Data: 2016-03-11 10:00:25 | |
Autor: Budzik | |
bo ja po prostu... | |
U¿ytkownik abn140 abn140@googlemail.com ...
lubie zapierdalac!I niech mi kurwa ktos teraz powie ze policja dba o bezpieczenstwo... Ja rozumiem, jakby jechali na spotkanie z Obama za³atwiæ wizy. Ale kurwa na narty takie szopki odpierdalaæ? Pieknie... A wieziony pewnie nic nie widzia³... |
|
Data: 2016-03-11 03:10:06 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
bo ja po prostu... | |
Oczywiscie ze dba. Gosc ktory kierowal samochodem z ktorego nakrecono film zostanie odnaleziony i przykladnie ukarany. 140 na 70 to powazne wykroczenie.
|
|
Data: 2016-03-11 17:00:39 | |
Autor: Budzik | |
bo ja po prostu... | |
U¿ytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...
Oczywiscie ze dba. Gosc ktory kierowal samochodem z ktorego nakrecono:))) I jeszcze sprawdza czy rower ma dzwonek! |
|
Data: 2016-03-11 10:29:35 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
bo ja po prostu... | |
Ty sie nie smiej bo przy dzisiejszym stanie techniki i na podstawie danych jakie maja rozgarniety uczen piatej klasy szkoly podstawowej by go znalazl. Gosc jest do ukarania. Jest zarejestrowane wykroczenie. W panstwie prawa wladza powinna zrobic wszystko zeby go slusznie ukarac.
|
|
Data: 2016-03-12 05:00:36 | |
Autor: Budzik | |
bo ja po prostu... | |
U¿ytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...
Ty sie nie smiej bo przy dzisiejszym stanie techniki i na podstawieProsze, powiedz ze ironizujesz... |
|
Data: 2016-03-12 04:01:28 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
bo ja po prostu... | |
Oczywiscie ze nabiam sie z wladzy ktora jest w stanie wyselekcjonowac i ukarac goscia utrwalajacegi i publikujacego na co pozwalaja przywodcy. Nie tych co z premedytacja lamia a tych co lamia zeby pokazac rzadzacych z innej strony. Tej gorszej strony. Oczywiscie to ze filmujacy tez przekroczyl predkosc jest naganne i powinien zostac ukarany. Ale najpierw powini byc ukarani ci co sprowokowali niebezpieczna sytuacje. Lacznie z prezydentem bo jako pasazer i dysponent samochodu powinien kazac jazde zgodnie z obowiazujacymi przepisami. Jemu jezdzenie jako posazer samochodu ulrzywilejowanego przysluguje w okreslonych przypadkach a nie zawsze. A jak dochodzi do sytuacji ze by mial sie gdzies spoznic to powinien wyjechac wczesniej a nie narazac siebie i innych na niebezpieczenstwo. Zwlaszcza ze w skali bezwzglednej wartosci zycia czy zdrowia jego jest dokladnie tyle samo warte co bezdomnego zbieracza zlomu. Na prostym przykladzie z filmu widac jak wladza demoralizuje. Cala kolumna powinna jechac tyle na ile pozwalaja przepisy a z przywileju bycia uprzywilejowanym korzystac w ostatecznosci. Czyli w sytuacji kiedy ktos jedzie z jakis przyczyn wolniej. Wtedy za przeproszeniem koguty ale tylko wtedy jak zawalidroga ma gdzie zjechac. Na okolicznosc szybszego dotarcia do celu kupilismy prezydentowi helikopter.
|
|
Data: 2016-03-12 22:05:33 | |
Autor: Marek | |
bo ja po prostu... | |
On Sat, 12 Mar 2016 04:01:28 -0800 (PST), Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:
pasazer i dysponent samochodu powinien kazac jazde zgodnie zobowiazujacymi przepisami. Akurat zdaje się, że prezydent w tej kwesti nie ma nic do gadania i musi się podporządkowywać decyzjom ochrony (bor). Aczkolwiek jestem ciekaw na ile jego zdecydowany sprzeciw w takiej sytuacji (gdyby był) miałby jakiś odzew. -- Marek |
|
Data: 2016-03-12 15:06:59 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
bo ja po prostu... | |
Moze nie miec nic do gadania w sytuacji kryzysowej. W czasie przejazdzki rekraacyjnej pomiedzy punktem a i b powinien powiedziec kierowcy ze albo jedzie zgodnie z przepisami albo ma sie zatrzymac bo chce wysiasc i jechac z kims normalnym okazja. Moze sytuacja z opona czegos go nauczy.
|
|
Data: 2016-03-13 16:51:25 | |
Autor: Marek | |
bo ja po prostu... | |
On Sat, 12 Mar 2016 15:06:59 -0800 (PST), Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:
Moze nie miec nic do gadania w sytuacji kryzysowej. W czasieprzejazdzki re kraacyjnej pomiedzy punktem a i b powinien powiedziec kierowcy zealbo jedz ie zgodnie z przepisami albo ma sie zatrzymac bo chce wysiasc ijechac z ki ms normalnym okazja. Moze sytuacja z opona czegos go nauczy. Widać, że nie miałeś do czynienia ze służbami :). Nie ma czegoś takiego dla bor jak rekreacyjna przejazdzka (w sensie że jedna może być bardziej "luźniejsza" a druga nie). Zawsze jest to akcja transportu VIPa do której stosowane są te same procedury ochrony, które w skrócie można opisac: zapierdalac i chronic. VIP nie ma za bardzo możliwości łamać tych procedur (boru) bo po prostu zostanie raczej zignorowany, no może poza jakimiś wyjątkami gdy ma dobre układy z dowódcą. No chyba, że od czasów nowego Prezydenta coś się zmieniło. -- Marek |
|
Data: 2016-03-13 09:18:13 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
bo ja po prostu... | |
Moze sie zmienilo. Mogl zginac bo kierowca zapierdalal. Jak by opona pekla nie na autostradzie tylko na drodze z pokazywanego niedawno filmu to mial szanse na przedwczesne zakopanie. Przy okazji kilka niewinnych zdarzenia osob tez by sie moglo przeniesc do krainy wiecznych lowow. Male ma szanse na przezycie ktos jadacy zwyklym samochodem trafionym cztero tonowa torpeda rozpedzona do 140/h. W zasadzie od jakiejs magicznej predkosci jej wielkosc nie ma znaczenia. Liczy sie czas i droga potrzebna do zatrzymania.
|
|
Data: 2016-03-13 18:00:32 | |
Autor: Budzik | |
bo ja po prostu... | |
U¿ytkownik Marek fake@fakeemail.com ...
Widaæ, ¿e nie mia³e¶ do czynienia ze s³u¿bami :). Nie ma czego¶ takiego dla bor jak rekreacyjna przejazdzka (w sensie ¿e jedna mo¿e byæ bardziej "lu¼niejsza" a druga nie). Zawsze jest to akcja transportu VIPa do której stosowane s± te same procedury ochrony, które w skrócie mo¿na opisac: zapierdalac i chronic. Chcesz mi powiedziec, ze Prezydent mówi do szefa ochrony: "co wy odpierdalacie, prosze na tej drodze jechaæ mo¿liwie spokojnie i przestaæ wyprzedzac na ³ukach drogi" na co s³yszy odpowiedz: "morda, przedmiot transportu nie ma prawa nas pouczaac"? Marku, naprawde? Jestes az tak naiwny? |
|
Data: 2016-03-13 21:45:53 | |
Autor: Marek | |
bo ja po prostu... | |
On Sun, 13 Mar 2016 18:00:32 +0000 (UTC), Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
Chcesz mi powiedziec, ze Prezydent mówi do szefa ochrony: "co wy odpierdalacie, prosze na tej drodze jechać możliwie spokojnie iprzestać wyprzedzac na łukach drogi" na co słyszy odpowiedz: "morda,przedmiot transportu nie ma prawa nas pouczaac"? Mam Ci podać przykłady gdzie taka ingerencja VIPa skończyła się dla niego dość smutno, żeby nie powiedzieć katastrofalnie? Sugerujesz, że prezydent PRAWA i sprawiedliwości przymknął oko na łamanie przepisów mówiąc jedynie do dowódcy konwoju "nie pochwalam takiego łamania przepisów ruchu drogowego..."? -- Marek |
|
Data: 2016-03-14 07:00:55 | |
Autor: Shrek | |
bo ja po prostu... | |
On 13.03.2016 21:45, Marek wrote:
Mam Ci podać przykłady gdzie taka ingerencja VIPa skończyła się dla W sumie to jestem ciekawy - zapodawaj;) Sugerujesz, że prezydent PRAWA i sprawiedliwości przymknął oko na A kierowca odpowiedział, że bardzo denewują go nierówności drogi, które z nienacka narażają go na wybuch opony. Nasuwa mu to złe myśli o władzach państwa;) Shrek |
|
Data: 2016-03-14 10:00:24 | |
Autor: Budzik | |
bo ja po prostu... | |
U¿ytkownik Marek fake@fakeemail.com ...
Chcesz mi powiedziec, ze Prezydent mówi do szefa ochrony: "co wy odpierdalacie, prosze na tej drodze jechaæ mo¿liwie spokojnie iprzestaæ Dawaj. Sugerujesz, ¿e prezydent PRAWA i sprawiedliwo¶ci przymkn±³ oko na ³amanie przepisów mówi±c jedynie do dowódcy konwoju "nie pochwalam takiego ³amania przepisów ruchu drogowego..."?Mowie, ze w³adza sprawia, ze takie sprawy sprawiaja wrazenie b³ahych a poczucie niesmiertelnosci w opancerzonej limuzynie wzrasta. Nie mam natomiast z³udzen, ze jakby osoba konwojowana chcia³a aby taki konwoj jecha³ np. z dozwolon± predkosci± to w taki czy inny sposób i w krotszej albo d³uzszej perspektywie doprowadzi³aby do tego. |
|
Data: 2016-03-14 10:41:39 | |
Autor: J.F. | |
bo ja po prostu... | |
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
Sugerujesz, że prezydent PRAWA i sprawiedliwości przymknął oko na łamanie przepisów mówiąc jedynie do dowódcy konwoju "nie pochwalam takiego łamania przepisów ruchu drogowego..."? Jechali na kogutach, wiec prawo mieli. Aczkolwiek trzeba by ustawe doczytac, czy mieli prawo jechac na kogutach :-) Pan prezydęt jednak dobry w interpretowaniu przepisow :-) J. |
|
Data: 2016-03-14 09:42:37 | |
Autor: masti | |
bo ja po prostu... | |
J.F. wrote:
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup mieli prawo łamać niektóre przepisy co nie oznacza, że mieli prawo stwarzać zagrożenie -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2016-03-14 19:28:53 | |
Autor: Shrek | |
bo ja po prostu... | |
On 14.03.2016 10:41, J.F. wrote:
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup Nie - mieli prawo nie stosować się do przepisów pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności. Na polski tłumacząc mieli prawo dopóki nic się nie stanie. Stało się... Shrek |
|
Data: 2016-03-14 19:58:22 | |
Autor: J.F. | |
bo ja po prostu... | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nc6vsv$shm$1@node1.news.atman.pl...
On 14.03.2016 10:41, J.F. wrote: Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup Nie - mieli prawo nie stosować się do przepisów pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności. Na polski tłumacząc mieli prawo dopóki nic się nie stanie. Stało się... Nic sie nie stalo, a jesli nawet to z winy sprzetu :-) No nie, Ziobro ponoc sledztwo pod ciezkim zarzutem prowadzi, to widac sie stalo :-) J. |
|
Data: 2016-03-14 20:47:04 | |
Autor: Shrek | |
bo ja po prostu... | |
On 14.03.2016 19:58, J.F. wrote:
Jechali na kogutach, wiec prawo mieli. I nieprawda że dach przeciekał, zwłaszcza że prawie nie padało:P No nie, Ziobro ponoc sledztwo pod ciezkim zarzutem prowadzi, to widac Prezydent najwyżej ułaskawi. A co tam:P Shrek. |
|
Data: 2016-03-14 21:05:37 | |
Autor: J.F. | |
bo ja po prostu... | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nc74fi$kc5$1@node2.news.atman.pl...
On 14.03.2016 19:58, J.F. wrote: Nic sie nie stalo, a jesli nawet to z winy sprzetu :-)Jechali na kogutach, wiec prawo mieli.Nie - mieli prawo nie stosować się do przepisów pod warunkiem I nieprawda że dach przeciekał, zwłaszcza że prawie nie padało:P Jak nawet nie mozna wystawic mandatu za spowodowanie kolizji, to nic sie nie stalo :-) No nie, Ziobro ponoc sledztwo pod ciezkim zarzutem prowadzi, to widacPrezydent najwyżej ułaskawi. A co tam:P Nie ulaskawi - bo to bedzie wlasciwa osoba oskarzona, z PO-nadania :-) J. |
|
Data: 2016-03-14 21:26:26 | |
Autor: Shrek | |
bo ja po prostu... | |
On 14.03.2016 21:05, J.F. wrote:
Nic sie nie stalo, a jesli nawet to z winy sprzetu :-) Niby czemu nie można? Immunitet mają borowcy? A jakby się zabił razem z prezydentem to jak mu mandat wystawić? :P No nie, Ziobro ponoc sledztwo pod ciezkim zarzutem prowadzi, to widacPrezydent najwyżej ułaskawi. A co tam:P Chyba że tak. Shrek. |
|
Data: 2016-03-14 21:50:06 | |
Autor: J.F. | |
bo ja po prostu... | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nc76pc$4ka$1@node1.news.atman.pl...
On 14.03.2016 21:05, J.F. wrote: Jak nawet nie mozna wystawic mandatu za spowodowanie kolizji, to nic sieNic sie nie stalo, a jesli nawet to z winy sprzetu :-)I nieprawda że dach przeciekał, zwłaszcza że prawie nie padało:P Niby czemu nie można? A za co i jakim prawem ? Rannych nie ma, kolizji nie ma, a winna przeciez opona. A jakby się zabił razem z prezydentem to jak mu mandat wystawić? :P Wtedy to awans posmiertny i order :-) Szczegolnie, ze znow - winna opona :-) J. |
|
Data: 2016-03-14 22:24:59 | |
Autor: Shrek | |
bo ja po prostu... | |
On 14.03.2016 21:50, J.F. wrote:
Niby czemu nie można? A od kiedy to muszą być ranni albo zabici? Dwa mandaty zaliczyłem, ale nikogo i niczego nie uszkodziłem. a winna przeciez opona. To w końcu opona czy PO. A jakby się zabił razem z prezydentem to jak mu mandat wystawić? :P Aż dziwne, że jeszcze orderu nie dali. To by jasno pokazało, że podwozie było złe, albo droga była zła. Tak czy inaczej PO;) Szczegolnie, ze znow - winna opona :-) PO;) Shrek. |
|
Data: 2016-03-15 11:10:19 | |
Autor: J.F. | |
bo ja po prostu... | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nc7a76$q82$1@node2.news.atman.pl...
On 14.03.2016 21:50, J.F. wrote: Niby czemu nie można?A za co i jakim prawem ? A od kiedy to muszą być ranni albo zabici? Dwa mandaty zaliczyłem, ale nikogo i niczego nie uszkodziłem. A za co ? Sa ze dwa artykuly w kodeksach takie ogolne. a winna przeciez opona.To w końcu opona czy PO. Tak czy inaczej - nie kierowca. Aż dziwne, że jeszcze orderu nie dali. To by jasno pokazało, że podwozie było złe, albo droga była zła. Tak czy inaczej PO;)A jakby się zabił razem z prezydentem to jak mu mandat wystawić? :PWtedy to awans posmiertny i order :-) Samochod byl zly. Teraz kupuja audi :-) J. |
|
Data: 2016-03-15 16:06:14 | |
Autor: Shrek | |
bo ja po prostu... | |
On 15.03.2016 11:10, J.F. wrote:
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup Za leśny zabudowany i za zakaz skrętu. Sa ze dwa artykuly w kodeksach takie ogolne. Stwarzanie zagrożenia do takich należy. Skoro się wyp... to w oczywisty sposób zagrożenie stworzyli. Shrek |
|
Data: 2016-03-14 09:41:14 | |
Autor: J.F. | |
bo ja po prostu... | |
U¿ytkownik "Budzik" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:XnsA5CABEC1E7A16budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U¿ytkownik Marek fake@fakeemail.com ... Widaæ, ¿e nie mia³e¶ do czynienia ze s³u¿bami :). Nie ma czego¶Chcesz mi powiedziec, ze Prezydent mówi do szefa ochrony: "co wy Kto wie, w kwestii jazdy nie, ale w kwestii szerszej ochrony ... no widziales, Zwierzchnik Sil Zbrojnych mowi "prosze mnie wyladowac w Tblisi", a pilot ... nie mowi nie, ale nie laduje, tylko dzwoni do szefa ... Pewien sens w zapierdalaniu tez jest - samochod ewentualnych zamachowcow z tylu zwraca uwage ... J. |
|
Data: 2016-03-14 10:00:25 | |
Autor: Budzik | |
bo ja po prostu... | |
U¿ytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
Ale tu mamy sytuacje odwrotn±.Widaæ, ¿e nie mia³e¶ do czynienia ze s³u¿bami :). Nie ma czego¶Chcesz mi powiedziec, ze Prezydent mówi do szefa ochrony: "co wy Pewien sens w zapierdalaniu tez jest - samochod ewentualnych zamachowcow z tylu zwraca uwage ...Po co zamachowcy jak sie wyprzedza na ³uku drogi ryzykujac spotkanie z jakims tirem jakacym z naprzeciwka? |
|
Data: 2016-03-14 11:56:35 | |
Autor: J.F. | |
bo ja po prostu... | |
U¿ytkownik "Budzik" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:XnsA5CB6B31AD43Cbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U¿ytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... Chcesz mi powiedziec, ze Prezydent mówi do szefa ochrony: "co wy Poniekad podobna. "Panie Prezydencie, nie mozemy wolno, regulamin mowi, ze trzeba szybko" Trzeba jak czlowiek "zwolnijcie, wczoraj bankiet byl, glowa mnie napierdala, rzygac mi sie chce, a kto bedzie sprzatal ?" :-) Pewien sens w zapierdalaniu tez jest - samochod ewentualnychPo co zamachowcy jak sie wyprzedza na ³uku drogi ryzykujac spotkanie z Na razie wypadku nie mieli. Ale tez wskazowka dla zamachowcow - nie od tylu, tylko do tira i od przodu :-) J. |
|
Data: 2016-03-14 17:59:02 | |
Autor: P.B. | |
bo ja po prostu... | |
Dnia Mon, 14 Mar 2016 11:56:35 +0100, J.F. napisa³(a):
Na razie wypadku nie mieli. Samochodowego jeszcze nie. Bo w nic nie trafili jak poszli w plener... -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2016-03-14 18:00:23 | |
Autor: Budzik | |
bo ja po prostu... | |
U¿ytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
Odwrotn±.Chcesz mi powiedziec, ze Prezydent mówi do szefa ochrony: "co wy co innego nak³aniac do nadmiernego ryzyka, co innego przestrzegaæ przed tym ryzykiem. Trzeba jak czlowiek "zwolnijcie, wczoraj bankiet byl, glowa mnie napierdala, rzygac mi sie chce, a kto bedzie sprzatal ?" :-)No bez zartów... Mo¿na oczywi¶cie i tak, ale trzeba byæ naiwnym, zeby sadzisz iz taki ochorniarz co bedzie sie w ten sposób sprzeciwia³ (znaczy jecha³ szybko i ryzykownie kiedy prezydent chce wolniej i bezpieczniej) prezydentowi bedzie ³ugo pracowal w jego ochronie. Hmm...Pewien sens w zapierdalaniu tez jest - samochod ewentualnychPo co zamachowcy jak sie wyprzedza na ³uku drogi ryzykujac spotkanie z Ale tez wskazowka dla zamachowcow - nie od tylu, tylko do tira i od przodu :-) Podejrzewam ze w razie czego zginie jednak ktos w punto... |
|
Data: 2016-03-14 19:36:08 | |
Autor: Shrek | |
bo ja po prostu... | |
On 14.03.2016 11:56, J.F. wrote:
Ale tu mamy sytuacje odwrotn±. Warta³oby ten regulamin zacytowaæ;) Pewien sens w zapierdalaniu tez jest - samochod ewentualnychPo co zamachowcy jak sie wyprzedza na ³uku drogi ryzykujac spotkanie z Ci ze Smoleñska te¿ nie. Chocia¿ zaraz - ci konkretnie nie, ale Cas± wykonali kontrolowany lot w ziemiê. Zaraz, prezio te¿ nie mia³, ale prezes NIKu... Oj - jednak mieli. Dochodzimy do paradoksu, ¿e bezpieczniej podró¿owaæ bez ochrony, bo jak policzyæ ile VIPów stracili¶my w wypadkach komunikacyjnych... Ale tez wskazowka dla zamachowcow - nie od tylu, tylko do tira i od Albo poczekac i z boku, albo na nartach. Albo wogole po co siê na notariusza zamachiwaæ. Aktualnie to tylko urzêdnik od podpisywania papierów... Shrek |
|
Data: 2016-03-11 11:07:48 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
bo ja po prostu... | |
Dnia Fri, 11 Mar 2016 10:00:25 +0000 (UTC), Budzik napisa³(a):
A wieziony pewnie nic nie widzia³... Nie do¶æ ¿e marionetka to jeszcze burak. -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2016-03-11 11:16:25 | |
Autor: Myjk | |
bo ja po prostu... | |
Fri, 11 Mar 2016 10:00:25 +0000 (UTC), Budzik
I niech mi kurwa ktos teraz powie ze policja dba o bezpieczenstwo... Co ma do tego policja w tej konkretnej sytuacji? Ja rozumiem, jakby jechali na spotkanie z Obama załatwić wizy. W ogóle jazda samochodem na takim dystansie to jakaś szopka. BTW Karetka to część kolumny prezydenckiej? A wieziony pewnie nic nie widział... Tablet miał! -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-03-11 17:00:39 | |
Autor: Budzik | |
bo ja po prostu... | |
U¿ytkownik Myjk myjkel@nospam.op.pl ...
BTW Karetka to czê¶æ kolumny prezydenckiej? Tak, przy takiej jezdzie jest duza szansa na zawa³ u kierowcy :) |
|
Data: 2016-03-14 10:45:06 | |
Autor: J.F. | |
bo ja po prostu... | |
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1gucvtv4mkpjf.dlg@myjk.org...
Ja rozumiem, jakby jechali na spotkanie z Obama załatwić wizy. W ogóle jazda samochodem na takim dystansie to jakaś szopka. Wolisz wersje, ze dwa dni wczesniej wysyla sie limuzyne na lawecie do Jeleniej, potem pana prezydenta wiezie na Okecie, samolotem do Wroclawia, smiglowcem do JG, i limuzyna do Karpacza ? J. |