodatkowych oplat? Wybuduja jakies gigantyczne oczyszczacze powietrza?
- Co ze szkodliwoscia dizli w osobowkach z ad-blue?

Jak to co z recyklingiem akumulatorow. Tyle samo atomów różnych pierwiastków jest w nowym co w zużytym. Tanie te atomy nie są. Akumulatory jeśli w tej chwili nie podlegają stu procentowemu przetworzeniu na nowe to za kilka lat beda tak przetwarzane. Rozpoznane zasoby litu na Ziemi sa duze. A jeśli dolozyc jego ilość w wodzie morskiej to z ludzkiego punktu widzenia są nieograniczone.

W dniu sobota, 9 listopada 2019 01:22:43 UTC-6 użytkownik J.F. napisał:

Jakby ktos chcial kupic diesla

(...)

Czy jednak stary diesel i na olej rzepakowy?
A dla zielonych - benzynka na alkohol :-)

No wg ich powalonej logiki palenie drewnem w elektrowni weglowej jest eko.
Wiec stary dizel na rzepak to 100% eko.

Tyle ze to bez kregoslupowe manipulanty...

W dniu wtorek, 12 listopada 2019 03:20:14 UTC+1 użytkownik sczy...@gmail.com napisał:

No wg ich powalonej logiki palenie drewnem w elektrowni weglowej jest eko..
Wiec stary dizel na rzepak to 100% eko.

Bo zalezy jaka emisje zanieczyszczen  co sie analizuje ;)

Ostatnio modna walka z CO2: pod tym wzgledem drewno i rzepak sa OK, bo spalajac emituja CO2, ktore to wczesniej zostalo wchloniete przez te rosliny - taki obieg zamkniety... w efekcie nie przybywa CO2 (pod warunkiem, ze rosnie nie mniej niz spalamy, czyli rzepak OK, ale drzew musimy sporo nasadzic, zeby lasu "nie ubywalo")

Jesli chodzi o emisje tlenkow azotu (szkodzacego glownie w miastach...), to oczywiscie disle sa beee ;) i promujemy elektryki, ktore smrodza w chinach (produkcja akumulatorow) i w Belchatowie ;)

W dniu 12-11-2019 o 09:29, WS pisze:

Jesli chodzi o emisje tlenkow azotu (szkodzacego glownie w miastach...), to oczywiscie disle sa beee ;) i promujemy elektryki, ktore smrodza w chinach (produkcja akumulatorow) i w Belchatowie ;)

Ja do swojego sam prąd produkuję, ze słońca (przynajmniej częściowo).
Ile procent paliwa do swojego diesla ktoś produkuje sam, w ekologiczny sposób?

On Tuesday, November 12, 2019 at 10:50:52 AM UTC+1, Cavallino wrote:

Ja do swojego sam prąd produkuję, ze słońca (przynajmniej częściowo).
Ile procent paliwa do swojego diesla ktoś produkuje sam, w ekologiczny sposób?

Czyli tez smrodzisz(smrodziles) w Chinach ;)
Jesli masz w miare nowe panele, to jakis sens to ma, bo dawniej do ich wyprodukowania zuzywalo sie wiecej energii, niz wytworzyly pozniej ;)
https://gadzetomania.pl/3648,panele-sloneczne-bardziej-szkodzily-niz-pomagaly-twierdzi-uniwersytet-stanforda

W dniu 12-11-2019 o 10:58, WS pisze:

On Tuesday, November 12, 2019 at 10:50:52 AM UTC+1, Cavallino wrote:

Ja do swojego sam prąd produkuję, ze słońca (przynajmniej częściowo).
Ile procent paliwa do swojego diesla ktoś produkuje sam, w ekologiczny
sposób?

Czyli tez smrodzisz(smrodziles) w Chinach ;)

Oni (w Azji) smrodzą sami tak mocno, że trochę smrodzenia więcej nic nie zmieni.
Jak tak obecnie patrzę na syf dookoła (na Sri Lance), to nasze europejskie oszczędzanie planety mija się z celem - oni codziennie dokładają więcej syfu niż my jesteśmy w stanie go ograniczyć, nawet jak ograniczylibyśmy do 0.
A są jeszcze gorsze kraje pod tym względem.

2019-11-12 o 10:50 +0100, Cavallino napisał:

Ja do swojego sam prąd produkuję, ze słońca

No to nie żadne "sam", tylko chińskie ludzie - pośrednio - ci
produkują, via panel który od nich kupiłeś. Tylko że najpierw oni
musieli sporo energii w ten panel wpakować, ty po prostu odzyskujesz
ich energię podgrzewając panel na słońcu. Bilans jest taki sobie.

(przynajmniej częściowo).

Zimą też? Bo niestety - ale w globalnym rozrachunku tym swoim
elektrykiem na polski węgiel smrodzisz porównywalnie lub więcej niż
współczesną spalinką.

Ile procent paliwa do swojego diesla ktoś produkuje sam, w
ekologiczny sposób?

Do swojego diesla tankuję 7% energii słonecznej - tyle że pośredniczą
tu nie chińczyki ze swoimi panelami, tylko lokalny rzepak. A niebawem
będę lał nie 7, tylko 10%. Nie jest to idealne rozwiązanie, ale dziś
nie ma takiego. Jedyna zupełnie zielona opcja to po prostu nie jeździć.

Mateusz

Hello Mateusz,

Tuesday, November 12, 2019, 11:21:50 AM, you wrote:

[...]

Zimą też? Bo niestety - ale w globalnym rozrachunku tym swoim
elektrykiem na polski węgiel smrodzisz porównywalnie lub więcej niż
współczesną spalinką.

Mylisz się. Współczesna elektrownia ma sprawność rzędu 60%, bardzo
dobry silnik spalinowy - 30%
Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.
7 czy 10% rzepaku tego nie zmieni.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Tuesday, November 12, 2019 at 12:06:53 PM UTC+1, RoMan Mandziejewicz wrote:

Mylisz się. Współczesna elektrownia ma sprawność rzędu 60%, bardzo
dobry silnik spalinowy - 30%

hm.. diesel ma ze 40%,
do 50% chca dojsc https://autokult.pl/2270,japonczycy-podniosa-sprawnosc-silnikow-do-50-proc
prius hybryda ma 41% https://www.motofakty.pl/artykul/sprawnosc-cieplna-silnika-nie-taka-fizyka-straszna.html

a elektryczne?
elektrownia 60%
na przesyle energii traci sie w PL (UE tez) okolo 12% podobno
sprawnosc silnika elektrycznego tez ne 100 (~90%)
no i jeszcze sprawnosc magazynowania w aku, tez nie 100 (nie chce mi sie googlac, ale grzeja sie przy ladowaniu, a przy rozladowaniu jeszcze bardziej.... - full moc taka Tesla moze osiagnac tylko przez chwile, bo sie zapali ;) )

Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.
7 czy 10% rzepaku tego nie zmieni.

[...]

-- Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Hello WS,

Tuesday, November 12, 2019, 1:41:47 PM, you wrote:

Mylisz się. Współczesna elektrownia ma sprawność rzędu 60%, bardzo
dobry silnik spalinowy - 30%

hm..
diesel ma ze 40%,

Turbodiesel pracujący w najlepszym punkcie swojej charakterystyki. To
jest teoretyczne maksimum. W warunkach rzeczywistych nieosiągalne. 30%
to i tak mocno optymistyczne założenia.

do 50% chca dojsc
https://autokult.pl/2270,japonczycy-podniosa-sprawnosc-silnikow-do-50-proc
prius hybryda ma 41%
https://www.motofakty.pl/artykul/sprawnosc-cieplna-silnika-nie-taka-fizyka-straszna.html
a elektryczne?
elektrownia 60%
na przesyle energii traci sie w PL (UE tez) okolo 12% podobno

A ile traci się na transporcie i dystrybucji paliw? Samo nie przyleci.

sprawnosc silnika elektrycznego tez ne 100 (~90%)

Dodaj 5% a dieslowi odejmij kilkanaście % za przekładnie.

no i jeszcze sprawnosc magazynowania w aku, tez nie 100 (nie chce
mi sie googlac, ale grzeja sie przy ladowaniu, a przy rozladowaniu
jeszcze bardziej... - full moc taka Tesla moze osiagnac tylko przez chwile, bo sie zapali ;) )

Ale do czego Ci pełna moc ciągle?

Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.
7 czy 10% rzepaku tego nie zmieni.

Szkoda, że do reszty się nie odnosisz.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Tuesday, November 12, 2019 at 2:22:25 PM UTC+1, RoMan Mandziejewicz wrote:

Turbodiesel pracujący w najlepszym punkcie swojej charakterystyki. To
jest teoretyczne maksimum. W warunkach rzeczywistych nieosiągalne. 30%
to i tak mocno optymistyczne założenia.

wystarczy zrobic dieslo-hybryde ;) , jesli prius ma 41% to z dieslem powinien te 50% osiagnac...

Szkoda, że do reszty się nie odnosisz.

ktorej? tej ponizej?

Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.

zgadzam sie ;)
no, moze dodatkowo elektrownia (np. odkrywki wegla brunatnego) mocno niszczy okolice... ale katastrof eko z udzialem tankowcow tez juz sporo bylo...

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:90bd08ba-03b9-42c4-b689-2681dc3dbe68@googlegroups.com...
On Tuesday, November 12, 2019 at 2:22:25 PM UTC+1, RoMan Mandziejewicz wrote:

Turbodiesel pracujący w najlepszym punkcie swojej charakterystyki. To
jest teoretyczne maksimum. W warunkach rzeczywistych nieosiągalne. 30%
to i tak mocno optymistyczne założenia.

wystarczy zrobic dieslo-hybryde ;) , jesli prius ma 41% to z dieslem powinien te 50% osiagnac...

Raczej nie - diesel 50% osiaga, jak jest duzy okretowy.

Wiec te 41% priusa warto by sprawdzic ... ale nawet jesli silnik ma tyle, to bateria i przeniesienie napedu raczej nie.

Tym niemniej miejska jazda bez smrodzenia - brzmi ciekawie.

J.

Użytkownik WS LipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl ...

Turbodiesel pracujący w najlepszym punkcie swojej charakterystyki.
To jest teoretyczne maksimum. W warunkach rzeczywistych
nieosiągalne. 30% to i tak mocno optymistyczne założenia.

wystarczy zrobic dieslo-hybryde ;) , jesli prius ma 41% to z dieslem
powinien te 50% osiagnac...

Oszczedny zimny diesel... ech...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każde dziecko jest poniekąd geniuszem w oczach swych rodziców,
a każdy geniusz dzieckiem."  Artur Schopenhauer

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5729851616$20191112120652@squadack.com...
Hello Mateusz,
Tuesday, November 12, 2019, 11:21:50 AM, you wrote:

[...]

Zimą też? Bo niestety - ale w globalnym rozrachunku tym swoim
elektrykiem na polski węgiel smrodzisz porównywalnie lub więcej niż
współczesną spalinką.

Mylisz się. Współczesna elektrownia ma sprawność rzędu 60%, bardzo

Tzw gazowa, a raczej gazowo-parowa.
No fakt, ze to moze byc to samo paliwo co do samochodow.

dobry silnik spalinowy - 30%

To teraz dorzucmy bateryjke jak w hybrydzie :-)

Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.
7 czy 10% rzepaku tego nie zmieni.

Co by nie mowic - tych paliw wkrotce zabraknie.
I zostana fotoogniwa i wiatraki ... no chyba, ze ITER ruszy ...

J.

Co się JF zajmujesz rzeczami na które nie masz żadnego wpływu. Jak zabraknie paliw to Ciebie od dawna nie będzie na Świecie. Od momentu w którym ostatni raz wypuscisz powietrze z płuc bedziesz mial na wszystko wyjebane, jak by to mlodzi powiedzieli.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51f20b6d-5b22-4a18-87c9-f2571620e024@googlegroups.com...

Co się JF zajmujesz rzeczami na które nie masz żadnego wpływu.
Jak zabraknie paliw to Ciebie od dawna nie będzie na Świecie.

Tez sie tak pocieszam ... ale jesli dlugo pozyje, a zabraknie paliwa dla karetki czy szpitala ? :-)

Poza tym troche wplywu mam - moge np teraz glosowac na tych, co beda wiatraki stawiac, albo ogranicza predkosc na autostradach do 120  :-)

J.

W dniu 12-11-2019 o 12:06, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Mateusz,

Tuesday, November 12, 2019, 11:21:50 AM, you wrote:

[...]

Zimą też? Bo niestety - ale w globalnym rozrachunku tym swoim
elektrykiem na polski węgiel smrodzisz porównywalnie lub więcej niż
współczesną spalinką.

Mylisz się. Współczesna elektrownia ma sprawność rzędu 60%, bardzo
dobry silnik spalinowy - 30%
Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.
7 czy 10% rzepaku tego nie zmieni.

Poza tym, tak - zimą też.
To co wyprodukuje się z górką latem, odbieram sobie zimą.
Taki akumulator z Enei...

On 2019-11-12 12:06, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...]

Mylisz się. Współczesna elektrownia ma sprawność rzędu 60%, bardzo
dobry silnik spalinowy - 30%
Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.
7 czy 10% rzepaku tego nie zmieni.

Poza tym elektrownia ma filtry na wydechu, a wielbiciele dizli filtry ze
swoich bolidów wycinają, bo za drogie w serwisie. :-D Albo jeżdżą
30-letnimi starociami za którymi unosi się tylko smród. A którymi IMO i
tak za bardzo nie da się jeździć bo mają dynamikę traktora. :-)

W dniu 2019-11-14 o 11:41, JDX pisze:

A którymi IMO i
tak za bardzo nie da się jeździć bo mają dynamikę traktora. :-)

Co Ty chcesz od dynamiki traktora?

On 2019-11-14 16:28, cef wrote:

W dniu 2019-11-14 o 11:41, JDX pisze:

A którymi IMO i
tak za bardzo nie da się jeździć bo mają dynamikę traktora. :-)

Co Ty chcesz od dynamiki traktora?

No fakt, od Golfa II 1,6D przeciętny traktor może mieć lepsze
przyspieszenie.  :-D