| Data: 2011-07-13 21:45:07 | |
| Autor: MarekZ | |
| kolejno艣膰 sp艂at | |
|
W kontek艣cie ciekawej dyskusji jaka si臋 wywi膮za艂a w zwi膮zku z mBankiem, chcia艂em zapyta膰 o opini臋 Grupy w nast臋puj膮cej kwestii. Oto cytat z Regulaminu:
"Wp艂acane 艣rodki z tytu艂u sp艂aty zad艂u偶enia zaliczane s膮 w nast臋puj膮cej kolejno艣ci: op艂aty, prowizje, wszelkie odsetki nale偶ne zgodnie z Umow膮, w tym z Og贸lnymi warunkami lub pobierane na podstawie przepis贸w prawa, a nast臋pnie w kolejno艣ci ich zaksi臋gowania na Rachunku karty: transakcje bezgot贸wkowe, got贸wkowe lub transakcje Polecenia przelewu w ci臋偶ar Rachunku karty." Wykonujemy transakcj臋 got贸wkow膮 na 5 z艂. Jej ksi臋gowanie nast臋puje w dniu nr 1. Nast臋pnie wykonujemy transakcj臋 bezgot贸wkow膮 na 10 z艂. Jej ksi臋gowanie nast臋puje w dniu nr 2. Nie ma innych operacji na karcie, nie ma zad艂u偶enia z poprzedniego okresu, nie ma prowizji. W dniu nr 3 sp艂acamy 5 z艂. Pytanie brzmi: kt贸r膮 transakcj臋 sp艂acili艣my, zgodnie z brzmieniem cytowanego punktu regulaminu? |
|
| Data: 2011-07-13 14:50:48 | |
| Autor: Jacenty | |
| kolejno舵 sp砤t | |
Pytanie brzmi: kt髍 transakcj sp砤cili秏y, zgodnie z brzmieniem cytowanego 痑dnej. Sp砤cili秏y tylko 5 z prowizji za transakcj got體kow (zgodnie z TOiP). |
|
| Data: 2011-07-13 14:55:50 | |
| Autor: Jacenty | |
| kolejno舵 sp砤t | |
Pytanie brzmi: kt髍 transakcj sp砤cili秏y, zgodnie z brzmieniem cytowanego 痑dnej. Je秎i to mBank, to sp砤cili秏y tylko pi阠ioz硂tow prowizj za transakcj got體kow (zgodnie z taryf). |
|
| Data: 2011-07-13 15:28:31 | |
| Autor: witek | |
| kolejno艣膰 sp艂at | |
|
On 7/13/2011 2:45 PM, MarekZ wrote:
W kontek艣cie ciekawej dyskusji jaka si臋 wywi膮za艂a w zwi膮zku z mBankiem, w kolejnosci zaksiegowania, wymienione po ":" rodzaje nie wprowadzaja zadnej kolejnosci a tylko wymieniaja rodzaje transakcji, kt贸re id膮 w kolejnosci ksiegowania .. pojdzie na 5 zl gotowkowe |
|
| Data: 2011-07-13 21:16:30 | |
| Autor: Michal Tyrala | |
| kolejno艣膰 sp艂at | |
|
On Wed, 13 Jul 2011 21:45:07 +0200, MarekZ wrote:
"Wp砤cane 秗odki z tytu硊 sp砤ty zad硊縠nia zaliczane s w nast阷uj眂ej kolejno禼i: op砤ty, prowizje, wszelkie odsetki nale縩e zgodnie z Umow, w tym z Og髄nymi warunkami lub pobierane na podstawie przepis體 prawa, a nast阷nie w kolejno禼i ich zaksi阦owania na Rachunku karty: transakcje bezgot體kowe, got體kowe lub transakcje Polecenia przelewu w ci昕ar Rachunku karty." Dzien pierwszy, gotowkowa na 5zl. (,,w kolejnosci zaksiegowania''). -- Micha wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns |
|
| Data: 2011-07-13 22:28:31 | |
| Autor: mvoicem | |
| kolejno艣膰 sp艂at | |
|
(13.07.2011 21:45), MarekZ wrote:
W kontek艣cie ciekawej dyskusji jaka si臋 wywi膮za艂a w zwi膮zku z mBankiem, "W kolejno艣ci ich zaksi臋gowania", a wi臋c transakcj臋 got贸wkow膮. Gdyby艣 najpierw zrobi艂 transakcj臋 bezgot贸wkow膮 na 10z艂, potem transakcj臋 got贸wkow膮 na 5z艂, a nast臋pnie sp艂aci艂 5z艂, to moim zdaniem posz艂oby to na p贸艂 transakcji bezgot贸wkowej. p. m. |
|
| Data: 2011-07-13 22:39:31 | |
| Autor: Maruda | |
| kolejno艣膰 sp艂at | |
|
W dniu 2011-07-13 22:28, mvoicem pisze:
Czyli je艣li (na pocz. okresu rozliczeniowego) kupi臋 plazm臋 za 10k, po czym wyp艂ac臋 sobie 100z艂 w bankomacie i nie chcia艂bym od tej st贸wy p艂aci膰 odsetek za 54 dni, to powinienem piorunem sp艂aci膰 10k1, tak? C贸艣 mi臋 si臋 nie wydawa, a je艣li tak jest, to do dziury z tak膮 kart膮. -- Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-07-13 22:41:47 | |
| Autor: mvoicem | |
| kolejno艣膰 sp艂at | |
|
(13.07.2011 22:39), Maruda wrote:
W dniu 2011-07-13 22:28, mvoicem pisze: Na to by wygl膮da艂o.
Dlaczego do dziury, tak KK po prostu funkcjonuj膮. p. m. |
|
| Data: 2011-07-14 10:34:48 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
mvoicem <mvoicem@gmail.com> writes:
Czyli je秎i (na pocz. okresu rozliczeniowego) kupi plazm za 10k, po Nie wszystkie. Na pewno w niektorych regulaminach jest wprost napisane, ze splata idzie najpierw na pokrycie operacji gotowkowych. MJ |
|
| Data: 2011-07-14 10:52:53 | |
| Autor: mvoicem | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
(14.07.2011 10:34), Michal Jankowski wrote:
mvoicem<mvoicem@gmail.com> writes: W regulaminie MB AQ, znalaz砮m taki zapis (jedyny jaki znalaz砮m na temat sp砤ty): "17. W przypadku braku minimalnej kwoty sp砤ty w terminie okre秎onym na wyci眊u, MultiBank mo e wypowiedzie Umow. MultiBank b阣zie r體nie uprawniony do odzyskania swoich wierzytelno禼i poprzez zaliczanie na sp砤t ka dej wp砤ty na rachunek, wed硊g poni szej kolejno禼i, bez wzgl阣u na ewentualne p蠹niejsze dyspozycje Posiadacza rachunku: 1) koszty windykacji, w tym koszty upomnie, wezwa oraz inne uzasadnione koszty, 2) prowizje, op砤ty oraz inne uzasadnione koszty, 3) zaleg砤 kwota kredytu, 4) bie 眂e odsetki, 5) bie 眂e zad硊 enie (w pierwszej kolejno禼i pokrywane s transakcje wyp砤ty got體ki a nast阷nie p砤tno禼i za towary i us硊gi). " Multibank jest uprawiony, ale nie daje gwarancji 縠 tak w砤秐ie b阣zie. Ciekaw jestem jak jest w innych bankach, a w szczeg髄no禼i - gdzie jest gwarancja tego 縠 najpierw sp砤ca si got體kow, a potem zwyk砮. p. m. |
|
| Data: 2011-07-14 11:46:28 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
mvoicem <mvoicem@gmail.com> writes:
Ciekaw jestem jak jest w innych bankach, a w szczeg髄no禼i - gdzie W citku najpierw idzie na got體kowe, ale uwaga - jeszcze wcze秐iej idzie na sp砤t zad硊縠nia ni縠j oprocentowanego, wi阠 je秎i masz czym takim obci笨on kart i chcesz sp砤ca w ratach, to tej karty do czasu sp砤ty nie u縴waj do bie勘cych transakcji... MJ |
|
| Data: 2011-07-13 23:03:49 | |
| Autor: MarekZ | |
| kolejno艣膰 sp艂at | |
|
U偶ytkownik "MarekZ" <brak@adresu.w.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:ivkr2c$mi$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
Kto艣 jeszcze b臋dzie na tyle mi艂y, 偶e si臋 wypowie? |
|
| Data: 2011-07-13 23:26:01 | |
| Autor: Feromon | |
| kolejno艣膰 sp艂at | |
|
U偶ytkownik "MarekZ" <brak@adresu.w.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ivkvlu$39k$1srv.cyf-kr.edu.pl... U偶ytkownik "MarekZ" <brak@adresu.w.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:ivkr2c$mi$1@srv.cyf-kr.edu.pl... Mi si臋 wydaje, 偶e got贸wkowe nie maj膮 jedynie grace period, a kolejno艣膰 nie ma znaczenia. Ale rozs膮dek si臋 nie liczy tylko regulamin. W Zmylenium prawie mnie z艂apali na taki haczyk: Dali mi kart臋 na konsolidacj臋 innych kart, z 9,9% zamiast 20%. Ale gdybym co艣 t膮 karta zap艂aci艂 bezgot贸wkowo, to bedzie na 20% czeka艂o, a偶 sp艂ac臋 to zobowi膮zanie 9,9%, czyli planuj臋 tak ze dwa lata. Co艣 mnie tkne艂o, 偶eby zapyta膰. Teraz z艂ota karta le偶y g艂臋boko w szufladzie do czasu sp艂aty "konsolidacji". W sumie jak si臋 wie jak z brzytwy korzysta膰, to nie jest gro藕na... Byle nie ton膮cemu podawa膰 jak ww bank. Feromon |
|
| Data: 2011-07-13 23:44:39 | |
| Autor: MK | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
On 13 Lip, 23:03, "MarekZ" <b...@adresu.w.pl> wrote:
U縴tkownik "MarekZ" <b...@adresu.w.pl> napisa w wiadomo禼i grup Moze tak 1/ odsetki od trx gotowkowej 2/ czesc transakcji bezgotowkowej... Jednak 2 byloby niezgodne z praktyka rynkowa. Zakladam, ze logika dzialania z mBanku i Multi jest taka sama, wiec z ciekawosci moge to przetestowac na kwocie 10PLN, bo dla 5 PLN bym musial za dlugo bankomatu szukac ;). MK |
|
| Data: 2011-07-14 09:05:33 | |
| Autor: MarekZ | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
U縴tkownik "MK" <macka@interia.pl> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:b8a40904-4ee7-4a2d-8767-7e8ddc51fcee@w24g2000yqw.googlegroups.com...
Moze tak Nie testuj, bo ja wiem jak to jest i opisz to dzi, tylko chcia砨ym jeszcze poczeka na kilka nast阷nych opinii, jak nale縴 takie sformu硂wanie regulaminu interpretowa. To zagadnienie nie dotyczy ani mBanku ani Multi. |
|
| Data: 2011-07-15 14:08:24 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> writes:
Nie testuj, bo ja wiem jak to jest i opisz to dzi, dzi by硂 wczoraj... MJ |
|
| Data: 2011-07-13 23:38:06 | |
| Autor: Sierp | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
W dniu 2011-07-13 21:45, MarekZ pisze:
"Wp砤cane 秗odki z tytu硊 sp砤ty zad硊縠nia zaliczane s w nast阷uj眂ej w kolejnosci zaksiegowania Sierp |
|
| Data: 2011-07-15 14:09:07 | |
| Autor: MarekZ | |
| kolejno艣膰 sp艂at | |
|
U偶ytkownik "MarekZ" <brak@adresu.w.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:ivkr2c$mi$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
Pytanie brzmi: kt贸r膮 transakcj臋 sp艂acili艣my, zgodnie z brzmieniem cytowanego punktu regulaminu? A wi臋c tak: wszyscy, kt贸rzy wypowiedzieli si臋 w w膮tku uznali, 偶e sp艂acona zosta艂a transakcja got贸wkowa. Ja tak偶e tak uzna艂em. Ot贸偶 zdaniem Departamentu Rozlicze艅 ING wszyscy nie mamy racji. W sytuacji, kt贸ra sprowadza艂a si臋 do opisanej w po艣cie otwieraj膮cym w膮tek ING uzna艂o, 偶e sp艂acona zosta艂a transakcja bezgot贸wkowa, co sta艂o si臋 jasne w chwili naliczenia odsetek. Z艂o偶y艂em wi臋c pierwsz膮 reklamacj臋, domagaj膮c si臋 zwrotu spornej cz臋艣ci odsetek. Po dw贸ch dniach przysz艂a odpowied藕 na reklamacj臋 - odmowna, zawieraj膮ca do tego wyliczenia odsetek z - nazwijmy to - oczywistym b艂臋dem pisarskim. Nie powiem, troch臋 si臋 wkurwi艂em. Od razu napisa艂em wi臋c wniosek aby bank potwierdzi艂, 偶e jest to jego ostateczne stanowisko w terminie nie d艂u偶szym ni偶 30 dni, gdy偶 zamierzam t臋 kwesti臋 przedstawi膰 do rozstrzygni臋cia Arbitrowi. Tym razem czeka艂em a偶 10 dni na odpowied藕, bo odpowiada艂a mi Pani Manager Wydzia艂u. Przed otrzymaniem odpowiedzi uznano mi rachunek karty sporn膮 kwot膮. W odpowiedzi znalaz艂y si臋 obszerne, tym razem absolutnie bezb艂臋dne wyliczenia jakie tu zastosowano, a tak偶e ponownie stwierdzenie, 偶e ING prawid艂owo wyliczy艂 odsetki. W odpowiedzi znalaz艂o si臋 tak偶e stwierdzenie o skorygowaniu naliczonych odsetek na rachunku karty, bez uzasadnienia dlaczego dokonano takiej korekty. W takiej sytuacji nie za bardzo mia艂em pow贸d udawa膰 si臋 do Arbitra. Skierowa艂em zatem za po艣rednictwem Biura Prasowego Banku wezwanie do dokonania zmiany tre艣ci Regulaminu kartowego albo do zmiany algorytmu licz膮cego odsetki. napisa艂em jak powinno brzmie膰 to zdanie, gdyby mia艂o oznacza膰, i偶 w pierwszej kolejno艣ci maj膮 si臋 rozlicza膰 transakcje bezgot贸wkowe. Na odpowied藕 tym razem czeka艂em tylko jeden dzie艅. W odpowiedzi ING Bank o艣wiadczy艂 mi jasno, 偶e NIE MA MOJEGO P艁ASZCZA. Uczyni艂 to nast臋puj膮cymi s艂owami: "Zgodnie z 鈥濷g贸lnymi warunkami wydawania i u偶ytkowania kart kredytowych ING Banku 艢l膮skiego SA鈥 搂 15 pkt. 3 - wp艂acane 艣rodki z tytu艂u sp艂aty zad艂u偶enia zaliczane s膮 w nast臋puj膮cej kolejno艣ci: op艂aty, prowizje, wszelkie odsetki nale偶ne zgodnie z Umow膮, w tym z Og贸lnymi warunkami lub pobierane na podstawie przepis贸w prawa, a nast臋pnie w kolejno艣ci ich zaksi臋gowania na Rachunku karty: transakcje bezgot贸wkowe, got贸wkowe lub transakcje Polecenia przelewu w ci臋偶ar Rachunku karty. Zapis ten oznacza, i偶 sp艂aty zad艂u偶enia zaliczane s膮 w pierwszej kolejno艣ci na sp艂at臋 transakcji bezgot贸wkowych, nast臋pnie got贸wkowych, oraz transakcji przelew贸w w ci臋偶ar rachunku. Sp艂ata transakcji wed艂ug wymienionych rodzaj贸w nast臋puje chronologicznie wed艂ug daty obci膮偶enia rachunku dan膮 transakcj膮." W odpowiedzi znalaz艂y si臋 ponownie bezb艂臋dne wyliczenia, tym razem w formie arkusza Excela. Podsumowuj膮c: uwa偶am, 偶e sformu艂owanie Regulaminu jest w oczywisty spos贸b niezgodne ze stosowanym algorytmem. Bank ma to w dupie. Co mog臋 dalej zrobi膰? |
|
| Data: 2011-07-15 14:28:49 | |
| Autor: Piotr Ga艂ka | |
| kolejno艣膰 sp艂at | |
|
U偶ytkownik "MarekZ" <brak@adresu.w.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:ivp93b$5vs$1srv.cyf-kr.edu.pl... Podsumowuj膮c: uwa偶am, 偶e sformu艂owanie Regulaminu jest w oczywisty spos贸b niezgodne ze stosowanym algorytmem. Bank ma to w dupie. Co mog臋 dalej zrobi膰?Jak mi si臋 kiedy艣 nie zgadza艂o, 偶e bank dzwoni膮c wypytuje o krytyczne dane osobowe to wys艂a艂em grzeczne zapytanie do KNF, czy to jest OK. Po tygodniu (chyba) otrzyma艂em odpowied藕, 偶e bank nie powinien stosowa膰 takich praktyk i powinienem go pouczy膰 wi臋c zrobi艂em forward odpowiedzi do banku i od tej pory ani razu (przynajmniej do mnie) nie dzwonili. Ja bym wys艂a艂 zapytanie do KNF jak nale偶y interpretowa膰 taki zapis regulaminu a w szczeg贸lno艣ci, czy sp艂ata idzie najpierw na operacje bezgot贸wkowe, a potem na got贸wkowe, czy w kolejno艣ci ksi臋gowania bez wzgl臋du na to czy got贸wkowe, czy bezgot贸wkowe. Nie wiem czy KNF ma obowi膮zek odpowiada膰 ka偶demu, ale nie zaszkodzi zapyta膰. P.G. |
|
| Data: 2011-07-15 15:02:56 | |
| Autor: Kamil Jo馽a | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> writes:
U縴tkownik "MarekZ" <brak@adresu.w.pl> napisa w wiadomo禼i grup[...]
Heh, mi kiedy ING napisa硂, 縠 "literalne stosowanie si do postanowie regulaminu mo縠 prowadzi do b酬dnych wniosk體" :) Mo縠 poszczu Samcikiem? Najlepiej by硂by znale兼 paru klikent體 kt髍zy robili transakcje got體kowe i sk硂ni ich do reklamacji? KJ -- http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-krztusza-kto-nastepny/ Zanim wlaczysz komputer, zastanow sie: Czy jestes absolutnie pewien(na), ze nie jest podlaczany do wyrzutni rakiet? |
|
| Data: 2011-07-15 15:16:32 | |
| Autor: MarekZ | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
U縴tkownik "Kamil "Jo馽a"" <kjonca@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i grup
dyskusyjnych:87vcv33ddr.fsf@alfa.kjonca... Heh, mi kiedy ING napisa硂, 縠 "literalne stosowanie si do postanowie Wiesz, w zasadzie to nie ma przeciwwskaza abym ja sam w spos骲 sztuczny generowa takie sytuacje na swoich czterech kartach ingowych. To by da硂 4 reklamacje miesi阠znie, ka縟a np. na 1 grosz. Tylko mi si nie chce, zreszt ING by je pewnie uznawa, a mnie chodzi o wymuszenie zmiany regulaminu, kt髍y wprowadza w b潮d albo o dostosowanie algorytmu do brzmienia regulaminu. Chyba pozostaje mi powiadomienie KNF, mo縠 oni ich zmusz do wprowadzenia zmiany. Nie wzbudza to we mnie nadmiernego entuzjazmu, bo og髄nie KNF uwa縜m za zaka酬 rynku. |
|
| Data: 2011-07-18 14:09:00 | |
| Autor: witrak() | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
MarekZ wrote:
U縴tkownik "Kamil "Jo馽a"" <kjonca@poczta.onet.pl> napisa w Podejrzewam, 縠 jest jeszcze jedna mo縧iwo舵: napisa do UOKiKu, bo w ko馽u rzecz dotyczy konsument體, a bank wprowadza ich w b潮d... witrak() |
|
| Data: 2011-07-19 15:12:02 | |
| Autor: MarekZ | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
U縴tkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:j0166d$nmr$2@srv.cyf-kr.edu.pl...
Podejrzewam, 縠 jest jeszcze jedna mo縧iwo舵: napisa do UOKiKu, Po秗ednictwo UOKiK wydaje mi si tu nie do ko馽a na miejscu. Kwestionowany zapis nie narusza jakichkolwiek praw sam z siebie. Chodzi tylko o to, 縠 ING wydaje si nie rozumie albo udaje, 縠 nie rozumie, co taki zapis oznacza. My秎, 縠 jak倍 ide mog砤by by pr骲a o秏ieszenia takiego rozumienia takiego zapisu jak to prezentuje ING, a raczej konkretna osoba w ING. Spr骲uj chyba wyst眕i o interpretacj znaczenia tak skonstruowanego zdania do Rady J陑yka Polskiego. :) Zdanie j陑yka polskiego na maturze chyba ca硑 czas by硂 obowi眤kowe, prawda? Czy te ju mo縩a by硂 go nie zda/zdawa, a maturk dosta? |
|
| Data: 2011-07-20 11:09:27 | |
| Autor: witrak() | |
| kolejno舵 sp砤t | |
|
MarekZ wrote:
U縴tkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisa w wiadomo禼i Nie jestem pewien. W ko馽u sam fakt uzycia sformu硂wania niezgodnego z regu砤mi j陑yka polskiego mo縠 prowadzi (i zwykle tak jest) do wprowadzenia *konsumenta* w b潮d, a wtedy UOKiK ma co do powiedzenia. My秎, 縠 jak倍 ide mog砤by by pr骲a o秏ieszenia takiegoMarne szanse :-) Zdanie j陑yka polskiego na maturze chyba ca硑 czas by硂 Ba! Nie ma prawnego obowi眤ku wykorzystywania nabytej wiedzy... ;-) witrak() |
|
| Data: 2011-07-20 23:03:28 | |
| Autor: Przemyslaw Kwiatkowski | |
| kolejno艣膰 sp艂at | |
|
MarekZ pisze:
Zdanie j臋zyka polskiego na maturze chyba ca艂y czas by艂o obowi膮zkowe, No ale zdaje si臋, 偶e do zdania wystarcza trzydzie艣ci procent, a by膰 mo偶e akurat sporna kwestia zalicza si臋 do pozosta艂ych siedemdziesi臋ciu... :-) -- MiCHA |
|