Dwa przypadki.
Pierwszy:
- kobieta w ciąży (ciąża zaawansowana, po ustawowych 6 czy 8 tygodniach)
- zwolnienia grupowe związane z likwidacją miejsc pracy
- firma istnieje dalej
Czy kobietę w ciąży w takiej sytuacji można zwolnić?


Drugi:
- osoba otrzymała wypowiedzenie umowy o pracę w związku z likwidacją miejsc pracy
- trwa okres wypowiedzenia ale pracownik nie ma już co robić.
Czy pracodawca może zmusić pracownika do wykorzystania w tym okresie urlopu wypoczynkowego?
Czy pracodawca może przesunąć go do innych zadać (zupełnie nie związanych z dotychczasowymi obowiązkami związanymi z zajmowanym stanowiskiem)

On Thu, 20 Oct 2011 21:37:28 +0000, SwieĹźa wrote:

- kobieta w ciąży (ciąża zaawansowana, po ustawowych 6 czy 8 tygodniach)
- zwolnienia grupowe związane z likwidacją miejsc pracy - firma istnieje
dalej
Czy kobietę w ciąży w takiej sytuacji można zwolnić?

Nie. Wyłącznie art. 177 kp, a tam -- w par. 4 -- jest tylko o upadłości lub likwidacji pracodawcy.

- osoba otrzymała wypowiedzenie umowy o pracę w związku z likwidacją
miejsc pracy
- trwa okres wypowiedzenia ale pracownik nie ma już co robić. Czy
pracodawca może zmusić pracownika do wykorzystania w tym okresie urlopu
wypoczynkowego?

Tak, art. 167(1) kp.

Czy pracodawca może przesunąć go do innych zadać (zupełnie nie
związanych z dotychczasowymi obowiązkami związanymi z zajmowanym
stanowiskiem)

Tak, ale tylko w sposĂłb zgodny z art. 42 par. 4 kp. --
pozdrawiam, Olgierd

http://olgierd.rudak.org <<

UĹźytkownik Olgierd no.email.no.spam@no.problem ...

- kobieta w ci¹şy (ci¹şa zaawansowana, po ustawowych 6 czy 8 tygodniach)
- zwolnienia grupowe zwiÂązane z likwidacjÂą miejsc pracy - firma istnieje
dalej
Czy kobietę w ci±ży w takiej sytuacji można zwolnić?

Nie. Wył±cznie art. 177 kp, a tam -- w par. 4 -- jest tylko o upadło¶ci lub likwidacji pracodawcy.

Dzięki za odpowiedź.
A czy może zaproponować pracownikowi zmianę w umowie pracy niemożliw± do spełnienia, np. przeniesienie miejsca pracy o 200km od miejsca zamieszkania pracownika i zasugerować, że jeżeli pracownik się nie zgadza to mogę dogadać się w kwestii wypowiedzenia umowy?

Czy pracodawca może przesun±ć go do innych zadać (zupełnie nie
zwiÂązanych z dotychczasowymi obowiÂązkami zwiÂązanymi z zajmowanym
stanowiskiem)

Tak, ale tylko w sposĂłb zgodny z art. 42 par. 4 kp.

Co to znaczy "odpowiada kwalifikacjom"?
Pracownik musi mieć kwalifikacje do wykonywania danej pracy czy też pracodawca musi zaproponować inną pracę ale odpowiednią do kwalifikacji pracownika?

Innymi słowy mówiąc - ten przepis jest po oto żeby nagle osobie bez prawa jazdy nie kazano jeździć samochodem, czy po to, aby menedzerowi nie kazano grabić ogrodu?

Swiea wrote:

UĹźytkownik Olgierd no.email.no.spam@no.problem ...

>> - kobieta w ci¹şy (ci¹şa zaawansowana, po ustawowych 6 czy 8
tygodniach) >> - zwolnienia grupowe zwiÂązane z likwidacjÂą miejsc
pracy - firma istnieje >> dalej
>> Czy kobietę w ci±ży w takiej sytuacji można zwolnić?
> > Nie. > Wył±cznie art. 177 kp, a tam -- w par. 4 -- jest tylko o
> upadło¶ci lub likwidacji pracodawcy. > Dzięki za odpowiedź.
A czy może zaproponować pracownikowi zmianę w umowie pracy
niemożliw± do spełnienia, np. przeniesienie miejsca pracy o 200km
od miejsca zamieszkania pracownika i zasugerować, że jeżeli
pracownik się nie zgadza to mogę dogadać się w kwestii
wypowiedzenia umowy?
> >> Czy pracodawca może przesun±ć go do innych zadać (zupełnie nie
>> zwiÂązanych z dotychczasowymi obowiÂązkami zwiÂązanymi z zajmowanym
>> stanowiskiem)
> > Tak, ale tylko w sposĂłb zgodny z art. 42 par. 4 kp. > Co to znaczy "odpowiada kwalifikacjom"?
Pracownik musi mieć kwalifikacje do wykonywania danej pracy czy też pracodawca musi zaproponować inną pracę ale odpowiednią do
kwalifikacji pracownika?

Innymi słowy mówiąc - ten przepis jest po oto żeby nagle osobie
bez prawa jazdy nie kazano jeździć samochodem,

Po to.

czy po to, aby
menedzerowi nie kazano grabić ogrodu?

A po to już nie. W Kielcach była słynna sprawa, gdzie nowy kierownik
jakiejś instytucji (państwowej) postanowił pozbyć się jakiejś
kierowniczki. AFAIR zwolnić jej nie mógł bo była pod ochroną
związkową (przewodnicząca bodajże, za założenie zwiazku ją
chciał wywalić). Przeniósł ją na stanowisko "babci klozetowej".

--
Pozdro
Massai

On Sat, 22 Oct 2011 17:45:56 +0000, Massai wrote:

czy po to, aby
menedzerowi nie kazano grabić ogrodu?

A po to już nie. W Kielcach była słynna sprawa, gdzie nowy kierownik
jakiejś instytucji (państwowej) postanowił pozbyć się jakiejś
kierowniczki. AFAIR zwolnić jej nie mógł bo była pod ochroną związkową
(przewodnicząca bodajże, za założenie zwiazku ją chciał wywalić).
Przeniósł ją na stanowisko "babci klozetowej".

Jakby poszła do sądu, to by wygrała. Odpowiednie kwalifikacje oznaczają także to, że nie można przy okazji degradować pracownika.

--
pozdrawiam, Olgierd

http://olgierd.rudak.org <<

Olgierd wrote:

On Sat, 22 Oct 2011 17:45:56 +0000, Massai wrote:

>> czy po to, aby
>> menedzerowi nie kazano grabić ogrodu?
> > A po to już nie. W Kielcach była słynna sprawa, gdzie nowy
> kierownik jakiejś instytucji (państwowej) postanowił pozbyć
> się jakiejś kierowniczki. AFAIR zwolnić jej nie mógł bo była
> pod ochroną związkową (przewodnicząca bodajże, za założenie
> zwiazku ją chciał wywalić).  PrzeniĂłsł ją na stanowisko
> "babci klozetowej".

Jakby poszła do sądu, to by wygrała. Odpowiednie kwalifikacje oznaczają także to, że nie można przy
okazji degradować pracownika.

Facet był chytry, stanowisko było opisane jako kierownik szaletu
zakładowego czy jakoś tak. Tylko podwładnych "chwilowo" nie było.
Formalnie została przesunięta z jednego stanowiska kierowniczego na
drugie. Zachowała pensje i przywileje.

Przed sądem trudno byłoby się nawet tłumaczyć że prace które
miała wykonywać były "nielicujace" czy coś w tym stylu.
Niepolitycznie trochę.

--
Pozdro
Massai

On Sat, 22 Oct 2011, Swieża wrote:

A czy może zaproponować pracownikowi zmianę w umowie pracy niemożliw˙˙ do
spełnienia, np. przeniesienie miejsca pracy o 200km od miejsca zamieszkania
pracownika

  Chyba nie bez powodu Kodeks Pracy wymaga, aby "miejsce pracy" było
jedną ze spraw uregulowanych umową o pracę?
IMVHO, jeśli nie jest to cecha samego stanowiska pracy (np. w roli
"dalekosiężnego" kierowcy) w "normalnych" warunkach, taka zmiana
podpadałaby pod wypowiedzenie istotnych warunków umowy o pracę.
  Zgodzisz się?

Co to znaczy "odpowiada kwalifikacjom"?
Pracownik musi mieć kwalifikacje do wykonywania danej pracy czy też
pracodawca musi zaproponować inną pracę ale odpowiednią do kwalifikacji
pracownika?

Innymi słowy mówiąc - ten przepis jest po oto żeby nagle osobie bez prawa
jazdy nie kazano jeździć samochodem, czy po to, aby menedzerowi nie kazano
grabić ogrodu?

  Weźmy sobie nieważki ciąg pun... wróć, weźmy sobie pracownika
którego JEDYNĄ kwalifikacją "fachową" jest coś, co jest przypisane
do jego stanowiska pracy, to i tylko to ma "w zakresie" (umowy)
a jednocześnie pracownica w ciąży akurat tego wykonywać nie może.
  Druga wersja prowadziłaby do koncepcji że pracodawca musi
zwolnić pracownicę w ciąży ze świadczenia pracy.

pzdr, Gotfryd

Osobnik posiadający mail smolik@stanpol.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
 

A czy może zaproponować pracownikowi zmianę w umowie pracy
niemożliw˙˙ do spełnienia, np. przeniesienie miejsca pracy o 200km od
miejsca zamieszkania pracownika

  Chyba nie bez powodu Kodeks Pracy wymaga, aby "miejsce pracy" było
jedną ze spraw uregulowanych umową o pracę?
IMVHO, jeśli nie jest to cecha samego stanowiska pracy (np. w roli
"dalekosiężnego" kierowcy) w "normalnych" warunkach, taka zmiana
podpadałaby pod wypowiedzenie istotnych warunków umowy o pracę.
  Zgodzisz się?

no to jak rozwiązać taką sytuację:
- kobieta w ciąży
- firma likwiduje punkt obsługi klienta w danym mieście
- najbliższy inny punkt obsługi klienta tej firmy znajduje się w odległości 200km

Co to znaczy "odpowiada kwalifikacjom"?
Pracownik musi mieć kwalifikacje do wykonywania danej pracy czy też
pracodawca musi zaproponować inną pracę ale odpowiednią do
kwalifikacji pracownika?

Innymi słowy mówiąc - ten przepis jest po oto żeby nagle osobie bez
prawa jazdy nie kazano jeździć samochodem, czy po to, aby menedzerowi
nie kazano grabić ogrodu?

  Weźmy sobie nieważki ciąg pun... wróć, weźmy sobie pracownika
którego JEDYNĄ kwalifikacją "fachową" jest coś, co jest przypisane
do jego stanowiska pracy, to i tylko to ma "w zakresie" (umowy)
a jednocześnie pracownica w ciąży akurat tego wykonywać nie może.
  Druga wersja prowadziłaby do koncepcji że pracodawca musi
zwolnić pracownicę w ciąży ze świadczenia pracy.

prowadziłąby do koncepcji ze trzeba pracownikowi płacić, nie można zlecić mu pracy i trzeba mu płacić.
Ale to jest jednak sytuacja bardzo wyjątkowa. Najczęście można przesunąć pracownika do innych zadań ale o podobnym charakterze.
Pytanie było, czy można np. pracownika biurowego przesunąć do pracy fizycznej?
Olgierd w przykładzie z babciąklozetową pisze, że jest to niezgodne ze względu na degradację.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!"  Richard Fish

On Sun, 23 Oct 2011 10:53:40 +0000, Budzik wrote:

no to jak rozwiązać taką sytuację:

Bardzo prosto:

- firma likwiduje punkt obsługi klienta w danym mieście

nie likwiduje ;-)

--
pozdrawiam, Olgierd

http://olgierd.rudak.org <<

Użytkownik Olgierd no.email.no.spam@no.problem ...

no to jak rozwiązać taką sytuację:

Bardzo prosto:

- firma likwiduje punkt obsługi klienta w danym mieście

nie likwiduje ;-)

załózmy, że to rozwiązanie nie wchodziw rachubę.

On Sun, 23 Oct 2011 16:06:38 +0000, SwieĹźa wrote:

- firma likwiduje punkt obsługi klienta w danym mieście

nie likwiduje ;-)

załózmy, że to rozwiązanie nie wchodziw rachubę.

Załóżmy :-)

--
pozdrawiam, Olgierd

http://olgierd.rudak.org <<

Użytkownik "Swieża" <Swieza@z.wp.pl> napisał w wiadomości news:Xns9F87B94471285swiezazwppl127.0.0.1...

Użytkownik Olgierd no.email.no.spam@no.problem ...

no to jak rozwiązać taką sytuację:

Bardzo prosto:

- firma likwiduje punkt obsługi klienta w danym mieście

nie likwiduje ;-)

załózmy, że to rozwiązanie nie wchodziw rachubę.

No pracownika zawsze można zwolnić z obowiązku świadczenia pracy.
Jeśli takie wyjście będzie tańsze, czy też mniej kłopotliwe.