witam
czy mając umowę o kredyt kupiecki z deklaracją wekslową ale bez samego weksla, ta deklaracja coś daje?

jak to jest z tymi wekslami bo coś sie zmienialo ostatnio.



michal

W dniu 25-04-2012 17:01, Usrobo pisze:

witam
czy mając umowę o kredyt kupiecki z deklaracją wekslową ale bez samego
weksla, ta deklaracja coś daje?

Nic wartościowego.

jak to jest z tymi wekslami bo coś sie zmienialo ostatnio.

Ale co?


--
..B:artek.

W dniu 2012-04-25 17:06, .B:artek. pisze:

W dniu 25-04-2012 17:01, Usrobo pisze:

witam
czy mając umowę o kredyt kupiecki z deklaracją wekslową ale bez samego
weksla, ta deklaracja coś daje?

Nic wartościowego.

jak to jest z tymi wekslami bo coś sie zmienialo ostatnio.

Ale co?

kiedyś weksle sie w banku kupowało

W dniu 2012-04-25 17:08, Usrobo pisze:

W dniu 2012-04-25 17:06, .B:artek. pisze:

W dniu 25-04-2012 17:01, Usrobo pisze:

witam
czy mając umowę o kredyt kupiecki z deklaracją wekslową ale bez samego
weksla, ta deklaracja coś daje?

Nic wartościowego.

jak to jest z tymi wekslami bo coś sie zmienialo ostatnio.

Ale co?

kiedyś weksle sie w banku kupowało

Od 2007r. nie ma opłaty skarbowej, to i weksli "nie trzeba" w banku kupować.

Sama deklaracja wekslowa to nie weksel. Może podpisałeś weksel, tylko o tym nie wiesz?

Zapraszam na www.remitent.pl - o wekslach.

--
Liwiusz

Użytkownik "Usrobo" <usrobo@op.pl> napisał w wiadomości news:jn9410$njl$2inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-04-25 17:06, .B:artek. pisze:

W dniu 25-04-2012 17:01, Usrobo pisze:

witam
czy mając umowę o kredyt kupiecki z deklaracją wekslową ale bez samego
weksla, ta deklaracja coś daje?

Nic wartościowego.

jak to jest z tymi wekslami bo coś sie zmienialo ostatnio.

Ale co?

kiedyś weksle sie w banku kupowało

Przede wszystkim w Urzędzie Skarbowym, ale można było sobie samemu drukować, tylko trzeba było opatrywać opłatą skarbową. Tę zniesiono jakiś czas temu, więc w ogóle ustał problem z urzędowymi blankietami. Używanie blankietów urzędowych mogło wprowadzać laików w błąd co do możlwiości wypełnienia blankietów in blanco powyżej wskazanej w nich kwoty.

On Wed, 25 Apr 2012, Usrobo wrote:

kiedyś weksle sie w banku kupowało

  Przede wszystkim na poczcie :P, oni to nawet mieli dla klientów
wersję "weksli nie kupionych u nas nie pieczętujemy" :>
(miałem nieprzyjemnosc doswiadczyc, po paru miesiacach jednak
doczytali w przepisie że mieli taki obowiazek, szczegóły już
wyjasnił Liwiusz)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-04-26 06:56, Gotfryd Smolik news pisze:

kiedyś weksle sie w banku kupowało

  Przede wszystkim na poczcie

To zależy dla kogo "przede wszystkim" :) Dla mnie to był jednak bank, zresztą PKO BP :) Na poczcie nawet nie wiedziałem, że sprzedawali.

To były dobre czasy. I komu to przeszkadzało, pytam się :) :) :)

> weksli nie kupionych u nas nie pieczętujemy

A jak poznawali kupione u nich? :)

--
Liwiusz

On Thu, 26 Apr 2012, Liwiusz wrote:

W dniu 2012-04-26 06:56, Gotfryd Smolik news pisze:

kiedyś weksle sie w banku kupowało

  Przede wszystkim na poczcie

To zależy dla kogo "przede wszystkim" :) Dla mnie to był jednak bank,
zresztą PKO BP :)

  Problem był taki, że z wekslem wyleciałem z domu cos koło 18, jak
banki już były pozamykane. Poczta jeszcze działała, ale "mamy dostęp
tylko do swojego internetu a radców prawnych w okręgu już nie ma
w pracy".
  Dla scisłosci (klient mi odpuscił, oddałem dzień pózniej), wyżej
wymieniony PKO BP potrzebował jakies 10 czy 12 minut na ustalenie
że rzeczywiscie maja obowiazek odatowac i podpieczętować
przedłożona na wekslu opłatę skarbowa, weksle oczywiscie "druk
własny".
  Poczcie zajęło to kilka miesięcy :P
(opisywałem wtedy na grupie)

weksli nie kupionych u nas nie pieczętujemy

A jak poznawali kupione u nich? :)

  Po tym, że panienka z okienka dawała Ci blankiet, na miejscu
wypełniałes i własnoocznie widzieli że to "ich" weksel :>
  Najwyrazniej "po odejsciu od kasy weksla nie uznaje się za nasz".
  Uprzejmie proszę, nie próbuj *MI* czegos wyjasnić, bo to
zły adres ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 26.04.2012 11:05, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 26 Apr 2012, Liwiusz wrote:

W dniu 2012-04-26 06:56, Gotfryd Smolik news pisze:

kiedyś weksle sie w banku kupowało

  Przede wszystkim na poczcie

To zależy dla kogo "przede wszystkim" :) Dla mnie to był jednak bank,
zresztą PKO BP :)

  Problem był taki, że z wekslem wyleciałem z domu cos koło 18, jak
banki już były pozamykane. Poczta jeszcze działała, ale "mamy dostęp
tylko do swojego internetu a radców prawnych w okręgu już nie ma
w pracy".
  Dla scisłosci (klient mi odpuscił, oddałem dzień pózniej),

Dla mnie trochę niejasne jest, po co w ogóle klientowi było kasowanie weksla na poczcie/w banku? Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?

p. m.

W dniu 2012-04-26 11:17, m pisze:

W dniu 26.04.2012 11:05, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 26 Apr 2012, Liwiusz wrote:

W dniu 2012-04-26 06:56, Gotfryd Smolik news pisze:

kiedyś weksle sie w banku kupowało

Przede wszystkim na poczcie

To zależy dla kogo "przede wszystkim" :) Dla mnie to był jednak bank,
zresztą PKO BP :)

Problem był taki, że z wekslem wyleciałem z domu cos koło 18, jak
banki już były pozamykane. Poczta jeszcze działała, ale "mamy dostęp
tylko do swojego internetu a radców prawnych w okręgu już nie ma
w pracy".
Dla scisłosci (klient mi odpuscił, oddałem dzień pózniej),

Dla mnie trochę niejasne jest, po co w ogóle klientowi było kasowanie
weksla na poczcie/w banku? Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?

Weksel był ważny, ale wystawienie weksla bez uiszczenia odpowiedniej opłaty skarbowej było wykroczeniem, tudzież przestępstwem, już nie pamiętam :)

--
Liwiusz

W dniu 26.04.2012 11:19, Liwiusz pisze:

Problem był taki, że z wekslem wyleciałem z domu cos koło 18, jak
banki już były pozamykane. Poczta jeszcze działała, ale "mamy dostęp
tylko do swojego internetu a radców prawnych w okręgu już nie ma
w pracy".
Dla scisłosci (klient mi odpuscił, oddałem dzień pózniej),

Dla mnie trochę niejasne jest, po co w ogóle klientowi było kasowanie
weksla na poczcie/w banku? Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?

Weksel był ważny, ale wystawienie weksla bez uiszczenia odpowiedniej
opłaty skarbowej było wykroczeniem, tudzież przestępstwem, już nie
pamiętam :)

Jeżeli dobrze mi się wydaje, to kara za to była nieszczególnie dotkliwa, zaś wykrywalność przyzerowa. Źle mi się wydaje?

p. m.

W dniu 2012-04-26 11:38, m pisze:

W dniu 26.04.2012 11:19, Liwiusz pisze:

Problem był taki, że z wekslem wyleciałem z domu cos koło 18, jak
banki już były pozamykane. Poczta jeszcze działała, ale "mamy dostęp
tylko do swojego internetu a radców prawnych w okręgu już nie ma
w pracy".
Dla scisłosci (klient mi odpuscił, oddałem dzień pózniej),

Dla mnie trochę niejasne jest, po co w ogóle klientowi było kasowanie
weksla na poczcie/w banku? Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?

Weksel był ważny, ale wystawienie weksla bez uiszczenia odpowiedniej
opłaty skarbowej było wykroczeniem, tudzież przestępstwem, już nie
pamiętam :)

Jeżeli dobrze mi się wydaje, to kara za to była nieszczególnie dotkliwa,
zaś wykrywalność przyzerowa. Źle mi się wydaje?

No, więzienia - zdaje się - za to nie było, a co do wykrywalności, to też nikt specjalnie tego nie ścigał, nawet jak przy dochodzeniu roszczenia w sądzie okazywało się, że jest jakaś niedopłata/brak opłaty, to raczej nikt z urzędu do US nie kablował ;)

--
Liwiusz

On Thu, 26 Apr 2012, m wrote:

Dla mnie trochę niejasne jest, po co w ogóle klientowi było kasowanie weksla na poczcie/w banku?

  Napisałem: z powodu obowiazujacej przez bodaj kilkadziesiat lat
opłaty skarbowej.
  Kasowanie "unieważniało" opłatę wekslowa, w przypadku weksla urzędowego
przypisana do tego papieru, w przypadku weksla na swoim papierku
przyklejona znaczkami.

Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?

  Nie, weksel się od tego nie stawała mniej ważny.

  Po prostu nie unieważniony znak opłaty to było wykroczenie skarbowe,
tak jakbys zapomniał kilkadziesiat groszy "wbić" na kasę fiskalna.
  Albo (jakbys) sprzedał flaszkę wódki bez banderoli akcyzowej.
  Wódka nie stanie się mniej wódczana, ale za to skarbówka zarobi ;)
(no, jak wykryje, nie tak z automatu).
  Opłata była naprawdę groszowa (w skali wartosci weksla), bo na to
był (jest) ograniczenie z umowy m-narodowej podpisanej za Piłsudzkiego
(nie wolno operacji wekslowej "samoistnie" opodatkować, oczywiscie
transakcja w której płaci się wekslem jest opodatkowana, ale
tak samo jakby płaciło się "panstwowym" pieniadzem).
  Nie wiem czy państwo chciało "miec wglad" w liczbę i wartosc
(zgrubna) operacji obrotu wekslowego, bo innego sensu nie widzę,
ale taka opłatę przez lata utrzymywało.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-04-26 12:18, Gotfryd Smolik news pisze:

 Piłsudzkiego

Już drugi raz ten sam błąd:)

--
Liwiusz

On Thu, 26 Apr 2012, Liwiusz wrote:

W dniu 2012-04-26 12:18, Gotfryd Smolik news pisze:

 Piłsudzkiego

Już drugi raz ten sam błąd:)

  Tak jest!
  W ucho, w ucho... ;)
(thx)

pzdr, Gotfryd

W dniu 26.04.2012 12:18, Gotfryd Smolik news pisze:

Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?

  Nie, weksel się od tego nie stawała mniej ważny.

  Po prostu nie unieważniony znak opłaty to było wykroczenie skarbowe,
tak jakbys zapomniał kilkadziesiat groszy "wbić" na kasę fiskalna.

No więc tym bardziej, ciekawi mnie co Tobą powodowało, że latałeś po pocztach i bankacch zamiast po prostu wręczyć weksel klientowi?

Czy twój legalizm? Czy legalizm klienta? Bo przecież nie powiesz mi że bałeś się kary za w/w wykroczenie :).

p. m.

On Thu, 26 Apr 2012, m wrote:

Bo przecież nie powiesz mi że bałeś się kary za w/w wykroczenie :).

  A co, nie wolno? ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 26.04.2012 19:10, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 26 Apr 2012, m wrote:

Bo przecież nie powiesz mi że bałeś się kary za w/w wykroczenie :).

A co, nie wolno? ;)

Wolno, pod warunkiem że wystąpi obawa. A jakoś tak śmiem wątpić czy u Ciebie wystąpiła.

p. m.

m wrote:

Wolno, pod warunkiem że wystąpi obawa

A czemu musi wystąpić "warunek obawy", żeby coś zostało zrobione?
Nie można ot tak z siebie, bez straszenia karą?

W dniu 27.04.2012 03:34, witek pisze:

m wrote:

Wolno, pod warunkiem że wystąpi obawa

A czemu musi wystąpić "warunek obawy", żeby coś zostało zrobione?

We fragmencie który wyciąłeś jest "Bo przecież nie powiesz mi że bałeś się kary za w/w wykroczenie" na co G. "a co, nie wolno?" (w domyśle - "a co, nie wolno się bać?").

A więc nie żeby zostało zrobione, a żeby Gotfryd się bał.

Nie można ot tak z siebie, bez straszenia karą?

Można. Z legalizmu, fantazji bądź legalizmu klienta. Właśnie jestem ciekaw Gotfrydowych motywacji.

p. m.

On Fri, 27 Apr 2012, m wrote:

W dniu 27.04.2012 03:34, witek pisze:

Nie można ot tak z siebie, bez straszenia karą?

Można. Z legalizmu, fantazji bądź legalizmu klienta. Właśnie jestem ciekaw Gotfrydowych motywacji.

  W sasiednim watku ktos napisał:
"ale to jest pl...prawo, a nie pl.rec.savoir-vivre!"
  ;)

  A poważniej, już pisałem do Liwiusza: ostatnia rzecza której mi było
trzeba, to pomysł klienta że się przyczepi i jednak będzie chciał
innego zabezpieczenia.

pzdr, Gotfryd

On Wed, 25 Apr 2012, .B:artek. wrote:

W dniu 25-04-2012 17:01, Usrobo pisze:

jak to jest z tymi wekslami bo coś sie zmienialo ostatnio.

Ale co?

  Opłaty skarbowej nie trzeba.

  Pozwala to rozwikłac zagwozdkę z terminami, która pojawiała
się przy pilnej potrzebie wystawienia weksla "na wczoraj"
(mi się zdarzyło, zapomniałem dać do zabezpieczenia
i klient mnie budził że dzis termin).
  Zakładam oczywiscie że nie kazdy trzyma zapas urzędowych
druków wekslowych (już opłaconych).

  Miałes taki układ: weksel sobie skomponujesz w parę minut.
  Ale musisz go *oddać* zaraz, już, na wczoraj.
  A druga strona w sposób oczywisty ma gdzies to, że na
wekslu znaczki skarbowe nie sa prawidłowo odatowane
(przez uprawniony organ), bo to nie jej zmartwienie.
  Z koniecznosci popełniasz więc wykroczenie skarbowe,
na przykład na kilkaset groszy :P
(ale do liczenia mandatu setki moga byc dobre, tyle ze
już niekoniecznie w groszach).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-04-26 10:57, Gotfryd Smolik news pisze:

On Wed, 25 Apr 2012, .B:artek. wrote:

W dniu 25-04-2012 17:01, Usrobo pisze:

jak to jest z tymi wekslami bo coś sie zmienialo ostatnio.

Ale co?

Opłaty skarbowej nie trzeba.

Pozwala to rozwikłac zagwozdkę z terminami, która pojawiała
się przy pilnej potrzebie wystawienia weksla "na wczoraj"
(mi się zdarzyło, zapomniałem dać do zabezpieczenia
i klient mnie budził że dzis termin).
Zakładam oczywiscie że nie kazdy trzyma zapas urzędowych
druków wekslowych (już opłaconych).

Każdy, kto choć trochę liznął weksli, znał rozwiązanie tego tematu :P

Kto miał uiścić opłatę? Wystawca. Kiedy? Do 14 dni od wystawienia weksla.

Jak można zrobić, aby wierzyciel był wystawcą weksla?

Nic prostszego :)

Weksel trasowany wystawiony przez wierzyciela na zlecenie swoje własne, w którym trasatem jest dłużnik.

"Warszawa, 26 kwietnia 2012r.
Dnia 30 maja 2012r. zapłacisz, panie Janie Kowalski, na zlecenie
moje własne, za ten weksel trasowany sumę 5000zł. Płatny w Krakowie
{podpis wystawcy} {akceptuję - podpis trasata Jana Kowalskiego}"

Z takiego weksla wystawca dochodzi należności od trasata, bądź sam może "puścić weksel w obieg".

Miałes taki układ: weksel sobie skomponujesz w parę minut.
Ale musisz go *oddać* zaraz, już, na wczoraj.
A druga strona w sposób oczywisty ma gdzies to, że na
wekslu znaczki skarbowe nie sa prawidłowo odatowane
(przez uprawniony organ), bo to nie jej zmartwienie.
Z koniecznosci popełniasz więc wykroczenie skarbowe,
na przykład na kilkaset groszy :P
(ale do liczenia mandatu setki moga byc dobre, tyle ze
już niekoniecznie w groszach).

Siakieś niepraktyczne te problemy miałeś :)

--
Liwiusz

On Thu, 26 Apr 2012, Liwiusz wrote:

Każdy, kto choć trochę liznął weksli, znał rozwiązanie tego tematu :P

  Pomijajac problem taki, że niżej podpisany to może nie "każdy"
z Twojej definicji, pominałes problem PODSTAWOWY :D

Kto miał uiścić opłatę? Wystawca.

  Nie.
  Zobowiazany z weksla.

  Wierzyciel ten weksel miał gdzies, wierzyciel chciał gwarancji
bankowej "bo my mamy na to procedurę".

  To, że przyjęli weksel, przeszło tylko dlatego, że zeszłym
tysiacleciu ktos wpisał go na listę "dopuszczalnych srodków"
(i przypadkiem o tym wiedziałem), ale w żaden sposób nie
implikowało że musza się zgodzić.
  Próba przymuszenia do kiwnięcia palcem ponad łaskawe
podpisanie deklaracji skończyłaby się prawie na pewno
tekstem "panie, załatw pan to poręczenie bankowe i do
widzenia".

  I wcale nie jest to rzadkie podejscie na hasło "weksel"
spotykane w firmach :>

Jak można zrobić, aby wierzyciel był wystawcą weksla?

  Po 1. - on musi chcieć.
  Czegokolwiek.
  A tu ja byłem zainteresowany w nietworzeniu kolejnego bytu
bankowego pt. "gwarancja".
  Szczególnie, jak trzeba za to płacić :>

Z takiego weksla wystawca dochodzi należności od trasata, bądź sam może "puścić weksel w obieg".

  Tego RÓWNIEŻ nie chciałem, i to bardzo.
  Weksel gwarancyjny, nie na zlecenie i tak dalej.
  Jak się okazało - słusznie, podmiot który się wydzielił w czasie objętym
gwarancja wekslowa po wszystkim się zmartwił - "nie mamy tego weksla" :>
(i nie wiemy który z wydzielonych podmiotów go ma)
  Musiałbym sadownie dochodzic unieważnienia weksla, prawda?
(TEORETYCZNIE, to ten weksel gwarancyjny też nie jest unieważniony,
ale nie można go "puscic w obieg", przylezc z nim TEORETYCZNIE
mógłby następca prawny byłego wierzyciela, tyle, że narażałby
się na oskarżenie o oszustwo lub usiłowanie wyłudzenia
i o tym wiedziałby, bo na 99,98% jesli ten weksel jeszcze
istnieje, to ma dopięta kopię ichniej deklaracji wekslowej).

Siakieś niepraktyczne te problemy miałeś :)

  W ogóle weksle niepraktyczne sa, w firmach wola zastaw w złocie ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-04-26 12:07, Gotfryd Smolik news pisze:

Kto miał uiścić opłatę? Wystawca.

Nie.
Zobowiazany z weksla.

Wg ustawy zobowiązanym do uiszczenia opłaty był wystawca.

Wierzyciel ten weksel miał gdzies, wierzyciel chciał gwarancji
bankowej "bo my mamy na to procedurę".

To przypadek szczególny jak druga strona nie chce współpracować. Ale - jak rozumiem - pytanie o sposób wystawienia weksla z późniejszą możliwością uiszczenia opłaty skarbowej niekoniecznie zawierało utrudnienie, że "wierzyciel nie chce współpracować".

Musiałbym sadownie dochodzic unieważnienia weksla, prawda?

Jeśli chodzi Ci o umorzenie weksla, to nawet byś nie mógł o to wystąpić, bo TOBIE weksel nie zaginął przecież :)

W ogóle weksle niepraktyczne sa, w firmach wola zastaw w złocie ;)

Nie, w gotówce /*/

* - jest taka usługa jak "gwarancja zapłaty należności handlowych" wystawiana przez banki lub zakłady ubezpieczeń. Dosyć częstą metodą zabezpieczenia się banku w takim przypadku jest... blokada lokaty :)

--
Liwiusz

On Thu, 26 Apr 2012, Liwiusz wrote:

W dniu 2012-04-26 12:07, Gotfryd Smolik news pisze:

Kto miał uiścić opłatę? Wystawca.

Nie.
Zobowiazany z weksla.

Wg ustawy zobowiązanym do uiszczenia opłaty był wystawca.

  Wiem. Ale objasniam mechanizm :)

Wierzyciel ten weksel miał gdzies, wierzyciel chciał gwarancji
bankowej "bo my mamy na to procedurę".

To przypadek szczególny jak druga strona nie chce współpracować.

  No nie wiem, powiadasz że weksel z okreslona kwota, nie na
zlecenie, kaucyjny - to "brak współpracy"?
  Na ogół chęc współpracy w kwestii weksla, jak sam zreszta
pisałes, sprowadza się do chęci uzyskania weksla "kompletnie
niezupełnego" :]

Jeśli chodzi Ci o umorzenie weksla, to nawet byś nie mógł o to wystąpić, bo TOBIE weksel nie zaginął przecież :)

  :)

W ogóle weksle niepraktyczne sa, w firmach wola zastaw w złocie ;)

Nie, w gotówce /*/

  Stad smiley :)

pzdr, Gotfryd