Data: 2012-04-09 21:34:19 | |
Autor: zlotowinfo | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
wg mnie interesujace sa dwie opcje
1. karta podarunkowa koszt 10zł (chyba na 3 lata) 2. karta internetowa bez plastiku koszt 1zł za wydanie i jak rozumiem to koniec kosztów oprócz kruczka z internetow± gdy się używa przelewów sms to 1zł na miesi±c bior±c pod uwagę że pierwsza w sklepach i na necie a druga tylko na necie -- http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/operatorzy/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/najgorszy_operator/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/finanse/banki/ |
|
Data: 2012-04-10 06:15:55 | |
Autor: maruda | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-09 21:34, zlotowinfo pisze:
wg mnie interesujace sa dwie opcje A jak brzmi pytanie? Pierwsza jeszcze też w bankomacie +5zł -- Dziękuję. Pozdrawiam Ten Maruda |
|
Data: 2012-04-10 13:52:32 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-10 06:15, maruda pisze:
W dniu 2012-04-09 21:34, zlotowinfo pisze:No i cena Visy i MC to 15 zł a MC z Paypass 20 zł. pay24.pl daje visy za 5 zł. Można ew. szukać różnych brandowanych może co¶ taniej niż nominalna cena. Na allegro jak na razie dostałem karty z terminem ważno¶ci dłuższym niż oferowanym w placówce (może akurat w tych placówkach tak było). Do rozważenia ew. s± jeszcze MC z Auchan - większy limit ¶rodków na karcie i ew. BRE na jednym z portali o lotnictwie (ale koszt większy niż karta BZ) |
|
Data: 2012-04-10 17:55:56 | |
Autor: zlotowinfo | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
Użytkownik "dwr" <d-w-r@g-a-z-e-t-a.-u-s-u-n.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4f841f04news.home.net.pl...
W dniu 2012-04-10 06:15, maruda pisze: ja patrzłem na te: http://allegro.pl/listing.php/search?string=kart%2A+bzwbk czy pay24.pl też daje jaki¶ numer konta do wpłaty? -- http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/operatorzy/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/najgorszy_operator/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/finanse/banki/ |
|
Data: 2012-04-11 07:11:59 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-10 17:55, zlotowinfo pisze:
Użytkownik "dwr" <d-w-r@g-a-z-e-t-a.-u-s-u-n.pl> napisał w wiadomo¶ci[...] ja patrzłem na te:To jest taka sama karta jak zwykła BZ tylko brandowana "na" pay24 |
|
Data: 2012-04-11 07:19:49 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-10 17:55, zlotowinfo pisze:
> Użytkownik "dwr" <d-w-r@g-a-z-e-t-a.-u-s-u-n.pl> napisał w wiadomo¶ci > news:4f841f04news.home.net.pl... >> W dniu 2012-04-10 06:15, maruda pisze: >>> W dniu 2012-04-09 21:34, zlotowinfo pisze: >>>> wg mnie interesujace sa dwie opcje >>>> 1. karta podarunkowa koszt 10zł (chyba na 3 lata) >>>> 2. karta internetowa bez plastiku koszt 1zł za wydanie [...] > > ja patrzłem na te: > http://allegro.pl/listing.php/search?string=kart%2A+bzwbk [...] Karty wydane przez BZ s± po 15 zł z przesyłk±. Więc kwestia wyboru wzorów, bo ceny podobne. Zerknij bo zmienili ofertę: https://www.pay24.pl/cms,125,zamow_karte.htm S± jakie¶ z darmowymi bankomatami. |
|
Data: 2012-04-10 23:54:21 | |
Autor: krzysztofsf | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
On 9 Kwi, 21:34, "zlotowinfo" <usuntou...@go2.pl> wrote:
wg mnie interesujace sa dwie opcje Doszla jeszcze comiesieczna oplata za wyjatkiem karty internetowej 24. Opłata miesięczna za korzystanie z Karty wydanej po 01.12.2011r. 99 groszy. |
|
Data: 2012-04-11 13:56:56 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-11 08:54, krzysztofsf pisze:
On 9 Kwi, 21:34, "zlotowinfo"<usuntou...@go2.pl> wrote: Faktycznie. dołozyli kosztów. Już się to mniej fajne robi. Ciekawi mnie karta z pay24.pl - tam nie ma słowa o takiej opłacie. I do tego jest wariant bez opłat za wypłatę z bankowmatów BZ. Zapytałem ich o jaki¶ regulamin tego ale na razie bez odp. |
|
Data: 2012-04-11 19:00:16 | |
Autor: Krystek | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-11 13:56, dwr pisze:
Ciekawi mnie karta z pay24.pl - tam nie ma słowa o takiej opłacie. Regulamin znalazłem taki - <https://www.pay24.pl/files/cms/6/regulamin.pdf> K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
Data: 2012-04-11 23:25:55 | |
Autor: zlotowinfo | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
Użytkownik "Krystek" <spamtrap@krystek.art.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jm4db0$b4p$1node2.news.atman.pl...
W dniu 2012-04-11 13:56, dwr pisze: a ja taki - https://www.pay24.pl/files/cms/6/przelewy24_prepaid.pdf -- http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/operatorzy/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/najgorszy_operator/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/finanse/banki/ |
|
Data: 2012-04-11 19:10:16 | |
Autor: Krystek | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-11 13:56, dwr pisze:
Ciekawi mnie karta z pay24.pl - tam nie ma słowa o takiej opłacie. Regulamin kart(y) prepaid PAY - <https://www.pay24.pl/files/cms/6/przelewy24_prepaid.pdf> K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
Data: 2012-04-11 19:49:13 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-11 19:10, Krystek pisze:
W dniu 2012-04-11 13:56, dwr pisze:[...] No i wła¶nie nie ma tam mowy o darmowej wypłacie z bankomatu. A maj± tak± kartę w ofercie - na ich stronie jest. |
|
Data: 2012-04-11 20:00:28 | |
Autor: Krystek | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-11 19:49, dwr pisze:
W dniu 2012-04-11 19:10, Krystek pisze: W tabeli TOiP na str. 6 tego PDF-a jest napisane: Wypłata gotówki w bankomatach sieci BZWBK24 dla kart z darmow± wypłat± - 0 zł (pobierana jest jednorazowa opłata za wydanie karty w wysoko¶ci 5 zł przy pierwszym doładowaniu) K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
Data: 2012-04-11 23:22:37 | |
Autor: zlotowinfo | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
Użytkownik "Krystek" <spamtrap@krystek.art.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jm4grs$fhc$1node2.news.atman.pl...
W dniu 2012-04-11 19:49, dwr pisze: czyli jak rozumiem 10zł 5zł zakup i 5zł za bankomaty -- http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/operatorzy/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/najgorszy_operator/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/finanse/banki/ |
|
Data: 2012-04-12 00:10:27 | |
Autor: Krystek | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-11 23:22, zlotowinfo pisze:
Użytkownik "Krystek" <spamtrap@krystek.art.pl> napisał w wiadomo¶ci Chyba, ze masz tę kartę z bezpłatnymi wypłatami z maszyn BZ WBK to wtedy tylko 5 zł jednorazowo przy zakupie karty, ale za wypłaty z innych bankomatów płacić trzeba jak zamieszczono w tabeli. Może się skuszę na tę kartę, bo Konto24.pl do karty VISA MoneyKarta zamkn±łem, a przydałaby się jaka¶ zapasowa VISA. K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
Data: 2012-04-12 00:31:42 | |
Autor: zlotowinfo | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
Użytkownik "Krystek" <spamtrap@krystek.art.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jm4vgj$ui$1node2.news.atman.pl...
W dniu 2012-04-11 23:22, zlotowinfo pisze: ja zrozumiałem że kupuj±c kartę płacisz przelewem 5zł a potem: dla tej karty z bezpłatymi bankomatami bzwbk dodatkowo 5zł: ....5 zł przy pierwszym doładowaniu -- http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/operatorzy/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/najgorszy_operator/ http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/finanse/banki/ |
|
Data: 2012-04-12 00:50:15 | |
Autor: Krystek | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-12 00:31, zlotowinfo pisze:
Krystek napisał w wiadomo¶ci: No tak, pewnie potr±c± sobie tę opłatę z wpłaconej kasy więc trzeba przygotować +5 zł więcej. Tak, czy siak - regulamin z opłatami jest :) K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
Data: 2012-04-12 12:52:27 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-11 23:22, zlotowinfo pisze:
Użytkownik "Krystek" <spamtrap@krystek.art.pl> napisał w wiadomo¶ci Wg nowego regulaminu tak. 5 zł zakup + 5 zł bankomaty tak i przesyłka karty 5 zł. |
|
Data: 2012-04-12 20:37:56 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-12 12:52, dwr pisze:
[...]
oczywi¶cie 5 zł za bankomaty jednorazowo :) wg obecnego regulaminu. Ja karty zamówłem i sprawdzę organoleptycznie. |
|
Data: 2012-04-22 16:00:09 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-12 20:37, dwr pisze:
W dniu 2012-04-12 12:52, dwr pisze:[...] Karty działa jak należy. Na dodatkowy plus długi termin ważno¶ci - 01-2016 oraz 12-2015 |
|
Data: 2012-04-22 21:50:49 | |
Autor: Krystek | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-22 16:00, dwr pisze:
W dniu 2012-04-12 20:37, dwr pisze: To może i ja się skuszę na te kartę. Zapasowa się przyda do zakupów w Internecie. Byle tylko rachunku w BZWBK nie zakładać, z którym to bankiem na pocz±tku kwietnia się ostatecznie rozstałem. K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
Data: 2012-04-23 09:29:39 | |
Autor: xbartx | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
Dnia Sun, 22 Apr 2012 21:50:49 +0200, Krystek napisał(a):
To może i ja się skuszę na te kartę. Zapasowa się przyda do zakupów w Pamiętaj, że tam jest prawdopodobnie limit na pojedynczą transakcję 500 zł - znaczy przynajmniej do tej pory był dla wszystkich kart pre-paid w BZWBK (sprawdź regulamin). Jeżeli chodzi o kartę do płacenia np. za bilety w Ryanair to lepsza jest MC pre-paid Auchan - całkowicie darmowa, całkiem dobre przeliczniki (na pewno lepsze niż BWBK), brak limitów transakcji. Jedyny mankament to doładowanie przelewem - trwa min. 2 dni (zazwyczaj 2-3). Aby mieć kasę od razu trzeba wpłacić bezpośrednio w Auchan. Taki urok czy też defekt ;) -- xbartx |
|
Data: 2012-04-23 15:24:09 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-23 11:29, xbartx pisze:
Dnia Sun, 22 Apr 2012 21:50:49 +0200, Krystek napisał(a): Tak niestety są limity. VISA dla biletów się nie nada. DO innych celów VISA z pay24.pl jest ok. LImity to 500 zł na gotówkę dobową i 500 zł na jednorazową transakcję bezgotówkową. A przy okazji przetestowałem ładowanie karty nie brandowanej pay24 przez ich stronę. Szybko i darmo a nie jak ze strony banku przez bluecash. Podsumowując: do biletów lotniczych to jednak MC a do reszty celów ta VISA (pay24) się nada (bankomat gratis). |
|
Data: 2012-04-26 01:30:24 | |
Autor: Krystek | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-23 15:24, dwr pisze:
A przy okazji przetestowałem ładowanie karty nie brandowanej pay24 przez O, to ciekawe. Nie ograniczyli tego tylko dla kart z puli wydanych przez Pay24? A kartę wydaną przez jaki bank doładowywałeś, jeśli to nie tajemnica? I jak prędko mogłeś na karcie dysponować wpłaconymi w ten sposób środkami? K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
Data: 2012-04-26 18:39:04 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-26 01:30, Krystek pisze:
W dniu 2012-04-23 15:24, dwr pisze:Wg regulaminu to właśnie karty Pay24 mają taką cechę :) Na razie innych takich nie znalazłem. Do tego nie mają opłaty miesięcznej jak zwykłe BZ. Bardzo ładnie ładuje się przez stronę pay24.pl właśnie - sporo banków i od razu widoczne. I bezpłatne w przeciwieństwie do bluecasha Na razie mogę polecić. Kontakt z pay24.pl mailowy jest niemal natychmiastowy. |
|
Data: 2012-04-26 19:46:14 | |
Autor: osa | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-26 18:39, dwr pisze:
Bardzo ładnie ładuje się przez stronę pay24.pl właśnie - sporo banków i Jeśli zasilaliście kartę z mBanku to czy coś Was może zaskoczyło podczas wyboru źródła finansowania transakcji? Niestety nie mogę tego sprawdzić... Osoby które wiedzą o co mi chodzi proszę o krótką odpowiedź: tak/nie. Osoby które nie wiedzą proszone są o niewerbalizowanie swoich domysłów ;) |
|
Data: 2012-04-27 05:40:03 | |
Autor: XYZ Anonimek | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
On 26 Kwi, 19:46, osa <o...@gazeeeeeeta.pl.ee> wrote:
W dniu 2012-04-26 18:39, dwr pisze: nie mialem czasu, ale ile bys musial miec tych kart i jak to potem ten tego ;-) |
|
Data: 2012-04-27 13:43:51 | |
Autor: xbartx | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
Dnia Fri, 27 Apr 2012 05:40:03 -0700, XYZ Anonimek napisał(a):
nie mialem czasu, ale ile bys musial miec tych kart i jak to potem ten Na przykład darmowe wypłaty z bankomatów. -- xbartx |
|
Data: 2012-04-27 19:18:15 | |
Autor: osa | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-27 15:43, xbartx pisze:
Dnia Fri, 27 Apr 2012 05:40:03 -0700, XYZ Anonimek napisał(a):i zdaje się, że roczny limit na kartę to 10k, wykup pieniądza elektronicznego w banku 12.9 (czy coś takiego) ;) |
|
Data: 2012-04-27 20:28:33 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-27 19:18, osa pisze:
W dniu 2012-04-27 15:43, xbartx pisze:Właź na Pay24.pl i sprawdź. Z mbąka nie przelewałem ale bańków tam bez liku. i darmo ten przelew. Przelałem testowo 1 zł z VW aby sprawdzić koszty i poszło ... |
|
Data: 2012-04-27 20:31:07 | |
Autor: osa | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-27 20:28, dwr pisze:
W dniu 2012-04-27 19:18, osa pisze: Wlazłem ale przed dokonaniem przelewu wymaga numeru karty / konta których nie mam :P Jeszcze jakieś złote rady? |
|
Data: 2012-04-27 20:36:41 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-27 20:31, osa pisze:
W dniu 2012-04-27 20:28, dwr pisze:[...] Wlazłem ale przed dokonaniem przelewu wymaga numeru karty / konta To już nie czaje :) Chcesz przelewać na konto karty, której nie masz lub której rachunku nie znasz? Mogę podać swoje? ;p Chyba, że czegoś nie rozumiem.... |
|
Data: 2012-04-27 20:52:19 | |
Autor: osa | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-27 20:36, dwr pisze:
W dniu 2012-04-27 20:31, osa pisze: Ehh... zastanawiam się na zakupem karty, do podjęcia decyzji potrzebuję informację o którą proszę powyżej... to takie skomplikowane? Mogę podać swoje? ;p To ja poproszę pełny numer karty + CVC2 :P Chyba, że czegoś nie rozumiem.... Chyba tak ;) |
|
Data: 2012-04-28 08:50:45 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-27 20:52, osa pisze:
W dniu 2012-04-27 20:36, dwr pisze: Pay24.pl nie pobiera żadnych opłat za załadowanie karty. Przelewałem z 2 banków i tak było. W żadnym momencie ani w żadnym dokumencie nie znalazłem informacji o pobieraniu opłat np. z mbąka (co nie znaczy, że tak nie jest). Oczekiwanie, że dojdziesz do momentu finalizacji transakcji, kiedy nie podałeś numeru jej konta albo nr referencyjnego karty jest żartem :) Zarydzykuj kup kartę. "Będzie Pan zadowolony... " :) |
|
Data: 2012-04-28 08:55:52 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-27 20:52, osa pisze:
[...] Ehh... zastanawiam się na zakupem karty, do podjęcia decyzji potrzebuję Zrobiłem, próbe przez mBąka. NIe mam tam kasy więc samego załadunku nie zrobię. Natomiast system prosi o przelew na kwote jaką podałem na początku i nie ma mowy o kosztach. Dalej nie mam jak sprawdzić. Z 2 innych banków procedura wyglądała identycznie. Przelew podanej wcześniej kwoty i po kilku minutach kasa była na rachunku karty. Pozostaje pytać na pay24.pl - odpowiadają szybko. Zapytaj i daj nam znać jak jest z mBąkiem - może się komuś to przyda. Pozdr. |
|
Data: 2012-04-28 10:53:51 | |
Autor: osa | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-28 08:55, dwr pisze:
W dniu 2012-04-27 20:52, osa pisze: Dzięki za info ;) Przypomniało mi się, że kilka lat temu miałem kartę bzwbk allegro (czy jakoś tak) i na niej był numer rachunku, który - o dziwo - zadziałał na stronie pay24.pl :) Najwyraźniej przyjmują każdy numer rachunku z bzwbk... a może też z każdego banku :D byłby taki 'bluecash bez opłat' ;) Faktycznie można robić przelew, niestety taki 'zwykły', a liczyłem na mTransfer :( więc cały misterny plan szlag trafił ;) |
|
Data: 2012-04-28 12:49:47 | |
Autor: maruda | |
Pay24 - co to jest bankbrowser? | |
Próbowałem użyć mB, to jedynie łaskawie otworzyło mi stronę banku. Nic nie było "przygotowane", musiałbym przeklejać.
Próbowałem z EB, to napisało, że bez BankBrowsera potrwa o dzień roboczy dłużej. Więc pyt. jak w temacie. |
|
Data: 2012-04-28 14:27:52 | |
Autor: dwr | |
Pay24 - co to jest bankbrowser? | |
W dniu 2012-04-28 12:49, maruda pisze:
Próbowałem użyć mB, to jedynie łaskawie otworzyło mi stronę banku. NicBankBrowserowi nie ufam więc robiłem normalne przelewy-jak system kazał. Dla mnie istotna jest bezkosztowość. Fakt, że mTransfer wygodniejszy niż zwykły przelew ALE odbiorca w banku (Dialcom czy jakoś tam) to stałe konto, więc można je dodać i zmieniać tylko tytuł przelewu. I tak wymaga to autoryzacji kodem czy sms-em. Więc po za faktem wygodnictwa nie bardzo rozumiem wyższość mTransferu? Chyba, że ma to być z mBąkowej kredytówki? :) Działa to jeszcze? |
|
Data: 2012-04-28 22:53:36 | |
Autor: Waldek | |
Pay24 - co to jest bankbrowser? | |
Użytkownik "dwr" <d-w-r@g-a-z-e-t-a.-u-s-u-n.pl> napisał w wiadomości news:4f9be218news.home.net.pl... Więc po za faktem wygodnictwa nie bardzo rozumiem wyższość mTransferu? - mBąkowa KK jest spalona (mT -> BC) |
|
Data: 2012-04-29 09:41:34 | |
Autor: dwr | |
Pay24 - co to jest bankbrowser? | |
W dniu 2012-04-28 22:53, Waldek pisze:
TO tym samym nie po za kilkoma więcej kliknięciami nadal nie widzę przewagi mTransferu nad zwykłym przelewem jako ładowanie karty przez pay24.pl. |
|
Data: 2012-04-29 09:47:37 | |
Autor: MK | |
Pay24 - co to jest bankbrowser? | |
W dniu 29.04.2012 o 09:41 dwr <d-w-r@g-a-z-e-t-a.-u-s-u-n.pl> pisze:
W dniu 2012-04-28 22:53, Waldek pisze: TO tym samym nie po za kilkoma więcej kliknięciami nadal nie widzę przewagi mTransferu nad zwykłym przelewem jako ładowanie karty przez pay24.pl. A jaka przewage ma dokonanie przelewu na konto pay24.pl nad przelewem bezposrednio na konto rachunku karty? MK |
|
Data: 2012-04-29 20:58:49 | |
Autor: dwr | |
Pay24 - co to jest bankbrowser? | |
W dniu 2012-04-29 09:47, MK pisze:
W dniu 29.04.2012 o 09:41 dwr <d-w-r@g-a-z-e-t-a.-u-s-u-n.pl> pisze:Tylko jedn±. Z innego banku mamy na koncie karty prawie natychmiast. I w porównaniu do bluecasha nic to nie kosztuje. I tylko tyle :) |
|
Data: 2012-04-27 20:37:58 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-27 20:31, osa pisze:
[...] Właź na Pay24.pl i sprawdź. Co ciekawe za darmo doładowałem kartę nie brandowaną przez nich. A BZ chciał 1 zł (bluecash - z którymi na oko mam w 60% kłopoty) |
|
Data: 2012-05-08 13:34:09 | |
Autor: dwr | |
bzwbk prepaidy a koszt | |
W dniu 2012-04-09 21:34, zlotowinfo pisze:
wg mnie interesujace sa dwie opcje I s± już nowe karty. Limit bezgotówkowy 4000 zł na operację. Max saldo techniczne 10000. Zaczyna być to sensowne. |