Pytanie może dla niektórych śmieszne, albo wręcz trącące trollowaniem,
ale nie jestem trollem. W rodzinie tradycji turystycznych nie było,
rodzice odpoczywali uprawiając ogródek ;) Po górach zaczęłam chodzić
sama, wszystkie doświadczenia zdobywając samodzielnie. Do tej pory
organizowałam to tak, żeby mieć nocleg w jednym miejscu (kwatera,
pensjonat), i wycieczki organizowałam z tego miejsca. W ten sposób
chodziłam po Pieninach, Górach Stołowych, Karkonoszach, no i
niektórych rejonach Tatr (głównie doliny, ew Tatry Zachodnie). W
schronisku nigdy nie nocowałam
Jednak niektóre pasma nadają się głownie do chodzenia z plecakiem od
schroniska do schroniska (np. Gorce). Proszę zatem o rady, jak
zorganizować taka wycieczkę, żeby się nie zniechęcić. Myślałam o 2-3
dniowej trasie po Gorcach lub którymś z Beskidów, z noclegami w
schroniskach. Trochę mnie jednak przeraża noszenie całego "dobytku" na
grzbiecie. Proszę zatem wyjadaczy o dobre rady dla nowicjuszki

schroniskach. Trochę mnie jednak przeraża noszenie całego "dobytku" na
grzbiecie. Proszę zatem wyjadaczy o dobre rady dla nowicjuszki

Co ciekawe pytasz nie o towarzystwo, a o technikę. Dla mnie
kwintesencją wyjazdów w góry są właśnie noclegi. Ale noclegi w górach.
W miarę możliwości w namiocie. Ale pytanie jest o schroniska.
Noszony majdan nie musi być zbyt duży szczególnie poza zimą. Jeżli
korzystasz z pościeli nie trzeba brać śpiwora. Można też stosować
powłoczkę i przykrywać się schroniskowymi kocami.
Ale języczkiem uwagi jest oszczedzanie na każdym, bez wyjatku,
elemencie wyposażenia. Jeżeli zaczniesz dopuszczać myśl: nie warto bo
to tylko 100g cała koncepcja lezy. Liczy się każdy gram i i ich suma
daje efekt.
Warto zrobić sobie listę np w Excel i wpisać wagi posiadanego sprzętu
i obok ewentualnej alternatywy. Latarka Zipka, reklamówka pasta,
szczoteczka mała dla dzieci, mydełko hotelowe, miniaturowy recznik ( a
może wręcz ściereczka?), klapki do schroniska (jeżeli są wymagane)
piankowe, a nie gumowe. Eliminacja szklanych i stalowych opakowań,
kosmetyczek. Po prostu każdy detal się liczy. A na początek plecak.
Dobrany do tych dwóch, trzech dni i z rozsądna wagą (może nie z
cordury i super systemem nośnym na 40 kg?). Spanie nie w piżamce , a w
odpowiednich ciuchach zapasowych. Nie noszenie "jeansów", stosowanie
bielizny szybkoschnącej itd. Warto.

Użytkownik "serak" <serak@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:46b39d12-8912-47cc-90cd-108b38fde2acj39g2000yqh.googlegroups.com...

Jeżli korzystasz z pościeli nie trzeba brać śpiwora.

Ani karimaty. Tylko warto wcześniej zarezerwować miejsce w schronisku, bo można mieć zonka :)

--
Pozdrawiam:
Przemek

Małgorzata Kruszewska pisze:

Trochę mnie jednak przeraża noszenie całego "dobytku" na
grzbiecie. Proszę zatem wyjadaczy o dobre rady dla nowicjuszki

Bez przesady z tym przerażaniem się. Zacznij od zakupu plecaka z porządnym systemem nośnym, a ciężar nie będzie taki straszny.

--
bans

Dnia Fri, 04 Sep 2009 14:52:35 +0200, bans <goc@o2.pl> wklepał(-a):

Małgorzata Kruszewska pisze:

Trochę mnie jednak przeraża noszenie całego "dobytku" na
grzbiecie. Proszę zatem wyjadaczy o dobre rady dla nowicjuszki

Bez przesady z tym przerażaniem się. Zacznij od zakupu plecaka z porządnym systemem nośnym, a ciężar nie będzie taki straszny.

No i jeśli ktoś nie jest przyzwyczajony do większego ciężaru na grzbiecie, to
warto pożyczyć/kupić kijki trekkingowe.
--
Sławomir Szyszło
Nadprzewodnik sudecki klasy 20 kV
FAQ pl.rec.gory http://www.faq.e-gory.pl/

Sławomir Szyszło <slaszysz@CIACHTOlist.pl> napisał(a):

No i jeśli ktoś nie jest przyzwyczajony do większego ciężaru na

grzbiecie, to

warto pożyczyć/kupić kijki trekkingowe.

Kijki trzeba używać niezależnie od wielkości noszonych ciężarów.
Zmniejszać obciążenie stawów, aby móc dłużej łazić po górach.
A moźe to jest temat tabu?


--

Dnia Fri, 4 Sep 2009 17:45:18 +0000 (UTC), "wobo1704"
<wobo1704@WYTNIJ.gazeta.pl> wklepał(-a):

Kijki trzeba używać niezależnie od wielkości noszonych ciężarów.
Zmniejszać obciążenie stawów, aby móc dłużej łazić po górach.
A moźe to jest temat tabu?

Pewnie zmowa ortopedów i producentów sztucznych stawów.
--
Sławomir Szyszło
Nadprzewodnik sudecki klasy 20 kV
FAQ pl.rec.gory http://www.faq.e-gory.pl/

wobo1704 bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Zmniejszać obciążenie stawów, aby móc dłużej łazić po górach.

Mam znajomego ortopedę. Mówił, że odkąd kije trekkingowe stały się takie
cholernie popularne to przestali do niego przychodzić tak często ludzie z
problemem "paniedoktorze, bo mnie po wyjeździe w góry kolano/biodro boli",
a zaczęli przychodzić z problemem "paniedoktorze, nadgarstki mnie bolą...".
Swoją drogą. Siedziałem niedawno półtorej godziny w Ustroniu nad Wisłą. W
tym czasie widziałem kilka osób z kijami trekkingowymi i... Niestety, nikt
nie potrafił ich używać. :-/ Większość ludzi wlekła je za sobą jakby to był
dodatkowy balast. Mieliśmy ubaw ze znajomą. ;-)

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

Marek 'marcus075' Karweta wytworzył w szalonym umyśle, a następnie przelał w postać elektroniczną to, co następuje::

Większość ludzi wlekła je za sobą jakby to był
dodatkowy balast. Mieliśmy ubaw ze znajomą. ;-)

Na prostej drodze nie zawsze chce się ich używać, zresztą przydatnośćkijów ujawnia się diopiero w terenie.
sz

Użytkownik Marek 'marcus075' Karweta napisał:

wobo1704 bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Zmniejszać obciążenie stawów, aby móc dłużej łazić po górach.

Mam znajomego ortopedę. Mówił, że odkąd kije trekkingowe stały się takie
cholernie popularne to przestali do niego przychodzić tak często ludzie z
problemem "paniedoktorze, bo mnie po wyjeździe w góry kolano/biodro boli",
a zaczęli przychodzić z problemem "paniedoktorze, nadgarstki mnie bolą...".
Swoją drogą. Siedziałem niedawno półtorej godziny w Ustroniu nad Wisłą. W
tym czasie widziałem kilka osób z kijami trekkingowymi i... Niestety, nikt
nie potrafił ich używać. :-/ Większość ludzi wlekła je za sobą jakby to był
dodatkowy balast. Mieliśmy ubaw ze znajomą. ;-)

Dobrze ze za sobą - bo ja na nizinach widuję takich co idą krokiem długości stopy i kijkami dziobią drogę przed sobą... Po cholerę im te meble skoro normalnym krokiem marszowym mijam ich z furkotem? Kijki w marszu po prostej mają dać dodatkowe odepchnięcie wydłużające krok.

--
Darek

Użytkownik wobo1704 napisał:

Sławomir Szyszło <slaszysz@CIACHTOlist.pl> napisał(a):

No i jeśli ktoś nie jest przyzwyczajony do większego ciężaru na

grzbiecie, to

warto pożyczyć/kupić kijki trekkingowe.

Kijki trzeba używać niezależnie od wielkości noszonych ciężarów.
Zmniejszać obciążenie stawów, aby móc dłużej łazić po górach.
A moźe to jest temat tabu?

Dwa kijki to mogą przydać się na podejściu po równej drodze. I też należy uważać na stawy - stawy w nogach mamy jednak bardziej wyrobione, dorwanie się do kijków może(jeśli ktoś nie potrafi kontrolować obciążeń) skończyć się porozwalaniem stawów rąk (zwłaszcza nadgarstków). To też trzeba powoli przećwiczyć, wzmocnić stawy rąk...

A w terenie ciężkim dwa kijki moim zdaniem to za duży kłopot - obie ręce zajęte. Osobiście chodzę z jednym, w dodatki z chwytem laskowym i na ogół skręconym na krótko - nie jako z dopychaniem kroku w marszu (to się tylko na podejściach przydaje) a jako z trzecią nogą (dodatkowy punkt podparcia dla większej równowagi czy zmniejszenia sił ścinających grunt pod butami) oraz jako czujnik - mniej energii kosztuje szturchniecie kijkiem kamienia na który zamierzamy stanąć jak macanie go wyciągniętą nogą w jakimś dziwnym balansie ciałem.

--
Darek

Dnia Fri, 4 Sep 2009 05:06:23 -0700 (PDT), Małgorzata Kruszewska
napisał(a):

Pytanie może dla niektórych śmieszne, albo wręcz trącące trollowaniem,
ale nie jestem trollem. W rodzinie tradycji turystycznych nie było,
rodzice odpoczywali uprawiając ogródek ;) Po górach zaczęłam chodzić
sama, wszystkie doświadczenia zdobywając samodzielnie. Do tej pory
organizowałam to tak, żeby mieć nocleg w jednym miejscu (kwatera,
pensjonat), i wycieczki organizowałam z tego miejsca. W ten sposób
chodziłam po Pieninach, Górach Stołowych, Karkonoszach, no i
niektórych rejonach Tatr (głównie doliny, ew Tatry Zachodnie). W
schronisku nigdy nie nocowałam
Jednak niektóre pasma nadają się głownie do chodzenia z plecakiem od
schroniska do schroniska (np. Gorce). Proszę zatem o rady, jak
zorganizować taka wycieczkę, żeby się nie zniechęcić. Myślałam o 2-3
dniowej trasie po Gorcach lub którymś z Beskidów, z noclegami w
schroniskach. Trochę mnie jednak przeraża noszenie całego "dobytku" na
grzbiecie. Proszę zatem wyjadaczy o dobre rady dla nowicjuszki

Witaj!
Najważniejsza kwestia to co ma oznaczać "cały dobytek". Albo inaczej - na
ile potrzebujesz uniezależnić się od tzw. infrastruktury. Ktoś będzie nosił
ze sobą namiot, matę taką czy inną, śpiworek, naczynia, kuchenkę, całe
żarciuszko i jeszcze wodę. I saperkę, maczetę lub toporek i sporo innych
jeszcze gadżetów. Ktoś inny to samo ale bez namiotu. W skrajnym przypadku
na drugim biegunie ktoś weźmie tylko coś "na drogę" i jakiś np. śpiworek
bieliźniany, a pościel i jedzenie dostanie wszakże w schronisku...
Jak dla mnie - rozsądnym kompromisem wydaje się zabieranie ze sobą karimaty
i jakiegoś dobrego, ale lekkiego śpiworka co pozwala na bezproblemową tzw.
glebę gdyby trafił się najazd kilku grup z rezerwacją w schronisku :), oraz
jedzenie na śniadanie/kolację - obiad czy ew. obiadokolacja bądź w trasie
jak się trafi jakaś gastronomia, bądź już w schronisku - klasycznie, w
bufecie. Trzeba tylko rozpoznać wcześniej czy takową gastronomię spotkasz,
oraz czy w schronisku gotują dobrze czy podle :)
Schroniska PTTK z reguły gastronomię mają, chatki studenckie raczej nie, o
czym warto pamiętać planując trasę; za to chatki przeważnie są położone
trochę niżej i bliżej miejsc gdzie można coś zjeść. Poza tym udostępnią ci
kuchnię i naczynia jeśli będziesz chciała jednak coś upichcić samodzielnie.

Co do dziennych przebiegów to już musisz ustalić sama na ile cię stać. Ale
w górach o których piszesz odległości między schroniskami/chatkami nie są
jakieś wykańczające, czasem można nawet w ciągu dnia zahaczyć o parę na
trasie - np. Rabka - Maciejowa - Stare Wierchy - Turbacz.
Reszta to zapewne dla ciebie nic nowego - coś od deszczu, coś ciepłego,
apteczka, latarka, mapa/mapy, umiejętność ich czytania :), jakieś małe
puchatkowe co nieco na drogę...
Spróbuj może wziąść mapę, do ręki (lepiej) albo w internecie, wymyśl sobie
jakąś trasę i pochwal się tutaj efektami swoich przemyśleń, to doradzimy i
pochwalimy lub zganimy :)
Pozdrawiam Tomek

Tomasz Sójka pisze:

wziąść

Te, Sienkiewicz! "Wziąć"!


--
bans

Dnia Fri, 04 Sep 2009 15:08:15 +0200, bans napisał(a):

Tomasz Sójka pisze:

wziąść

Te, Sienkiewicz! "Wziąć"!

A "wziąść" też może być. I lubię Sienkiewicza! :)
Pzdr. Tomek

Tomasz Sójka bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

A "wziąść" też może być.

Ta. Może być jeżeli się kradnie (widać przecież wyraźny związek między
"kraść" i "wziąść"), a nie bierze ("zabrać" vs "wziąć"). ;-)

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

Użytkownik "Małgorzata Kruszewska" <mkrusz@mailcity.com> napisał w wiadomości news:b313f74c-f0a2-4915-b9cf-91649e8b83d8g19g2000yqo.googlegroups.com...
lub którymś z Beskidów, z noclegami w
schroniskach.
-- -- -- -- -- -- -- -- --

Posprawdzaj sobie czasy na mapach
pomiędzy schroniskami w Zywieckim,
zacznij od tych krótszych i sama zobaczysz.:
Zwardoń -> W. Racza - Przegibek - Rycerzowa
- Krawców Wierch - Lipowska / Rysianka - Boracza.

Pzdr

JKK

Małgorzata Kruszewska pisze:

Pytanie może dla niektórych śmieszne, albo wręcz trącące trollowaniem,
ale nie jestem trollem. W rodzinie tradycji turystycznych nie było,
rodzice odpoczywali uprawiając ogródek ;) Po górach zaczęłam chodzić
sama, wszystkie doświadczenia zdobywając samodzielnie. Do tej pory
organizowałam to tak, żeby mieć nocleg w jednym miejscu (kwatera,
pensjonat), i wycieczki organizowałam z tego miejsca. W ten sposób
chodziłam po Pieninach, Górach Stołowych, Karkonoszach, no i
niektórych rejonach Tatr (głównie doliny, ew Tatry Zachodnie). W
schronisku nigdy nie nocowałam
Jednak niektóre pasma nadają się głownie do chodzenia z plecakiem od
schroniska do schroniska (np. Gorce). Proszę zatem o rady, jak
zorganizować taka wycieczkę, żeby się nie zniechęcić. Myślałam o 2-3
dniowej trasie po Gorcach lub którymś z Beskidów, z noclegami w
schroniskach. Trochę mnie jednak przeraża noszenie całego "dobytku" na
grzbiecie. Proszę zatem wyjadaczy o dobre rady dla nowicjuszki

Podepnij się pod jakiś wypad z doświadczonymi ludźmi i podpatruj.

--
Pozdrawiam
Adam

Małgorzata Kruszewska bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne
skreślić):

Trochę mnie jednak przeraża noszenie całego "dobytku" na
grzbiecie.

Prosta sprawa.
W czasie wkładania rzeczy do plecaka zastanów się dwa razy, czy możesz
przeżyć (we względnym komforcie, oczywiście) bez rzeczy, którą właśnie
wkładasz do plecaka. Jeżeli stwierdzisz, że możesz to ją odłóż na bok, a
potem na koniec sprawdź czy nie jest za ciężko (zawsze jest za ciężko ;-)
). Jeżeli jest - przejrzyj jeszcze raz rzeczy. ;-)

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-spamu@gmail.com> napisał(a):

Prosta sprawa.
W czasie wkładania rzeczy do plecaka zastanów się dwa razy, czy możesz
przeżyć (we względnym komforcie, oczywiście) bez rzeczy, którą właśnie
wkładasz do plecaka. Jeżeli stwierdzisz, że możesz to ją odłóż na bok, a
potem na koniec sprawdź czy nie jest za ciężko (zawsze jest za ciężko ;-)
). Jeżeli jest - przejrzyj jeszcze raz rzeczy. ;-)

O to właśnie chodzi!

Zbyt często pakujemy plecak wg zasady 'co by tu jeszcze dołożyć', a powinno być 'co by tu jeszcze wyrzucić'; albo jeszcze lepiej 'tylko to bez czego nie dam rady przeżyć'. Wtedy plecak będzie ważył 8 a nie 18 kG.
Dla mnie to 'sucho i ciepło'.

http://usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?
group=pl.rec.gory&tid=1134209&MID=%3Cr8jo2zmis2na.dlg%40pedaluje.ile.moze%3E

Szczegóły pozwalające zmniejszyć wagę:
*Niezbyt duży, lekki plecak. Duży plecak prowokuje, aby tam jeszcze coś dorzucić:-). Mały na to nie pozwoli. (Np. 30L Black Diamond waży 0,800 kG.)
Współczesne plecaki są jak wieszaki; większość i tak wieszamy na zewnątrz.

*Alumata zamiast karimaty. Lżejsza, mniejsza i skuteczniejsza.

*Nie dać się szantażować modzie (np. kubki tytanowe; czy na pewno lżejsze?). Wiele elementów wyposażenia turyści plecakowi nieświadomie przejęli z turystyki samochodowej: miski, talerze, kubki z stali nierdzewnej;-)

*Zamiast ręcznika (czym pachnie ręcznik już po jednokrotnym użyciu?) stosuję duży płat gazy; waży kilkakrotnie mniej niż ręcznik i w przeciwieństwie do ręcznika -schnie błyskawicznie.

*Czy kurtka goretexowa na pewno dobrze chroni przed deszczem? Woda podsiąka coraz wyżej, najpierw kapie z. a potem i z krawata:)
W niższych górach praktyczniejszy jest płaszcz deszczowy (+ stuptuty). Śpiąc w ubraniu mogę nosić lżejszy śpiwór (to dla śpiących w krzakach).

*Czy wiecie, że butelka 0,5 l  idealnie wsuwa się w obciętą puszkę po piwie? Taki kubek nie zajmuje miejsca, waży kilka G. (Trochę ostra krawędź.)

*Czy na pewno w niskich górach potrzebna jest latarka?
Użyteczność przy nocnym marszu iluzoryczna, a siusiu prawie każdy umie zrobić po ciemku.

*Zawsze warto mieć w plecaku większy kawał folii, folię NRC, zapałki i ogarek świeczki. Pozwala rozpalić ognisko i przeżyć nieprzewidziany nocleg pod gołym niebem. Wiele by można jeszcze pisać, ale pewnie uznany zostanę za uprawiającego 'własną dość specyficzną formułę uprawiania turystyki'.
(Pozdrowienie dla Jacka G.)

Ps. Bardzo cenię zobie to co napisał [serak]

--

*Czy na pewno w niskich górach potrzebna jest latarka?
Użyteczność przy nocnym marszu iluzoryczna, a siusiu prawie każdy umie
zrobić po ciemku.

Całkowita nieprawda, wrecy bydura.. Nie raz szedłem otoczny
wianuszkiem tych co nie mieli światła. No chyba, ze mówimy o
Krupowkach.

serak <serak@poczta.onet.pl> napisał(a):

> *Czy na pewno w niskich g=F3rach potrzebna jest latarka?
> U=BFyteczno=B6=E6 przy nocnym marszu iluzoryczna, a siusiu prawie

ka=BFdy=

 umie
> zrobi=E6 po ciemku.
Ca=B3kowita nieprawda, wrecy bydura.. Nie raz szed=B3em otoczny
wianuszkiem tych co nie mieli =B6wiat=B3a. No chyba, ze m=F3wimy o
Krupowkach.

Mam odmienne doświadczenia. Gdy są upały lubię chodzić nocą.
Po półgodzinnym przebywaniu w ciemności wystarczy światło gwiazd, aby oczy przełączyły się na 5 bieg. Przy świetle księżyca można nawet czytać. Wystarczy to do bezpiecznego marszu. Ps. Na Krupówkach nigdy nie byłem. --

"wobo1704" <wobo1704@WYTNIJ.gazeta.pl> writes:

Mam odmienne doświadczenia. Gdy są upały lubię chodzić nocą.
Po półgodzinnym przebywaniu w ciemności wystarczy światło gwiazd, aby oczy przełączyły się na 5 bieg. Przy świetle księżyca można nawet czytać. Wystarczy to do bezpiecznego marszu.

Chyba ze np. niebo jest zachmurzone i praktycznie cale swiatlo tych
gwiazd jest pochlaniane, albo np. idziesz w lesie, albo ksiezyc swieci
Ci w oczy, albo jestes w cieniu np. jakiejs gory itd.

Owszem, da sie chodzic w nocy bez latarki (i wtedy nalezy tak robic
oczywiscie, nawet w trudniejszym terenie moze nie byc z tym problemu),
ale tylko w niektorych przypadkach. Mozna oszczedzac w ten sposob
baterie, ale latarke trzeba miec.
Dodatkowo w przypadku jakiejs awarii w nocy latarka to sprawa krytyczna.
--
Krzysztof Halasa

Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> napisał(a):

Chyba ze np. niebo jest zachmurzone i praktycznie cale swiatlo tych
gwiazd jest pochlaniane, albo np. idziesz w lesie, albo ksiezyc swieci
Ci w oczy, albo jestes w cieniu np. jakiejs gory itd.

Owszem, da sie chodzic w nocy bez latarki (i wtedy nalezy tak robic
oczywiscie, nawet w trudniejszym terenie moze nie byc z tym problemu),
ale tylko w niektorych przypadkach.

Zgoda.

Mozna oszczedzac w ten sposob
baterie, ale latarke trzeba miec.
Dodatkowo w przypadku jakiejs awarii w nocy latarka to sprawa krytyczna.

Przyzwyczaiłem się do radzenia sobie bez latarki.
Gdy jest zbyt ciemno i nie da się chodzić - rzucam folię na sznurek i idę spać.
Ps. Jestem długodystansowcem. Nosić tyle baterii...:)



--

"wobo1704" <wobo1704@WYTNIJ.gazeta.pl> writes:

Przyzwyczaiłem się do radzenia sobie bez latarki.
Gdy jest zbyt ciemno i nie da się chodzić - rzucam folię na sznurek i idę spać.

Ale wiesz, czesto nie jest to akceptowalne. Jasne jest ze po ciemku da
sie spac bez latarki :-)

Ps. Jestem długodystansowcem. Nosić tyle baterii...:)

Tzn. ile? Uzywam starego zooma, komplet (3*AA) NiMH wystarcza
przynajmniej na kilka dni, tydzien. LEDy powinny byc troche
korzystniejsze.
--
Krzysztof Halasa

On Fri, 04 Sep 2009 21:50:17 +0200, Krzysztof Halasa wrote:

Owszem, da sie chodzic w nocy bez latarki (i wtedy nalezy tak robic
oczywiscie, nawet w trudniejszym terenie moze nie byc z tym problemu),
ale tylko w niektorych przypadkach. Mozna oszczedzac w ten sposob
baterie, ale latarke trzeba miec.

Kiedyś schodziłem po ciemku z Pilska do chatki w Sopotni
Wielkiej. Było absolutnie ciemno, i bez latarki nie
byłoby nic widać, a w świetle latarki nawet salamandry się
pojawiały, choć najpierw się je słyszało. Jakiś czas po nas do chatki dotarł gostek, który też chyba szedł z tego kierunku, ale nie miał latarki. Pokazywał komuś, jak jest poobijany. Dziwię się, że w ogóle doszedł.

Jeśli tylko się da, to nie używam w nocy latarki, bo
lubię naturalną ciemność. Ale bywa czasem tak, że jest
zupełnie ciemno, więc uważam branie latarki w jakikolwiek teren za rzecz najoczywistszą. Za to radzenie komuś, by
jej nie brał za głupie radzenie.

--
Michał Wasiak

Michał Wasiak <mwasiak@wytnij.p.lodz.pl> napisał(a):

On Fri, 04 Sep 2009 21:50:17 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
>
> Owszem, da sie chodzic w nocy bez latarki (i wtedy nalezy tak robic
> oczywiscie, nawet w trudniejszym terenie moze nie byc z tym problemu),
> ale tylko w niektorych przypadkach. Mozna oszczedzac w ten sposob
> baterie, ale latarke trzeba miec.

Kiedyś schodziłem po ciemku z Pilska do chatki w Sopotni
Wielkiej. Było absolutnie ciemno, i bez latarki nie
byłoby nic widać, a w świetle latarki nawet salamandry się
pojawiały, choć najpierw się je słyszało. Jakiś czas po nas do chatki dotarł gostek, który też chyba szedł z tego kierunku, ale nie miał latarki. Pokazywał komuś, jak jest poobijany. Dziwię się, że w ogóle doszedł.

Jeśli tylko się da, to nie używam w nocy latarki, bo
lubię naturalną ciemność. Ale bywa czasem tak, że jest
zupełnie ciemno, więc uważam branie latarki w jakikolwiek teren za rzecz najoczywistszą.

Jeżeli jest za ciemno to kładę się spać.
Ładowanie do plecaka wszystkiego co być może w jakichś skrajnie rzadkich przypadkach może się przydać powoduje, że plecak puchnie do np. 18 kG.

Za to radzenie komuś, by
jej nie brał za głupie radzenie.

Ja nie radzę. Ja informuję jak można zredukować ciężar.
Ja noszę 8kG, a nie korzystam z schronisk i chodzę w bardzo długie trasy.

Ps. Czy wiesz, że 60% populacji po 50-tce ma kłopoty z stawami?
Nadmierne i długotrwałe obciążenie ma na to także wpływ.

--

Dnia Fri, 4 Sep 2009 21:01:59 +0000 (UTC), wobo1704 napisał(a):

Ja nie radzę. Ja informuję jak można zredukować ciężar.
Ja noszę 8kG, a nie korzystam z schronisk i chodzę w bardzo długie trasy.

Ps. Czy wiesz, że 60% populacji po 50-tce ma kłopoty z stawami?
Nadmierne i długotrwałe obciążenie ma na to także wpływ.

Zapominasz tylko dodać że gros tych problemów jest wywołany przez permanentną nadwagę rzędu 10-15 i więcej kg. Co robi większą szkodę stawom: targanie ze sobą 24/7 ekstra tłuszczyku, czy bardzo okazjonalne ponoszenie latarki, gore, ulubionego kubka czy np. kilkunastoletniego żółtego Karrimora nie do zdarcia?...
A z latarka generalnie przeginasz; czy komuś nieobytemu z danym szlakiem, ledwo co czytającemu mapę (albo i nie) i wogóle nie planującemu łazikowania nocą też będziesz doradzał przyoszczędzenie takich np. 27g (e+lite z bateriami) bo ty radzisz sobie doskonale bez?... Rozumiem że klucze od domu deponujesz w sobie wiadomym tylko miejscu - wszakże ważą sporo więcej i do niczego w górach się nie przydadzą...
Pozdrawiam Tomek
P.S. Z całym szacunkiem - to co jest dobre dla ciebie, czy nawet dla jakiejś tam
mniejszej-większej grupy ludzi nie musi być równie dobre dla każdego...

Ja nie radzę. Ja informuję jak można zredukować ciężar.
Ja noszę 8kG, a nie korzystam z schronisk i chodzę w bardzo długie trasy.

nie zapominaj że wypowiadasz się w wątku dla początkującej, a więc wypowiedź jest dla niej, a nie o Nas

Ps. Czy wiesz, że 60% populacji po 50-tce ma kłopoty z stawami?
Nadmierne i długotrwałe obciążenie ma na to także wpływ.

bo niezapewniło sobie właściwej odziezy, spało bezpośrednio na ziemi i przeziębiło stawy ?

Sorry, ale nie mogłem się powstrzymać.

pozdr.


--

Użytkownik nuroslaw@poczta.fm napisał:

Ja nie radzę. Ja informuję jak można zredukować ciężar.
Ja noszę 8kG, a nie korzystam z schronisk i chodzę w bardzo długie trasy.

nie zapominaj że wypowiadasz się w wątku dla początkującej, a więc wypowiedź jest dla niej, a nie o Nas

Ps. Czy wiesz, że 60% populacji po 50-tce ma kłopoty z stawami?
Nadmierne i długotrwałe obciążenie ma na to także wpływ.

bo niezapewniło sobie właściwej odziezy, spało bezpośrednio na ziemi i przeziębiło stawy ?

Bo zaczynali chodzić w czasach kiedy zapas ciuchów i żarcia na dwutygodniową wyprawę w Bieszczady to było 30-40kg??? Jak się chciało zjeść mięsko to trzeba było handgranaty w plecaku targać, liofilizatów nie było. Jak na ciepło - bańki z benzyną albo stalową butlę gazową (opowieści o jednorazowych kartuszach gazowych słuchało się jak bajki o żelaznym wilku...) Takoż nie było polartecu, goreteksu, kordury, latarek diodowych, komplet baterii alkalicznych do latarki kosztował ćwierć pensji (a ogniwa Leclanchego wystarczały na godzinę świecenia i też trzeba było zapas nosić bo po drodze kupić się raczej nie dało). Łatwo mówić że można zmniejszyć ciężar plecaka jak się ma do dyspozycji współczesna technologię i współczesną łatwość zaopatrzenia - trzydzieści lat temu trochę inaczej wszystko wyglądało. Obecnie idzie przetrwać w okolicach cywilizacji za całe wyposażenie mając jeden cudowny kawałek plastiku...

--
Darek

"Dariusz K. Ładziak" <ladzk@waw.pdi.net> writes:

komplet baterii alkalicznych do latarki kosztował
ćwierć pensji

Jesli byly w ogole gdziekolwiek dostepne, bo tak normalnie to w handlu
byly dostepne weglowo-cynkowe Elektrony 3R12 swiecace przez kwadrans,
noo moze ew. wykonane ta sama technologia Centry (dziwnym trafem
swiecace dluzej).

Gdzie byly te LR*, w Peweksie? Pierwsze 3LR12 to ja spotkalem w Polsce
zdecydowanie po 1989 roku.

(a ogniwa Leclanchego wystarczały na godzinę świecenia

W kazdym razie nie Elektrony. Centra, no moze ewentualnie, ze slaba
zarowka. Chyba ze R14/R20, wtedy tak.
--
Krzysztof Halasa

normalnie to w handlu
byly dostepne weglowo-cynkowe Elektrony 3R12 swiecace przez kwadrans,

są dalej dostępne;)
http://www.allegro.pl/item695142199_zabytkowa_bateria_elektron.html

noo moze ew. wykonane ta sama technologia Centry (dziwnym trafem
swiecace dluzej).

nie pamiętam już co konkretnie, ale jednak krajowa "płaska"
to wytrzymywała te ze 3 godziny;

 g.

"Grzegorz Lipnicki" <grzdodanelipni@poczta.onet.pl> writes:

nie pamiętam już co konkretnie, ale jednak krajowa "płaska"
to wytrzymywała te ze 3 godziny;

Chyba z zarowka 3.5V 100 mA (byly tez chyba 75 mA ale nie pamietam juz
dokladnie). Albo swiecenia przerywanego.
--
Krzysztof Halasa

nie pamiętam już co konkretnie, ale jednak krajowa "płaska"
to wytrzymywała te ze 3 godziny;

Chyba z zarowka 3.5V 100 mA (byly tez chyba 75 mA ale nie pamietam juz
dokladnie). Albo swiecenia przerywanego.

bodaj 3,6V, amperów nie pamiętam, ale kupowałem
zupełnie "typowe" żarówki, tj. te, które  były;
świecenie ciągłe;
albo żyliśmy w innych krajach:)

 g.

"Grzegorz Lipnicki" <grzlipnidodane@poczta.onet.pl> writes:

Chyba z zarowka 3.5V 100 mA (byly tez chyba 75 mA ale nie pamietam juz
dokladnie). Albo swiecenia przerywanego.

bodaj 3,6V,

Szczerze mowiac pewny nie jestem, ale mam wrazenie ze to nie byly
typowe, takimi byly 2,5 V i (bardziej) 3,5 V. Ale moze to bylo 3,6 V?
Troche czasu juz minelo.

amperów nie pamiętam, ale kupowałem
zupełnie "typowe" żarówki, tj. te, które  były;

No to 75 mA (2.5 V) nie byly typowe ale dostepne, 100 mA - bardziej
(napiecia nie pamietam), ale najbardziej typowe byly chyba 3,5 V 300 mA
czy jakos tak.

Nawet sprawdzilem jakies stare zarowki, mam tu jedna "3,5 V 0,3 A" ale
czy ona jest na pewno "socjalistyczna" to nie mam pewnosci.

świecenie ciągłe;
albo żyliśmy w innych krajach:)

Kwestia pochodzenia (producenta) baterii, nie krajow :-)
--
Krzysztof Halasa

wobo1704 pisze:

Jeżeli jest za ciemno to kładę się spać.
Ładowanie do plecaka wszystkiego co być może w jakichś skrajnie rzadkich przypadkach może się przydać powoduje, że plecak puchnie do np. 18 kG.

I to jest właśnie typowy przykład egocentrycznej głupoty - zamiast udzielić rady na postawione przez Małgorzatę pytanie, chwalisz się jak Ty robisz.

Zwróciłeś uwagę, że pytająca szykuje się sprzętowo na schroniska, a na wędrówkę jedzie po raz pierwszy?

Pzdr,
M.

--
Marcin Kysiak
Galeria fotografii: http://www.marcinkysiak.pl
email: mkysiak@gmail.com skype: marcin_kysiak

Nie spodziewałam sie aż tak szerokiego odzewu na moje pytanie, za
wszystkie rady dziekuję :)
Kilka na pewno wykorzystam, choćby ręcznik szybkoschnący, zabranie
dresów zamiast piżamy, bo mozna je wykorzystać jako zapasowy strój,
zakup czołowki. Nastawiając się na noclegi w schroniskach z karimaty
raczej zrezygnuję. Niestety, cięzar bagażu powiększa mi aparat
fotograficzny, ale z niego nie zrezygnuje :)

Zapraszam tez do obejrzenia kilkunastu moich zdjęć z wycieczki w
słoweńskie Alpy Kamnicko -Sawiński i Julijskie (wycieczka z biurem
podrózy, z przewodnikiem, chodzenie "na lekko")
http://picasaweb.google.com/mkruszewska13/SOwenia200902?feat=directlink

Jeszcze raz dziekuję i pozdrawiam

Użytkownik "Małgorzata Kruszewska" <mkrusz@mailcity.com> napisał w wiadomości news:47e4449d-26eb-421f-8408-c1149fdb83b2l13g2000yqb.googlegroups.com...

 Niestety, cięzar bagażu powiększa mi aparat
fotograficzny, ale z niego nie zrezygnuje :)

Za to przy zakupie kolejnego będziesz mieć dylemat
- lepszy/ większy/cięższy, czy słabszy/mniejszy/lżejszy ;-)

Pzdr

JKK

J_K_K pisze:

Użytkownik "Małgorzata Kruszewska" <mkrusz@mailcity.com> napisał w wiadomości news:47e4449d-26eb-421f-8408-c1149fdb83b2l13g2000yqb.googlegroups.com...

 Niestety, cięzar bagażu powiększa mi aparat
fotograficzny, ale z niego nie zrezygnuje :)

Za to przy zakupie kolejnego będziesz mieć dylemat
- lepszy/ większy/cięższy, czy słabszy/mniejszy/lżejszy ;-)

Eeee, przy wadze obiektywów aparat to pikuś ;-)

Pzdr,
M.

--
Marcin Kysiak
Galeria fotografii: http://www.marcinkysiak.pl
email: mkysiak@gmail.com skype: marcin_kysiak

Użytkownik "Marcin Kysiak" <mkysiak@gmail.com> napisał w wiadomości news:h7te3p$st2$1news.onet.pl...

J_K_K pisze:

Użytkownik "Małgorzata Kruszewska" <mkrusz@mailcity.com> napisał w wiadomości news:47e4449d-26eb-421f-8408-c1149fdb83b2l13g2000yqb.googlegroups.com...

 Niestety, cięzar bagażu powiększa mi aparat
fotograficzny, ale z niego nie zrezygnuje :)

Za to przy zakupie kolejnego będziesz mieć dylemat
- lepszy/ większy/cięższy, czy słabszy/mniejszy/lżejszy ;-)

Eeee, przy wadze obiektywów aparat to pikuś ;-)

Niejako łączy się to z pierwszą częścią mojej wypowiedzi ;-)

Pzdr

JKK

J_K_K bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Użytkownik "Małgorzata Kruszewska" <mkrusz@mailcity.com> napisał w wiadomości news:47e4449d-26eb-421f-8408-c1149fdb83b2l13g2000yqb.googlegroups.com...

 Niestety, cięzar bagażu powiększa mi aparat
fotograficzny, ale z niego nie zrezygnuje :)

Za to przy zakupie kolejnego będziesz mieć dylemat
- lepszy/ większy/cięższy, czy słabszy/mniejszy/lżejszy ;-)

Ta... Też mam ten dylemat, jednak bardziej w kwestiach rowerowych. Wozić
to, co mam (nic świetnego co prawda: KM A200), czy kupić idiotenkamerę,
której po zalaniu nie będzie szkoda...

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

Ta... Też mam ten dylemat, jednak bardziej w kwestiach rowerowych. Wozić
to, co mam (nic świetnego co prawda: KM A200), czy kupić idiotenkamerę,
której po zalaniu nie będzie szkoda...

też  miałem KM A200 i uważam że dobry zakup zrobiłem.
fakt że zalałem i nie ma :(
(http://www.foto.pwsk.pl/2007/10/29/wodospad-w-sopotni-wielkiej-czyli-udany-atak-na-pilsko/)


ale to mi tylko wyszło na dobre, bo lustrzankę kupiłem i znowu postęp w jakości zdjeć :-)))
(no ale kosztem dzwigania. choć z tym jest lepiej niż mi sie wydawało).

Co do roweru to myślę, że tu waga aparatu jest bardziej istotna, bo w plecaku na grzbiecie
bardziej to się czuje.

--
Serdecznie pozdrawiam,   Jacek Krywult
Internetowy foto-pamiętnik: turystyka, przyroda, fotografia.
www.foto.pwsk.pl

Jacek Krywult bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Co do roweru to myślę, że tu waga aparatu jest bardziej istotna, bo w plecaku na grzbiecie
bardziej to się czuje.

Torby na kierowcę czynią cuda.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

Użytkownik Jacek Krywult napisał:

Ta... Też mam ten dylemat, jednak bardziej w kwestiach rowerowych. Wozić
to, co mam (nic świetnego co prawda: KM A200), czy kupić idiotenkamerę,
której po zalaniu nie będzie szkoda...

też  miałem KM A200 i uważam że dobry zakup zrobiłem.
fakt że zalałem i nie ma :(
(http://www.foto.pwsk.pl/2007/10/29/wodospad-w-sopotni-wielkiej-czyli-udany-atak-na-pilsko/) ale to mi tylko wyszło na dobre, bo lustrzankę kupiłem i znowu postęp w jakości zdjeć :-)))
(no ale kosztem dzwigania. choć z tym jest lepiej niż mi sie wydawało).

Co do roweru to myślę, że tu waga aparatu jest bardziej istotna, bo w plecaku na grzbiecie
bardziej to się czuje.

Bo na rowerze to się plecaka nie wozi - bagaż częściowo troczy się do roweru, częściowo zaś do pasa biodrowego - w zasadzie ramiona powinny pozostać wolne, nawet zwykły camelbag zauważalnie utrudnia oddychanie.

--
darek

Jacek Krywult napisał:

> Ta... Też mam ten dylemat, jednak bardziej w kwestiach rowerowych. Wozić
> to, co mam (nic świetnego co prawda: KM A200), czy kupić idiotenkamerę,
> której po zalaniu nie będzie szkoda...


też  miałem KM A200 i uważam że dobry zakup zrobiłem.
fakt że zalałem i nie ma :(
(http://www.foto.pwsk.pl/2007/10/29/wodospad-w-sopotni-wielkiej-czyli-udany-atak-na-pilsko/)

Pozwolę sobie dodać komentarz odnoście aparatu,
podczas ostatniego wyjazdu plecakowego stwierdziłem, że nie chcie mi się
już brać lustrzanki z obiektywami (trochę to wszystko waży a lata lecą),
zabrałem więc leciwą KM z10 jakie 3 Mpx (dobrze że jej nie puściłem na
za 100 zł Allegro ;-) ),
poniżej próbka:
http://stepow.blogspot.com/search/label/Karkonosze

pozdrawiam,
Marek, Wroclaw

Dnia 09-09-2009 o 14:46:27 stepow <WYWAL_TO@.z.pl> napisał(a):

poniżej próbka:
http://stepow.blogspot.com/search/label/Karkonosze

Ojjj.... Pocieło mi gałki oczne.

--
H.M.

Wojtek Stec bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Dnia 09-09-2009 o 14:46:27 stepow <WYWAL_TO@.z.pl> napisał(a):

poniżej próbka:
http://stepow.blogspot.com/search/label/Karkonosze

Ojjj.... Pocieło mi gałki oczne.

Nie wiem jak po kiepskich zdjęciach (moje łącze nie da mi ich załadować),
ale po ciężkich ortach w postach można wsadzić oczy do soli fizjologicznej
i po nocce w takich warunkach są ok. ;-)

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

W dniu 2009-09-09 19:57, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Nie wiem jak po kiepskich zdjęciach (moje łącze nie da mi ich załadować),
ale po ciężkich ortach w postach można wsadzić oczy do soli fizjologicznej
i po nocce w takich warunkach są ok. ;-)

  Miałeś na myli "orty" albo jesteś "pauka" :P

Użytkownik Marek 'marcus075' Karweta napisał:

Ta... Też mam ten dylemat, jednak bardziej w kwestiach rowerowych. Wozić
to, co mam (nic świetnego co prawda: KM A200), czy kupić idiotenkamerę,
której po zalaniu nie będzie szkoda...

Wozić idiotenkamerę Olympusa której zalanie nie straszne. Małe, lekkie, pływać z tym można. Bez siekiery nie zniszczysz.

--
Darek

"Dariusz K. Ładziak" bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne
skreślić):

Użytkownik Marek 'marcus075' Karweta napisał:

Ta... Też mam ten dylemat, jednak bardziej w kwestiach rowerowych. Wozić
to, co mam (nic świetnego co prawda: KM A200), czy kupić idiotenkamerę,
której po zalaniu nie będzie szkoda...

Wozić idiotenkamerę Olympusa której zalanie nie straszne. Małe, lekkie, pływać z tym można. Bez siekiery nie zniszczysz.

Z drugiej strony: filtr polaryzacyjny też jej pewnie nie grozi.
Oto chodzi właśnie.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-spamu@gmail.com> writes:

Wozić idiotenkamerę Olympusa której zalanie nie straszne. Małe, lekkie, pływać z tym można. Bez siekiery nie zniszczysz.

Z drugiej strony: filtr polaryzacyjny też jej pewnie nie grozi.

Do rozmaitych kompaktow filtry sa dostepne. Nie mowie ze do free-focusow
oczywiscie.
--
Krzysztof Halasa

Małgorzata Kruszewska bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne
skreślić):

Nastawiając się na noclegi w schroniskach z karimaty
raczej zrezygnuję.

No offence, ale to akurat akt głupoty.
Karimata aż tak dużo nie waży, a jak pośpisz dwa dni na drewnianej podłodze
albo płytkach to ani Ci się chodzić nie będzie chciało, ani zdjęć robić.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

Marek 'marcus075' Karweta napisał(a)::

Małgorzata Kruszewska bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne
skreślić):

Nastawiając się na noclegi w schroniskach z karimaty
raczej zrezygnuję.

No offence, ale to akurat akt głupoty.

E, no nie przesadzajmy. Fakt, że karimata wiele nie waży, i gdy się nie jest pewnym gdzie się będzie spało, to warto mieć, ale prawdopodobieństwo tłoku w większości beskidzkich schronisk w zwykły weekend, a już tym bardziej w środku tygodnia jest niewielka.
Chyba, że się na jakąś zorganizowana imprezę trafi, ale to też nie tak często się ostatnio zdarza. Przy w miarę ustalonym planie wyjazdu można zadzwonić i się upewnić.
--
Jacek G.

Jacek G. pisze:

Marek 'marcus075' Karweta napisał(a)::

Małgorzata Kruszewska bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne
skreślić):

Nastawiając się na noclegi w schroniskach z karimaty
raczej zrezygnuję.

No offence, ale to akurat akt głupoty.

E, no nie przesadzajmy. Fakt, że karimata wiele nie waży, i gdy się nie jest pewnym gdzie się będzie spało, to warto mieć, ale prawdopodobieństwo tłoku w większości beskidzkich schronisk w zwykły weekend, a już tym bardziej w środku tygodnia jest niewielka.

Ostatnio, zwłaszcza zimą, przekonałem sie do karimaty składanej w kostkę
(Bundeswehr'a) za ~3€. Sluży do siedzenia podczas postojów, a awaryjnie
można nawet sie na niej przespać (nawet na sniegu).

Pozdrawiam
Wojtek

Dnia Sat, 05 Sep 2009 14:40:33 +0200, Marek 'marcus075' Karweta
napisał(a):
/.../

No offence, ale to akurat akt głupoty. Karimata aż tak dużo nie waży, a
jak pośpisz dwa dni na drewnianej podłodze albo płytkach to ani Ci się
chodzić nie będzie chciało, ani zdjęć robić.

Ja kiedyś pospałem na stalowej płycie 5 i żyje. Trza wiedzieć jak się ułożyć. Nie wiem jak wygląda obciążenie tych schronisk tłuszczą ale w góry tez nie biorę karimaty. Główne obciążenie to jedzonko.


--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

Smok Eustachy bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Ja kiedyś pospałem na stalowej płycie 5 i żyje. Trza wiedzieć jak się ułożyć.

Ja nie mówię, że się nie da. Mówię, że wolę dołożyć sobie gramów do wygody.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

Małgorzata Kruszewska napisał(a)::

Zapraszam tez do obejrzenia kilkunastu moich zdjęć z wycieczki w
słoweńskie Alpy Kamnicko -Sawiński i Julijskie

Obejrzałem. Parę lat temu byłem też w Słowenii i bardzo miło te rejony wspominam. Taka drobna uwaga do jednego podpisu. Czy ten fiołek alpejski to nie jest przypadkiem raczej to:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cyklamen_perski

--
Jacek G.

Użytkownik wobo1704 napisał:

Mam odmienne doświadczenia. Gdy są upały lubię chodzić nocą.
Po półgodzinnym przebywaniu w ciemności wystarczy światło gwiazd, aby oczy przełączyły się na 5 bieg. Przy świetle księżyca można nawet czytać.

A jak nie ma księżyca? A jak musisz w mapę popatrzeć? Jasne że na prostej drodze latarka nie jest potrzebna - toteż nie musi być to latarka na sześć baterii R20, włącza się bździdło chwilami tylko do popatrzenia ma mapę (dobrze mieć możliwość wyboru między światłem białym do przechodzenia odcinków tak trudnych i ciemnych że bez światła się nie da i światłem czerwonym - do spoglądania na mapę - światło czerwone nie odczula oczu).

Wystarczy to do bezpiecznego marszu.

Nie wystarczy. Uwierz, bywałem w warunkach w których nie widziałem wyciągniętej przed siebie własnej reki. Kumpel kiedyś na szerokiej górskiej drodze trafił czołowo w faceta idącego z naprzeciwka (obaj szli na zasadzie że jak im twarde z którejś strony się kończy to trzeba w przeciwna odbić).
Nie ma co kozaczyć - jak się daje to należy oczywiście iść bez światła (szkoda baterii, mogą się przydać w trudniejszych sytuacjach) ale latarkę mieć należy.

--
Darek

"Dariusz K. Ładziak" <ladzk@waw.pdi.net> writes:

A jak musisz w mapę popatrzeć?

Mapy teraz elektroniczne 8-)

  MJ

Michal Jankowski bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

"Dariusz K. Ładziak" <ladzk@waw.pdi.net> writes:

A jak musisz w mapę popatrzeć?

Mapy teraz elektroniczne 8-)

I baterie do nich trzeba nosić, a to MASA, panie, MASA! ;-))

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <ladzk@waw.pdi.net> napisał w wiadomości news:h7u1sa$t6e$1atlantis.news.neostrada.pl...

Uwierz, bywałem w warunkach w których nie widziałem wyciągniętej przed siebie własnej reki.

Dokładnie. Bezksiężycowa noc, gęsty las i własnej ręki przyłożonej do nosa nie widzisz.

--
Pozdrawiam:
Przemek

On 7 Wrz, 08:53, "Przemek" <galu...@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <la...@waw.pdi.net> napisał w wiadomościnews:h7u1sa$t6e$1atlantis.news.neostrada.pl...

>> Uwierz, bywałem w warunkach w których nie widziałem wyciągniętej przed
>> siebie własnej reki.

Dokładnie. Bezksiężycowa noc, gęsty las i własnej ręki przyłożonej do nosa
nie widzisz.

Jakieś 30 lat temu szedłem do "Chatki Elektryków" na Laku na imprezę,
na której kolega żegnał się przed wyjazdem do wojska. Może ktoś
pamięta te czasy. Ponieważ żwawo chodziłem po górach, to zaplanowałem,
że nie pojadę od razu do Koszarawy, tylko PKP do Suchej Beskidzkiej, a
potem szlakami czerwonym i żółtym. Niestety nie wyrobiłem się z czasem
i w Koszarawie byłem o zmroku. Do chatki było jeszcze koło godziny.
Księżyc chyba był w nowiu, bo było tak ciemno, że w pewnym momencie
gałęzie zaczęły kłuć mnie po oczach. Nie miałem latarki, bo to miał
być tylko spacer po górach. Musiałem zawrócić i we wsi zapytać o
nocleg. Tu już nie będę zdradzał szczegółów, ale nie było ciekawie.
Dobrze pamiętam tę przygodę.
Pani, która wywołała ten temat, który przerodził się głównie w
dyskusję o latarce, radziłbym, żeby kupiła sobie poradnik turysty
górskiego. Wszak Internet, jak mawiał pewien profesor, jest źródłem
wiedzy bałamutnej. My sobie tu możemy pociskać różne takie p.., ale
jaki z tego pożytek?

Użytkownik "wiecho" :

Pani, która wywołała ten temat, który przerodził się głównie w
dyskusję o latarce, radziłbym, żeby kupiła sobie poradnik turysty
górskiego. Wszak Internet, jak mawiał pewien profesor, jest źródłem
wiedzy bałamutnej. My sobie tu możemy pociskać różne takie p.., ale
jaki z tego pożytek?

Możesz podać konkrety ?

Pytam dlatego, że w dyskusjach biorą udział dwie osoby, które taki poradnik napisały.

B.

On 7 Wrz, 09:58, "Basia Z." <bjz_(usun_toto)@poczta.onet.pl> wrote:

Możesz podać konkrety ?

Nie dyskutować o latarce!  O to mi chodzi.

Użytkownik "wiecho" :

Możesz podać konkrety ?

Nie dyskutować o latarce!  O to mi chodzi.

Poleciłeś zakup poradnika.
A poradniki jak wykazuje doświadczenie też bywają różne, w końcu piszą je ludzie, którzy bywają omylni.

Dlatego zapytałam jaki konkretnie poradnik polecasz.

B.

P.S.
Wcale nie uważam że nasz jest najlepszy. Teraz napisałabym to zupełnie inaczej, Wojtek przypuszczam że też.

Dnia Mon, 07 Sep 2009 01:10:25 -0700, wiecho napisał(a):

On 7 Wrz, 09:58, "Basia Z." <bjz_(usun_toto)@poczta.onet.pl> wrote:

Możesz podać konkrety ?

Nie dyskutować o latarce!  O to mi chodzi.

Niech weźmie chociaż takie maleństwo na 2 paluszki. I baterii nie zapomni. --
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

Basia Z. pisze:

Pytam dlatego, że w dyskusjach biorą udział dwie osoby, które taki poradnik napisały.

Hm, ja kojarzę jedną, tę, która uważa, że zamek w stoptutach koniecznie musi być z tyłu (!) i jakiegokolwiek poradnika tej osoby nie polecam. No, chyba że ktoś chce poczytać anegdoty.


Czy ta druga osoba to ty? ;)


--
bans

Użytkownik "bans" :

Hm, ja kojarzę jedną, tę, która uważa, że zamek w stoptutach koniecznie musi być z tyłu (!) i jakiegokolwiek poradnika tej osoby nie polecam. No, chyba że ktoś chce poczytać anegdoty.

O, a tego nie kojarzę zupełnie.
Musiałabym chyba zajrzeć do tekstów które mam na dysku, czy ja lub Wojtek nie napisaliśmy czegoś podobnego.
Jednak jakkolwiek sama zecydowanie preferuję zamek z przodu (nie lubię uprawiać ekwilibrystyki na śniegu) to uważam że jest to kwestią indywidualnych upodobań.

Czy ta druga osoba to ty? ;)

Bo ja wiem, czy druga czy trzecia ?

http://ksiegarnia.pascal.pl/ksiazka.php?id=930

B.

> Czy ta druga osoba to ty? ;)
Bo ja wiem, czy druga czy trzecia ?

No to znalazłem się w doborowym towarzystwie. Ja miałem taki poradnik
chyba z lat 50-tych i miał on taki walor, że była w nim prosta lista
rzeczy, które ma mieć turysta. Ponieważ, jak stwierdziłem wcześniej,
poradnik należy mieć przeczytany, to potem trzeba zrobić sobie tabelkę
z ścisłym określeniem rzeczy, które się zabierze. Jak jeżdżę z dziećmi
na rowerowe "wyprawy", to drukujemy tabelkę
http://www.kraus.ovh.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=2&lang=pl
Są w niej kolumny z imionami dzieci i każdy zaznacza krzyżykiem jak
spakuje wyznaczona rzecz do swojego bagażu.

Użytkownik "wiecho" :

No to znalazłem się w doborowym towarzystwie. Ja miałem taki poradnik
chyba z lat 50-tych i miał on taki walor, że była w nim prosta lista
rzeczy, które ma mieć turysta.

No od lat 50 to się trochę zmieniło  :-)

(też chodze po górach ponad 30 lat, lat 50 nie pamiętam ale 70 całkiem nieźle i zmiana jakościowa sprzętu jest ogromna, plecak moze być dzięki temu o 1/3 lżejszy)

Pozdrowienia

Basia


P.S.
Poniżej wklejam moją listę na 2 tygodnie, zalecaną uczestnikom obozów wędrownych w górach nielodowcowych poza Polską, zakładając że nie śpimy w namiotach (pomijam jedzenie):

- Dokumenty paszport (ważny co najmniej pół roku po zakończeniu obozu), wszelkie dokumenty uprawniające do zniżek w tym kartę Euro < 26 jeśli ktoś posiada.
- Śpiwór.
- Odzież:
Kurtka od deszczu z kapturem;
Dwa polary, cienki i grubszy;
Trzy pary spodni długich, w tym dwie pary lekkie, jedne nieco grubsze (np. polar);
Dwie pary spodni krótkich;
Dobre i wygodne buty powyżej kostki;
Buty na zmianę (sandały, adidasy);
Skarpety wg uznania (co najmniej 6 par w tym dwie grubsze);
Bielizna wg uznania;
Kilka podkoszulków bawełnianych, lub oddychających;
Czapka, lub apaszka od słońca, okulary słoneczne.
Stuptuty, czyli ochraniacze na nogi, chronią przed błotem i podarciem odzieży przez kosówkę.

- Inne
Przybory kosmetyczne (nie zapomnieć o mydle do prania), krem z filtrem UV, środek przeciwko komarom;
Ręcznik;
Podstawowa apteczka i zapas leków, jeśli się stale zażywa;
Środki higieny osobistej, papier toaletowy;
Latarka (najlepiej czołówka) zapasowa żaróweczka i bateria;
Kijki trekkingowe, jeśli ktoś posiada.

Oczywiscie lista jest modyfikowalna, jezeli obóz jest "bazowy" konieczny jest drugi mały plecaczek na wycieczki jednodniowe.
Poza tym ja osobiscie preferuję ostatnio zestaw softshell + peleryna zamiast kurtki.
Ale upodobania są różne, a wiele tez zależy od rodzaju gór.
Trochę inne rzeczy zabiera się w Tatry, inne w Beskidy.

B.

Poniżej wklejam moją listę na 2 tygodnie, zalecaną uczestnikom obozów wędrownych
w górach nielodowcowych poza Polską, zakładając że nie śpimy w namiotach
(pomijam jedzenie):

Dziękuję Pani Barbaro. Teraz wszyscy, którzy pisali te swoje ble ble,
niech zobaczą jak się udziela rzeczowej odpowiedzi. Mam też
satysfakcję, że sprowokowałem ustawienie tematu na właściwych torach.

Dziękuję Pani Barbaro. Teraz wszyscy, którzy pisali te swoje ble ble,
niech zobaczą jak się udziela rzeczowej odpowiedzi. Mam też
satysfakcję, że sprowokowałem ustawienie tematu na właściwych torach.

Powalające.

On 7 Wrz, 12:03, serak <se...@poczta.onet.pl> wrote:

Powalające.

Cytat w Pańskim profilu to motto życiowe?

Cytat w Pańskim profilu to motto życiowe?

Nie, to obietnica jednego z internautów.

Basia Z. wrote:

Poniżej wklejam moją listę na 2 tygodnie, zalecaną uczestnikom obozów wędrownych w górach nielodowcowych poza Polską,

z całym szacunkiem, ale wyposażenie na 2-3 dni jednak różni się od tego na 2 tygodnie. Tutaj to była by opcja targania na plecach całego dobytku ;-) czego akurat założycielka wątku się boi. Choć oczywiście wtedy napewno niczego jej nie zabraknie ;)
Podana przez Ciebie lista jest dobrą bazą, moim skromnym zdaniem ilość odzieży podzielić przez 3 i na krótką wyprawę będzie w sam raz.

Ale upodobania są różne, a wiele tez zależy od rodzaju gór.

Ja akurat jestem zwolennikiem turystyki opartej na harcersko/wojskowych doświadczeniach, czyli zupełny minimalizm i zabieranie ze sobą tylko tego co jest naprawdę koniecznie niezbędne.


pozdrawiam

Użytkownik "Piotr D." <piotr@nie.lubie.reklam.cn> napisał w wiadomości news:h83k3e$u6u$1news2.ipartners.pl...

Basia Z. wrote:

Poniżej wklejam moją listę na 2 tygodnie, zalecaną uczestnikom obozów wędrownych w górach nielodowcowych poza Polską,

z całym szacunkiem, ale wyposażenie na 2-3 dni jednak różni się od tego na 2 tygodnie. Tutaj to była by opcja targania na plecach całego dobytku ;-) czego akurat założycielka wątku się boi.

Mam tego świadomość i wyraźnie to zaznaczyłam  :-)

Chodzilo mi raczej nie tyle o odzież, której na krótki wyjazd bierze się zdecydowanie mniej, a o inne rzeczy, których ilosć raczej się nie zmienia.
Zresztą jadąc na 2 tygodnie w "bliską zagranicę" zabieram plecak 60 l do którego pakuję to co wyżej + żywność, naczynia, palnik itd. Karimat i namiot (tzn. jego część która na mnie przypada) już się w środku nie mieszczą. Plecak ze wszystkim waży wtedy ok. 25 kg.

Natomiast jadąc w polskie góry na kilka dni zabieram mniej ciuchów, mniejszy i lżejszy śpiwór, nie biorę palnika, menażki i ostatecznie mieszczę się w plecaku 40 l.
Jednak w taką pogodę jak obecnie zabieram przynajmniej jeden komplet zapasowej odzieży ciepłej i jeden letniej.
Zdarzalo mis ię już wiele razy przemoknąć do suchej nitki, a wtedy trzeba się w coś przebrać.

No chyba że to jest zima - to znów jest inaczej.
Luib jadę z kimś samochodem z nastawieniem "bazowym" i nie muszę się tak bardzo ograniczać.
Lub jadę na imprezę i zabieram np. rzutnik  ;-)

Dodałabym jeszcze to, ze niezależnie od reklamowanej wodoodporności plecaka zawsze pakuję wszystko w worki foliowe, a śpiwór w dwa worki.

Pozdrowienia

Basia

Basia Z. <bjz_tego_nie_ma_@poczta.onet.pl_i_tego_tez> napisał(a): ...

Plecak ze wszystkim waży wtedy ok. 25 kg.

Natomiast jadąc w polskie góry na kilka dni zabieram mniej ciuchów,

mniejszy

i lżejszy śpiwór, nie biorę palnika, menażki i ostatecznie mieszczę się w plecaku 40 l.

Podziwiam niespożyte siły Pani i kilku innych osób.
Niezależnie od tego czy to wyjazd na 3 dni czy na 3 tygodnie (Beskidy)
mój plecak (30 l) waży 8kg. ( W tym zestaw do spania w krzakach). 

Jednak w taką pogodę jak obecnie zabieram przynajmniej jeden komplet zapasowej odzieży ciepłej i jeden letniej.
Zdarzalo mis ię już wiele razy przemoknąć do suchej nitki, a wtedy trzeba się w coś przebrać.

Nie rozumiem co to znaczy przemoknąć w Beskidach. Płaszcz deszczowy (lub peleryna) + długie stuptuty wystarczają, aby być całkowicie suchym nawet w czasie wielogodzinnego marszu w ulewie. --

Podziwiam niespożyte siły Pani i kilku innych osób.
Niezależnie od tego czy to wyjazd na 3 dni czy na 3 tygodnie (Beskidy)
mój plecak (30 l) waży 8kg. ( W tym zestaw do spania w krzakach).

A jak pada w nocy deszcz, to Twój zestaw do spania radzi sobie? Jak on
wygląda?

serak <serak@poczta.onet.pl> napisał(a):

... ( W tym zestaw do spania w krzakach).
A jak pada w nocy deszcz, to Tw=F3j zestaw do spania radzi sobie? Jak on
wygl=B1da?

Najprostszy jaki można sobie wyobrazić. Aż wstyd opisywać.
Szczegóły (wersja komfort): folia PE;  trapez h=2,50 m; podstawy: a=2,20 m; b=1,20 m;
kilka metrów cienkiej (2 mm) linki.
Zacisnąć pętlę na drzewie (krzaku), drugi koniec do kołka w ziemi, narzucić folię, brzegi docisnąć do gleby kamieniami, butami itp. (Od wewnątrz, aby można ewentualnie w nocy poprawić naciąg bez wyłażenia z tunelu!) Na osi symetrii folii można zrobić znaczki (np. z folii Al); nie musimy się wtedy wieczorem kombinować gdzie góra, dół, ...

Śpię na alumacie. Uwaga: wewnątrz skropliny spływają po folii!; pozwolić im spływać w glebę a nie na alumatę. Gdy zawiewa można dodatkowo rozpiąć na lince np. płaszcz deszczowy.
W wersji na tereny ubogie w kamienie -można dodatkowo wypalić kilka dziur na brzegach (koniecznie wzmocnić taśmą power). Szpilek w lesie nie brakuje:)
Całość (zwinięta razem z alumatą) waży ok. 0,4 kg. Plecak na zewnątrz -przykryty folią (szczególnie w Bieszczadach).
 --

Użytkownik "wobo1704" :

Nie rozumiem co to znaczy przemoknąć w Beskidach. Płaszcz deszczowy (lub
peleryna) + długie stuptuty wystarczają, aby być całkowicie suchym nawet w
czasie wielogodzinnego marszu w ulewie.

No cóż, widać nigdy nie przeżyłeś w górach prawdziwej, kilkugodzinnej ulewy.

B.

Basia Z. <bjz_(usun_toto)@poczta.onet.pl> napisał(a):

... No cóż, widać nigdy nie przeżyłeś w górach prawdziwej, kilkugodzinnej

ulewy.

B.

Mieszkam w znacznej odległości od gór, chodzę więc wyłącznie w b. długie (np. miesięczne) trasy. Nigdy nie korzystam z schronisk. Więc jest mało prawdopodobne , abym nie przeżył takiej ulewy. Nie przeszkadzają mi także wielodniowe opady.

Kiedy  pojawił się goretex także rzuciłem się na tę nowość. Szybko zrezygnowałem i wróciłem do tradycyjnego płaszcza deszczowego. I jestem zawsze suchy.

Ps. Włóczę się wyłącznie pomiędzy Bramą Morawską a Siankami. Być może w innych, wysokich górach trzeba przyjąć inna taktykę.

--

Dnia Tue, 8 Sep 2009 13:54:55 +0000 (UTC), wobo1704 napisał(a):

Ps. Włóczę się wyłącznie pomiędzy Bramą Morawską a Siankami. Być może w innych, wysokich górach trzeba przyjąć inna taktykę.

Z płaszczem może być niewygodnie.

--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Co za wątek... dobre rady dla debiutanta w turystyce
międzyschroniskowej, elektrowspominki z PRL-u, autokreacja minimalisty
i jeżdżenie po sto razy rozjechanym autorze poradników. I ani razu nie
pojawił się skrót OT. A mogły się tu rozwijać ze trzy piękne wątki :).
Małgorzato, skoro chcesz chodzić z plecakiem między schroniskami, to
pewnie motywację już masz i drobne kiksy na początku chyba Cię do tego
nie zniechęcą. Przeciwnie, nauka na błędach jest przecież
najtrwalsza :).
Drugą rzeczą jest plecak. 30 l wystarczy mało wymagającemu facetowi..
Lecz taka pojemność wymusza kompromis między standardem własnego domu
w mieście czy pensjonatu odwiedzonego z biurem podróży, a komfortem
wędrówki. I jeśli już zrezygnuje się z suszarki do włosów i innych
bambetli, wystarczy także bardziej wymagającej kobiecie. Bezpieczniej
mieć jednak plecak ciut za duży niż ciut za mały. Zawsze można
ściągnąć troki lub puścić go na Allegro, jak już dorobimy się swojego
optimum. Ważna jest też jego waga i ergonomia. Do schroniska nie
trzeba pancernej cordury, ale wygodny, sprawdzony system nośny
(ewentualnie dostosowany do kobiecej anatomii) zapewni komfortową i
przyjemną wędrówkę. Kijki rzecz niegłupia, jak już się człek z nimi
oswoi. I raczej dwa niż jeden ;). Mała diodowa czołówka na "te
mniejsze" paluszki (a nawet na guzikowe ogniwka) waży tyle co nic, a
może się przydać w najmniej spodziewanym momencie. Tu lepiej sugerować
się prawem Murphyego niż faktem, że niektórych userów góry (jak dotąd)
kochają i idą im na rękę. Problemem z rzadko (awaryjnie) używaną
czołówką może być nie fakt że jest i waży, ale jej rozładowanie przez
przypadkowe włączanie. Niektóre niedopracowane modele mają taką
skłonność, więc jeśli latarka nie ma bezpiecznego etui, warto wyjąć
ogniwa i trzymać je w jednym worku z latarką lub dodatkowo przerwać
obwód kawałeczkiem folii wsuniętej między ogniwo a styk.
O reszcie powiedziano już chyba wszystko, przedstawiając prawdy szkoły
falenickiej, otwockiej i kilku innych. Jest w czym wybierać :).
Ponieważ nasze góry raczej nie są okrutne nawet dla tych w klapkach i
z reklamówką, możesz pozwolić sobie na tej bazie na eksperymentowanie
i wypracowanie własnej szkoły.
I jeszcze o fotografii. Jeśli to pasja, nie szukaj kompromisów. Ja
jestem zmuszony do minimalizmu formułą mojej turystyki i redukuję
gramy gdzie się tylko da, ale wożę na biodrze lustrzankę z
półkilogramowym obiektywem, a przy plecaku statyw i nie wyobrażam
sobie innej opcji (co najwyżej jeszcze pół kilograma drugiego
obiektywu) ani nie widzę w tym problemu.

--
Marek

On Sep 8, 8:24 pm, Marek <h....@op.pl> wrote:

Drugą rzeczą jest plecak. 30 l wystarczy mało wymagającemu facetowi.
Lecz taka pojemność wymusza kompromis między standardem własnego domu
w mieście czy pensjonatu odwiedzonego z biurem podróży, a komfortem
wędrówki. I jeśli już zrezygnuje się z suszarki do włosów i innych
bambetli, wystarczy także bardziej wymagającej kobiecie.

W przypadku poruszania sie tylko miedzy schroniskami, plecak 32-37 l
calkiem starczy nawet i kobiecie. Lekki spiwor, polar+goretex, klapki
pod prysznic, czolowka, 2-3 pary bielizny, mini plyn do kapieli i
szampon, apteczka, butelka wody 1.5 l, peleryna, aparat foto na szyje
i jeszcze zostaje troche miejsca..

S.

Jarek Kardasz <jarekkardasz@poczta.onet.pl> napisał(a):

Z płaszczem może być niewygodnie.

W np. Tatrach na pewno.
W Beskidach nie ma problemu.

--

Dnia Tue, 8 Sep 2009 13:54:55 +0000 (UTC), wobo1704 napisał(a):

Mieszkam w znacznej odległości od gór, chodzę więc wyłącznie w b. długie (np. miesięczne) trasy. Nigdy nie korzystam z schronisk. Więc jest mało prawdopodobne , abym nie przeżył takiej ulewy. Nie przeszkadzają mi także wielodniowe opady.

Kiedy  pojawił się goretex także rzuciłem się na tę nowość. Szybko zrezygnowałem i wróciłem do tradycyjnego płaszcza deszczowego. I jestem zawsze suchy.

Witam!
Być może dla kogoś nie pocącego się Twój wariant jest OK; dla mnie (i
wielu, wielu innych) płaszcz czy peleryna jest nieakceptowalna. Chyba że
się stoi w miejscu. Jakikolwiek nieduży wysiłek i nawet największa ulewa
już mi zwisa totalnie :) Jestem bardziej (i gorzej) mokry od wewnątrz niż
gdybym stał na deszczu w flaneli... Goreteks - choć nie pozbawiony wad -
jak dla mnie sprawuje się o niebo lepiej
Pozdrawiam Tomek

Basia Z. pisze:

No cóż, widać nigdy nie przeżyłeś w górach prawdziwej, kilkugodzinnej ulewy.

To raz. A dwa - mieliśmy ostatnio ze znajomymi ledwo tylko czasu, żeby popatrzyć na siebie i zdążyć zapytać "Ej, co tak szumi? Wiatr?! Nie, cholera, to deszcz!" :) Peleryny i kurtki zdążyliśmy założyć dosłownie na kilka sekund przed tym, jak lunęła na nas ściana wody...


--
bans

Dnia Tue, 8 Sep 2009 14:24:02 +0200, Basia Z. napisał(a):

Użytkownik "wobo1704" :

Nie rozumiem co to znaczy przemoknąć w Beskidach. Płaszcz deszczowy (lub
peleryna) + długie stuptuty wystarczają, aby być całkowicie suchym nawet w
czasie wielogodzinnego marszu w ulewie.

No cóż, widać nigdy nie przeżyłeś w górach prawdziwej, kilkugodzinnej ulewy.

Ja przeżyłem (deszcz przez 3 dni z rzędu, a trasę trzeba było kontynuować)
- suche miałem tylko to, co na sobie i śpiwór (w dwóch workach foliwych).
Reszta nadawała się do wykręcenia. Z tego wyjazdu nauczyłem się 2 rzeczy:
1. Absolutnie wszystko co jest w plecaku i chcę aby zawsze było suche
należy zawijać w worki foliowe.
2. Porządny Gore-Tex spełnia swoje zadanie, więc nie ma co nosić zapasowych
ubrań (w tym przypadku mokrych) w plecaku...


--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Basia Z. napisał(a)::

Trzy pary spodni długich, w tym dwie pary lekkie, jedne nieco grubsze (np. polar);
Dwie pary spodni krótkich;

OK, ale z tą ilością spodni, to Basiu przesadziłaś chyba ;-) Ja ostatnio preferuję spodnie 2 w 1 czyli długie z odpinanymi nogawkami. Jak jadę pod dach, to w rezerwie jakieś polarkowe lub dresowe, jak pod namiot w nieco wyższe rejony, to cienkie kalesonki w razie chłodnych wieczorów.

Buty na zmianę (sandały, adidasy);
Skarpety wg uznania (co najmniej 6 par w tym dwie grubsze);

Też bym wyciął ze 2 pary. Dawniej chodziłem w dwóch na raz, teraz stosuję jedną, jako że zarówno współczesne buty jak i skarpety są znacznie lepszej jakości niż dawniej i mojej nodze taki wariant wystarcza.

Stuptuty, czyli ochraniacze na nogi,

Biorę, ale ostatnio coraz rzadziej stosuję poza okresem zimowym - głównie gdy ostro leje i grozi nalaniem do butów od góry, lub w jakichś wysokich, mokrych trawach.

chronią przed błotem i podarciem odzieży przez kosówkę.

Błoto, to akurat wyjątkowo chętnie się przyczepia do ochraniaczy właśnie ;-) Bez nich znacznie mniej się błocę.

(nie zapomnieć o mydle do prania)

może być to samo co do mycia.

Można też podejść do sprawy inaczej - koleżanka Małgorzata ma niejakie doświadczenie w wycieczkach jednodniowych, zatem wystarczy pomyśleć co powinna dopakować przy wyjeżdzie 2 - 3 dniowym z noclegiem w schronisku. Nie będzie tego wiele - jakiś cienki śpiwór (bo pościeli schroniskowej bym nie ufał), kosmetyczka i ręcznik, obuwie zmienne - np. sandały lub klapki, dodatkową koszulkę, bieliznę na zmianę, do spania. Reszta ta sama co na wycieczkę 1 - dniową. Można ewentualnie wziąć kubek i parę torebek herbaty jeśli chce się skorzystać z wrzątku.
Latarkę, na wyjazd 1 dniowy też bierzemy więc nie wspominam ;-)
--
Jacek G.

Użytkownik "Jacek G." :

OK, ale z tą ilością spodni, to Basiu przesadziłaś chyba ;-) Ja ostatnio preferuję spodnie 2 w 1 czyli długie z odpinanymi nogawkami. Jak jadę pod dach, to w rezerwie jakieś polarkowe lub dresowe, jak pod namiot w nieco wyższe rejony, to cienkie kalesonki w razie chłodnych wieczorów.

Juz pisałam - to akurat był zestaw "dwa tygodnie z noclegami w bacówkach lub innych dziwnych miejscach".
Więc odzieży jest nieco więcej na wypadek przemoczenia.
W sumie mam 3 pary spodni długich - jedne ciepłe, elastyczne getry "z cicikiem", które ubieram kiedy jest zimno, jedne "górskie" i jedne cieniutkie długie na podróż.
Poza tym w trakcie 2-tygodniowego wyjazdu trzeba jednak te spodnie ze 2-3 razy przeprać, więc chodzi się wtedy w tych drugich.

Jednak nawet na wyjazd trzy-cztero dniowy zabieram 2 pary , na wypadek przemoczenia.

Po latach doświadczeń doszłam do tego jaki materiał na spodnie jest najlepszy (ale nie wiem jak się nazywa). Faktycznie jest cieńki, lekki, mocny i błyskawicznie schnie.

Buty na zmianę (sandały, adidasy);
Skarpety wg uznania (co najmniej 6 par w tym dwie grubsze);

Też bym wyciął ze 2 pary. Dawniej chodziłem w dwóch na raz, teraz stosuję jedną, jako że zarówno współczesne buty jak i skarpety są znacznie lepszej jakości niż dawniej i mojej nodze taki wariant wystarcza.

No a ja zawsze noszę po 2 pary (zgodnie ze wskazówkami Inżyniera  ;-)  ).
Od czasu kiedy z 5 lat temu w Słowackim Krasie zrobiłam sobie ogromne bąble na piętach nosząc tylko jedną parę.

Stuptuty, czyli ochraniacze na nogi,

Biorę, ale ostatnio coraz rzadziej stosuję poza okresem zimowym - głównie gdy ostro leje i grozi nalaniem do butów od góry, lub w jakichś wysokich, mokrych trawach.

chronią przed błotem i podarciem odzieży przez kosówkę.

Błoto, to akurat wyjątkowo chętnie się przyczepia do ochraniaczy właśnie ;-) Bez nich znacznie mniej się błocę.

To był zastaw w Gorgany, lub inne podobne góry (konkretnie przekleiłam chyba z zestawu na wyjazd do Rumunii), tam ochraniacze się przydają.

(nie zapomnieć o mydle do prania)

może być to samo co do mycia.

Ostatnio na długie wyjazdy zabieram pastę do prania w tubkach, bardzo praktyczne.
Na krótkich 3-4 dniowych wyjazdach nie ma potrzeby prania.

Można też podejść do sprawy inaczej - koleżanka Małgorzata ma niejakie doświadczenie w wycieczkach jednodniowych, zatem wystarczy pomyśleć co powinna dopakować przy wyjeżdzie 2 - 3 dniowym z noclegiem w schronisku. Nie będzie tego wiele - jakiś cienki śpiwór (bo pościeli schroniskowej bym nie ufał), kosmetyczka i ręcznik, obuwie zmienne - np. sandały lub klapki, dodatkową koszulkę, bieliznę na zmianę, do spania. Reszta ta sama co na wycieczkę 1 - dniową. Można ewentualnie wziąć kubek i parę torebek herbaty jeśli chce się skorzystać z wrzątku.
Latarkę, na wyjazd 1 dniowy też bierzemy więc nie wspominam ;-)
--

No i tak jest OK.

Pozdrowienia

Basia

On Tue, 08 Sep 2009 00:22:19 +0200, Jacek G. wrote:

bym nie ufał), kosmetyczka i ręcznik, obuwie zmienne - np. sandały lub klapki, dodatkową koszulkę, bieliznę na zmianę, do spania. Reszta ta

Ja biorę i klapki, i buty schroniskowe. Klapki służą za
pośrednika między mną a dnem prysznica, któremu nie ufam.
Schroniskowym oczywiście nie ufam, a klapki nie są
ciężkie.

--
Michał Wasiak

Dnia Tue, 8 Sep 2009 09:10:11 +0000 (UTC), Michał Wasiak napisał(a):

Ja biorę i klapki, i buty schroniskowe. Klapki służą za
pośrednika między mną a dnem prysznica, któremu nie ufam.
Schroniskowym oczywiście nie ufam, a klapki nie są
ciężkie.

To w klapkach (prysznicowych) źle chodzić po schronisku, aby zabierać buty
schroniskowe?

--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

On Tue, 8 Sep 2009 12:04:13 +0200, Jarek Kardasz wrote:

Dnia Tue, 8 Sep 2009 09:10:11 +0000 (UTC), Michał Wasiak napisał(a):

Ja biorę i klapki, i buty schroniskowe. Klapki służą za
pośrednika między mną a dnem prysznica, któremu nie ufam.
Schroniskowym oczywiście nie ufam, a klapki nie są
ciężkie.

To w klapkach (prysznicowych) źle chodzić po schronisku, aby zabierać buty
schroniskowe?

W mokrych -- dość kiepsko.

--
Michał Wasiak

W dniu 8 wrz 2009, o godzinie 20:00, Michał Wasiak napisał(a):

To w klapkach (prysznicowych) źle chodzić po schronisku, aby zabierać buty
schroniskowe?

W mokrych -- dość kiepsko.

To prysznic trzeba brać tuż przed spaniem ;)

--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Trzy pary spodni długich,
Dwie pary spodni krótkich

no tak, to by tłumaczyło dlaczego (gdym odwedził zeszłego lata
Twój obóz w Dziumalałrarał) miałaś plecak niewiele lżejszy od mojego
tzn. idiotycznie ciężki - te 4 pary zapasowych spodni własnych
plus kilkanaście należących do uczestników (którzy to - zwłaszcza płci
niesłabej - targali plecaki o gabarytach sugerujących zabranie najwyżej zapasowych stringów...)

Serdeczności,

Kuba  --

Użytkownik <jacob.p.pantz@gazeta.pl> :

no tak, to by tłumaczyło dlaczego (gdym odwedził zeszłego lata
Twój obóz w Dziumalałrarał) miałaś plecak niewiele lżejszy od mojego
tzn. idiotycznie ciężki - te 4 pary zapasowych spodni własnych
plus kilkanaście należących do uczestników (którzy to - zwłaszcza płci
niesłabej - targali plecaki o gabarytach sugerujących zabranie
najwyżej zapasowych stringów...)

Sugerujesz, że nosiłam za uczestników ich zapasowe spodnie ?

B.

Basia Z. pisze:

O, a tego nie kojarzę zupełnie.

To była wersja z tomiku o turystyce narciarskiej - bo niby zamek z przodu przy jeździe na nartach się zapycha/obladza/niszczy. OK, rozumiem, ale dodatkowo był wtręt, że autor "w ogóle nie rozumie, po co robi się stoptuty z zamkiem z przodu..."

Aż mam ochotę dorwać w ręce jego książkę o turystyce "pieszej" - tylko w   celu sprawdzenia, czy w niej tez się upiera co do tego zamka ;)

http://ksiegarnia.pascal.pl/ksiazka.php?id=930

O, dobrze mi dzwoniło. W takim razie ten pierwszy to żadne z was ;)


--
bans

bans pisze:

Aż mam ochotę dorwać w ręce jego książkę o turystyce "pieszej" - tylko w  celu sprawdzenia, czy w niej tez się upiera co do tego zamka ;)

O kajakowej też była - ponoć już realnie niebezpieczna dla zdrowia i życia.

Pzdr,
M.

--
Marcin Kysiak
Galeria fotografii: http://www.marcinkysiak.pl
email: mkysiak@gmail.com skype: marcin_kysiak

bans pisze:

To była wersja z tomiku o turystyce narciarskiej - bo niby zamek z przodu przy jeździe na nartach się zapycha/obladza/niszczy. OK, rozumiem, ale dodatkowo był wtręt, że autor "w ogóle nie rozumie, po co robi się stoptuty z zamkiem z przodu..."

Aż mam ochotę dorwać w ręce jego książkę o turystyce "pieszej" - tylko w  celu sprawdzenia, czy w niej tez się upiera co do tego zamka ;)

W zasadzie chyba może na pewno wiem o którego autora chodzi :-)
To zresztą mój ulubiony autor 'różnych szkół', którego często cytuję
na grupie.

Pozdrawiam
Wojtek

Basia Z. pisze:

Pani, która wywołała ten temat, który przerodził się głównie w
dyskusję o latarce, radziłbym, żeby kupiła sobie poradnik turysty
górskiego.

Możesz podać konkrety ?

Pytam dlatego, że w dyskusjach biorą udział dwie osoby, które taki poradnik napisały.

....i dlatego im nie wypada? :-P

BP, NMSP ;-)

Pzdr,
M.

--
Marcin Kysiak
Galeria fotografii: http://www.marcinkysiak.pl
email: mkysiak@gmail.com skype: marcin_kysiak

że w dyskusjach biorą udział dwie osoby, które taki poradnik napisały.

jeżeli pisały przy świetle, a już szczególnie sztucznym
- to zarówno rzeczony poradnik, jak i udział w dyskusji wystarczająco to kompromituje

Serdeczności,

Kuba

--

Użytkownik <jacob.p.pantz@gazeta.pl> :

jeżeli pisały przy świetle, a już szczególnie sztucznym

Pisały na komputerze.

B.

*Czy na pewno w niskich górach potrzebna jest latarka?
Użyteczność przy nocnym marszu iluzoryczna, a siusiu prawie każdy umie
zrobić po ciemku.

Jak najbardziej jest potrzebna.
Nie raz szedłem otoczny wianuszkiem tych co nie mieli światła. Mało co
jest tak użyteczne przy nocnym marszu jak księżyc lub latarka.
A dlaczego  akurat  w "górach niskich"  latarka jest niepotrzebna,
Twoim zdaniem???

serak <serak@poczta.onet.pl> napisał(a):

...
A dlaczego  akurat  w "g=F3rach niskich"  latarka jest niepotrzebna,
Twoim zdaniem???

Bo na wysokich się nie znam.
Bo w niskich dobrze sobie radzę bez latarki.

--

Bo w niskich dobrze sobie radzę bez latarki.

Chyba w dzień.

Użytkownik serak napisał:

Bo w niskich dobrze sobie radzę bez latarki.

Chyba w dzień.

Chyba tylko szosami chodzi...

--
Darek

Szczegóły pozwalające zmniejszyć wagę:
*Niezbyt duży, lekki plecak. Duży plecak prowokuje, aby tam jeszcze coś dorzucić:-). Mały na to nie pozwoli. (Np. 30L Black Diamond waży 0,800 kG.)
Współczesne plecaki są jak wieszaki; większość i tak wieszamy na zewnątrz.

Myslę ze jednak początkującej warto polecić plecak o poj. 40-55 l jako bardziej uniwersalny. 30l. to już skrajny minimalizm, który nie kazdy potrafi osiągnąć. I nie wszystko warto wieszać na zewnątrz.

*Alumata zamiast karimaty. Lżejsza, mniejsza i skuteczniejsza.

a komfort? poleciłbym jednak karimate, ale dobrej firmy. te tanie maja zbyt miekką piankę lub o dużej ilości otwartych porów przez co jest duża, cięzka i nie izoluje dobrze. Alumata dobrze izoluje, ale nie daje komfortu. Natomiast o samopompujących nawet nie myśl, za ciężkie i zbyt awaryjne aby to nosić na plecach, szczególnie że i tak planujesz głównie spać po schroniskach.

*Zamiast ręcznika (czym pachnie ręcznik już po jednokrotnym użyciu?) stosuję duży płat gazy; waży kilkakrotnie mniej niż ręcznik i w przeciwieństwie do ręcznika -schnie błyskawicznie.

lub ogólnie ręcznik szybkoschnący - znacznie lżejszy i zajmujący mniej miejsca niż tradycyjny ręcznik i bardzo łatwo wyciska sie z niego wodę, pozostawiąjąc go lekko wilgotnego ale nie mokrego.

*Czy wiecie, że butelka 0,5 l  idealnie wsuwa się w obciętą puszkę po piwie? Taki kubek nie zajmuje miejsca, waży kilka G. (Trochę ostra krawędź.)

lepszy typowy kubek Alu - lekki, niewielki, bez ostrych krawedzi, z uchwytem. Też można postawic na ognisku/kuchence itp.

*Czy na pewno w niskich górach potrzebna jest latarka?
Użyteczność przy nocnym marszu iluzoryczna, a siusiu prawie każdy umie zrobić po ciemku.

pomysleć o dobrej latarce, a szczególnie czołówce. szczególnie podczas wedrówek w terenie zalesionym, gdzie nawet światło gwiazd ledwo dociera, pozwala na zdecydowanie szybszy marsz, a prace obozowe to juz miodzio. bo ręce wolne.
 pozdr. Nuroslaw


--

pomysleć o dobrej latarce, a szczególnie czołówce. szczególnie podczas
wedrówek w terenie zalesionym, gdzie nawet światło gwiazd ledwo dociera,
pozwala na zdecydowanie szybszy marsz, a prace obozowe to juz miodzio. bo ręce
wolne.

A , to nie tylko ja używam latarki w nocy.

Nuroslaw;
serak;
Jak coś dobrze działa to nie warto tego zmieniać.
Poza tym jestem za stary, aby zmieniać przyzwyczajenia.

--

wobo1704 pisze:

Nuroslaw;
serak;
Jak coś dobrze działa to nie warto tego zmieniać.

Owszem, ale nie należy tego doradzać nowicjuszce, bo to po prostu
nieodpowiedzialnosć.

Poza tym jestem za stary, aby zmieniać przyzwyczajenia.

No właśnie, stary i ...

Szymon Słupnik spędził życie na słupie.
Admiranda no se imitanda. (o ile dobrze pamietam)

Pozdrawiam
Wojtek

nuroslaw@poczta.fm bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne
skreślić):

Natomiast o samopompujących nawet nie myśl, za ciężkie i zbyt awaryjne aby to nosić na plecach, szczególnie że i tak planujesz głównie spać po schroniskach.

A tutaj się wykażę ignorancją, bo o ile cenię swoje plecy w dzień, to cenię
je również w nocy. I noszę matę samopomującą po górach. Moje 600 gram (może
700? Cholera wie...) komfortu :-) Co nie znaczy, że polecam. Polecam to, co
komu wygodne. Taki kompromis między łóżkiem a turystyką.
Awaryjna? Gdybyś widział w jakich warunkach spałem przy Magistrali
Jadranskiej (w Chorwacji)...

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

Marek 'marcus075' Karweta pisze:

nuroslaw@poczta.fm bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne
skreślić):

Natomiast o samopompujących nawet nie myśl, za ciężkie i zbyt awaryjne aby to nosić na plecach, szczególnie że i tak planujesz głównie spać po schroniskach.

A tutaj się wykażę ignorancją, bo o ile cenię swoje plecy w dzień, to cenię
je również w nocy. I noszę matę samopomującą po górach. Moje 600 gram (może
700? Cholera wie...) komfortu :-) Co nie znaczy, że polecam. Polecam to, co
komu wygodne. Taki kompromis między łóżkiem a turystyką.
Awaryjna? Gdybyś widział w jakich warunkach spałem przy Magistrali
Jadranskiej (w Chorwacji)...

Na dwie wyprawy rowerowe w ogóle nie wziąłem karimaty, bo mi się nie zmieściła. Spałem w namiocie, czasem na jakiś deskach albo gołym betonie, i żyję.
Dla mnie najcieńsza nawet karimata zapewnia optimum komfortu. Matę samopompującą rozpatrywałem w kontekscie rozmiaru po spakowaniu, ale jednak waga mnie nie zachęca. Zamiast nieść dodatkowy kilogram, wolę wziąć piwko albo flaszeczkę na drogę ;-)

--
live_evil

live_evil bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Zamiast nieść dodatkowy kilogram, wolę wziąć piwko albo flaszeczkę na drogę ;-)

Dziwnym nie jest, ale na wyprawie rowerowej to piwo kupuję lokalne... ;-)
Z resztą: co kto lubi. Ja ani nie namawiam, ani nie odradzam maty
samopompującej. Dla mnie to jest zbawienie (mogę wypocząć w nocy, karimata
tego komfortu MNIE nie daje), dla innego to będzie przekleństwo.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

wobo1704 napisał(a)::

Dla mnie to 'sucho i ciepło'.

Na pewno po 3 dniowej zlewie jest ci sucho i ciepło pod kawałkiem folii na sznurku ?

(Np. 30L Black Diamond waży 0,800 kG.)
Współczesne plecaki są jak wieszaki; większość i tak wieszamy na zewnątrz.

Tego nie lubię i unikam. Plecak obwieszony wszelakim sprzętem ani nie wygląda zbyt pięknie, ani nie jest wygodny - np w jakichś chaszczach, czy w środkach komunikacji. Lepiej mieć trochę większy, ale porządnie spakowany. A 30-tki to używam na 1 dniowe wycieczki.

*Czy kurtka goretexowa na pewno dobrze chroni przed deszczem?

Zapewne nie, ale chroni czasem przy okazji przed wiatrem i zimnem. Kurtka + parasol nieźle chronią przed deszczem, choć też do czasu ;-)

  > *Czy wiecie, że butelka 0,5 l  idealnie wsuwa się w obciętą puszkę po piwie?

Taki kubek nie zajmuje miejsca, waży kilka G. (Trochę ostra krawędź.)

Nie, no jakoś nie bardzo smakowałaby mi herbatka z obciętej puszki po piwie. Wolę jednak swój niezniszczalny, "ogólnowojskowy" kubek ;-) I niech tam waży te parę deko więcej. A z puszki po piwie to wolę piwo ;-)

*Czy na pewno w niskich górach potrzebna jest latarka?
Użyteczność przy nocnym marszu iluzoryczna, a siusiu prawie każdy umie zrobić po ciemku.

Ten akapit skomentowało już parę osób, do których i ja się przyłączę. Ty zakładasz, że nie musisz chodzić po ciemku, gdzie dojdziesz za dnia tam śpisz i już. Ale są sytuacje, że chcemy lub musimy gdzieś dotrzeć, a nieprzewidziane okoliczności nie pozwoliły tego dokonać za dnia. Latarka wchodzi u mnie do zestawu obowiązkowego - jak zapałki, świeczka, czy apteczka. Aż tak wiele nie waży.

*Zawsze warto mieć w plecaku większy kawał folii, folię NRC, zapałki i ogarek świeczki. Pozwala rozpalić ognisko i przeżyć nieprzewidziany nocleg pod gołym niebem.

Z tym jak najbardziej się zgodzę. Zawsze mam taki zestaw.

Wiele by można jeszcze pisać, ale pewnie uznany zostanę za uprawiającego 'własną dość specyficzną formułę uprawiania turystyki'.
(Pozdrowienie dla Jacka G.)

A, dziękuję bardzo. Ale chyba nie napisałem nic złego ? Sam nie zaliczasz zapewne siebie do średniej przeciętnej wśród turystów.
Początkującym nie należy jednak doradzać rozwiązań skrajnych. To z czym poradzisz sobie Ty - po latach doświadczeń, ktoś kto dopiero zaczyna może mieć poważne problemy, albo zwyczajnie się zniechęci do wędrówki - nie z powodu za dużego ciężaru plecaka lecz zbytnich ograniczeń i uciążliwości. Z wędrówki trzeba mieć też jakąś przyjemność w końcu ;-) I dlatego zawsze można znaleźć jakiś kompromis między wagą plecaka, a komfortem, bezpieczeństwem, przyjemnością itp.
--
Jacek G.

Użytkownik wobo1704 napisał:

*Czy na pewno w niskich górach potrzebna jest latarka?
Użyteczność przy nocnym marszu iluzoryczna, a siusiu prawie każdy umie zrobić po ciemku.

Latarka jest elementem przetrwania - tak jak mapa, busola, gwizdek i krzesiwo (nie zapałki - te lubią zamoknąć).

Osobna sprawa to wielkość tej latarki - ma wystarczyć do poświecenia na mapę i pod nogi, stumetrowy zasięg do niczego potrzebny nie jest (bo i tak nic nam nie pomoże). Jedna mała diodowa czołówka i koniec.

--
Darek

Dariusz K. Ładziak pisze:

- tak jak mapa, busola, gwizdek i krzesiwo (nie zapałki - te lubią zamoknąć).

Zgadzam się, ale przypomniał mi się fragment jednej z przygód Pana Samochdzika ;)


"Nosił bluzę, jaką nabyć można w zagranicznych sklepach rybackich, upstrzoną dziesiątkami mniejszych i większych kieszonek. Podobnie bogate w kieszenie miał spodnie. A ponieważ
wszystkie kieszenie były wypchane, wydawało się, że osobnik ten jest jakby miniaturą
wielkiego domu towarowego; można by się u niego zaopatrzyć nie tylko w szpulę
nici żądanego koloru, ale i w igłę żądanej grubości, każdy rodzaj haczyka do wędki,
kamienie do zapalniczek, sznurki, żyłki, składane wieszaki do ubrania, sprężynki do
spinningu, nożyczki, sznurowadła do butów, tasiemki, agrafki i tym podobne akcesoria,
łącznie z zapasowymi śledziami do namiotu.
Miałem niemal pewność, że pan ten przez dwa tygodnie przygotowywał się starannie
do urlopu, uwzględniając każdą sytuację, jaka mu się może przydarzyć na kempingu.
A więc w lewej górnej kieszeni nosił na pewno zapalniczkę na benzynę wraz z
zapasowymi kamieniami. Na wypadek gdy benzyna się wyczerpie, w prawej dolnej kieszeni
trzymał zapalniczkę na gaz. A gdyby i ona przestała działać, w prawej górnej kieszeni
krył pudełeczko zapałek. Byłem też przekonany, że gdy już rozbije swój namiot,
okaże się, że właśnie zapomniał zabrać czegoś niezwykle ważnego i nieodzownego.
U szerokiego pasa wisiał mu przyrząd stanowiący skrzyżowanie toporka z piłą,
saperką, młotkiem i nożem fińskim. U drugiego boku kołysał się na łańcuszku ogromny
scyzoryk o kilku ostrzach i jakiś składany aparat, którego przeznaczenia nie znali chyba
sami producenci. Na przegubie lewej ręki nosił zegarek, a na przegubie prawej tkwiła
busola. Na nogach miał papucie wełniane ręcznej roboty ze specjalnie przyszytymi
podeszwami.
Gdy tylko wysiadł z wozu, żona podała mu buty. Pan spojrzał najpierw na zegarek,
potem na busolę.
— Jedziemy w prawidłowym kierunku — rzekł do pary z drugiego wozu. A potem
zdjął papucie i wzuł trzewiki.
— Uważam — rzucił pod adresem szpakowatego pana, zapewne swego przyjaciela
— że twoja żona również powinna ci uszyć podobne papucie. Gdy prowadzisz
samochód i trzymasz nogę na gazie, nie męczy ci się stopa. O nogi należy dbać podczas
podróży. Pamiętaj: na kempingu noga rzecz najważniejsza. Na obolałych nogach
niczego nie zdziałasz.
Mówił to takim tonem, jakby przyszedł tu z Warszawy pieszo, a nie przyjechał
samochodem."

;)


--
bans

Dnia Sat, 05 Sep 2009 17:48:33 +0200, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

Użytkownik wobo1704 napisał:

*Czy na pewno w niskich górach potrzebna jest latarka? Użyteczność przy
nocnym marszu iluzoryczna, a siusiu prawie każdy umie zrobić po ciemku.

Latarka jest elementem przetrwania - tak jak mapa, busola, gwizdek i
krzesiwo (nie zapałki - te lubią zamoknąć).

To zapalniczka lepsza

--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

W dniu 4 wrz 2009, o godzinie 14:06, Małgorzata Kruszewska napisał(a):

Trochę mnie jednak przeraża noszenie całego "dobytku" na
grzbiecie. Proszę zatem wyjadaczy o dobre rady dla nowicjuszki

Moim zdaniem to do takiego wędrowania wystarczy przede wszystkim plecak
40+10 l, a w nim to, czego w schronisku nie ma, a więc ubranie (na zmiane +
od deszczu), mapa, aparat foto, sprzęt do mycia, klapki, apteczka,
czołówka, komórka i portfel z pieniążkami. Sprawę spania załatwia się w
cywilizowany sposób poprzez wcześniejsze zarezerwowanie noclegu (lepiej
przed wyjazdem). O jedzenie też można popytać telefonicznie, bo różne
schroniska mają dużą rozbieżność z dostępnym menu. W ten sposób można z
dość lekkim plecakiem przemierzać długie trasy, co turyści na zachodzie
Europy czynią już od dawna (tam raczej rzadko spotyka się ludzi objuczonych
dużymi plecakami).
Osobiście w ten sposób jeżdżę po górach na rowerze, dzięki czemu na plecach
wożę tylko kilka absolutnie niezbędnych rzeczy. Zawsze wcześniej umawiam
się z gospodarzem schroniska na nocleg, więc nigdy nie musiałem kombinować
z jakimś spaniem na betonie, pod folią czy w inny niewygodny sposób.
W końcu polskie góry są dość cywilizowane i partyzantkę można spokojnie,
jak ktoś chce, odpuścić.

--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Małgorzata Kruszewska wrote:

Myślałam o 2-3
dniowej trasie po Gorcach lub którymś z Beskidów, z noclegami w
schroniskach. Trochę mnie jednak przeraża noszenie całego "dobytku" na
grzbiecie. Proszę zatem wyjadaczy o dobre rady dla nowicjuszki

Jaki znowu "dobytek" do noszenia? :) Zamierzasz spać w schroniskach więc namiot niepotrzebny. Jeśli chcesz jeść w schroniskach to kuchenka i reszta klamotów odpada.
To co naprawdę potrzebujesz to dobre buty, nieprzemakalna kurtka, sweter, bielizna i skarpety(!) na zmianę. Mapa, naładowany telefon, klapki do chodzenia po schronisku, przybory higieniczne, gotówka i możesz ruszać w trasę. Jak widzisz na 3 dniową wyprawę w polskie góry naprawdę wystarczy minimum ekwipunku.
W górach głównym zagrożeniem dla turysty jest przemoknięcię i przemarznięcie, jeśli na to będziesz przygotowana to wędrówka, przynajmniej w ciepłej porze roku, nie różni się od włóczęgowania po cywilizowanych obszarach na nizinach tylko z gotówką w kieszeni :)



pozdrawiam

On Sep 4, 2:06 pm, Małgorzata Kruszewska <mkr...@mailcity.com> wrote:

Trochę mnie jednak przeraża noszenie całego "dobytku" na
grzbiecie. Proszę zatem wyjadaczy o dobre rady dla nowicjuszki

Nie będę się rozpisywał, bo ktoś zrobił to lepiej ode mnie:
http://www.koniecswiata.net/poradnik/bagaz-i-pakowanie/

W skrócie: to co nie jest absolutnie niezbędne, jest niepotrzebne i
powinno zostać w domu.

--
mihau

mihau napisał(a)::

Nie będę się rozpisywał, bo ktoś zrobił to lepiej ode mnie:
http://www.koniecswiata.net/poradnik/bagaz-i-pakowanie/

W skrócie: to co nie jest absolutnie niezbędne, jest niepotrzebne i
powinno zostać w domu.

Jesteś pewny, że na liście przedstawionej na tej stronie są rzeczy absolutnie niezbędne i że to wszystko waży mniej niż 10 kg ?
Dla leniwych wklejam cytat ze strony (lista dla klimatu chłodnego - zakładam że bardziej zbliżona do warunków nas interesujących):
KLIMAT CHŁODNY:

buty górskie
długie spodnie x 2
skarpety x 4
bokserki x 3
t-shirty x 3
bielizna termiczna (dół i góra)
ciepła koszula
polar
softshell (albo goretex, wtedy nie bierzesz poncha)
poncho przeciwdeszczowe
czapka
szalik
rękawiczki
bandamka
kąpielówki
ręcznik (wiskoza lub mikrofibra)
pasek
antykomar
nóż
zapalniczka
portfel
wewnętrzna kieszeń/money belt
linka
kłódki
zip-lock bags
plastikowy pojemnik żywieniowy
plastikowe zapinki do kabli
opaska na oczy
przewodnik
mapa
kompas
notes
książka
długopis
okulary przeciwsłoneczne
szachy/karty
odtwarzacz mp3
ładowarka do odtwarzacza
telefon
ładowarka do telefonu
ochraniacze na plecaki
aparat fotograficzny + obiektywy
filmy fotograficzne/dodatkowa karta SD
baterie do aparatu
kubek + niezbędnik (tylko do bogatych krajów)
alumata (tylko jeśli planujesz noclegi w terenie)
śpiwór
mały plecak
kilka worków na śmieci
dmuchana poduszka
duct tape (nie cała rolka, dwa metry zwinięte ponownie)
latarka
gwizdek w góry
przejściówki elektryczne
baloniki/naklejki/znaczki/pocztówki/monety z Polski na prezenty
post-it (do zaznaczania kartek w przewodniku)
paszport
bilety lotnicze, numer rezerwacji i numer do biura
książeczka szczepień
karta ubezpieczenia + warunki ubezpieczenia po angielsku
karta kredytowa
pieniądze
zdjęcia domu/rodziny
kolorowe ksero (2 sztuki): paszport, szczepienia, karta kredytowa (z czego jedna kopia w plecaku towarzysza)
wizytówki
fotki paszportowe (do wiz na granicach)

Kosmetyczka:
nitka do zębów
szczoteczka do zębów
pasta w małej tubce
maszynka do golenia
nożyczki do paznokci
krem UV
krem nawilżający (mała porcja albo próbka)
nitka i igła
próbka perfum
szminka UV
prezerwatywy

Apteczka:
paracetamol/nurofen
smecta
loperamid
strepsils
coldrex/gripex
fenistil/coś antyhistaminowego
plastry
gaziki jałowe
spirytus w żelu
krople do oczu
papier toaletowy
pianka pantenol, lub żel chłodzący termcool.
--
Jacek G.

On Sep 6, 5:51 pm, "Jacek G." <jgin...@wp.pl> wrote:

Jesteś pewny, że na liście przedstawionej na tej stronie są rzeczy
absolutnie niezbędne i że to wszystko waży mniej niż 10 kg ?

Oczywiście, że nie. Ta lista wygląda na wersję maksimum, tak żeby
niczego istotnego nie zapomnieć. I właśnie z niej należy wyrzucić
rzeczy zbędne.

Sam mam podobną listę w arkuszu kalkulacyjnym, dodatkowo pogrupowaną
na opcje: zima, lato, góry, morze, snowboard, paralotnie, itp. W
całości zajmuje toto paręnaście ekranów, a praktyczne użycie ogranicza
się do trzech kroków:
1. zaznaczenia na czerwono tego, co niezbędne,
2. kompletowania i wrzucania do plecaka zaznaczonych rzeczy,
3. zaznaczenia na zielono tego, co wrzucone.
Jeśli lista jest zielona, a plecak się domyka, można wyjść z domu :)

--
mihau

listę w arkuszu kalkulacyjnym
pogrupowaną na opcje:
paręnaście ekranów

1. zaznaczenia na czerwono tego, co niezbędne,
2. kompletowania i wrzucania do plecaka zaznaczonych rzeczy,
3. zaznaczenia na zielono tego, co wrzucone.

ogrom mego wstydu z powodu - dotychczas - haniebnie amatorskiego i niemetodycznego pakowania się
przewyższa chyba tylko
zadziwienie: jakim cudem ja mimo to jeszszszszcze żyję?!...

Serdeczności,

Kuba


--

On 2009-09-09 14:18, jacob.p.pantz@gazeta.pl wrote:

ogrom mego wstydu z powodu - dotychczas - haniebnie amatorskiego i niemetodycznego pakowania się
przewyższa chyba tylko
zadziwienie: jakim cudem ja mimo to jeszszszszcze żyję?!...

Ja też się zastanawiam....
Zawsze się pakuje w ostatnie 5 minut i zawsze czegoś nie mam lub coś mam ekstra (ostatnio w lecie nosiłem zapasowe foki...).

Cóż, amatorszczyzna dostarcza dodatkowych wrażeń i tematów do zimowych opowieści....

Kuba

On Sun, 06 Sep 2009 17:51:08 +0200, Jacek G. wrote:

mihau napisał(a)::

Nie będę się rozpisywał, bo ktoś zrobił to lepiej ode mnie:
http://www.koniecswiata.net/poradnik/bagaz-i-pakowanie/

W skrócie: to co nie jest absolutnie niezbędne, jest niepotrzebne i
powinno zostać w domu.

Jesteś pewny, że na liście przedstawionej na tej stronie są rzeczy absolutnie niezbędne i że to wszystko waży mniej niż 10 kg ?
Dla leniwych wklejam cytat ze strony (lista dla klimatu chłodnego - zakładam że bardziej zbliżona do warunków nas interesujących):

[...]

Faktycznie mocne niektóre pozycje. Najbardziej mi się
podobała próbka perfum, ale konkurencja jest mocna.

--
Michał Wasiak

Dnia Sun, 06 Sep 2009 17:51:08 +0200, Jacek G. napisał(a):

mihau napisał(a)::

Nie będę się rozpisywał, bo ktoś zrobił to lepiej ode mnie:
http://www.koniecswiata.net/poradnik/bagaz-i-pakowanie/

W skrócie: to co nie jest absolutnie niezbędne, jest niepotrzebne i
powinno zostać w domu.

Jesteś pewny, że na liście przedstawionej na tej stronie są rzeczy absolutnie niezbędne i że to wszystko waży mniej niż 10 kg ?
Dla leniwych wklejam cytat ze strony (lista dla klimatu chłodnego - zakładam że bardziej zbliżona do warunków nas interesujących):
KLIMAT CHŁODNY:

....

TO musi być coś w stylu "długi majowy łykend w Patagonii" :)
Zresztą adres strony mówi wszystko :))
Pozdrawiam Tomek

On Sun, 06 Sep 2009 17:51:08 +0200, Jacek G. <jginter@wp.pl> wrote(a):

Nie będę się rozpisywał, bo ktoś zrobił to lepiej ode mnie:
http://www.koniecswiata.net/poradnik/bagaz-i-pakowanie/

[...]

kubek + niezbędnik (tylko do bogatych krajów)

W biednych dają na granicy?


pozdrawiam, B.

On Sep 7, 7:57 am, Bartosz Mierzwiak <barmi...@wytnij-to-post.pl>
wrote:

> kubek + niezbędnik (tylko do bogatych krajów)

W biednych dają na granicy?

W biednych zazwyczaj nie opłaca się gotować samemu i jada się w
restauracjach.

--
mihau

On Mon, 7 Sep 2009 13:44:18 -0700 (PDT), mihau <michal.salaban@gmail.com> wrote(a):

> kubek + niezbędnik (tylko do bogatych krajów)
W biednych dają na granicy?

W biednych zazwyczaj nie opłaca się gotować samemu i jada się w
restauracjach.

Szczególnie w przypadku plecakowej turystyki górskiej, którą jak wiadomo
zwykle uprawia się w pasmach najeżonych wręcz restauracjami. ;)

pozdrawiam, B.

On Sep 8, 10:54 am, Bartosz Mierzwiak <barmi...@wytnij-to-post.pl>
wrote:

Szczególnie w przypadku plecakowej turystyki górskiej, którą jak wiadomo
zwykle uprawia się w pasmach najeżonych wręcz restauracjami. ;)

Nie wiem skąd ta drwina. W Himalajach czy Atlasie Wysokim restauracji,
herbaciarni i noclegowni jest sporo. Nepalskie trasy wycieczkowe, np.
w okolicach Annapurny, są - właśnie tak jak piszesz - "najeżone"
lokalami gastronomicznymi. I ceny mają takie, że targanie własnej
zastawy byłoby conajmniej ekstrawagancją.

No chyba że mówisz o turystyce powyżej 4500m albo w górach dalekiej
Syberii. Ale dla mnie to już wykracza poza termin "turystyka".

--
mihau

On Sep 9, 2:11 pm, "jacob.p.pa...@gazeta.pl" <jacob.p.pa...@gazeta.pl>
wrote:

> Nie wiem skąd ta drwina.
może np. z turystyki poniżej 2000 m w górach niedalekiej Europy?

Czyli z krajów bogatych? :)

--
mihau

On Wed, 9 Sep 2009 06:41:05 -0700 (PDT), mihau <michal.salaban@gmail.com> wrote(a):

> Nie wiem skąd ta drwina.
może np. z turystyki poniżej 2000 m w górach niedalekiej Europy?

Czyli z krajów bogatych? :)

Polska, Ukraina, Słowacja czy Rumunia to znane potęgi gospodarcze
świata, zamieszkałe przez bajecznie majętną ludność... ;)


B.

Bartosz Mierzwiak pisze:

On Wed, 9 Sep 2009 06:41:05 -0700 (PDT), mihau <michal.salaban@gmail.com> wrote(a):

Nie wiem skąd ta drwina.

może np. z turystyki poniżej 2000 m w górach niedalekiej Europy?

Czyli z krajów bogatych? :)

Polska, Ukraina, Słowacja czy Rumunia to znane potęgi gospodarcze
świata, zamieszkałe przez bajecznie majętną ludność... ;)

Jak już tak się bawią wszyscy w wątku to odpiszę :)
W skali całego świata te kraje, które wymieniłeś są bogatsze niż większość pozostałych.
Np. na liście Banku Światowego z 2008 szeregującej kraje wg PKB na mieszkańca mamy: Słowację na 33 miejscu, Polskę na 41, Rumunię na 51 i tylko Ukrainę nieco dalej, na 88, ale weźmy pod uwagę że państw na świecie jest niemal 200... więc ciągle jest bogatsza od większości :)
Kraje Europy Środkowej są naprawdę bogate biorąc pod uwagę cały świat.

Jacek G. pisze:

Jesteś pewny, że na liście przedstawionej na tej stronie są rzeczy absolutnie niezbędne i że to wszystko waży mniej niż 10 kg ?

To poniżej to jakiś koszmar :)))
Ale przyczepię się tylko językowo, bo po prostu nienawidzę, kiedy ktoś pisze lub mówi:

bandamka

Wrrr, irytuje mnie to tak samo jak "membrama"!

http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=bandana


--
bans

W dniu 6 wrz 2009, o godzinie 17:24, mihau napisał(a):

Nie będę się rozpisywał, bo ktoś zrobił to lepiej ode mnie:
http://www.koniecswiata.net/poradnik/bagaz-i-pakowanie/

W skrócie: to co nie jest absolutnie niezbędne, jest niepotrzebne i
powinno zostać w domu.

Wnioski ze skrótu: oprócz tego co na sobie należy zabrać pieniądze, komórkę
i mapę. W górach typu beskidzkiego powinno wystarczyć ;)

--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

On Sep 6, 7:50 pm, "Jarek K." <kont...@w.stop.ce> wrote:

Wnioski ze skrótu: oprócz tego co na sobie należy zabrać pieniądze, komórkę
i mapę. W górach typu beskidzkiego powinno wystarczyć ;)

A to akurat prawda :)

--
mihau

Jarek K. napisał(a)::

W skrócie: to co nie jest absolutnie niezbędne, jest niepotrzebne i
powinno zostać w domu.

Wnioski ze skrótu: oprócz tego co na sobie należy zabrać pieniądze, komórkę
i mapę.

Czy prezerwatywy zaliczasz do tego co na sobie ? ;-)
--
Jacek G.

Wnioski ze skrótu: oprócz tego co na sobie należy zabrać pieniądze, komórkę
i mapę. W górach typu beskidzkiego powinno wystarczyć ;)

a mała siekierka?

 g.

czeŚĆ,
 ... a dzień taki sam u nas jak u Was,
 napisał Grzegorz Lipnicki na pl.rec.gory do nas:

> Wnioski ze skrótu: oprócz tego co na sobie należy zabrać pieniądze, > komórkę
> i mapę. W górach typu beskidzkiego powinno wystarczyć ;)
a mała siekierka?

A za pomocą siekierki można pozyskać i pieniądze, i komórkę, i mapę...

 g.

MSPANCnie
pozdrawiam
Wiki

--
wiktor [wiki] matlakiewicz //^\\___  And when I vest my flashing sword
                          8o ^ /   And my hand takes hold in judgement
[wiki.smutek.pl]    1oooD ][=a I will take vengeance upon mine enemies
[]6o4.44o964       Żywiec \/_|_\___ And I will repay those who hase me

On 2009-09-07 6:24, wiktor [wiki] matlakiewicz wrote:

A za pomocą siekierki można pozyskać i pieniądze, i komórkę, i mapę...

I SŁAWĘ....
A potem nakręcą o tobie serial rozrywkowy, potem ambitniejszy film....

Kuba

P.S. Anno domini 1993 lub 1994 w Gorcach grasował taki turysta jednakowoż używał noża....

Kuba Radlinski pisze:

A za pomocą siekierki można pozyskać i pieniądze, i komórkę, i mapę...

I SŁAWĘ....
A potem nakręcą o tobie serial rozrywkowy, potem ambitniejszy film....

Ale uważaj, na końcu na pewno jest jakiś haczyk...

Pzdr,
M.

--
Marcin Kysiak
Galeria fotografii: http://www.marcinkysiak.pl
email: mkysiak@gmail.com skype: marcin_kysiak

Grzegorz Lipnicki pisze:

a mała siekierka?

600g!

--
bans

Małgorzata Kruszewska pisze:

[...]

Może pomogę.
Mój "zestaw na tydzień":
- plecak :-)
- śpiwór
- 1 para spodni
- 2 polary
- kurtka przeciwdeszczowa
- stuptuty
- kilka koszulek, bielizna osobista, skarpety
- czapka, rękawice
- kosmetyczka
- kijki
- latarka czołowa + zapasowe baterie
- latarka ręczna (mała, 2xAA)
- telefon + zapasowa bateria
- kubek
- 11 kart kredytowych*


* - oczywiście żart, czytelnicy pl.rec.rowery powinny załapać :-)

--
live_evil