Witam
Promocyjne oferty kredytów często warunkowane są wykupieniem obowiązkowego konta w danym banku. W momencie podpisywania umowy konto może nawet jest darmowe, ale cóż broni bankowi np za rok drastycznie podnieść opłaty za to konto? Dla zwykłych klientów utworzy się nowe oferty kont darmowych, ale klienci z hipoteką nie będą mogli zmienić bo w umowie mają zawarte konkretne nazwy, a rezygnacja oznaczałaby złamanie warunków oferty promocyjnej.
Widziałem też że jest bank, który wymaga "ruchu" na karcie czyli ilości lub kwoty zapłaconej daną kartą. W perspektywie 30 letniej pilnowanie tego wydaje się być dosyć kłopotliwe...
I pytanie dodatkowe - jeśli któregoś miesiąca w przyszłości nie spełni się tych warunków, to jaka jest "kara"? Czy np. trzeba zwrócić różnicę między marżą promocyjną a zwykłą, zapłacić za aneks...?
Marx

Użytkownik "Marx" <Marx@nospam.com> napisał w wiadomości news:mv55g8-7uk.ln1wuwek.kopernik.gliwice.pl...

Witam
Promocyjne oferty kredytów często warunkowane są wykupieniem obowiązkowego konta w danym banku. W momencie podpisywania umowy konto może nawet jest darmowe, ale cóż broni bankowi np za rok drastycznie podnieść opłaty za to konto? Dla zwykłych klientów utworzy się nowe oferty kont darmowych, ale klienci z hipoteką nie będą mogli zmienić bo w umowie mają zawarte konkretne nazwy, a rezygnacja oznaczałaby złamanie warunków oferty promocyjnej.
Widziałem też że jest bank, który wymaga "ruchu" na karcie czyli ilości lub kwoty zapłaconej daną kartą. W perspektywie 30 letniej pilnowanie tego wydaje się być dosyć kłopotliwe...
I pytanie dodatkowe - jeśli któregoś miesiąca w przyszłości nie spełni się tych warunków, to jaka jest "kara"? Czy np. trzeba zwrócić różnicę między marżą promocyjną a zwykłą, zapłacić za aneks...?
Marx

to zależy od umowy. ja mam przymus że wypłata musi spływać na ten ROR a jak przestanie spływać to marża zmienia sie chyba o 1,5pp bez możliwości obniżenia

Użytkownik "PH" <PH@pl.news> napisał w wiadomości news:j0p3f6$jom$1news.onet.pl...

Użytkownik "Marx" <Marx@nospam.com> napisał w wiadomości news:mv55g8-7uk.ln1wuwek.kopernik.gliwice.pl...

Witam
Promocyjne oferty kredytów często warunkowane są wykupieniem obowiązkowego konta w danym banku. W momencie podpisywania umowy konto może nawet jest darmowe, ale cóż broni bankowi np za rok drastycznie podnieść opłaty za to konto? Dla zwykłych klientów utworzy się nowe oferty kont darmowych, ale klienci z hipoteką nie będą mogli zmienić bo w umowie mają zawarte konkretne nazwy, a rezygnacja oznaczałaby złamanie warunków oferty promocyjnej.
Widziałem też że jest bank, który wymaga "ruchu" na karcie czyli ilości lub kwoty zapłaconej daną kartą. W perspektywie 30 letniej pilnowanie tego wydaje się być dosyć kłopotliwe...
I pytanie dodatkowe - jeśli któregoś miesiąca w przyszłości nie spełni się tych warunków, to jaka jest "kara"? Czy np. trzeba zwrócić różnicę między marżą promocyjną a zwykłą, zapłacić za aneks...?
Marx

to zależy od umowy. ja mam przymus że wypłata musi spływać na ten ROR a jak przestanie spływać to marża zmienia sie chyba o 1,5pp bez możliwości obniżenia

A co bedzie jak zaczniesz dzialanosc gospodarcza i tylko ja bedziesz prowadzil?

Dnia Wed, 27 Jul 2011 15:27:43 +0200, Przemek napisał(a):

to zależy od umowy. ja mam przymus że wypłata musi spływać na ten ROR a jak przestanie spływać to marża zmienia sie chyba o 1,5pp bez możliwości obniżenia

A co bedzie jak zaczniesz dzialanosc gospodarcza i tylko ja bedziesz prowadzil?

 Sprawdź co masz w umowie. Jeśli "z tytułu wynagrodzenia" to sorry
Winnetou, widziałeś, co podpisujesz. Jeśli po prostu "wplyw na konto", to
żadna różnica (choć też zależy czy sumarycznie czy jednorazowo).

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:1clf69x33dby2.16watq4f2pifl$.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 27 Jul 2011 15:27:43 +0200, Przemek napisał(a):

to zależy od umowy. ja mam przymus że wypłata musi spływać na ten ROR a
jak przestanie spływać to marża zmienia sie chyba o 1,5pp bez możliwości
obniżenia

A co bedzie jak zaczniesz dzialanosc gospodarcza i tylko ja bedziesz
prowadzil?

Sprawdź co masz w umowie. Jeśli "z tytułu wynagrodzenia" to sorry
Winnetou, widziałeś, co podpisujesz. Jeśli po prostu "wplyw na konto", to
żadna różnica (choć też zależy czy sumarycznie czy jednorazowo).

-- Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Masz racje- ja tylko zwracam uwage watkotworcy na taki detal....

witam

1. klient nie musi się godzić na konto lub kartę = nie jest zobowiązany do korzystania z promocji,
2. niektóre banki NIE sprawdzają czy na konto wpływa wynagrodzenie lub czy klient wykonał operacje kartą na określoną kwotę


--
pozdrawiam
RobertS

RobertS pisze:

witam

1. klient nie musi się godzić na konto lub kartę = nie jest zobowiązany do korzystania z promocji,
2. niektóre banki NIE sprawdzają czy na konto wpływa wynagrodzenie lub czy klient wykonał operacje kartą na określoną kwotę

Jak to się wszystko ma do zakazu sprzedaży wiązanej. Chyba jeszcze PO tego nie zniosło ;-)

z

1. klient nie musi się godzić na konto lub kartę = nie jest
zobowiązany do korzystania z promocji,
2. niektóre banki NIE sprawdzają czy na konto wpływa wynagrodzenie lub
czy klient wykonał operacje kartą na określoną kwotę

Jak to się wszystko ma do zakazu sprzedaży wiązanej. Chyba jeszcze PO
tego nie zniosło ;-)

z

nijak, zakaz sprzedaży wiązanej dotyczy sytuacji kiedy kredytobiorca musiałby założyć konto (wziąć kartę itp.) w przypadku brania kredytu

a tak nie jest, to klient decyduje czy chce konto/kartę w zamian za niższą marżę, jak nie chcesz to dostajesz standardowe warunki i płacisz "normalne" raty

--
pozdrawiam
RobertS

RobertS pisze:

nijak, zakaz sprzedaży wiązanej dotyczy sytuacji kiedy kredytobiorca musiałby założyć konto (wziąć kartę itp.) w przypadku brania kredytu

a tak nie jest, to klient decyduje czy chce konto/kartę w zamian za niższą marżę, jak nie chcesz to dostajesz standardowe warunki i płacisz "normalne" raty

To znaczy że jest przymus ekonomiczny ;-) i nie ma żadnej gwarancji że koszty tego "wciśniętego" konta diametralnie nie wzrosną.
Ale przecież do takiego zachowania przywykliśmy zwłaszcza w przypadku "instytucji zaufania publicznego".
To wszystko wygląda jak żałosne wybiegi drobnych cfaniaczków pod budką z piwem.

z

PS. Tylko Ĺźe...
Jeśli klient jest fakturowany za
- rata kredytu
- koszt prowadzenia konta
To jest sprzedaż dwóch produktów - wiązana

Jeśli nazywało by się to powiedzmy "pakiet kredytowy" i wszystkie warunki zapisane w jednej umowie to było by to zgodne z prawem
Taki drobny szczegół ;-)

To znaczy Ĺźe jest przymus ekonomiczny ;-) i nie ma Ĺźadnej gwarancji Ĺźe
koszty tego "wciśniętego" konta diametralnie nie wzrosną.

"przymus ekonomiczny"? a co to za bzdura? nie chcesz konta/karty to nie bierzesz! tak samo nie można mówić o żadnym przymusie w przypadku kredytów w walutach, jak chcesz to bierzesz i ponosisz ryzyko kursowe oraz spreadu, a jak chcesz spać spokojnie i nie martwić się ww. to bierzesz kreche w PLN

--
pozdrawiam
RobertS

RobertS pisze:

"przymus ekonomiczny"? a co to za bzdura? nie chcesz konta/karty to nie bierzesz! tak samo nie można mówić o żadnym przymusie w przypadku kredytów w walutach, jak chcesz to bierzesz i ponosisz ryzyko kursowe oraz spreadu, a jak chcesz spać spokojnie i nie martwić się ww. to bierzesz kreche w PLN

To jest Panie Ĺźycie nie bzdura.
Dobrze by było żeby taki bank jeden z drugim poczuwał się do ryzyka jakie niosą ze sobą podpisywane przez niego umowy. Widziały gały co podpisywały. :-)
Dobrze by było żeby marketingowcy konstruujący umowy i namawiający do ich podpisania zapoznali się z:

"Art. 286 Kodeksu Karnego
§ 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub
cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania
przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
"

Tak, jest taki zapis i umieszczenie drobnego druczku o koncie "darmowym" nie chroni od odpowiedzialności przed prawem
Pewien pseudo taksĂłwkarz w Krakowie został skazany za proceder "przewozu   osĂłb" mimo Ĺźe dokładnie literalnie działał zgodnie z prawem.

z

To jest Panie Ĺźycie nie bzdura.
Dobrze by było żeby taki bank jeden z drugim poczuwał się do ryzyka
jakie niosą ze sobą podpisywane przez niego umowy. Widziały gały co
podpisywały. :-)

klient ma wybór, nikt nikogo do niczego nie zmusza, poza tym można sobie w umowie kredytowej wywalczyć zapis, że konto osobiste ZAWSZE (w całym okresie spłaty kredytu) będzie darmowe

--
pozdrawiam
RobertS

RobertS pisze:

klient ma wybór, nikt nikogo do niczego nie zmusza, poza tym można sobie w umowie kredytowej wywalczyć zapis, że konto osobiste ZAWSZE (w całym okresie spłaty kredytu) będzie darmowe

Dobra wiadomość mam nadzieję że wiedza się upowszechni :-)
Nikt banku do udzielenia mi kredytu nie zmusza. Chce zarobić to niech skonstruuje jasną czytelną umowę bez haczyków. :-)
Dziwne zdanie. Prawda.
Jak na dłoni widać kto tu jest stroną uprzywilejowaną i kto musi sobie wywalczać.
Klient nie ma wyboru. Nie istnieje "wyższa kultura bankowości". Wszyscy równają do poziomu rynsztoka.
Gdyby firma w której pracuję sprzedawała towar-usługę w taki sposób to śmigiem-migiem poszłaby w diabły.
A "instytucja zaufania publicznego"...

z

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j0uufr$b9m$1@inews.gazeta.pl...

Nikt banku do udzielenia mi kredytu nie zmusza. Chce zarobić to niech skonstruuje jasną czytelną umowę bez haczyków. :-)
Dziwne zdanie. Prawda.
Jak na dłoni widać kto tu jest stroną uprzywilejowaną i kto musi sobie wywalczać.

No wiesz. Bierzesz cudze pieniądze, najczęściej dlatego, że masz za mało własnych i jeszcze chciałbyś być stroną uprzywilejowaną? Doprawdy zabawne. Napisz może jeszcze do kompletu, że powinna być w końcu jakaś sprawiedliwość społeczna. :D

Dnia Fri, 29 Jul 2011 21:12:10 +0200, MarekZ napisał(a):

Jak na dłoni widać kto tu jest stroną uprzywilejowaną i kto musi sobie wywalczać.

No wiesz. Bierzesz cudze pieniądze, najczęściej dlatego, że masz za mało własnych i jeszcze chciałbyś być stroną uprzywilejowaną? Doprawdy zabawne.

 Wybacz, ale się nie zgodzę. W przypadku banku pieniądze to zwykły towar, z
odroczonym terminem płatności, a Ty jesteś klientem. A że ludzie boją się
banków i się przed nimi płaszczą, to zupełnie inna historia. Zaś banki
doskonale o tym wiedzą.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Użytkownik "BorysPogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:93ox02usutm3.1400j3d5nt5de.dlg@40tude.net...

Wybacz, ale się nie zgodzę. W przypadku banku pieniądze to zwykły towar, z
odroczonym terminem płatności, a Ty jesteś klientem. A że ludzie boją się
banków i się przed nimi płaszczą, to zupełnie inna historia. Zaś banki
doskonale o tym wiedzą.

Wybaczę. W przypadku banku pieniądze to zwykły towar, z odroczonym terminem płatności, a Ty jesteś klientem. I to bank oferuje ten towar, na takich warunkach jak ma ochotę. A obowiązku kupowania tego towaru przecież nie ma.

Dnia Fri, 29 Jul 2011 22:39:00 +0200, MarekZ napisał(a):

Wybacz, ale się nie zgodzę. W przypadku banku pieniądze to zwykły towar, z
odroczonym terminem płatności, a Ty jesteś klientem. A że ludzie boją się
banków i się przed nimi płaszczą, to zupełnie inna historia. Zaś banki
doskonale o tym wiedzą.

Wybaczę. W przypadku banku pieniądze to zwykły towar, z odroczonym terminem płatności, a Ty jesteś klientem. I to bank oferuje ten towar, na takich warunkach jak ma ochotę. A obowiązku kupowania tego towaru przecież nie ma.

 Oczywiście, że nie ma. Piję tylko do tego, że nie wiedzieć czemu uważa się
banki za instytucje stojące prawie że ponad prawem. Mogące bezkarnie
tworzyć skomplikowane umowy i dziesiątki haczyków. I to wszystko pod
szyldem instytucji zaufania publicznego.

 Klient wcale nie musi być stroną uprzywilejowaną, ale zwykłe wyrównanie
szans przez jasne zapisy w umowie nie jest ponad siły banku.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

MarekZ pisze:
Napisz może jeszcze do kompletu, że powinna być w końcu jakaś

sprawiedliwość społeczna. :D

A co za różnica czy to się będzie nazywało dziejowa, społeczna, solidaryzm społeczny czy unia europejska.
Jak się umówiło że słabszych trzeba chronić i wspierać to trzeba się tego trzymać po całości.
Czy  mi się osobiście to podoba czy nie to juĹź inna sprawa.
Ważne że przez pół roku pracuję na podatki z których teoretycznie się to robi ale wku... takie wyjątki którym wszystko wolno i nie odpowiadają za swoje czyny w majestacie prawa

z

Nikt banku do udzielenia mi kredytu nie zmusza. Chce zarobić to niech
skonstruuje jasną czytelną umowę bez haczyków. :-)

główną działalnością banku jest udzielanie kredytów (na nich zarabia, bo nie jest org. charytatywną) i pokaż mi bank, który tego nie robi

ale TY nie jesteś stworzony do tego, aby kredyty brać, możesz ale nie musisz, bank daje wybór różnych opcji cenowych i jeszcze marudzisz

Klient nie ma wyboru.

ależ naturalnie, że ma i to OGROMNY, banków wiele, ofert jeszcze więcej, konkurencja na rynku jest, ale skoro wszędzie Ci się nie podoba to kredytu nie bierz i tyle...nikt płakał nie będzie


--
pozdrawiam
RobertS

RobertS pisze:

główną działalnością banku jest udzielanie kredytów (na nich zarabia, bo nie jest org. charytatywną) i pokaż mi bank, który tego nie robi

Można zarabiać i "cfaniaczyć" ale o tym pierwszym tu jak widać nie pogadamy.

ale TY nie jesteś stworzony do tego, aby kredyty brać, możesz ale nie musisz, bank daje wybór różnych opcji cenowych i jeszcze marudzisz

Wybór między dżumą a cholerą :-)
Jeśli wytykanie nieetycznych zachowań nazywasz marudzeniem...

ależ naturalnie, że ma i to OGROMNY, banków wiele, ofert jeszcze więcej, konkurencja na rynku jest, ale skoro wszędzie Ci się nie podoba to kredytu nie bierz i tyle...nikt płakał nie będzie

Wziąłem kredyt żeby normalnie funkcjonować, jestem złym klientem bo zrobiłem to z głową i mogę spać spokojnie.
Co chwila jestem namawiany przez naciągaczy na super hiper oferty.
Ja się już z tego śmieję ale wiem że ludzie ulegają, są wprowadzani w błąd i są bezwzględnie dojeni przy zezwoleniu urzędasów.
Tak jestem z innego świata.
Przez kilkanaście lat uczyłem się swojego fachu i nie mogę sobie pozwolić na brzydkie zagrywki bo stracę klientów, pracodawców, reputację a to "droższe pieniędzy".
Dziwny ten mój świat? Nie on jest normalny.
z

Wziąłem kredyt żeby normalnie funkcjonować, jestem złym klientem bo
zrobiłem to z głową i mogę spać spokojnie.

kto tak powiedział?

Co chwila jestem namawiany przez naciągaczy na super hiper oferty.

masz swój rozum, wybierasz to co dla Ciebie dobre, a naciągaczy nie brakuje, znajdziesz ich w każdej branży

--
pozdrawiam
RobertS

RobertS pisze:

kto tak powiedział?

Widzę to ciągle w oczach, zawiedzionym głosie... konsultantów

masz swój rozum, wybierasz to co dla Ciebie dobre, a naciągaczy nie brakuje, znajdziesz ich w każdej branży

Co nie znaczy że nie należy tego wytykać, napiętnować i najważniejsze - karać.
A juĹź na pewno nie naleĹźy uĹźywać IZP tylko "jesteśmy jak wszyscy a nawet   lepsi" (w swoim fachu oczywiście) :-)

z

RobertS <bob75@xpostx.pl> writes:

"przymus ekonomiczny"? a co to za bzdura? nie chcesz konta/karty to
nie bierzesz! tak samo nie można mówić o żadnym przymusie w przypadku
kredytĂłw w walutach, jak chcesz to bierzesz i ponosisz ryzyko kursowe
oraz spreadu, a jak chcesz spać spokojnie i nie martwić się ww. to
bierzesz kreche w PLN

Ryzyko wystepuje zawsze, takze przy kredycie w zlotowkach. W zaleznosci
od sytuacji np. w pracy, moze ono byc nawet duzo wieksze ze wzgledu na
mniejsza stabilnosc stop procentowych.

Przeciez to tak naprawde jest prosta sprawa: jest kilka zmiennych,
ktore wplywaja na oplacalnosc kredytu, w tym: wyzsze stopy procentowe
w zlotowkach, tendencje zlotowki do szybkich dewaluacji i powolnego
umacniania sie, koniecznosc placenia za spread przy walucie kredytu
innej niz w przypadku dochodow.

A jak ktos chce nie martwic sie kredytem, zwlaszcza wieloletnim, to
obawiam sie ze po prostu nie moze go brac. Waluta nie ma tu nic do
rzeczy (zwlaszcza jesli ktos zarabia w walucie, ktorej jedyna wartosc
wynika ze spekulacji, IOW nie ma zadnej wartosci "obiektywnej").
--
Krzysztof Halasa

Ryzyko wystepuje zawsze, takze przy kredycie w zlotowkach. W zaleznosci
od sytuacji np. w pracy, moze ono byc nawet duzo wieksze ze wzgledu na
mniejsza stabilnosc stop procentowych.

oczywiście, że występuje, ale ryzyko jest chyba wkalkulowane w nasze życie, teoretycznie mógłbyś wziąć kredyt bez ryzyka (da się taki ułożyć) i np. stracić możliwość zarobkowania...i to byłby problem

Przeciez to tak naprawde jest prosta sprawa: jest kilka zmiennych,
ktore wplywaja na oplacalnosc kredytu, w tym: wyzsze stopy procentowe
w zlotowkach, tendencje zlotowki do szybkich dewaluacji i powolnego
umacniania sie, koniecznosc placenia za spread przy walucie kredytu
innej niz w przypadku dochodow.

zmiennych jest kilka, ale sprawa nie jest prosta zwłaszcza w kontekście okresu spłaty kredytu;

pewne jest to, Ĺźe nic nie jest pewne

A jak ktos chce nie martwic sie kredytem, zwlaszcza wieloletnim, to
obawiam sie ze po prostu nie moze go brac. Waluta nie ma tu nic do
rzeczy (zwlaszcza jesli ktos zarabia w walucie, ktorej jedyna wartosc
wynika ze spekulacji, IOW nie ma zadnej wartosci "obiektywnej").

znam takich co nie chcą kupować własnego M tylko ciągle wynajmują i jest im z tym dobrze ;-)


--
pozdrawiam
RobertS

RobertS pisze:

oczywiście, że występuje, ale ryzyko jest chyba wkalkulowane w nasze życie, teoretycznie mógłbyś wziąć kredyt bez ryzyka (da się taki ułożyć) i np. stracić możliwość zarobkowania...i to byłby problem

Wytłumacz dlaczego to tylko klient ponosi ryzyko a bank musi wyjść na swoje? Jak bank podpisywał umowę w CHF na wile lat na 100% wartości mieszkania to był głupi, naiwny, czy po prostu wiedział że w umowie są takie zapisy że to ryzyko dodatkowo ubezpieczy z kieszeni klienta albo nawet zażąda natychmiastowej spłaty.
Wielkie teraz halo że klienci są sami sobie winni.
NIE
Same sobie winne są obie głupie strony podpisujące głupią umowę i powinny tak samo ponosić koszty swoje głupoty

z

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j139d4$jrt$1@inews.gazeta.pl...

Wytłumacz dlaczego to tylko klient ponosi ryzyko a bank musi wyjść na swoje? Jak bank podpisywał umowę w CHF na wile lat na 100% wartości

Skąd pomysł, że bank zawsze wychodzi na swoje? Wiesz ile jest bezskutecznych windykacji prowadzonych przez banki?

MarekZ pisze:

Skąd pomysł, że bank zawsze wychodzi na swoje? Wiesz ile jest bezskutecznych windykacji prowadzonych przez banki?

Wielokrotnie w tym temacie słyszałem odpowiedź że to właśnie dlatego lokata jest oprocentowana 6% a kredyt 20% żeby bank wyszedł na swoje bo na swoje musi wyjść :-)

z

(31.07.2011 14:05), z wrote:

MarekZ pisze:

Skąd pomysł, że bank zawsze wychodzi na swoje? Wiesz ile jest
bezskutecznych windykacji prowadzonych przez banki?

Wielokrotnie w tym temacie słyszałem odpowiedź że to właśnie dlatego
lokata jest oprocentowana 6% a kredyt 20% żeby bank wyszedł na swoje bo
na swoje musi wyjść :-)

Lokata jest oprocentowana na 6%, bo masz niemalże 100% gwarancję że swoje pieniądze dostaniesz z powrotem.

Kredyt jest oprocentowany na 20%, bo jest realne ryzyko şe bank nie dostanie kasy z powrotem, lub z duşym opóźnieniem.

p. m.

mvoicem pisze:

Lokata jest oprocentowana na 6%, bo masz niemalże 100% gwarancję że swoje pieniądze dostaniesz z powrotem.

Kredyt jest oprocentowany na 20%, bo jest realne ryzyko şe bank nie dostanie kasy z powrotem, lub z duşym opóźnieniem.

= musi wyjść na swoje :-)
Tak się zastanawiam i nie przychodzi mi do głowy jakiś inny "biznes" w którym są takie gwarancje :-)

z

(31.07.2011 16:11), z wrote:

mvoicem pisze:

Lokata jest oprocentowana na 6%, bo masz niemalże 100% gwarancję że
swoje pieniądze dostaniesz z powrotem.

Kredyt jest oprocentowany na 20%, bo jest realne ryzyko Ĺźe bank nie
dostanie kasy z powrotem, lub z duşym opóźnieniem.

= musi wyjść na swoje :-)

= tak kształtuje ceny (oprocentowanie w tym przypadku) żeby wyjść na swoje a jednocześnie być konkurencyjnym.

Tak się zastanawiam i nie przychodzi mi do głowy jakiś inny "biznes" w
którym są takie gwarancje :-)

Podaj mi taki biznes, w którym "biznesmen" tak kształtuje ceny żeby nie wyjść na swoje.

p. m.

mvoicem pisze:

= tak kształtuje ceny (oprocentowanie w tym przypadku) żeby wyjść na swoje a jednocześnie być konkurencyjnym.

Konkurencja, wolny rynek, kształtowanie cen...
Też kiedyś tak myślałem. Teraz koło czterdziestki wiem że ważne jest co innego: lobbing, zmowa cenowa, działanie na krawędzi prawa, drobne druczki.

Podaj mi taki biznes, w którym "biznesmen" tak kształtuje ceny żeby nie wyjść na swoje.

Podaj mi biznes w którym wprowadzanie w błąd, mówienie półprawd, liczenie że klient się w porę nie pokapuje, celowe komplikowanie umów przechodzi bez echa i jest tak oczywiste że już lemingi na to nie zwracają uwagi.
A wszystko to mając na uwadze IZP co zobowiązywało by do "wyższej kultury". :-)

z

PS. No chyba pominąwszy operatorów GSM bo to co ostatnio wyprawiają to już jest dno kompletne.

PS. 2. wyobraź sobie że są "biznesy" w których cenę kształtuje się dobrym produktem, fachowością, partnerskim traktowaniem.
W krótkim terminie to może się wydawać głupie i niedochodowe ale tylko w krótkim.
Jeśli czegoś takiego sobie nie wyobrażasz to mogę tylko współczuć.

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j1413f$spp$1@inews.gazeta.pl...

Konkurencja, wolny rynek, kształtowanie cen...
Też kiedyś tak myślałem. Teraz koło czterdziestki wiem że ważne jest co innego: lobbing, zmowa cenowa, działanie na krawędzi prawa, drobne druczki.

Nie da się zaprzeczyć, że w tym punkcie masz rację. Ale sztucznymi regulacjami nie da się tego "zwalczyć". Jedyna moim zdaniem dająca jakiekolwiek szanse droga walki z takimi zjawiskami, to zwiększanie się wiedzy i świadomości klientów. Dopóki będą głupcy, dopóki będą płacić więcej. Też bym chciał żeby u nas wyglądało to wszystko bardziej tak jak w Skandynawii. Ale nie wygląda i wielopokoleniowa droga do tego, bo ze względu na tutejszą bidę, ryzyko działalności bankowej jest w pl znacznie wyższe od tego w Skandynawii.

Wymaganie "dobrego serca" od banków i lamentowanie nad tym, czy wprowadzanie sztucznych ograniczeń nic nie da (co widzimy choćby na przykładzie wprowadzenia maksymalnej stopy procentowej).

Wprowadzane sztuczne ograniczenia pozwalają na osiąganie drobnych, marketingowych niby-sukcesów, ot choćby niemożność jednoczesnego pobierania kary i odsetek za opóźnienie spłaty KK czy niektóre klauzule niedozwolone. Co do całkowitych kosztów ponoszonych globalnie przez klientów, efekt jest jednak żaden.

Podaj mi biznes w którym wprowadzanie w błąd, mówienie półprawd, liczenie że klient się w porę nie pokapuje, celowe komplikowanie umów przechodzi bez echa i jest tak oczywiste że już lemingi na to nie zwracają uwagi.

No ale przyznasz, że preferuje to osoby inteligentniejsze oraz posiadające większą wiedzę? Więc nie ma w tym niczego szczególnie nienaturalnego.

PS. 2. wyobraź sobie że są "biznesy" w których cenę kształtuje się dobrym produktem, fachowością, partnerskim traktowaniem.
W krótkim terminie to może się wydawać głupie i niedochodowe ale tylko w krótkim.

Przykład poproszę. Bez ideologii i może od razu w zestawie z wyjaśnieniem dlaczego jest on tak różny od przykładu bankowego, gdzie towarem są pieniądze, czyli towar potencjalnie atrakcyjny dla każdego, szczególnie łatwy do wykonania na nim fraudu oraz szczególnie łatwy do wymiany na cokolwiek innego.

MarekZ pisze:

Wymaganie "dobrego serca" od banków i lamentowanie nad tym, czy wprowadzanie sztucznych ograniczeń nic nie da (co widzimy choćby na przykładzie wprowadzenia maksymalnej stopy procentowej).

Nie ma powodu żeby kogoś sztucznie ograniczać. Wystarczy stosować obecne prawo.

"Art. 286 Kodeksu Karnego
§ 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub
cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania
przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
"
A tu taki rodzynek Ĺźe jednak moĹźna i praktycznie
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-nieuczciwy-taksowkarz-z-krakowa-uslyszal-wyrok,nId,345344

  > No ale przyznasz, Ĺźe preferuje to osoby inteligentniejsze oraz

posiadające większą wiedzę? Więc nie ma w tym niczego szczególnie nienaturalnego.

Nie wiem czy zauważyłeś ale priorytetami socjalistycznej UE (przynajmniej na papierze) nie jest preferowanie tych inteligentnieszych.
Czy zgadzam się z tym to temat na inną dyskusję ale trzymajmy się tego za czym głosowaliście podczas referendum :-)

Przykład poproszę. Bez ideologii i może od razu w zestawie z wyjaśnieniem dlaczego jest on tak różny od przykładu bankowego, gdzie towarem są pieniądze, czyli towar potencjalnie atrakcyjny dla każdego, szczególnie łatwy do wykonania na nim fraudu oraz szczególnie łatwy do wymiany na cokolwiek innego.

Tak to tylko w erze :-)
"Wolno nam więcej bo tylko my mamy taki towar"

Im dłużej pracuję w poligtafii (operatorDTP) tym więcej mam przykładów że dobrą drukarnią nie jest ta co drukuje tanio tylko ta co drukuje terminowo, profesjonalnie, nie naciąga klientów na dodatkowe koszty.
Klienci czasem szukają tańszych ale po perturbacjach i tak wracają.
To samo się tyczy pracowników. Nie dostaje 3 ofert pracy naraz dlatego że jestem tani tylko dlatego że ludzie mnie znają, wiedzą co umiem i im się opłaci dać podwyżkę a zaoszczędzić na przepałach w produkcji.

Wiem, że bankowość to inny świat. Tu pojęcie "jakość" nie istnieje.
Nie da się powiedzieć który bank jest lepszy (zresztą i tak wsio ryba)
Da się tylko wykazać który ma największe zyski albo ilu klientów zwerbował. Przy czym gonitwa jest w kierunku pozyskania nowego a nie utrzymania dotychczasowego przez długie lata.
Jaki ten nowoczesny marketing żałosny

z

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j14cvh$8c7$1@inews.gazeta.pl...

Nie ma powodu żeby kogoś sztucznie ograniczać. Wystarczy stosować obecne prawo.

"Art. 286 Kodeksu Karnego
"

Nie da się tego osiągnąć przy użyciu mechanizmu karania. Nie ma najmniejszych szans. Znowu ma być polowanie na czarownice, spekulantów i obszarników?

Nie wiem czy zauważyłeś ale priorytetami socjalistycznej UE (przynajmniej na papierze) nie jest preferowanie tych inteligentnieszych.

Papier przyjmie wszystko, każdy marketing. W realu tego realizować nie ma potrzeby i zresztą się nie da.

Tak to tylko w erze :-)
"Wolno nam więcej bo tylko my mamy taki towar"

Im dłużej pracuję w poligtafii (operatorDTP) tym więcej mam przykładów że dobrą drukarnią nie jest ta co drukuje tanio tylko ta co drukuje terminowo, profesjonalnie, nie naciąga klientów na dodatkowe koszty.
Klienci czasem szukają tańszych ale po perturbacjach i tak wracają.
To samo się tyczy pracowników. Nie dostaje 3 ofert pracy naraz dlatego że jestem tani tylko dlatego że ludzie mnie znają, wiedzą co umiem i im się opłaci dać podwyżkę a zaoszczędzić na przepałach w produkcji.

Wiem, że bankowość to inny świat. Tu pojęcie "jakość" nie istnieje.
Nie da się powiedzieć który bank jest lepszy (zresztą i tak wsio ryba)
Da się tylko wykazać który ma największe zyski albo ilu klientów zwerbował. Przy czym gonitwa jest w kierunku pozyskania nowego a nie utrzymania dotychczasowego przez długie lata.
Jaki ten nowoczesny marketing żałosny

Czy ja wiem, wydaje mi się, że o pewne analogie można by jednak się pokusić, choć dalekie będą one od doskonałości. Pojęcie "jakości" usług bankowych jak najbardziej istnieje (choć dla różnych klientów może to mieć nieco inne znaczenie). Analogiem takiej lepszej a droższej drukarni, z której raczej będą chcieli skorzystać bogatsi klienci jest sektor private bankingu (znacząca różnica jest taka, że z droższej i lepszej drukarni może skorzystać każdy klient, z sektora private już nie). Czyli mamy raczej segmenty klientów, a nie konkretne podmioty/banki.

Tam są o wiele większe możliwości negocjacji umów, lepsze produkty, bezwzględny nacisk błyskawiczne tempo i profesjonalizm oraz minimalizowanie wymaganych aktywnych działań klientów. A zwykła bankowość dla klienta masowego, to analog tych tańszych drukarni. Tu też można wybrać rodzynki, ale trzeba się trochę napracować, aby je znaleźć. No i nie oszukujmy się, przy dostatecznie dużym zleceniu w każdej drukarni da się negocjować specjalne warunki. Przy małych zleceniach nie, chyba że w tych (teoretycznie) najgorszych, cierpiących na brak jakichkolwiek zleceń. No to podobnie jak w bankach.

A ta głupota z "pozyskiwaniem nowego klienta" jest zazwyczaj dla jakichś celów doraźnych. Jako ogólna filozofia rozwoju raczej już z konieczności wyszła z mody (zapewne na skutek wtop na tym polu zaliczonych przez operatorów tv-sat i telekomunikacyjnych). Jednak nie jest tak łatwo związać klienta jak się to marketoidom wydawało.

MarekZ pisze:

Nie da się tego osiągnąć przy użyciu mechanizmu karania. Nie ma najmniejszych szans. Znowu ma być polowanie na czarownice, spekulantów i obszarników?

Jestem szczerze zdziwiony. Po co nam prawo skoro karanie kłamców i oszustów nie ma sensu. Jakiś relatywizm?

Papier przyjmie wszystko, każdy marketing. W realu tego realizować nie ma potrzeby i zresztą się nie da.

"Nie pasuje nam to nie będziemy stosować" Szkoda gadać.

z

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j14gu5$k5o$1@inews.gazeta.pl...

MarekZ pisze:

Nie da się tego osiągnąć przy użyciu mechanizmu karania. Nie ma najmniejszych szans. Znowu ma być polowanie na czarownice, spekulantów i obszarników?

Jestem szczerze zdziwiony. Po co nam prawo skoro karanie kłamców i oszustów nie ma sensu. Jakiś relatywizm?

Cytowany art. 286 kk jest dla mnie sztandarowym przykładem prawa używanego i interpretowanego "na aktualne zamówienie". Gdzie ma być ta granica określająca na ile trudne do zrozumienia przez przeciętnego klienta mają być zapisy umowy, aby mogły już być podciągnięte pod definicję oszustwa? Poza tym nietrudno zauważyć, że to po prostu nie działa. Na dobrze zorganizowane "przekręty" nie jest to żadnym "lekarstwem". Takie konkretne, nie jakieś pierdółki, których można by się na siłę czepić w bankowości.

Zresztą na bankowe przekręty ja też jestem cięty. Ale nie na czepianie się umów. Znasz na przykład historię jak BOŚ przekręcił do spółki z deweloperem setki klientów, przy użyciu rachunku powierniczego? I nic mu nie zrobili za to. Wiesz jakie numery odchodzą od lat na rynku NC - dumie WGPW? Prawdopodobnie byś nie uwierzył. :) Taka jest skuteczność prawa.

Gdzieś tam już trzeba pisać, że jak coś jest gorące to nie należy się tym oblewać. Nie napiszesz - kara, bo to naruszenie interesu konsumenta, który być może tego nie wie. Na opakowaniach papierów jakieś pierdoły, że szkodliwe są. Nie jest napisane - kara, bo to naruszenie interesu konsumenta. Moim zdaniem nie tędy droga.

Masz jakiś przykład zapisu w umowie czy czegoś, co podciągnąłbyś w swoim odczuciu pod art. 286 kk?

Dnia Mon, 1 Aug 2011 00:02:36 +0200, MarekZ napisał(a):

Zresztą na bankowe przekręty ja też jestem cięty. Ale nie na czepianie się umów. Znasz na przykład historię jak BOŚ przekręcił do spółki z deweloperem setki klientów, przy użyciu rachunku powierniczego?

 Jak to dokładnie było? Bo chyba wstrzymał wypłaty, jak się dowiedział o
kondycji dewelopera?

Wiesz jakie numery odchodzą od lat na rynku NC - dumie WGPW? Prawdopodobnie byś nie uwierzył. :)

 Mógłbyś coś zdradzić?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Użytkownik "BorysPogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:guihmv3j304t$.1d1panegbu0fg.dlg@40tude.net...

Jak to dokładnie było? Bo chyba wstrzymał wypłaty, jak się dowiedział o
kondycji dewelopera?

Owszem, jak na rachunku nie było już nic, a smród się zaczął rozchodzić, tak że wiadomo było, iż pozyskanie nowych Wpłacających będzie trudne, bank bohatersko wstrzymał wypłaty

Mógłbyś coś zdradzić?

Pisanie o konkretnych spółkach mi nie pasuje. Ale ogólnie to wiadomo jak to się robi, klasyka: emisje "pod stołem" bez praw poboru, transakcje z samym sobą (i to bez żenady, bez zachowanie choćby pozorów) w celu kompletnie wirtualnego podbicia wyników. O klasycznym wstępnym pompowaniu po wejściu, pod wyjście dotychczasowych akcjonariuszy, spółkach, których jedyną działalnością są emisje i podpisywanie listów intencyjnych, to już nawet nie ma co wspominać, ale to akurat nie jest złe, bo jak ktoś tego mechanizmu nie rozumie, to na GPW i tak straci, więc niech lepiej straci od razu, co się ma męczyć.

Ogólnie są to właśnie normalne oszustwa, w takim moralnym znaczeniu. A prawnie nic się udowodnić zazwyczaj nie da. Umowy bankowe zkonsumentami w porównaniu z tym to diamenty.

MarekZ pisze:

Masz jakiś przykład zapisu w umowie czy czegoś, co podciągnąłbyś w swoim odczuciu pod art. 286 kk?

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-nieuczciwy-taksowkarz-z-krakowa-uslyszal-wyrok,nId,345344
Ten "taksówkarz" też miał wszystko w papierach w porządku i działał legalnie

z

z <zch280672@gazeta.pl> writes:

MarekZ pisze:

Masz jakiś przykład zapisu w umowie czy czegoś, co podciągnąłbyś w
swoim odczuciu pod art. 286 kk?

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-nieuczciwy-taksowkarz-z-krakowa-uslyszal-wyrok,nId,345344
Ten "taksówkarz" też miał wszystko w papierach w porządku i działał legalnie

JEDEN przykład na ileś milionów działalności w Polsce. To raz. Dwa. Z tym wszystko legalne to też tak nie do końca było. Bo o ile dobrze pamiętam to miał np. tablicę gdzie mikroskopijnymi
literkami było napisane "To nie jest postój", a nasteępnie wielkimi na
całą tablicę "TAXI" :)

No i on był sądzony z 286? Bo mam wrażenie, że z innego, ale nie
śledziłem zbyt mocno.

KJ

--
http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-krztusza-kto-nastepny/
Jak ktoś ma pecha, to złamie ząb podczas seksu oralnego (S.Sokół)

Kamil Jońca pisze:
  > Bo o ile dobrze pamiętam to miał np. tablicę gdzie mikroskopijnymi

literkami było napisane "To nie jest postój", a nasteępnie wielkimi na
całą tablicę "TAXI" :)

A jest gdzieś napisane jakie proporcje muszą mieć informacje? :-)
A drobne druczki na pińcetnej stronie umowy nie działają tak jak ten "manewr z napisem TAXI?
Zasada ta sama.

z

z <zch280672@gazeta.pl> writes:

Kamil Jońca pisze:
 > Bo o ile dobrze pamiętam to miał np. tablicę gdzie mikroskopijnymi

literkami było napisane "To nie jest postój", a nasteępnie wielkimi na
całą tablicę "TAXI" :)

A jest gdzieś napisane jakie proporcje muszą mieć informacje? :-)
A drobne druczki na pińcetnej stronie umowy nie działają tak jak ten
"manewr z napisem TAXI?

NIe. Widziałeś tą tablicę? Umowy bankowe były przy niej wzorem czytelności.


A te drobne druczki to wiesz że sa, czy sobie tak powtarzasz? Bo w
_umowach_, przynajmniej swoich ich nie spotkałem. A poza tym, tyle sie
mówi o tych drobnych druczkach, że chyba można się w końcu nauczyć, że
tam są najważniejsze rzeczy. :P Poza tym, był kiedyś taki bank BPH. W pewnym momencie dorobił się  tabeli oplat ktorej nie mogłem
zrozumieć w czasie krótszym niż dzień. I dlatego nie miałem u nich karty
kredytowe, a konto szybko zamknąłem. I mam wrażenie że gdyby
takie postępowanie było powszechne, to banki bardziej by dbały o
czytelność swoich toip. A niestety cały czas zdarza mi się tak, że prośba o wzór umowy przed
podpisaniem powoduje wielkie oczy i komentarz w rodzaju "ale przed panem
nikt nie chciał tego czytać i dlatego nie mamy" Przy takim podejściu klientów, choćby naweto odgórnie powiedziano
"czcionka 15" to się _NIC_ nie zmieni. Bo trzeba to przeczytać.

KJ


--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
kondensator - kondensatorych - kondensatoremu
   (odmiana słowa "kondensator" według MS Word 6.0)

Kamil Jońca pisze:

NIe. Widziałeś tą tablicę? Umowy bankowe były przy niej wzorem czytelności.

Widziałem.

Weź pod uwagę choćby temat wątku.
W umowie na 30 lat nie będzie napisane jakie koszty poniesiesz w związku z tym kontem. To nie jest czytelne. To jest właśnie ten "drobny druczek" Nie musi być małymi literkami żeby klient nie pojął co go czeka mimo zapewnień "ładnej pani" że będzie gratis.
Spready? "A spread to taka drobna opłata manipulacyjna. Przecież musimy te franki kupić, przechować to grosze kosztuje"
Jest to gdzieś w umowie zapisane? Nie ale to drobne kwoty będą"

Teraz się okazuje że to może wyć nawet kilkanaście procent.

z

(01.08.2011 09:33), Kamil Jońca wrote:

z<zch280672@gazeta.pl>  writes:

Kamil Jońca pisze:
  >  Bo o ile dobrze pamiętam to miał np. tablicę gdzie mikroskopijnymi

literkami było napisane "To nie jest postój", a nasteępnie wielkimi na
całą tablicę "TAXI" :)

A jest gdzieś napisane jakie proporcje muszą mieć informacje? :-)
A drobne druczki na pińcetnej stronie umowy nie działają tak jak ten
"manewr z napisem TAXI?

NIe. Widziałeś tą tablicę? Umowy bankowe były przy niej wzorem czytelności.


A te drobne druczki to wiesz że sa, czy sobie tak powtarzasz? Bo w
_umowach_, przynajmniej swoich ich nie spotkałem. A poza tym, tyle sie
mówi o tych drobnych druczkach, że chyba można się w końcu nauczyć, że
tam są najważniejsze rzeczy. :P

Problem w tym, że cała umowa to jest drobny druczek (dosłownie) za to zapisana na 5 stronach A4.

I teraz, jeżeli chcę tą umowę przeczytać przed podpisaniem, co czasami próbuję robić, to raz że to od cholery czasu trwa, dwa że jest to wszystko tak napisane że mimo że przeczytam - połowa istotnych rzeczy do mnie nie dotrze - wiele razy przekonałem się że umowa którą czytałem, po roku czy dwóch zaskakuje mnie jakimś zapisem, który przeoczyłem (lub inaczej go zrozumiałem) podczas pierwszego czytania.

Poza tym, był kiedyś taki bank BPH. W pewnym momencie dorobił się  tabeli oplat ktorej nie mogłem
zrozumieć w czasie krótszym niż dzień. I dlatego nie miałem u nich karty
kredytowe, a konto szybko zamknąłem. I mam wrażenie że gdyby
takie postępowanie było powszechne, to banki bardziej by dbały o
czytelność swoich toip.

Można oczywiście powiedzieć "nie rozumiem umowy którą mi proponujecie, więc jej nie podpiszę, bo nie podpisuję rzeczy których nie rozumiem". Tylko że wtedy trzebaby trzymać pieniądze w materacu, nie ubezpieczać się itd...

p. m.

(31.07.2011 18:49), z wrote:

mvoicem pisze:

= tak kształtuje ceny (oprocentowanie w tym przypadku) żeby wyjść na
swoje a jednocześnie być konkurencyjnym.

Konkurencja, wolny rynek, kształtowanie cen...
Też kiedyś tak myślałem. Teraz koło czterdziestki wiem że ważne jest co
innego: lobbing, zmowa cenowa, działanie na krawędzi prawa, drobne druczki.

No wypisz wymaluj to samo co w innych branĹźach ...

Podaj mi taki biznes, w którym "biznesmen" tak kształtuje ceny żeby
nie wyjść na swoje.

Podaj mi biznes w którym wprowadzanie w błąd, mówienie półprawd,
liczenie że klient się w porę nie pokapuje, celowe komplikowanie umów
przechodzi bez echa i jest tak oczywiste Ĺźe juĹź lemingi na to nie
zwracają uwagi.

Telekomunikacja, budownictwo, wszelkiego rodzaju serwisy samochodowe ze szczególnym uwzględnieniem napraw powypadkowych. Ubezpieczenia.

Ja bym raczej się Ciebie zapytał, w jakich branżach w/w tak nie jest?

A wszystko to mając na uwadze IZP co zobowiązywało by do "wyższej
kultury". :-)

z

PS. No chyba pominąwszy operatorów GSM bo to co ostatnio wyprawiają to
juĹź jest dno kompletne.

PS. 2. wyobraź sobie że są "biznesy" w których cenę kształtuje się
dobrym produktem, fachowością, partnerskim traktowaniem.

Cenę kształtuje się partnerskim traktowaniem? Sorry, ale to jakaś bzdura.

Partnerskim traktowaniem i dobrym produktem to możesz kształtować przywiązanie klienta, markę, dobre imie firmy i takie tam.

Cenę, *zawsze* kształtujesz na podstawie rachunku zysków i strat. Na tyle dużą, żeby Ci się opłacało, na tyle małą, żebyś mógł znaleźć klientów.

Czy robisz w bankowości, ubezpieczeniach, ciastkarstwie czy szewstwie.

W krótkim terminie to może się wydawać głupie i niedochodowe ale tylko w
krĂłtkim.
Jeśli czegoś takiego sobie nie wyobrażasz to mogę tylko współczuć.

Wyobrażam sobie, tyle że to nie ma nic wspólnego z kształtowaniem cen.

p. m.

Wytłumacz dlaczego to tylko klient ponosi ryzyko a bank musi wyjść na
swoje? Jak bank podpisywał umowę w CHF na wile lat na 100% wartości
mieszkania to był głupi, naiwny, czy po prostu wiedział że w umowie są
takie zapisy Ĺźe to ryzyko dodatkowo ubezpieczy z kieszeni klienta albo
nawet zażąda natychmiastowej spłaty.

jak to tylko klient ponosi ryzyko? kredytobiorca może kredytu nie spłacać, a bank przejmie zabezpieczenie, które może być znacznie mniej warte niż kwota zobowiązania i wtopa dla banku, a jak takich przypadków będzie więcej?

skoro to tylko klient ponosi ryzyko to po co banki mają te wszystkie normy ostrożnościowe, zalecenia KNF itp.?

ryzyko ponoszą OBIE strony!


--
pozdrawiam
RobertS

RobertS pisze:

jak to tylko klient ponosi ryzyko? kredytobiorca może kredytu nie spłacać, a bank przejmie zabezpieczenie, które może być znacznie mniej warte niż kwota zobowiązania i wtopa dla banku, a jak takich przypadków będzie więcej?

Dlatego jest aş 13% róşnicy w oprocentowaniu lokat i kredytów.
To nie wystarcza?

skoro to tylko klient ponosi ryzyko to po co banki mają te wszystkie normy ostrożnościowe, zalecenia KNF itp.?

Po to żeby głupot nie narobiły jak w stanach :-)

ryzyko ponoszą OBIE strony!

Ale w razie czego sfinansuje klient.
Dlaczego tylko jedne gały widziały co brały?

z

Dlatego jest aş 13% róşnicy w oprocentowaniu lokat i kredytów.
To nie wystarcza?

a dlaczego litr mleka w skupie kosztuje 50gr, a w sklepie płacimy 2,50?
ktoś nas okrada?

Ale w razie czego sfinansuje klient.

jak to jedna? po dupie dostaną obydwie!

Dlaczego tylko jedne gały widziały co brały?

nie jedne ale min. dwie


--
pozdrawiam
RobertS

RobertS pisze:

Dlatego jest aş 13% róşnicy w oprocentowaniu lokat i kredytów.
To nie wystarcza?

a dlaczego litr mleka w skupie kosztuje 50gr, a w sklepie płacimy 2,50?
ktoś nas okrada?

Te 13% to nie jest koszt produkcji + zysk to jest wyimaginowany koszt ubezpieczenia przed tym że klient weźmie towar i za niego nie zapłaci.
Wyobraź sobie pozycję na fakturze "ubezpieczenie od ryzyka biznesowego"
"Wie Pan takie czasy że ludzie nie płacą dlatego wprowadziliśmy opłatę na wypadek jakby i Pan nie zapłacił. Musimy wyjść na swoje"

Trochę chore prawda? :-)

z

(31.07.2011 23:33), z wrote:

RobertS pisze:

Dlatego jest aş 13% róşnicy w oprocentowaniu lokat i kredytów.
To nie wystarcza?

a dlaczego litr mleka w skupie kosztuje 50gr, a w sklepie płacimy 2,50?
ktoś nas okrada?

Te 13% to nie jest koszt produkcji + zysk to jest wyimaginowany koszt
ubezpieczenia przed tym że klient weźmie towar i za niego nie zapłaci.
Wyobraź sobie pozycję na fakturze "ubezpieczenie od ryzyka biznesowego"
"Wie Pan takie czasy że ludzie nie płacą dlatego wprowadziliśmy opłatę
na wypadek jakby i Pan nie zapłacił. Musimy wyjść na swoje"

Trochę chore prawda? :-)

Dlaczego chore? Wyobrażam sobie hurtownika który ma 2 ceny, jedna dla płacących przedpłatą/gotówką, druga dla przelewów z odroczoną płatnością. W tą drugą cenę jest wliczone to, że jakiś odsetek klientów może nie chcieć zapłacić, trzeba będzie się z nimi użerać i być może kasy nie odzyskać.

Tak samo jak z kredytami. Jedne są tańsze - hipoteczne, bo mają lepsze zabezpieczenie i mniejsza szansa na to że bank kasy koniec końców nie odzyska, drugie są droższe - te "na dowód".

p. m.

mvoicem pisze:

Dlaczego chore? Wyobrażam sobie hurtownika który ma 2 ceny, jedna dla płacących przedpłatą/gotówką, druga dla przelewów z odroczoną

Nie 2 ceny każdy musi zapłacić. Ceny hurtowe, dla stałych klientów swoją drogą. Detalista też będzie chciał się tak ubezpieczyć...
Zamiast leczyć chorobę ubezpieczamy się od niej.
To jest chore a lemingi łykają że tak trzeba i to jest ich wina że nie dotrzymują obietnic nie spłacają w terminie.

z

PS. Jak wiadomo najlepszym towarem jest obowiązkowe ubezpieczenie.
Tutaj akurat wymuszone przez banki a nie wprost przez państwo.

(01.08.2011 07:28), z wrote:

mvoicem pisze:

Dlaczego chore? WyobraĹźam sobie hurtownika ktĂłry ma 2 ceny, jedna dla
płacących przedpłatą/gotówką, druga dla przelewów z odroczoną

Nie 2 ceny każdy musi zapłacić. Ceny hurtowe, dla stałych klientów swoją
drogą. Detalista też będzie chciał się tak ubezpieczyć...
Zamiast leczyć chorobę ubezpieczamy się od niej.

Jak chcesz leczyć chorobę pod tytułem "niektórzy nie płacą w terminie"?

To jest chore a lemingi łykają że tak trzeba i to jest ich wina że nie
dotrzymują obietnic nie spłacają w terminie.

z

PS. Jak wiadomo najlepszym towarem jest obowiązkowe ubezpieczenie.
Tutaj akurat wymuszone przez banki a nie wprost przez państwo.

Ale przecież nikt nie każe ci z tego "ubezpieczenia" korzystać, nie jest obowiązkowe.

Nikt nie każe ci brać kredytu na 13%. Weź pożyczkę hipoteczną, która będzie np. na 8%, lub kredyt hipoteczny na 6%.

p. m.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4e3640c5$0$3500$65785112@news.neostrada.pl...

Jak chcesz leczyć chorobę pod tytułem "niektórzy nie płacą w terminie"?

Właściwie to skuteczna długoterminowo terapia istnieje: należałoby ich zabijać. W końcu wymrą.

(01.08.2011 08:57), MarekZ wrote:

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4e3640c5$0$3500$65785112@news.neostrada.pl...

Jak chcesz leczyć chorobę pod tytułem "niektórzy nie płacą w terminie"?

Właściwie to skuteczna długoterminowo terapia istnieje: należałoby ich
zabijać. W końcu wymrą.

Ile byś ich nie zabił, to zawsze będą tacy którzy nie płacą w terminie. W skrajnym przypadku - zostaną tylko tacy którzy nie robią tego z nieuczciwości tylko z tego że im się interes nie udał.

p. m.

mvoicem pisze:

Jak chcesz leczyć chorobę pod tytułem "niektórzy nie płacą w terminie"?

Jedyny możliwy sposób. Sąd i skuteczna, szybka, nieunikniona egzekucja długu.

Ale przecież nikt nie każe ci z tego "ubezpieczenia" korzystać, nie jest obowiązkowe.

Jest ukryte w oprocentowaniu.

Nikt nie każe ci brać kredytu na 13%. Weź pożyczkę hipoteczną, która będzie np. na 8%, lub kredyt hipoteczny na 6%.

Wtedy mój majątek przechodzi na własność banku. To jest jeszcze wyższy poziom ubezpieczenia :-)
"Sprzedamy Panu te meble kuchenne ale musi Pan w zastaw oddać nam samochód którym Pan przyjechał.
Ale przecież podpisałem fakturę na przelew i zapłacę.
Może Pan zapłaci a może nie. Kluczyki poproszę" :-)

z

(01.08.2011 09:21), z wrote:

mvoicem pisze:

Jak chcesz leczyć chorobę pod tytułem "niektórzy nie płacą w terminie"?

Jedyny możliwy sposób. Sąd i skuteczna, szybka, nieunikniona egzekucja
długu.

Egzekucja może być szybka i nieunikniona (wymaga to duużych reform sądownictwa, ale powiedzmy że już minęło 10 lat i tak u nas jest), ale nie masz 100% gwarancji że będzie skuteczna.

Dłużnik nie ma po prostu majątku i tyle. Kto pokryje taką stratę?

Ale przecież nikt nie każe ci z tego "ubezpieczenia" korzystać, nie
jest obowiązkowe.

Jest ukryte w oprocentowaniu.

Nikt nie każe Ci brać akurat takiego kredytu który ma to "ubezpieczenie" w sobie.

Nikt nie każe ci brać kredytu na 13%. Weź pożyczkę hipoteczną, która
będzie np. na 8%, lub kredyt hipoteczny na 6%.

Wtedy mój majątek przechodzi na własność banku. To jest jeszcze wyższy
poziom ubezpieczenia :-)

Pierwsze słyszę żeby w przypadku kredytów/pożyczek hipotecznych własność majątku przechodziła na bank. Gdzie ty bierzesz te kredyty?

p. m.

mvoicem <mvoicem@gmail.com> wrote on 2011-08-01_9:32

Pierwsze słyszę żeby w przypadku kredytów/pożyczek hipotecznych
własność majątku przechodziła na bank. Gdzie ty bierzesz te kredyty?

Hm, niech sobie przypomnę... Egzekucja KH w Polsce nie ogranicza
się (jak w Stanach) do nieruchomości ? Czyli bank sprzedaje
nieruchomość a resztę długu na podstawie BTE z majątku klienta ?

witrak()

(02.08.2011 12:47), witrak() wrote:

mvoicem<mvoicem@gmail.com>  wrote on 2011-08-01_9:32

Pierwsze słyszę żeby w przypadku kredytów/pożyczek hipotecznych
własność majątku przechodziła na bank. Gdzie ty bierzesz te kredyty?

Hm, niech sobie przypomnę... Egzekucja KH w Polsce nie ogranicza
się (jak w Stanach) do nieruchomości ? Czyli bank sprzedaje
nieruchomość a resztę długu na podstawie BTE z majątku klienta ?

A co to ma do rzeczy?

Mowa nie jest o egzekucji, a o przechodzeniu majątku na własność banku w momencie brania kredytu.

Jedyny taki przypadek jaki znam, to przewłaszczenie samochodu w przypadku kredytu na niego, ale nie wszystkie banki to stosują.

p. m.

mvoicem <mvoicem@gmail.com> wrote on 2011-08-02_12:51

(02.08.2011 12:47), witrak() wrote:

mvoicem<mvoicem@gmail.com>  wrote on 2011-08-01_9:32

Pierwsze słyszę żeby w przypadku kredytów/pożyczek
hipotecznych własność majątku przechodziła na bank. Gdzie
ty bierzesz te kredyty?

Hm, niech sobie przypomnę... Egzekucja KH w Polsce nie
ogranicza się (jak w Stanach) do nieruchomości ? Czyli bank
sprzedaje nieruchomość a resztę długu na podstawie BTE z
majątku klienta ?

A co to ma do rzeczy?

Mowa nie jest o egzekucji, a o przechodzeniu majątku na
własność banku w momencie brania kredytu.

Jedyny taki przypadek jaki znam, to przewłaszczenie samochodu
w przypadku kredytu na niego, ale nie wszystkie banki to
stosują.

Istotnie, z formalnego punktu widzenia masz rację (choć przyznaję,
że zmylił mnie początek Twojego postu i raczej myślałem o egzekucji),
tyle, że w Polsce egzekucja bankowa jest dziwolągiem nieznanym w
cywilizowanych krajach i mając BTE bank ma w praktyce prawie
zawsze niewiele gorszą sytuację niż gdyby miał przewłaszczenie.

Więc efektywnie masz małe szanse _zdążyć złożyć_ powództwo
przeciwegzekucyjne... ;-)

Pozdr.

witrak()

"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:

[...]

Istotnie, z formalnego punktu widzenia masz rację (choć przyznaję,
że zmylił mnie początek Twojego postu i raczej myślałem o egzekucji),
tyle, że w Polsce egzekucja bankowa jest dziwolągiem nieznanym w
cywilizowanych krajach i mając BTE bank ma w praktyce prawie

Więc może trzeba walczyć z BTE, a nie walić w banki po całości, bo "są
złe i kropka"?

KJ



--
Gdyby ktoś miał zbędny Toshiba G450 - to chętnie przejmę ;)
-- -- -- -- -- -- -- --

"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:

mvoicem <mvoicem@gmail.com> wrote on 2011-08-01_9:32

Pierwsze słyszę żeby w przypadku kredytów/pożyczek hipotecznych
własność majątku przechodziła na bank. Gdzie ty bierzesz te kredyty?

Hm, niech sobie przypomnę... Egzekucja KH w Polsce nie ogranicza
się (jak w Stanach) do nieruchomości ? Czyli bank sprzedaje
nieruchomość a resztę długu na podstawie BTE z majątku klienta ?

Ale to dopiero przy _EGZEKUCJI_, a nie _BRANIU_ kredytu, prawda?
KJ

--
http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-krztusza-kto-nastepny/
Suma inteligencji na planecie jest stala, liczba ludzi powieksza sie.

mvoicem pisze:

Dłużnik nie ma po prostu majątku i tyle. Kto pokryje taką stratę?

Jaki pazerny. Che mieć 100% pewności. :-) Takie cuda to tylko w Erze.

Nikt nie każe Ci brać akurat takiego kredytu który ma to "ubezpieczenie" w sobie.

Ĺťycie mi kaĹźe. Tuski mi kaĹźe...

  > Pierwsze słyszę Ĺźeby w przypadku kredytĂłw/poĹźyczek hipotecznych własność

majątku przechodziła na bank. Gdzie ty bierzesz te kredyty?

Skrót myślowy. Bank trzyma łapę na moim mieszkaniu :-)

z

(02.08.2011 13:01), z wrote:

mvoicem pisze:

Dłużnik nie ma po prostu majątku i tyle. Kto pokryje taką stratę?

Jaki pazerny. Che mieć 100% pewności. :-) Takie cuda to tylko w Erze.

Czyli reasumując (również to co wyciąłeś), chcesz leczyć chorobę "niektórzy nie płacą w terminie" stwierdzeniem "nie ma 100% pewności"? Czy jak?

I kto ma za skutki tej choroby płacić?

Bo skoro dla Ciebie składanie się w cenie wszystkich klientów na straty przedsiębiorcy jest chore, to pytam się - kto ma te straty pokrywać?

Bo przecież nie przedsiębiorca we własnej osobie - choćby nie wiem jak bogaty, nie starczy mu majątku.

Nikt nie każe Ci brać akurat takiego kredytu który ma to
"ubezpieczenie" w sobie.

Ĺťycie mi kaĹźe. Tuski mi kaĹźe...

 > Pierwsze słyszę Ĺźeby w przypadku kredytĂłw/poĹźyczek hipotecznych własność

majątku przechodziła na bank. Gdzie ty bierzesz te kredyty?

Skrót myślowy. Bank trzyma łapę na moim mieszkaniu :-)

Wobec tego analogia którą podałeś (z "poprosze kluczyki") jest wyjątkowo nietrafna.

p. m.

mvoicem pisze:

Czyli reasumując (również to co wyciąłeś), chcesz leczyć chorobę "niektórzy nie płacą w terminie" stwierdzeniem "nie ma 100% pewności"? Czy jak?

Dlaczego bank ma mieć większą pewność-gwarancje-warunki niż inny normalny przedsiębiorca? Niepojęte.

  > Wobec tego analogia ktĂłrą podałeś (z "poprosze kluczyki") jest
wyjątkowo

nietrafna.

Może i nie końca trafna ("To jest moje ale muszę się tatusia zapytać czy
mi pozwoli":-)  ) ale idei "bank musi wyjść na swoje BARDZIEJ niĹź kto
inny" nie potrafisz uzasadnić.

z

(02.08.2011 14:35), z wrote:

mvoicem pisze:

Czyli reasumując (również to co wyciąłeś), chcesz leczyć chorobę
"niektórzy nie płacą w terminie" stwierdzeniem "nie ma 100% pewności"?
Czy jak?

Dlaczego bank ma mieć większą pewność-gwarancje-warunki niż inny
normalny przedsiębiorca? Niepojęte.

Bank stosuje 20% odsetki do kredytu na który nie ma zabezpieczenia (lub ma niewielkie), żeby pokryć straty spowodowane tymi za którymi trzeba będzie się uganiać żeby spłacili.

Przedsiębiorca podwyższa nieco ceny żeby pokryć straty spowodowane tym że klienci mu nie zapłacą, nie oddadzą sprzętu, w jakiś inny sposób nie wywiązuje się z umowy.

Znowu, jeżeli bank ma silne zabezpieczenie - obliża oprocentowanie, bo spodziewa się znacznie mniejszego ryzyka.

Jeżeli przedsiębiorca ma silne zabezpieczenie (np. płatność z góry, badź jakieś weksle/zastawy/poręczenia) - obniża cenę, bo spodziewa się znacznie mniejszego ryzyka.

Taka sama pewność/niepewność, kalkulacja ryzyka, kalkulacja ceny odpowiedniej do ryzyka.

 > Wobec tego analogia ktĂłrą podałeś (z "poprosze kluczyki") jest
wyjątkowo

nietrafna.

Może i nie końca trafna ("To jest moje ale muszę się tatusia zapytać czy
mi pozwoli":-) ) ale idei "bank musi wyjść na swoje BARDZIEJ niż kto
inny" nie potrafisz uzasadnić.

Ale nigdy tak nie mówiłem.

Mówiłem, że bank musi wyjść na swoje *tak samo* jak każdy inny.

p. m.

mvoicem pisze:
  > Bank stosuje 20% odsetki do kredytu na ktĂłry nie ma zabezpieczenia (lub

ma niewielkie), żeby pokryć straty spowodowane tymi za którymi trzeba będzie się uganiać żeby spłacili.

Przedsiębiorca podwyższa nieco ceny żeby pokryć straty spowodowane tym że klienci mu nie zapłacą, nie oddadzą sprzętu, w jakiś inny sposób nie wywiązuje się z umowy.

To jest Twoja obserwacja

Znowu, jeżeli bank ma silne zabezpieczenie - obliża oprocentowanie, bo spodziewa się znacznie mniejszego ryzyka.

Jeżeli przedsiębiorca ma silne zabezpieczenie (np. płatność z góry, badź jakieś weksle/zastawy/poręczenia) - obniża cenę, bo spodziewa się znacznie mniejszego ryzyka.

Taka sama pewność/niepewność, kalkulacja ryzyka, kalkulacja ceny odpowiedniej do ryzyka.

Ja bym tu używał określenia hurtowo-długoterminiwo = taniej
Ubezpieczenie od ryzyka nic tu nie ma do rzeczy.
Zresztą konkurencja na to nie pozwoli.
Bank to ryzyko zwala na każdego klienta zamiast się samemu ubezpieczyć od ryzyka :-)

z

(02.08.2011 16:29), z wrote:

mvoicem pisze:
 > Bank stosuje 20% odsetki do kredytu na ktĂłry nie ma zabezpieczenia (lub

ma niewielkie), żeby pokryć straty spowodowane tymi za którymi trzeba
będzie się uganiać żeby spłacili.

Przedsiębiorca podwyższa nieco ceny żeby pokryć straty spowodowane tym
że klienci mu nie zapłacą, nie oddadzą sprzętu, w jakiś inny sposób
nie wywiązuje się z umowy.

To jest Twoja obserwacja

A jaka jest twoja obserwacja?

Jeżeli w naturę jakiegoś biznesu są wpisane straty, na przykład sklep, gdzie po prostu nie da się uchronić od kradzieży, to kto wg twojej obserwacji to płaci?

Prezes z własnej kieszeni? Czy może klienci, w cenie produktów?

p. m.

mvoicem <mvoicem@gmail.com> wrote on 2011-08-02_18:52

(02.08.2011 16:29), z wrote:

mvoicem pisze:

Bank stosuje 20% odsetki do kredytu na ktĂłry nie ma

zabezpieczenia (lub

ma niewielkie), żeby pokryć straty spowodowane tymi za
którymi trzeba będzie się uganiać żeby spłacili.

Przedsiębiorca podwyższa nieco ceny żeby pokryć straty spowodowane tym że klienci mu nie zapłacą, nie oddadzą
sprzętu, w jakiś inny sposób nie wywiązuje się z umowy.

To jest Twoja obserwacja

A jaka jest twoja obserwacja?

Jeżeli w naturę jakiegoś biznesu są wpisane straty, na
przykład sklep, gdzie po prostu nie da się uchronić od
kradzieży, to kto wg twojej obserwacji to płaci?

Prezes z własnej kieszeni? Czy może klienci, w cenie
produktĂłw?

A moĹźe po prostu sklep ma mniejsze zyski ?

Innymi słowy, jak sklepowi zmieni się profil klientów (bo np.
kryzys) to musi zaakceptować mniejsze zyski, jak drukarnia ma
mniej klientów/zamówień to przy określonym poziomie kosztów
stałych musi zaakceptować mniejsze zyski, itd.

Tylko bank nie moĹźe, biedaczek? :-)

A przecież dla banku wyliczony procent strat z powodu złych
kredytów to po prostu koszt. Co prawda nie stały koszt tylko wolno
zmienny, ale to tak samo jak z kosztami reklamy - też są zmienne,
choć na tyle wolno, że są "stałe" ;-)

Ej, coś w tym Twoim rozumowaniu pomijasz...

witrak()

(02.08.2011 19:11), witrak() wrote:

mvoicem<mvoicem@gmail.com>  wrote on 2011-08-02_18:52

(02.08.2011 16:29), z wrote:

mvoicem pisze:

Bank stosuje 20% odsetki do kredytu na ktĂłry nie ma

zabezpieczenia (lub

ma niewielkie), żeby pokryć straty spowodowane tymi za
którymi trzeba będzie się uganiać żeby spłacili.

Przedsiębiorca podwyższa nieco ceny żeby pokryć straty
spowodowane tym że klienci mu nie zapłacą, nie oddadzą
sprzętu, w jakiś inny sposób nie wywiązuje się z umowy.

To jest Twoja obserwacja

A jaka jest twoja obserwacja?

Jeżeli w naturę jakiegoś biznesu są wpisane straty, na
przykład sklep, gdzie po prostu nie da się uchronić od
kradzieży, to kto wg twojej obserwacji to płaci?

Prezes z własnej kieszeni? Czy może klienci, w cenie
produktĂłw?

A moĹźe po prostu sklep ma mniejsze zyski ?

Jeżeli sklep ma na tyle duże zyski, że może sobie pozwolić na pokrycie strat wynikających z kradzieży, oznacza to właśnie że w cenę towarów wliczył część "ubezpieczeniową".

Innymi słowy, jak sklepowi zmieni się profil klientów (bo np.
kryzys) to musi zaakceptować mniejsze zyski,

Innymi słowy - musi jechać na oszczędnościach zgromadzonych w czasie prosperity, czyli w cenę swoich produktów musiał wliczać część "ubezpieczeniową" od gorszych czasów.

jak drukarnia ma
mniej klientów/zamówień to przy określonym poziomie kosztów
stałych musi zaakceptować mniejsze zyski, itd.

Tylko bank nie moĹźe, biedaczek? :-)

A przecież dla banku wyliczony procent strat z powodu złych
kredytów to po prostu koszt. Co prawda nie stały koszt tylko wolno
zmienny, ale to tak samo jak z kosztami reklamy - też są zmienne,
choć na tyle wolno, że są "stałe" ;-)

Ej, coś w tym Twoim rozumowaniu pomijasz...

MoĹźe pomijam. WskaĹź mi co ...

Jak dla mnie, oczywiste jest, że *wszelkie* koszty przedsiębiorcy płacą jego klienci. Jeżeli jest inaczej w dłuższym terminie - przedsiębiorca zwija interes jako niedochodowy lub bankrutuje.

I teraz nie rozumiem, dlaczego koszty takie jak czynsz, materiały, towary, wynagrodzenia pracowników - mogą być płacone przez klientów i to jest ok, a jak w cenę wliczone są straty wynikające z kradzieży/nieuczciwości klientów/niewypłacalności klientów - to to już wieśniactwo i dziki kraj?

p. m.

mvoicem pisze:
a jak w cenę wliczone są straty wynikające z

kradzieży/nieuczciwości klientów/niewypłacalności klientów - to to już wieśniactwo i dziki kraj?

Nie, to jest przywilej, wylobbowane prawo, brak konkurencji w wyniku zmowy ... Wybierz sobie.
Na normalnym konkurencyjnym rynku to jest głupota i podcinanie gałęzi na której się siedzi.
O etyce nie będę bo przedstawiciel IZP może doznać szoku a nie chcę mieć nikogo na sumieniu :-)

z

(02.08.2011 22:20), z wrote:

mvoicem pisze:
a jak w cenę wliczone są straty wynikające z

kradzieży/nieuczciwości klientów/niewypłacalności klientów - to to już
wieśniactwo i dziki kraj?

Nie, to jest przywilej, wylobbowane prawo, brak konkurencji w wyniku
zmowy ... Wybierz sobie.

No więc wychodzi na to że sklepik w moim bloku korzysta z przywilejów, wylobbował sobie, oraz jest w zmowie z pobliskim supermarketem :).

Bo z tego co wiem, to jakiś procent towaru mu znika - nie jest w stanie wszystkiego upilnować. Skądś musi brać na pokrycie skradzionego towaru, jakoś nie zamyka interesu, więc widać tak kształtuje ceny żeby wyjść na swoje.

Podły krwiopijca!.

p. m.

mvoicem pisze:

Bo z tego co wiem, to jakiś procent towaru mu znika - nie jest w stanie wszystkiego upilnować. Skądś musi brać na pokrycie skradzionego towaru, jakoś nie zamyka interesu, więc widać tak kształtuje ceny żeby wyjść na swoje.

Podły krwiopijca!.

Oczywiście przy założeniu że wszystkie sklepy w okolicy sprzedające ten sam towar mają taki sam procent "znikania" towaru i ten procent jest stały. Wtedy mógłbyś tak porównywać.
Raczej się dostosował, ciął koszty...

Firmy w których pracowałem ten problem zawsze brały na klatę bo nie miały możliwości podnieść cen.
("moĹźe gdyby się tak spotkać i umĂłwić Ĺźe jest ciężko klienci nie płacą więc teraz wszyscy podnosimy ceny o 13% a jak ktoś się wyłamie to w ryj")  :-)
Firmy radziły sobie z tym różnie. Jedna się wyłożyła bo dyrekcja nie udźwignęła. Druga znalazła sobie niszę, zmniejszyła asortyment cięła koszty (pracowników). Trzecia żeby przetrwać musiała zakupić nowy wydajniejszy sprzęt, zwiększyć wydajność i UBEZPIECZYĆ się kredytem kupieckim.
Nie znam kalkulacji cenowej (a takich pewnie setki przeszły przez moje ręce) w której byłaby pozycja 13% ubezpieczenia od nieterminowej zapłaty. Nie znam człowieka któremu przyszedłby do głowy taki pomysł.

A tu proszę bardzo. Można :-)

z

(03.08.2011 09:39), z wrote:

mvoicem pisze:

Bo z tego co wiem, to jakiś procent towaru mu znika - nie jest w
stanie wszystkiego upilnować. Skądś musi brać na pokrycie skradzionego
towaru, jakoś nie zamyka interesu, więc widać tak kształtuje ceny żeby
wyjść na swoje.

Podły krwiopijca!.

Oczywiście przy założeniu że wszystkie sklepy w okolicy sprzedające ten
sam towar mają taki sam procent "znikania" towaru i ten procent jest
stały. Wtedy mógłbyś tak porównywać.
Raczej się dostosował, ciął koszty...

Firmy w których pracowałem ten problem zawsze brały na klatę bo nie
miały możliwości podnieść cen.

Skoro mogły ciąć, to znaczy że do tej pory miały za wysokie koszty. Czyli obciążały klienta swoimi błędami zarządzania.

Albo postanowiły sobie odbić to w innym czasie - czyli obciążyć tymi stratami przyszłych klientów.

Albo brały z oszczędności z lepszych czasów. Czyli przeszli klienci byli obciążani przyszłymi problemami.

Tak czy inaczej, przy przyjętych przez Ciebie kryteriach - fafluśniactwo i łomatkowcywilizowanymkrajutoniemożliwe.

p. m.

mvoicem pisze:

Skoro mogły ciąć, to znaczy że do tej pory miały za wysokie koszty. Czyli obciążały klienta swoimi błędami zarządzania

Albo postanowiły sobie odbić to w innym czasie - czyli obciążyć tymi stratami przyszłych klientów.

Albo brały z oszczędności z lepszych czasów. Czyli przeszli klienci byli obciążani przyszłymi problemami.

Chcesz powiedzieć że bank jedzie po kosztach z których nie da się ciąć (ani o grosz) i dlatego ryzyko musi ponosić tylko klient bo inaczej rzesza pracowników pójdzie na bruk i umrze z głodu?
A inny przedsiębiorca ma tak czy siak jakiś margines którym może zbilansować nie płacenie klientów?
Lepiej dalej nie porĂłwnuj bo brniesz.

z

(03.08.2011 10:49), z wrote:

mvoicem pisze:

Skoro mogły ciąć, to znaczy że do tej pory miały za wysokie koszty.
Czyli obciążały klienta swoimi błędami zarządzania

Albo postanowiły sobie odbić to w innym czasie - czyli obciążyć tymi
stratami przyszłych klientów.

Albo brały z oszczędności z lepszych czasów. Czyli przeszli klienci
byli obciążani przyszłymi problemami.

Chcesz powiedzieć że bank jedzie po kosztach z których nie da się ciąć
(ani o grosz) i dlatego ryzyko musi ponosić tylko klient bo inaczej
rzesza pracowników pójdzie na bruk i umrze z głodu?

Nie. Chcę powiedzieć, że każdy przedsiębiorca, czy jest bankiem czy szewcem, musi wyjść na swoje. Jeżeli wyłączyć otrzymywanie dotacji od państwa czy bogatej teściowej - oznacza to wliczenie *wszystkich* kosztów w cenę.

A inny przedsiębiorca ma tak czy siak jakiś margines którym może
zbilansować nie płacenie klientów?

Ani mniej ani więcej niż bank.

Jeden może, drugi nie może. Ale tak czy inaczej albo zbilansuje albo zakończy działalność.

p. m.

mvoicem <mvoicem@gmail.com> wrote on 2011-08-03_11:03

(03.08.2011 10:49), z wrote:

mvoicem pisze:

Skoro mogły ciąć, to znaczy że do tej pory miały za
wysokie koszty. Czyli obciążały klienta swoimi błędami
zarządzania

Albo postanowiły sobie odbić to w innym czasie - czyli
obciążyć tymi stratami przyszłych klientów.

Albo brały z oszczędności z lepszych czasów. Czyli
przeszli klienci byli obciążani przyszłymi problemami.

Chcesz powiedzieć że bank jedzie po kosztach z których nie
da się ciąć (ani o grosz) i dlatego ryzyko musi ponosić tylko
klient bo inaczej rzesza pracownikĂłw pĂłjdzie na bruk i umrze
z głodu?

Nie. Chcę powiedzieć, że każdy przedsiębiorca, czy jest
bankiem czy szewcem, musi wyjść na swoje. Jeżeli wyłączyć
otrzymywanie dotacji od państwa czy bogatej teściowej - oznacza
to wliczenie *wszystkich* kosztów w cenę.

A inny przedsiębiorca ma tak czy siak jakiś margines którym
może zbilansować nie płacenie klientów?

Ani mniej ani więcej niż bank.

Jeden moĹźe, drugi nie moĹźe. Ale tak czy inaczej albo
zbilansuje albo zakończy działalność.

Nie bądź naiwny: to, że tak to nazywasz oznacza tylko, że wrzucasz
do jednego worka *wszystko*. A to oczywiście możliwe, ale nic
merytorycznie nie daje.
To mniej więcej tak, jakbyś wszystkie reguły fizyki klasycznej (+
wszystkich dziedzin specjalistycznych, mających podstawy w tejże)
sprowadził do jednego wzoru :-) [NB znam jednego, co kiedyś
faktycznie tak robił, bo tak można, tylko po co?]

witrak()

(03.08.2011 11:21), witrak() wrote:

mvoicem<mvoicem@gmail.com>  wrote on 2011-08-03_11:03

(03.08.2011 10:49), z wrote:

mvoicem pisze:

Skoro mogły ciąć, to znaczy że do tej pory miały za
wysokie koszty. Czyli obciążały klienta swoimi błędami
zarządzania

Albo postanowiły sobie odbić to w innym czasie - czyli
obciążyć tymi stratami przyszłych klientów.

Albo brały z oszczędności z lepszych czasów. Czyli
przeszli klienci byli obciążani przyszłymi problemami.

Chcesz powiedzieć że bank jedzie po kosztach z których nie
da się ciąć (ani o grosz) i dlatego ryzyko musi ponosić tylko
klient bo inaczej rzesza pracownikĂłw pĂłjdzie na bruk i umrze
z głodu?

Nie. Chcę powiedzieć, że każdy przedsiębiorca, czy jest
bankiem czy szewcem, musi wyjść na swoje. Jeżeli wyłączyć
otrzymywanie dotacji od państwa czy bogatej teściowej - oznacza
to wliczenie *wszystkich* kosztów w cenę.

A inny przedsiębiorca ma tak czy siak jakiś margines którym
może zbilansować nie płacenie klientów?

Ani mniej ani więcej niż bank.

Jeden moĹźe, drugi nie moĹźe. Ale tak czy inaczej albo
zbilansuje albo zakończy działalność.

Nie bądź naiwny: to, że tak to nazywasz oznacza tylko, że wrzucasz
do jednego worka *wszystko*. A to oczywiście możliwe, ale nic
merytorycznie nie daje.
To mniej więcej tak, jakbyś wszystkie reguły fizyki klasycznej (+
wszystkich dziedzin specjalistycznych, mających podstawy w tejże)
sprowadził do jednego wzoru :-)

Tak jak w fizyce prawo zachowania energii ma zastosowanie we wszystkich dziedzinach specjalistycznych, tak samo w każdym interesie działa zasada że pieniądze nie biorą się z powietrza.

p. m.

mvoicem <mvoicem@gmail.com> wrote on 2011-08-03_11:34

(03.08.2011 11:21), witrak() wrote:

mvoicem<mvoicem@gmail.com>  wrote on 2011-08-03_11:03

(03.08.2011 10:49), z wrote:

mvoicem pisze:

Skoro mogły ciąć, to znaczy że do tej pory miały za wysokie koszty. Czyli obciążały klienta swoimi błędami zarządzania

Albo postanowiły sobie odbić to w innym czasie - czyli obciążyć tymi stratami przyszłych klientów.

Albo brały z oszczędności z lepszych czasów. Czyli przeszli klienci byli obciążani przyszłymi problemami.

Chcesz powiedzieć że bank jedzie po kosztach z których
nie da się ciąć (ani o grosz) i dlatego ryzyko musi
ponosić tylko klient bo inaczej rzesza pracowników
pójdzie na bruk i umrze z głodu?

Nie. Chcę powiedzieć, że każdy przedsiębiorca, czy jest bankiem czy szewcem, musi wyjść na swoje. Jeżeli wyłączyć otrzymywanie dotacji od państwa czy bogatej teściowej -
oznacza to wliczenie *wszystkich* kosztów w cenę.

A inny przedsiębiorca ma tak czy siak jakiś margines
którym może zbilansować nie płacenie klientów?

Ani mniej ani więcej niż bank.

Jeden może, drugi nie może. Ale tak czy inaczej albo zbilansuje albo zakończy działalność.

Nie bądź naiwny: to, że tak to nazywasz oznacza tylko, że
wrzucasz do jednego worka *wszystko*. A to oczywiście
możliwe, ale nic merytorycznie nie daje. To mniej więcej tak,
jakbyś wszystkie reguły fizyki klasycznej (+ wszystkich
dziedzin specjalistycznych, mających podstawy w tejże) sprowadził do jednego wzoru :-)

Tak jak w fizyce prawo zachowania energii ma zastosowanie we wszystkich dziedzinach specjalistycznych, tak samo w każdym interesie działa zasada że pieniądze nie biorą się z
powietrza.

I co z tego ? :-P

Właśnie na tym polega Twój błąd w rozumowaniu: na takim poziomie
abstrakcji masz rację, ale wtedy nie widać różnic, o których trwa
dyskusja, więc niczego nie udowadniasz.

Pozdr.

witrak()

Dnia Sun, 31 Jul 2011 22:29:47 +0200, z napisał(a):

warte niż kwota zobowiązania i wtopa dla banku, a jak takich przypadków będzie więcej?

Dlatego jest aż 13% różnicy w oprocentowaniu lokat i kredytów.
To nie wystarcza?

 Nie bierz pod uwagę tylko pożyczek krótkoterminowych i innych produktów,
wysoko oprocentowanych z uwagi na ryzyko. Z tego żyją głównie rózne Sygmy i
inne parabanki. W przypadku kredytów hipotecznych na większe kwoty marże są
dużo niższe (choć dla odmiany klienta banki sobie wiążą na lata). Dla
dużych kredytów firmowych marże typu WIBOR3M + 2-4pp też nie są niczym
niezwykłym. A jeszcze trzeba z tego utrzymać sieć sprzedaży, często w
drogich lokalizacjach.

 Choć i tak zarabiają niewąsko :)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Dnia Wed, 27 Jul 2011 21:00:24 +0200, RobertS napisał(a):

2. niektóre banki NIE sprawdzają czy na konto wpływa wynagrodzenie lub czy klient wykonał operacje kartą na określoną kwotę

 Jeśli to się odbywa na zasadzie "przymykam oko", to można się pewnego dnia
mocno zdziwić, gdy bank poszuka nowych wpływów :)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Dużo napisaliście, ale nie dostałem odpowiedzi na żadne z pytań...
Marx

Dnia Thu, 28 Jul 2011 08:06:38 +0200, Marx napisał(a):

Dużo napisaliście, ale nie dostałem odpowiedzi na żadne z pytań...

 Dostałeś na wszystkie. Bankowi nikt nie broni podnosić opłat, ale z
drugiej strony musi dbać o PR. Zapewne też miałby zaraz UOKiK na karku,
gdyby przesadził i podwyżka byłaby bez ważnej przyczyny.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

On 28.07.2011 16:03, Borys Pogoreło wrote:

Dnia Thu, 28 Jul 2011 08:06:38 +0200, Marx napisał(a):

Dużo napisaliście, ale nie dostałem odpowiedzi na żadne z pytań...

  Dostałeś na wszystkie. Bankowi nikt nie broni podnosić opłat, ale z
drugiej strony musi dbać o PR. Zapewne też miałby zaraz UOKiK na karku,
gdyby przesadził i podwyżka byłaby bez ważnej przyczyny.

Pytanie było jeszcze, co w sytuacji nie spełnienia warunków promocyjnych po jakimś czasie.
W Nordea np jest warunek iż muszą być zadeklarowane wpływy netto 8 tys zł. A jak spadną? To się podpisuje wniosek że się deklaruje mniejsze tylko trzeba to zrobić z wyprzedzeniem. Trochę to dziwne.
Marx

Pytanie było jeszcze, co w sytuacji nie spełnienia warunków promocyjnych
po jakimś czasie.
W Nordea np jest warunek iż muszą być zadeklarowane wpływy netto 8 tys
zł. A jak spadną? To się podpisuje wniosek że się deklaruje mniejsze
tylko trzeba to zrobić z wyprzedzeniem. Trochę to dziwne.
Marx

w Nordei są różne marże dla klientów decydujących się na określony x-sell, oczywiście można brać NIC i wtedy jest drożej (marża), poza tym tak jak piszesz, jak kredyt jest spłacany właściwie i przez jakiś okres warunek nie będzie spełniany to można się z bankiem dogadać

--
pozdrawiam
RobertS

On Wed, 27 Jul 2011 17:50:23 +0200, Borys Pogoreło
<borys@pl.edu.leszno> wrote:

Dnia Wed, 27 Jul 2011 15:27:43 +0200, Przemek napisał(a):

to zależy od umowy. ja mam przymus że wypłata musi spływać na ten ROR a jak przestanie spływać to marża zmienia sie chyba o 1,5pp bez możliwości obniżenia

A co bedzie jak zaczniesz dzialanosc gospodarcza i tylko ja bedziesz prowadzil?

Sprawdź co masz w umowie. Jeśli "z tytułu wynagrodzenia" to sorry

http://sjp.pwn.pl/slownik/2539928/wynagrodzenie
Ograniczenie znaczenia tego słowa do stosunku pracy jest IMHO zbyt
daleko idące.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Dnia Thu, 28 Jul 2011 10:19:36 +0200, Jarek Andrzejewski napisał(a):

http://sjp.pwn.pl/slownik/2539928/wynagrodzenie
Ograniczenie znaczenia tego słowa do stosunku pracy jest IMHO zbyt
daleko idące.

 Wskaż kogoś, kto się utrzymuje tylko z odszkodowań ;)

 Bo bank pewnie będzie stał na stanowisku, że jak praca, to tylko umowa o
pracę.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> writes:

Dnia Thu, 28 Jul 2011 10:19:36 +0200, Jarek Andrzejewski napisał(a):

http://sjp.pwn.pl/slownik/2539928/wynagrodzenie
Ograniczenie znaczenia tego słowa do stosunku pracy jest IMHO zbyt
daleko idące.

 Wskaż kogoś, kto się utrzymuje tylko z odszkodowań ;)

A wynagrodzenie, to nie może być np. ze zleceń?
KJ


--
http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/
"In order to form an immaculate member of a flock
of sheep one must, above all, be a sheep"
 - Albert Einstein

Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> writes:

 Bo bank pewnie będzie stał na stanowisku, Ĺźe jak praca, to tylko umowa o
pracę.

Jesli umowa mowi ogolnie o "wynagrodzeniu" to slabo to widze. Zwykla
reklamacja powinna IMHO wystarczyc.

Natomiast podejrzewam ze bankowi (choc niekoniecznie "systemowi") jest
dokladnie obojetne jakiego typu to bedzie wynagrodzenie, byle to bylo
naprawde regularnie otrzymywane wynagrodzenie a nie jakis oscylator.
--
Krzysztof Halasa

W dniu 2011-07-28 16:38, Krzysztof Halasa pisze:

Borys Pogoreło<borys@pl.edu.leszno>  writes:

  Bo bank pewnie będzie stał na stanowisku, Ĺźe jak praca, to tylko umowa o
pracę.

Jesli umowa mowi ogolnie o "wynagrodzeniu" to slabo to widze. Zwykla
reklamacja powinna IMHO wystarczyc.

Natomiast podejrzewam ze bankowi (choc niekoniecznie "systemowi") jest
dokladnie obojetne jakiego typu to bedzie wynagrodzenie, byle to bylo
naprawde regularnie otrzymywane wynagrodzenie a nie jakis oscylator.

zapisy są różne, nie można generalizować, możesz mieć wynagrodzenie w kwocie min. X lub przelew z tytułu wynagrodzenia na kwotę Y

ww. to jeden z parametrów kredytu, jeżeli nie chcesz przelewać wynagrodzenia na wskazany przez bank rachunek to wybierasz ofertę innego banku i tyle

--
pozdrawiam
RobertS

On 28.07.2011 16:38, Krzysztof Halasa wrote:

Borys Pogoreło<borys@pl.edu.leszno>  writes:

  Bo bank pewnie będzie stał na stanowisku, Ĺźe jak praca, to tylko umowa o
pracę.

Jesli umowa mowi ogolnie o "wynagrodzeniu" to slabo to widze. Zwykla
reklamacja powinna IMHO wystarczyc.

Natomiast podejrzewam ze bankowi (choc niekoniecznie "systemowi") jest
dokladnie obojetne jakiego typu to bedzie wynagrodzenie, byle to bylo
naprawde regularnie otrzymywane wynagrodzenie a nie jakis oscylator.

i tak naprawde nie ma to większego sensu bo cóż za problem przelewać całe wynagrodzenia zaraz następnego dnia w inne miejsce
Marx

Natomiast podejrzewam ze bankowi (choc niekoniecznie "systemowi") jest
dokladnie obojetne jakiego typu to bedzie wynagrodzenie, byle to bylo
naprawde regularnie otrzymywane wynagrodzenie a nie jakis oscylator.

i tak naprawde nie ma to większego sensu bo cóż za problem przelewać
całe wynagrodzenia zaraz następnego dnia w inne miejsce
Marx

można, ale nie każdemu się chce, poza tym banki (często) wymagają, aby klient miał również debetówkę i wykonał transakcje na określoną kwotę w miesiącu

po jakimś czasie klient się do takiego konta przyzwyczaja i może stać się jego głównym ;-)

--
pozdrawiam
RobertS

(29.07.2011 08:13), RobertS wrote:

Natomiast podejrzewam ze bankowi (choc niekoniecznie "systemowi") jest
dokladnie obojetne jakiego typu to bedzie wynagrodzenie, byle to bylo
naprawde regularnie otrzymywane wynagrodzenie a nie jakis oscylator.

i tak naprawde nie ma to większego sensu bo cóż za problem przelewać
całe wynagrodzenia zaraz następnego dnia w inne miejsce
Marx

można, ale nie każdemu się chce, poza tym banki (często) wymagają, aby
klient miał również debetówkę i wykonał transakcje na określoną kwotę w
miesiącu

po jakimś czasie klient się do takiego konta przyzwyczaja i może stać
się jego głównym ;-)

Poza tym, mogą być prowizje za przelew (np. Millenium) i poza tym, może być automatyczny, zmienialny tylko w oddziale, limit na dzienną sumę przelewów , mniejszy niż pensja. Tak jak w Millenium :).

p. m.

mvoicem <mvoicem@gmail.com> writes:

[...]

Poza tym, mogą być prowizje za przelew (np. Millenium) i poza tym,
może być automatyczny, zmienialny tylko w oddziale, limit na dzienną

O ile mówimy o kwocie mniejszej niż 50KPLN to nie tylko w oddziale[1].

KJ

[1] - Zakładając, że masz hasła sms.


--
http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-krztusza-kto-nastepny/
Nie przerywaj mi, kiedy ja przerywam
-- W.Churchill

Marx <Marx@nospam.com> writes:

i tak naprawde nie ma to większego sensu bo cóż za problem przelewać
całe wynagrodzenia zaraz następnego dnia w inne miejsce

Przeciez to bez znaczenia, chodzi o to by ta pensja przechodzila przez
bank, bo tylko wtedy bank wie co sie dzieje z kredytobiorca. Przeciez
nie chodzi o "osad".
--
Krzysztof Halasa

On Thu, 28 Jul 2011 15:58:00 +0200, Borys Pogoreło
<borys@pl.edu.leszno> wrote:

Bo bank pewnie będzie stał na stanowisku, że jak praca, to tylko umowa o
pracę.

właśni o to mi chodzi: "praca" to szersze pojęcie niż to objęte
przepisami kodeksu pracy.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Bo bank pewnie będzie stał na stanowisku, że jak praca, to tylko umowa o
pracę.

właśni o to mi chodzi: "praca" to szersze pojęcie niż to objęte
przepisami kodeksu pracy.

"pewnie"? to wiesz czy nie?

niektóre banki wymagają, aby na rachunek wpływało WYNAGRODZENIE, ale nie określają już z jakiego tytułu, jeżeli uzyskujesz wynagrodzenie z innego tytułu niż praca to warunek spełnisz

dodam, że są banki, które wymuszają założenie drogiego konta, ale mimo wszystko klientów im nie brakuje chociaż mają paskudny proces i b.wnikliwie każdego badają!

po co ludzie biorą kredyty w takich bankach? przecież można dostać krechę w innym (niekoniecznie gorszym) i w dodatku bez "obowiązkowego" konta i kk..

--
pozdrawiam
RobertS