http://www.rp.pl/artykul/5,356280_Kartowi_zlodzieje_atakuja.html

tak sie podniecaja tymi czipami, a przeciez te karty i tak maja
latwokopiowalny pasek. widzial ktos karte z samym chipem bez paska?

On Aug 31, 11:48 am, Paweł <root@[127.0.0.1]> wrote:

http://www.rp.pl/artykul/5,356280_Kartowi_zlodzieje_atakuja.html

tak sie podniecaja tymi czipami, a przeciez te karty i tak maja
latwokopiowalny pasek. widzial ktos karte z samym chipem bez paska?

Widzial.

Dnia Mon, 31 Aug 2009 02:54:52 -0700, BK napisał(a):

tak sie podniecaja tymi czipami, a przeciez te karty i tak maja
latwokopiowalny pasek. widzial ktos karte z samym chipem bez paska?

Widzial.

No to może powiedz kto je wydaje? -- Bo jest ich pono aż coś kole 18 tys. w Polsce, ale żaden znany mi bank nie reklamuje się jako "u nas niemagnetyczne karty tylko".

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

On Aug 31, 11:56 am, Olgierd <no.email.no.s...@no.problem> wrote:

Dnia Mon, 31 Aug 2009 02:54:52 -0700, BK napisał(a):

>> tak sie podniecaja tymi czipami, a przeciez te karty i tak maja
>> latwokopiowalny pasek. widzial ktos karte z samym chipem bez paska?

> Widzial.

No to może powiedz kto je wydaje? -- Bo jest ich pono aż coś kole 18 tys.
w Polsce, ale żaden znany mi bank nie reklamuje się jako "u nas
niemagnetyczne karty tylko".

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==>http://olgierd.bblog.pl<=

To, ze "widzial"* nie oznacza, ze "wie"  kto je w Polsce wydaje :)

*widzial taka niewydana w Polsce :)

"BK" news:97446d4e-d031-457f-9b2b-762b6b5b06bdq14g2000vbi.googlegroups.com

No to może powiedz kto je wydaje? -- Bo jest ich pono aż coś kole 18 tys.
w Polsce, ale żaden znany mi bank nie reklamuje się jako "u nas
niemagnetyczne karty tylko".

Bo w Polsce nikt nie wydaje na chwilę obecną kart z samych CHIPem. Zawsze
jest to hybryda.

A banki, które wydają karty z samych chipem mamy ot choć by tutaj:
http://vpay.com/banks.html

We Włoszech i UK widziałem kilka takich cudeniek :)

Dnia Mon, 31 Aug 2009 12:32:32 +0200, Valdi.Pavlack napisał(a):

No to może powiedz kto je wydaje? -- Bo jest ich pono aż coś kole 18
tys. w Polsce, ale żaden znany mi bank nie reklamuje się jako "u nas
niemagnetyczne karty tylko".

Bo w Polsce nikt nie wydaje na chwilę obecną kart z samych CHIPem.
Zawsze jest to hybryda.

Nieprawda. Wystarczy sprawdzić w zestawieniach rodzajów kart (raport w PDF na stronie NBP.pl, nie chce mi się szukać linka). Jest kilkanaście tysięcy kart wyposażonych wyłącznie w czipę.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

Użytkownik "Olgierd"

Bo w Polsce nikt nie wydaje na chwilę obecną kart z samych CHIPem.
Zawsze jest to hybryda.

Nieprawda. Wystarczy sprawdzić w zestawieniach rodzajów kart (raport w
PDF na stronie NBP.pl, nie chce mi się szukać linka). Jest kilkanaście
tysięcy kart wyposażonych wyłącznie w czipę.

bank spółdzielczy w Barlinku -  karty mikroprocesorowe OSKAR PLUS
http://www.gbsbarlinek.pl/oferta/index.php?id=1&klient=1&grupa=2&produkt=01&strona=oskarplus
*** blad ***

Dnia Mon, 31 Aug 2009 15:02:57 +0200, blad napisał(a):

Bo w Polsce nikt nie wydaje na chwilę obecną kart z samych CHIPem.
Zawsze jest to hybryda.

Nieprawda. Wystarczy sprawdzić w zestawieniach rodzajów kart (raport w
PDF na stronie NBP.pl, nie chce mi się szukać linka). Jest kilkanaście
tysięcy kart wyposażonych wyłącznie w czipę.

bank spółdzielczy w Barlinku -  karty mikroprocesorowe OSKAR PLUS
http://www.gbsbarlinek.pl/oferta/index.php?

id=1&klient=1&grupa=2&produkt=01&strona=oskarplus

W zasadzie to nie jest karta płatnicza lecz pieniądz elektroniczny (passus o zasileniu karty). Aczkolwiek nie pamiętam czego dokładnie dotyczyło owo zestawienie NBP.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał:

bank spółdzielczy w Barlinku -  karty mikroprocesorowe OSKAR PLUS
http://www.gbsbarlinek.pl/oferta/index.php?

id=1&klient=1&grupa=2&produkt=01&strona=oskarplus

W zasadzie to nie jest karta płatnicza lecz pieniądz elektroniczny
(passus o zasileniu karty). Aczkolwiek nie pamiętam czego dokładnie
dotyczyło owo zestawienie NBP.

dodać może warto, że też nie jest to karta EMV

--
MG

"Olgierd" news:pan.2009.08.31.12.46.54rudak.org

Nieprawda. Wystarczy sprawdzić w zestawieniach rodzajów kart (raport w
PDF na stronie NBP.pl, nie chce mi się szukać linka). Jest kilkanaście
tysięcy kart wyposażonych wyłącznie w czipę.

Dostanie je szary człowiek z ulicy? NIE! I w tym leży problem, dlatego tak
naprawdę dla przeciętnego człowieka te karty nie są dostępne.

Użytkownik "Valdi.Pavlack" <Valdi.Pavlack@PSL.NOspam.pl> napisał w wiadomości news:h7grq2$et8$6news.interia.pl...

Dostanie je szary człowiek z ulicy? NIE! I w tym leży problem, dlatego tak
naprawdę dla przeciętnego człowieka te karty nie są dostępne.

Bez przesady. Sam mialem taka karte... BZ WBK Multikino. Karta miala pasek magnetyczny, ale konia z rzedem temu kto by zrobil transakcje przy jego uzyciu :).

MK

PS. Karte sam sobie spreparowalem pozostawiajac przez kilkanascie godzin na silnym magnesie :)

"BK" news:77be8b72-c931-4c0b-b6f4-2c310efae1f7q35g2000vbi.googlegroups.com

tak sie podniecaja tymi czipami, a przeciez te karty i tak maja
latwokopiowalny pasek. widzial ktos karte z samym chipem bez paska?

Widzial.

Również widziałem i dodam, że czekam na to również w PL i całej Europie.

Dnia Mon, 31 Aug 2009 12:30:20 +0200, Valdi.Pavlack napisał(a):

tak sie podniecaja tymi czipami, a przeciez te karty i tak maja
latwokopiowalny pasek. widzial ktos karte z samym chipem bez paska?

Widzial.

Również widziałem i dodam, że czekam na to również w PL i całej Europie.

Ehh, a ja jeszcze ani jednej chipowej karty nie mam i nie miałem. Może w
końcu zamówie sobie w mbanku kartę po paru latach nieposiadania ;). --
Kojer

"Robert Kois" news:xzh0xxzfvypf.dlgkojer.kojer

Ehh, a ja jeszcze ani jednej chipowej karty nie mam i nie miałem. Może w
końcu zamówie sobie w mbanku kartę po paru latach nieposiadania ;).

CHIP ona będzie miała ale i pasek... więc to będzie taka "prawie" karta
chipowa :) I aby było śmiesznej to Polska jest takim fajnym krajem, że w
terminalach Pekao SA (żubr) karty wyposażone w sam chip nie chodzą - no
comment.

Date: Mon, 31 Aug 2009 12:56:25 +0200, name: Valdi.Pavlack:

"Robert Kois" news:xzh0xxzfvypf.dlgkojer.kojer

Ehh, a ja jeszcze ani jednej chipowej karty nie mam i nie miałem. Może w
końcu zamówie sobie w mbanku kartę po paru latach nieposiadania ;).

CHIP ona będzie miała ale i pasek... więc to będzie taka "prawie" karta
chipowa :)

A nie można paska magnetycznego po prostu zdrapać?
Jakich problemów można się spodziewać (poza zmniejszoną liczbą
obsługujących punktów)? Czy np bankomat może połknąć?

Pozdrawiam
Miroo

"Miroo" news:1tlco9pc3tfhz$.dlgmiroo.miroo.pl

A nie można paska magnetycznego po prostu zdrapać?
Jakich problemów można się spodziewać (poza zmniejszoną liczbą
obsługujących punktów)? Czy np bankomat może połknąć?

1. Zmniejszona ilość punktów gdzie taką kartą zapłacisz
2. Ryzyko, że bankomat łyknie Ci kartę - tutaj jednak nie ma reguły tj. może
ją ci wydać z powrotem albo zatrzymać w sobie.

Użytkownik "Miroo" <miroo_dnREMOVE@CAPITALop.LETTERSpl> napisał:

A nie można paska magnetycznego po prostu zdrapać?
Jakich problemów można się spodziewać (poza zmniejszoną liczbą
obsługujących punktów)? Czy np bankomat może połknąć?

w Polsce i kilku innych krajach nawet nie włożysz jej do bankomatu, więc nie masz się co martwić o połknięcie :)

--
MG

Date: Wed, 2 Sep 2009 14:08:14 +0200, name: MG:

Użytkownik "Miroo" <miroo_dnREMOVE@CAPITALop.LETTERSpl> napisał:

A nie można paska magnetycznego po prostu zdrapać?
Jakich problemów można się spodziewać (poza zmniejszoną liczbą
obsługujących punktów)? Czy np bankomat może połknąć?

w Polsce i kilku innych krajach nawet nie włożysz jej do bankomatu, więc nie masz się co martwić o połknięcie :)

Czyli co, nie da się skorzystać w Polsce w bankomacie z karty tylko
chipowej (np zagranicznej, skoro naszych nie ma)?

Pozdrawiam
Miroo

Użytkownik "Miroo" <miroo_dnREMOVE@CAPITALop.LETTERSpl> napisał:

w Polsce i kilku innych krajach nawet nie włożysz jej do bankomatu, więc nie
masz się co martwić o połknięcie :)

Czyli co, nie da się skorzystać w Polsce w bankomacie z karty tylko
chipowej (np zagranicznej, skoro naszych nie ma)?

Póki co się nie da.
A próbowałeś włożyć kiedyś kartę złą stroną albo np. dowód osobisty do bankomatu?

--
MG

chipowa :) I aby było śmiesznej to Polska jest takim fajnym krajem, że w
terminalach Pekao SA (żubr) karty wyposażone w sam chip nie chodzą - no
comment.

Pekao nie wydaje kart z czipem to ich też nie autoryzuje :)

Darek

Valdi.Pavlack wrote:

"Robert Kois" news:xzh0xxzfvypf.dlgkojer.kojer

Ehh, a ja jeszcze ani jednej chipowej karty nie mam i nie miałem. Może w
końcu zamówie sobie w mbanku kartę po paru latach nieposiadania ;).

CHIP ona będzie miała ale i pasek... więc to będzie taka "prawie" karta
chipowa :)

i dlatego uwazam, ze karta kredytowa z paskiem bez chipa i autoryzacja
na podpis jest jak na razie najbezpieczniejsza dla klienta.
kazda podejzana transakcje mozna reklamowac i zadac analizy grafologicznej.

w przypadku chipa, wystarczy, ze ktos podejzy pin na pinpadzie bez oslonki,
skradnie karte i konto wyczyszczone, a bank kryty, wszak transakcja
z niekopiowalnego chipa byla potwierdzona pinem.

jesli juz mamy uzywac kart z chipem, to niech beda autoryzowane
podpisem biometrycznym, a nie takim prymitywizem jak 4 cyfrowy pin.

Paweł pisze:

i dlatego uwazam, ze karta kredytowa z paskiem bez chipa i autoryzacja
na podpis jest jak na razie najbezpieczniejsza dla klienta.
kazda podejzana transakcje mozna reklamowac i zadac analizy grafologicznej.

Super. A w jaki sposób chcesz reklamować transakcje przez internet, w której ktoś zasilił swoje konto PokerStars czy na jakimś kasynie ? Ewentualnie zakupił 50 kart pre-paid do SimPlus'a albo innego TakTak'a (doładowały niezarejestrowany numer, a następnie zostały wydane na gierki java albo jakieś erotyczne partyline).

Takie transakcje domyślnie obciążają posiadacza i nie wymagają ani PINu, ani paska, ani fizycznej obecności karty. A dane wymagane do zrobienia czegoś takiego zostają na większości slipów należących do sprzedawcy.

Oczywiście możesz reklamować, że to zrobił ktoś inny ale argumenty masz raczej słabe, bo musisz wykazać, że nie jesteś wielbłądem i jeśli bank reklamacji nie zna to co wtedy?

Czy wobec tego posiadanie karty hybrydowej (chip + pasek), którą po pierwsze trzeba ukraść, po drugie podpatrzeć wcześniej PIN, a po trzecie narobić X zakupów w sklepie zanim posiadacz karty się zorientuje nie wydaje się być trochę bardziej skomplikowane ?

Boisz się nie tego co potrzeba. A jeśli zaczniesz się bać tego co powinieneś to czym prędzej pozbądź się wszystkich kart, bo zagrożenie nie jest ze strony karty hybrydowej autoryzowanej PINem tylko zupełnie gdzie indziej.


--
Mithos

Mithos wrote:

Paweł pisze:

i dlatego uwazam, ze karta kredytowa z paskiem bez chipa i autoryzacja
na podpis jest jak na razie najbezpieczniejsza dla klienta.
kazda podejzana transakcje mozna reklamowac i zadac analizy
grafologicznej.

Super. A w jaki sposób chcesz reklamować transakcje przez internet, w
której ktoś zasilił swoje konto PokerStars czy na jakimś kasynie ?

normalnie, bank obslugujacy moja karte musi wykazac,
ze to ja przystapilem do umowy podajac uslugodawcy
numer karty i date waznosci.

np. placac KK bez podpisu/pinu na bramce autostrady,
operator zabepiecza na poczet potencjalnych reklamacji
dowod w postaci nagranie z kamer wideo na ktorych widac,
ze to ja przejezdzam przez bramke i podaje karte
(numer karty/data waznosci) obsludze przystepujac tym
samym do umowy.

w przypadku uslug internetowych operator, tez musi miec
jakis dowod, ktory potrafi przed bankiem i sadem obronic.

Paweł pisze:

normalnie, bank obslugujacy moja karte musi wykazac,
ze to ja przystapilem do umowy podajac uslugodawcy
numer karty i date waznosci.

Twoja umowa karty stanowi zupełnie coś innego.

np. placac KK bez podpisu/pinu na bramce autostrady,
operator zabepiecza na poczet potencjalnych reklamacji
dowod w postaci nagranie z kamer wideo na ktorych widac,
ze to ja przejezdzam przez bramke i podaje karte
(numer karty/data waznosci) obsludze przystepujac tym
samym do umowy.

To nie ma nic do rzeczy. Transakcje przez internet (czy też na odległość) działają na innej zasadzie. Masz to opisane w umowie.

w przypadku uslug internetowych operator, tez musi miec
jakis dowod, ktory potrafi przed bankiem i sadem obronic.

Został podany numer karty, data jej ważności oraz super tajny numer CCV. To wystarczy, na takiej samej zasadzie na jakiej wystarcza PIN.


--
Mithos

Paweł <root@127.0.0.1> writes:

i dlatego uwazam, ze karta kredytowa z paskiem bez chipa i autoryzacja
na podpis jest jak na razie najbezpieczniejsza dla klienta.

Uwazasz, zapewne. Niestety tak nie jest.

kazda podejzana transakcje mozna reklamowac i zadac analizy
grafologicznej.

Tyle ze to niekoniecznie musi cos dac. Klient moze przegrac nawet przed
sądem, a nawet jesli w koncu wygra, to nie wiem czy bedzie zadowolony
z calosci.

Teorie o bezpieczenstwie klienta sa bardzo dobre do momentu fraudu
(z wykorzystaniem paska magnetycznego). Przy czym nie jest to jakas
specyfika Polski lub np. Europy.

(Oczywiscie fraudy bez obecnosci karty to zupelnie inna sprawa).

w przypadku chipa, wystarczy, ze ktos podejzy pin na pinpadzie bez oslonki,
skradnie karte i konto wyczyszczone, a bank kryty, wszak transakcja
z niekopiowalnego chipa byla potwierdzona pinem.

To trzeba nie pokazywac PINu i/lub nie dawac sobie krasc kart. Klient ma
tu mozliwosc obrony, w odroznieniu od sytuacji z kopiowaniem paska.
BTW: karta chipowa moze przeciez nie wymagac PINu. Tyle ze to tylko
zwieksza ryzyko.

jesli juz mamy uzywac kart z chipem, to niech beda autoryzowane
podpisem biometrycznym, a nie takim prymitywizem jak 4 cyfrowy pin.

Niestety w rzeczywistosci "podpis biometryczny" jest mniej bezpieczny
niz stale haslo. PIN to jest bardzo slabe stale haslo, wiec nie napisze
ze biometryka jest zawsze slabsza - moze byc slabsza, ale tak czy owak
jest porownywalna. Dodatkowo uzycie biometryki pogarsza pozycje klienta
wzgledem banku (brak argumentu "PIN latwo podejrzec"), a tego chciales
przeciez unikac.

Powiedzmy sobie szczerze: dla klienta bezpieczne jest to, co jest
bezpieczne dla zespolu klient + bank. Bank zawsze bedzie probowal
przerzucic odpowiedzialnosc na klienta, jesli tylko nie bedzie mogl jej
przerzucic na sprzedawce (a dziwne banki nawet nie beda probowaly robic
tego ostatniego). Podstawowym zabezpieczeniem banku (a wiec klienta)
jest takie, ktore zmniejsza mozliwosci dokonywania fraudow. Podpis na
karcie tego niestety nie robi.
--
Krzysztof Halasa

"Robert Kois" <kojer@hell.pl> wrote in message news:xzh0xxzfvypf.dlgkojer.kojer...

Ehh, a ja jeszcze ani jednej chipowej karty nie mam i nie miałem. Może w
końcu zamówie sobie w mbanku kartę po paru latach nieposiadania ;).

Masz rachunek w mBanku bez debetowej? :)

"MarekZ" news:h7h0kf$fbe$1srv.cyf-kr.edu.pl

Masz rachunek w mBanku bez debetowej? :)

Skąd wiesz czy nadal nie korzysta z karty wyposażonej tylko w pasek. W końcu
karty mBanku mają termin do spożycia dwa lata. :)

Valdi.Pavlack pisze:

Masz rachunek w mBanku bez debetowej? :)

Skąd wiesz czy nadal nie korzysta z karty wyposażonej tylko w pasek. W końcu
karty mBanku mają termin do spożycia dwa lata. :)

bo napisał
"Może w końcu zamówie sobie w mbanku kartę po paru latach nieposiadania"

"rafal" news:h7h7m7$hq6$1inews.gazeta.pl

>> Masz rachunek w mBanku bez debetowej? :)

> Skąd wiesz czy nadal nie korzysta z karty wyposażonej tylko w pasek. W

końcu

> karty mBanku mają termin do spożycia dwa lata. :)

bo napisał
"Może w końcu zamówie sobie w mbanku kartę po paru latach nieposiadania"

No to ja już dzisiaj stopuję ze sączeniem winka domowej roboty bo mi szkodzi
w odbiorze przekazu innych :) Przez swojego sąsiada popadnę w alkoholizm :)

Valdi.Pavlack pisze:

Skąd wiesz czy nadal nie korzysta z karty wyposażonej tylko w pasek. W końcu
karty mBanku mają termin do spożycia dwa lata. :)

3 lata :)


--
Mithos

"Mithos" news:h7hb0k$9ln$2news.onet.pl

3 lata :)

Zgadza się! - a wszystko przez to, że w 2009 zamawiałem duplikat a ważność
do 2011 :) Przepraszam za wprowadzenie w błąd.

MarekZ pisze:

Masz rachunek w mBanku bez debetowej? :)

Ja mam debetową VE w mBanku bez chipa ważną jeszcze rok.


--
Mithos

Użytkownik "MarekZ" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości news:h7h0kf$fbe$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Masz rachunek w mBanku bez debetowej? :)

A co w tym dziwnego? Ja tez tak mam, a do tego przenosze do mBanku wiekszosc swoich rozliczen. Karty raczej nie bede miec.

MK

"MK" <macka@interia.pl> wrote in message news:h7hfcb$m65$1news.wp.pl...

Masz rachunek w mBanku bez debetowej? :)

A co w tym dziwnego? Ja tez tak mam, a do tego przenosze do mBanku wiekszosc swoich rozliczen. Karty raczej nie bede miec.

Dla mnie jest to dziwne, bo jest to dobrowolne pozbawienie się funkcjonalności bankomat + wpłatomat. Nie używanie karty okej, ale jej nie posiadanie na wszelki wypadek jest dla mnie dziwne a nawet dziwaczne. :)

Dnia Sat, 5 Sep 2009 14:05:14 +0200, MarekZ napisał(a):

Masz rachunek w mBanku bez debetowej? :)

A co w tym dziwnego? Ja tez tak mam, a do tego przenosze do mBanku wiekszosc swoich rozliczen. Karty raczej nie bede miec.

Dla mnie jest to dziwne, bo jest to dobrowolne pozbawienie się funkcjonalności bankomat + wpłatomat. Nie używanie karty okej, ale jej nie posiadanie na wszelki wypadek jest dla mnie dziwne a nawet dziwaczne. :)

Ja jej nie posiadam z lenistwa, trzebaby zadzwonić, zmienić numer telefonu,
zaktualizować dane. Nie chce mi się ;). --
Kojer

"Robert Kois" <kojer@hell.pl> wrote in message news:pvetkauxwp.dlgkojer.kojer...

Ja jej nie posiadam z lenistwa, trzebaby zadzwonić, zmienić numer telefonu,
zaktualizować dane. Nie chce mi się ;).

OK, taki argument rozumiem i przemawia on do mnie. :)

Użytkownik "MarekZ" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości news:h7tk0e$h76$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Dla mnie jest to dziwne, bo jest to dobrowolne pozbawienie się funkcjonalności bankomat + wpłatomat. Nie używanie karty okej, ale jej nie posiadanie na wszelki wypadek jest dla mnie dziwne a nawet dziwaczne. :)

Hm... gotowki to ja raczej nie dostaje, wiec wplaty gotowkowe mnie nie interesuja, a to wyplat mam bezprowizyjna karte Nordea Banku :). Karty debetowej w mBanku nie mam juz ok. 5 lat... w miedzyczasia mialem 3 KK.

MK

MarekZ wrote:

Dla mnie jest to dziwne, bo jest to dobrowolne pozbawienie się funkcjonalności bankomat + wpłatomat. Nie używanie karty okej, ale jej nie posiadanie na wszelki wypadek jest dla mnie dziwne a nawet dziwaczne. :)

Ja np. używam (właściwie to używałem, bo teraz mam rachunek gdzie indziej) mBank wyłącznie to transakcji giełdowych przez eMaklera. I właśnie na wszeki wypadek karty nie odnawiałem, a gdy była jeszcze ważna limity były poustawiane na zupełne minimum. Poprostu funkcjonalność karty nie była mi do niczego potrzebna.


pozdrawiam

Dnia Mon, 31 Aug 2009 19:20:41 +0200, MarekZ napisał(a):

Ehh, a ja jeszcze ani jednej chipowej karty nie mam i nie miałem. Może w
końcu zamówie sobie w mbanku kartę po paru latach nieposiadania ;).

Masz rachunek w mBanku bez debetowej? :)

Tak, konto (a w zasadzie konta bo ekonto i emax) założyłem daaaaawno temu,
a potem jakoś zapomniałem zamówić nowych kart. I tak sobie rachunki wiszą,
na jednym 1 grosz na drugim 5 groszy ;)

--
Kojer

Paweł wrote:

http://www.rp.pl/artykul/5,356280_Kartowi_zlodzieje_atakuja.html

tak sie podniecaja tymi czipami, a przeciez te karty i tak maja
latwokopiowalny pasek. widzial ktos karte z samym chipem bez paska?

pasek magnetyczny mozna zniszczyc we wlasnym zakresie :)