W dniu wtorek, 23 maja 2017 18:25:18 UTC+2 użytkownik Michał Jankowski napisał:

Czy jest gdzieś do zobaczenia wyliczenie, żebym mógł sobie porównać, jak te kredyty się miały do siebie?

10 lat temu pan A bierze 100 tys. zł na 20 lat w złotych. Na warunkach takich, jakie wtedy były. Do dziś spłacił X zł, pozostało kredytu Y zł.

10 lat temu pan A bierze ekwiwalent 100 tys. zł na 20 lat we frankach. Na warunkach takich, jakie wtedy były. Do dziś spłacił X1/X2 zł/franków, pozostało kredytu Y1/Y2 zł/franków.

Jest coś takiego?

 Tu coś jest
http://jakoszczedzacpieniadze.pl/kalkulator-porownaj-kredyt-we-frankach-i-w-zlotych

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup

Tu coś jest
http://jakoszczedzacpieniadze.pl/kalkulator-porownaj-kredyt-we-frankach-i-w-zlotych

A rozszerzyl ktos do 2017 r ?

Bo wbrew optymizmowi zestawienie wyglada IMO dosc kiepsko dla franka.
Po wplaceniu mniej wiecej takiej samej kwoty w ratach (121-125 tys), rata zlotowkowa wynosi "teraz"  ~1300 zl, a frankowa ~1700 zl.

I tu juz mamy sytuacje dosc stabilna, wiec tak zostanie przez kolejne 24 lata :-)
A nie, bo w 2015 byl kolejny skok kursu i teraz chyba ze 2000 trzeba placic.
A wibor spadl.

I to juz jest cos, co mogloby budzet naruszyc ... ale pierwsze raty PLN byly 2200, i na tyle musialy zarobki pozwalac.

Tylko - to wykres dla tych, co brali 8 lat i 10 miesiecy temu, ci co brali 10 lat temu sytuacje maja troche  inna.

J.

W dniu wtorek, 23 maja 2017 20:50:56 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup
> Tu coś jest
>http://jakoszczedzacpieniadze.pl/kalkulator-porownaj-kredyt-we-frankach-i-w-zlotych

A rozszerzyl ktos do 2017 r ?

Tam był do pobrania arkusz w exelu- dopisać brakujące dane i można symulować

On 2017-05-23, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

I tu juz mamy sytuacje dosc stabilna, wiec tak zostanie przez kolejne 24 lata :-)

Przecież rynki mają naturę cykliczną, a nie "stabilną".

A nie, bo w 2015 byl kolejny skok kursu i teraz chyba ze 2000 trzeba placic. A wibor spadl.

I myślisz, że będzie tak nisko bez końca? :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości
On 2017-05-23, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

I tu juz mamy sytuacje dosc stabilna, wiec tak zostanie przez kolejne
24 lata :-)

Przecież rynki mają naturę cykliczną, a nie "stabilną".

I myslisz, ze jeszcze bedzie frnek po 2 zl, i to niedlugo ?

A nie, bo w 2015 byl kolejny skok kursu i teraz chyba ze 2000 trzeba
placic. A wibor spadl.

I myślisz, że będzie tak nisko bez końca? :)

Rok 2008 nauczyl mnie ostroznosci w mysleniu :-)

Na razie jakos wibor nie chce skoczyc, i mysle, ze to sie przez pare lat utrzyma.
Tzn moze i wzrosnie, ale niewiele to bedzie.

Chociaz ... Brexit moze mocno namieszac.

J.

On 2017-05-24, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

24 lata :-)

Przecież rynki mają naturę cykliczną, a nie "stabilną".

I myslisz, ze jeszcze bedzie frnek po 2 zl, i to niedlugo ?

Nie wiem czy dokładnie 2 zł, ale jak PKB pójdzie do 7-8%, NBP
podniesie stopy do 4-5%, to czemu nie? W historycznych informacjach
widać dość sporą korelację między tymi czynnikami.

Czy uważasz, że te parametry są niemożliwe?

Na razie jakos wibor nie chce skoczyc, i mysle, ze to sie przez pare lat utrzyma. Tzn moze i wzrosnie, ale niewiele to bedzie.

Ale to zależy od projekcji inflacji. Jeśli np. ropa mocno wzrośnie,
czy zaczniemy mieć duży wzrost gospodarczy (co nie jest niemożliwe),
to i NBP będzie musiał podnieść stopy.

A co do 2008 - popatrz jak wyglądają teraz wykresy Bitcona.
Na grupach poświęconych temu, jest hurra-optymistyczne "będzie tylko wyżej". Nie przypomina Ci to czegoś? ;)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2017-05-24 o 22:54, Wojciech Bancer pisze:

Nie wiem czy dokładnie 2 zł, ale jak PKB pójdzie do 7-8%,

Chodzi o zmianę wielkości PKB rok do roku.
  > NBP podniesie stopy do 4-5%, to czemu nie? W historycznych informacjach

widać dość sporą korelację między tymi czynnikami.

Jest oczywista korelacja między inflacją, a stopami %.

Na wzrost inflacji się nie zanosi, ponieważ nie zanosi się na zmniejszenie wydobycia ropy w USA. To przekłada się na mały popyt na import ropy z Rosji i krajów OPEC -> niskie ceny ropy -> niskie ceny wszystkiego. Niska cena ropy jest narzędziem USA do pomniejszania znaczenia Rosji na świecie, więc USA nie będzie ograniczać wydobycia ropy u siebie.

On 2017-05-25, Poldek <pugilares@interia.eu> wrote:

[...]

Jest oczywista korelacja między inflacją, a stopami %.

Na wzrost inflacji się nie zanosi, ponieważ nie zanosi się na zmniejszenie wydobycia ropy w USA. To przekłada się na mały popyt na import ropy z Rosji i krajów OPEC -> niskie ceny ropy -> niskie ceny wszystkiego. Niska cena ropy jest narzędziem USA do pomniejszania znaczenia Rosji na świecie, więc USA nie będzie ograniczać wydobycia ropy u siebie.

Piszesz tylko o czynnikach zewnętrznych, a mamy tez wewnętrzne.
Nasza inflacja nie stoi tylko ropą. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2017-05-25 o 10:40, Wojciech Bancer pisze:

On 2017-05-25, Poldek <pugilares@interia.eu> wrote:

[...]

Jest oczywista korelacja między inflacją, a stopami %.

Na wzrost inflacji się nie zanosi, ponieważ nie zanosi się na
zmniejszenie wydobycia ropy w USA. To przekłada się na mały popyt na
import ropy z Rosji i krajów OPEC -> niskie ceny ropy -> niskie ceny
wszystkiego. Niska cena ropy jest narzędziem USA do pomniejszania
znaczenia Rosji na świecie, więc USA nie będzie ograniczać wydobycia
ropy u siebie.

Piszesz tylko o czynnikach zewnętrznych, a mamy tez wewnętrzne.
Nasza inflacja nie stoi tylko ropą. :)

Napisz czym?
Jeżeli ceny ropy będą wzrastać, to pojawi się inflacja.
Faktycznie zagrożeniem jest to, że obecne ceny ropy wydają się niskie. Jeżeli są niskie, to znaczy, że jest ew. przestrzeń do wzrostu.
Przeciwko ewentualności wzrostu cen ropy przemawia globalna geopolityka.
Jak już wspomniałem wcześniej niskie ceny ropy są instrumentem dominacji USA nad Rosją. Tu wiele się nie zmieni. USA nie będą ograniczać wydobycia aż do czasu, gdy wdrożą inne źródła energii na dużą skalę.
Z drugiej strony mam tu archiwalne numery The Economist z 2007 roku w których są sążniste artykuły, że ropa jest droga (120$), bo musi być droga i będzie jeszcze droższa (200$). Jako uzasadnienie podawano, że rośnie popyt w krajach rozwijających się, a wydobycie i przetwórstwo jest (było) głęboko niedoinwestowane przez szereg wcześniejszych lat. Te gruntownie uzasadnione prognozy poważnych ośrodków okazały się zupełnie nietrafne. Więc może być różnie. Ale patrząc na Trumpa nie wydaje się, żeby dążył do zmniejszenia wydobycia ropy w USA i podwyższenia jej cen na globalnym rynku.

Poldek <pugilares@interia.eu> writes:

[...]

Z drugiej strony mam tu archiwalne numery The Economist z 2007 roku w
których są sążniste artykuły, że ropa jest droga (120$), bo musi być
droga i będzie jeszcze droższa (200$). Jako uzasadnienie podawano, że

I to należy dedykować, tym którzy twieredzą, że banki na pewno
"wiedziały" o tym że frank wzrośnie. Albo spadnie.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
Hanging on in quiet desperation is the English way.
-- Pink Floyd

Użytkownik "Kamil "Jońca""  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:877f0xryap.fsf@alfa.kjonca...
Poldek <pugilares@interia.eu> writes:
[...]

Z drugiej strony mam tu archiwalne numery The Economist z 2007 roku w
których są sążniste artykuły, że ropa jest droga (120$), bo musi być
droga i będzie jeszcze droższa (200$). Jako uzasadnienie podawano, że

I to należy dedykować, tym którzy twieredzą, że banki na pewno
"wiedziały" o tym że frank wzrośnie. Albo spadnie.

Banki wiedzialy, tylko Economistowi specjalnie naklamaly :-)

Z teorii spiskowych
http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/unia-europejska-to-kartel-oligarchów-warufakis-to-euro-jest-winne-zapaści-w-grecji-wywiad/ar-BBBimRm

"Co wy myslicie - ze banki nie wiedzialy, w jakim jestesmy stanie" ?

A swoja droga - ktos pamieta te stare ratingi Grecji ?
Kiedy im obnizyli ?



J.

On 2017-05-31, Poldek <pugilares@interia.eu> wrote:

[...]

wszystkiego. Niska cena ropy jest narzędziem USA do pomniejszania
znaczenia Rosji na świecie, więc USA nie będzie ograniczać wydobycia
ropy u siebie.

Piszesz tylko o czynnikach zewnętrznych, a mamy tez wewnętrzne.
Nasza inflacja nie stoi tylko ropą. :)

Napisz czym?

A chociażby kursem waluty. A ten jest po części regulowany (stopy procentowe, decyzje polityczne).

Jeżeli ceny ropy będą wzrastać, to pojawi się inflacja.

To jest jeden z czynników, ale nie jedyny.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ogmcso$587$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-05-25 o 10:40, Wojciech Bancer pisze:

On 2017-05-25, Poldek <pugilares@interia.eu> wrote:
[...]

Jest oczywista korelacja między inflacją, a stopami %.
Na wzrost inflacji się nie zanosi, ponieważ nie zanosi się na
zmniejszenie wydobycia ropy w USA. To przekłada się na mały popyt na
import ropy z Rosji i krajów OPEC -> niskie ceny ropy -> niskie ceny
wszystkiego.

Piszesz tylko o czynnikach zewnętrznych, a mamy tez wewnętrzne.
Nasza inflacja nie stoi tylko ropą. :)

Napisz czym?
Jeżeli ceny ropy będą wzrastać, to pojawi się inflacja.

Nie sama ropa czlowiek zyje. Ktos ma pod reka dane za ile tej ropy kupilismy i jaki to % PKB ?
albo wykres jak wygladala cena ropy w PLN przez ostanie 10 lat - i porownac z inflacja.

Chocby srednia pensja rosnie, i to mocno ostatnio, a to wplywa na inflacje z obu stron.

Czynnikiem stabilizujacym jest tu IMO obecna polityka monetarna.
NBP nie moze emitowac pustych zlotowek, rzad ma limity - to sie jakos trzyma.
Ale kiedy PiS to obejdzie ?

Faktycznie zagrożeniem jest to, że obecne ceny ropy wydają się niskie.

O ile pamietam, to cena ropy wplywa u nas dosc istotnie na bilans handlu zagranicznego.
A to z kolei wplywa na kurs zlotowki ... i dalej na wibor i inflacje.

Jeżeli są niskie, to znaczy, że jest ew. przestrzeń do wzrostu.
Przeciwko ewentualności wzrostu cen ropy przemawia globalna geopolityka.
Jak już wspomniałem wcześniej niskie ceny ropy są instrumentem dominacji USA nad Rosją. Tu wiele się nie zmieni. USA nie będą ograniczać wydobycia aż do czasu, gdy wdrożą inne źródła energii na dużą skalę.
Z drugiej strony mam tu archiwalne numery The Economist z 2007 roku w których są sążniste artykuły, że ropa jest droga (120$), bo musi być droga i będzie jeszcze droższa (200$). Jako uzasadnienie podawano, że rośnie popyt w krajach rozwijających się, a wydobycie i przetwórstwo jest (było) głęboko niedoinwestowane przez szereg wcześniejszych lat.

Ale wiesz, potem przyszedl rok 2008, banka pekla, przemysl zredukowal produkcje, zredukowal zarobki, i konsumpcja ropy spadla.

Te gruntownie uzasadnione prognozy poważnych ośrodków okazały się zupełnie nietrafne. Więc może być różnie. Ale patrząc na Trumpa nie wydaje się, żeby dążył do zmniejszenia wydobycia ropy w USA i podwyższenia jej cen na globalnym rynku.

Ale teksanscy sponsorzy partii sa za :-)

J.

On 2017-05-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Piszesz tylko o czynnikach zewnętrznych, a mamy tez wewnętrzne.
Nasza inflacja nie stoi tylko ropą. :)

Napisz czym?
Jeżeli ceny ropy będą wzrastać, to pojawi się inflacja.

Nie sama ropa czlowiek zyje. Ktos ma pod reka dane za ile tej ropy kupilismy i jaki to % PKB ?
albo wykres jak wygladala cena ropy w PLN przez ostanie 10 lat - i porownac z inflacja.

A takie coś:
http://warsztatanalityka.pl/polska-inflacja-w-kwietniu-analiza-wplywu-cen-ropy/
Widać, że i owszem cena ropy ma wpływ, ale nie zawsze jest to korelacja 1:1.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnoitlqg.t4f.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-05-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Nie sama ropa czlowiek zyje. Ktos ma pod reka dane za ile tej ropy
kupilismy i jaki to % PKB ?
albo wykres jak wygladala cena ropy w PLN przez ostanie 10 lat - i
porownac z inflacja.

A takie coś:
http://warsztatanalityka.pl/polska-inflacja-w-kwietniu-analiza-wplywu-cen-ropy/
Widać, że i owszem cena ropy ma wpływ, ale nie zawsze jest to korelacja 1:1.

Jeden rok, troche malo, przydaloby sie wiecej lat, aby potwierdzic ten wplyw.

J.

On 2017-05-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnoitlqg.t4f.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-05-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Nie sama ropa czlowiek zyje. Ktos ma pod reka dane za ile tej ropy
kupilismy i jaki to % PKB ?
albo wykres jak wygladala cena ropy w PLN przez ostanie 10 lat - i
porownac z inflacja.

A takie coś:
http://warsztatanalityka.pl/polska-inflacja-w-kwietniu-analiza-wplywu-cen-ropy/
Widać, że i owszem cena ropy ma wpływ, ale nie zawsze jest to korelacja 1:1.

Jeden rok, troche malo, przydaloby sie wiecej lat, aby potwierdzic ten wplyw.

Ale zescrollowałeś niżej, czy na pierwszym wykresie się skupiłeś? :)
Nieco niżej jest wykres 10-letni.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2017-05-31 o 17:29, Wojciech Bancer pisze:

On 2017-05-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnoitlqg.t4f.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2017-05-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Nie sama ropa czlowiek zyje. Ktos ma pod reka dane za ile tej ropy
kupilismy i jaki to % PKB ?
albo wykres jak wygladala cena ropy w PLN przez ostanie 10 lat - i
porownac z inflacja.

A takie coś:
http://warsztatanalityka.pl/polska-inflacja-w-kwietniu-analiza-wplywu-cen-ropy/
Widać, że i owszem cena ropy ma wpływ, ale nie zawsze jest to
korelacja 1:1.

Jeden rok, troche malo, przydaloby sie wiecej lat, aby potwierdzic ten
wplyw.

Ale zescrollowałeś niżej, czy na pierwszym wykresie się skupiłeś? :)
Nieco niżej jest wykres 10-letni.

Wygląda na to, że istnieje czasem mniejsza, czasem większa bezwładność, ale jeśli nie od razu, to po niedługim czasie inflacja odzwierciedla zmiany cen ropy przeliczone na zł.

Więc pytanie o przyszłą inflację w Polsce, jest pytaniem politycznym - czy USA zrobią coś, żeby podnieść globalne ceny ropy? Moim zdaniem więcej wskazuje na to, że USA zależy na utrzymaniu obecnych cen i mają instrumenty, żeby osiągnąć, czego chcą.

Ropa jest tania, żeby sprowadzić Rosję na kolana (a zupełnie przy okazji Wenezuelę, czyli "Kubę-bis").
Czysta polityka, i nie ma to niczego wspólnego z grą gospodarczą


-- -- -

Ale patrząc na Trumpa nie wydaje się, żeby dążył do zmniejszenia wydobycia ropy w USA i podwyższenia jej cen na globalnym rynku.