| Data: 2014-01-16 22:30:08 | |
| Autor: Pszemol | |
| Zorganizowana Grupa Przestępcza Lekarzy SL KDP/PTTK | |
|
<2468gsk@gmail.com> wrote in message news:f2bb7632-c29e-4686-86b6-1f86ca3bf72fgooglegroups.com...
Prawidłowe sformułowanie powinno brzmieć: "Orzeczenie do nurkowania Źle się orientujesz. Problem w tym, że konieczność wykonywania badań lekarskich Dlaczego uważasz że bezprawnie PTTK certyfikuje lekarzy? Dlaczego uważasz że lekarze bezprawnie pobierają pieniądze za badania? Obecny mechanizm badań wygląda tak, że za analizę RTG klatki Uważasz może że do orzeczenia w sprawie zdolności do nurkowania potrzebna jest specjalna specjalizacja medyczna? Chciałbym zauważyć coś, czego może sam nie zauważyłeś, że ginekolog (czy np. pediatra) to tylko specjalności - zarówno ginekolog jak i pediatra kończył tą samą uczelnię medyczną i pewnie w tej samej klasie uczył się podstaw które potrzebne są do takich orzeczeń. Ginekolog (mam taką pieczątkę) bez krempacji, orzeka o zdolności I co Ci w tym przeszkadza, bo nie bardzo rozumiem? Sądzisz że w momencie gdy lekarz zaczyna robić specjalizację przestaje być lekarzem ogólnym? Obowiązujący przestępczy i pojebany mechanizm należy Przestępczy??? Chyba "lekko" przesadzasz Rysiu... |
|
| Data: 2014-01-17 08:47:06 | |
| Autor: Piotr Piesik | |
| Zorganizowana Grupa Przestępcza Lekarzy SL KDP/PTTK | |
|
On Thu, 16 Jan 2014 22:30:08 -0600, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:
> w organizacji OCSP", bo z tego co wiem to ani w PADI, ani w SSIbadania > lekarskie nie są wymagane. Źle się orientujesz. W celu odbycia kursu OWD w SSI nie wymagano ode mnie żadnego badania lekarskiego. Potrzebne było moje oświadczenie o stanie zdrowia i odpowiedzialności. Dostałem licencje mimo, ze nie widziałem lekarza. Organizacja uznaje mnie za nurka, czyli kurs musiał być zgodny z ich standardem. W PADI nie robiłem żadnych szkoleń, ale nurkowalem w ich bazie. Było podobnie. Możliwe, że wymóg badań lekarskich pochodzi z przepisów danego kraju, a nie organizacji nurkowej. Wiem, że np Chorwacja daje jakieś urzędowe pozwolenie na nurkowanie, do którego podobno jest potrzebne zaświadczenie lekarskie. Nie wiem jak jest w Polsce. Jeżeli tutejsze SSI wymaga badań, to zapewne z powodu przepisów państwowych, a nie organizacyjnych. Pozdr. Piotr |
|
| Data: 2014-01-18 10:27:06 | |
| Autor: Pszemol | |
| Zorganizowana Grupa Przestępcza Lekarzy SL KDP/PTTK | |
|
"Piotr Piesik" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.5935898951797192691nntp.aioe.org...
> w organizacji OCSP", bo z tego co wiem to ani w PADI, Widocznie jesteś okazem zdrowia i Twoje oświadczenie zdrowia wystarczyło. Ja nie wiem jak jest w SSI bo mam tylko uprawnienia nurka AOWD z PADI. A PADI wymaga również oświadczenia - i jak w oświadczeniu napiszesz że masz np. nadciśnienie (leczone czy nie, nieważne) albo że masz choroby płuc (leczone czy nie, nieważne) albo jeśli na jakiekolwiek inne pytanie zdrowotne odpowiesz że "tak, mam to schorzenie" to PADI wymaga wtedy (oprócz wypełnionego i podpisanego przez Ciebie oświadczenia) papierka od lekarza który napisze że nie ma przeciwskazań do uprawiania tego sportu. Oczywiście znam takich co mają nadwagę, nadciśnienie i początki cukrzycy i ukryli to na oświadczeniu - OK, PADI nie wymaga od nich nic od lekarza. Ale to jest, moim zdaniem, nieodpowiedzialne... Próbowałem wybić z głowy takie zachowanie swojemu koledze ale niestety się uparł i nie poszedł do lekarza - trudno... Aby nie być gołosłownym podaję Ci link do formularza takiego oświadczenia które PADI wymagało ode mnie w USA w 2007 roku. To jest formularz jaki musiałem zanieść na wizytę do lekarza, bo wypełniłem w kwestionariuszu że mam nadciśnienie (leczone): http://www.padi.com/english/common/courses/forms/pdf/10063-ver2-0.pdf A tu masz przykłady takich samych oświadczeń PADI w innych językach: http://scubafish.com/downloads-area/padi-forms/ Po polsku: http://scubafish.com/downloads/padi-forms/medical-form/Medical-Form-Polish-v201-10063.pdf Cytuję fragment instrukcji wypełniania z polskiego oświadczenia: "Celem tej ankiety jest ustalenie czy uczestnik powinien być przebadany przed przystąpieniem do kursu rekreacyjnego nurkowania. Pozytywne odpowiedzi nie muszą oznaczać dyskwalifikacji z nurkowania. Twierdząca odpowiedź oznacza, że występują okoliczności, które mogą wpływać na Twoje bezpieczeństwo podczas nurkowania i musisz poradzić się lekarza. Proszę odpowiedzieć TAK lub NIE na pytania dotyczące dawnych lub aktualnych problemów. Jeżeli nie jesteś pewien co odpowiedzieć odpowiedz TAK. Jeżeli którykolwiek z wymienionych poniżej przypadków dotyczy ciebie, musisz zasięgnąć porady lekarza przed przystąpieniem do szkolenia nurkowego. Od swojego instruktora dostaniesz komplet specjalnych wytycznych PADI dotyczących badań medycznych związanych z rekreacyjnym nurkowaniem, które weźmiesz ze sobą na wizytę u lekarza." A więc prawdą jest, że od niektórych ludzi nie wymaga się badań lekarskich, i prawdą jest także to, że od niektórych się je wymaga! Przynajmniej tak jest w PADI. Nie widzę więc nic nadzwyczajnego w wymaganiu spełnienia podobnych warunków w PTTK... Nie wiem też na jakiej zasadzie nasz grupowicz nazywa takie działania organizacji PTTK nielegalnymi... To, że czegoś polskie prawo nie normuje nie znaczy że specjalistycznej organizacji nie wolno wprowadzić swoich własnych warunków i obostrzeń dla swoich uczestników ponad tym minimum jakie normuje prawo. Przykład: harcerstwo wymaga mundurków od harcerzy... Czy jest to nielegalne bo prawo tego nie normuje? Nie bądźmy śmieszni nazywając ich "organizacją przestępczą"! To chyba dla każdego normalnego człowieka jest dosyć oczywiste że organizacja nurkowa dba o to aby nie było niespodziewanych i niepotrzebnych wypadków nurkowych tylko dlatego że ktoś "nie wiedział", nie przewidział, nie zbadał się czy nie sprawdził czy trzeba się zbadać.... Dziwić może raczej fakt że nasz grupowicz takich oświadczeń nie zna i ich nie wypełniał nigdy... Może ma słabą pamięć i dawno już nie nurkował :-) |
|
| Data: 2014-01-18 18:46:09 | |
| Autor: Piotr Piesik | |
| Zorganizowana Grupa Przestępcza Lekarzy SL KDP/PTTK | |
|
W dniu 2014-01-18 17:27, Pszemol pisze:
A więc prawdą jest, że od niektórych ludzi nie wymaga się badań Faktycznie, tak jest też w SSI. Standardy dostępne na stronie http://www.divessi.com/ mówią podobnie, jak to co przytoczyłeś z PADI. Natomiast są sytuacje, gdzie nie wystarczy być "okazem zdrowia" wg własnego oświadczenia. Przykład: roczne pozwolenie na nurkowanie w Chorwacji. Nie wiem jak w Polsce, na razie nie próbowałem tutaj nurkować. Spotkałem się też z takim wymogiem w niektórych europejskich firmach i organizacjach non-profit organizujących wyjazdy nurkowe. Napisali, że trzeba mieć licencję OWD + "medical statement". Krótko mówiąc, czasem jest to kwestia prawna, a czasem "widzimisie" organizatora. To ostatnie być może teżvwynika z wymogów prawnych kraju, gdzie organizator ma siedzibę, albo kraju gdzie odbędzie się nurkowanie. Nie znam się natomiast na tym, jaki lekarz może / nie może zrobić takie badanie i wystawić zaświadczenie. Nie zdziwiłbym się, gdyby był to tzw. lekarz pierwszego kontaktu, lub po prostu dowolny lekarz. W razie czego przecież może dodatkowo skierować pacjenta do specjalisty. pozdr. Piotr |
|
| Data: 2014-01-18 12:49:33 | |
| Autor: Pszemol | |
| Zorganizowana Grupa Przestępcza Lekarzy SL KDP/PTTK | |
|
"Piotr Piesik" <ppiesik@gazeta.pl> wrote in message news:lbeekm$sjf$1speranza.aioe.org...
W dniu 2014-01-18 17:27, Pszemol pisze: Teraz się trochę pogubiłem jeśli chodzi o to co piszesz... Piszesz "natomiast" tak jakby było w Chorwacji inaczej niż w Polsce/USA. Przecież pokazałem wyżej że również w USA i w Polsce WYSTARCZY być okazem zdrowia według własnego oświadczenia... Wystarczy że odpowiesz NIE na wszystkie pytania kwestionariusza medycznego i nie jest potrzebna żadna wizyta u lekarza... Spotkałem się też z takim wymogiem w niektórych europejskich firmach i organizacjach non-profit organizujących wyjazdy nurkowe. Napisali, że trzeba mieć licencję OWD + "medical statement". No właśnie ten "medical statement" to jest ten kwestionariusz który pokazałem wyżej od PADI. Wypełniasz i podpisujesz "medical statement" który jeśli ma wszystkie pytania odpowiedziane na NIE to nie wymaga podpisu lekarza a jak ma choć jedno TAK to wymaga. Nie ma więc tu żadnych różnic i nie ma powodu oczekiwać że w PTTK będzie inaczej. Krótko mówiąc, czasem jest to kwestia prawna, a czasem "widzimisie" organizatora. To ostatnie być może teżvwynika z wymogów prawnych kraju, gdzie organizator ma siedzibę, albo kraju gdzie odbędzie się nurkowanie. No ale jak na razie nie widzę różnicy pomiędzy krajami... Sam piszesz że nawet w Chorwacji wymagane jest oświadczenie. Przecież to samo jest w Polsce i USA i o tym była mowa wcześniej. Czegoś ja tu nie rozumiem - możesz mi to wyjaśnić? Nie znam się natomiast na tym, jaki lekarz może / nie może zrobić takie badanie i wystawić zaświadczenie. Nie zdziwiłbym się, gdyby był to tzw. lekarz pierwszego kontaktu, lub po prostu dowolny lekarz. W razie czego przecież może dodatkowo skierować pacjenta do specjalisty. W USA wymaga się podpisu jakiegokolwiek lekarza, może to być lekarz rodzinny, tzw lekarz pierwszego kontaktu lub specjalista... Jeśli jesteś kobietą i dla Ciebie lekarz pierwszego kontatku to ginekolog lub dzieckiem i dla Ciebie lekarz pierwszego kontaktu to pediatra to nie ma żadnych przeciwskazań aby podpisał się na medycznym oświadczeniu PADI lekarz ginekolog lub pediatra. To, że organizacja nurkowa może sugerować konkretnych lekarzy może wynikać z prostego faktu że przeciętny doktor może mieć mało nurków wśród swoich pacjentów i lepiej skierować przyszłego nurka do lekarza który ma tematy przerobione szczegółowiej niż typowy lekarz... Nie widzę tu niczego nikczemnego ani karygodnego :-) Zwłaszcza w fakcie że lekarz pobiera opłatę za wykonanie badania... Dlaczego miałby to niby robić za darmo? Doktor Judym czy co? |
|
| Data: 2014-01-19 00:36:47 | |
| Autor: Piotr Piesik | |
| Zorganizowana Grupa Przestępcza Lekarzy SL KDP/PTTK | |
|
W dniu 2014-01-18 19:49, Pszemol pisze:
Piszesz "natomiast" tak jakby było w Chorwacji inaczej niż w Polsce/USA. Cytat z http://www.nautica.com.pl/chorwacja/turystyka.htm "Osoby nurkujące w ramach turystyki podwodnej powinny posiadać również badania lekarskie dopuszczające do nurkowania i przedstawić je w bazie nurkowej. Lista lekarzy nurkowych znajduje się pod adresem http://www.kdp-pttk.org.pl/index2.php?go=lekarze". Jednak w wielu innych miejscach jest napisane, że zezwolenie dostaje się na podstawie posiadanej licencji nurkowej. Nie wiem jak jest faktycznie. Mam nadzieję, że jak znajdę się w Chorwacji, to albo do uzyskania zezwolenia wystarczy moja licencja, albo jak się uprą to znajdzie się jakiś lekarz na miejscu. Na chodzenie do lekarzy w Polsce po prostu nie mam zdrowia. Spotkałem się też z takim wymogiem w niektórych europejskich firmach i To może doprecyzuję. Wśród organizatorów jest pewne zróżnicowanie. PRZYKŁAD 1. Lekarz niezbędny. www.jbl.de Organizują komercyjne wyprawy badawcze wspierające rozwój ich produktów. W kwestionariuszu zgłoszenia muszę zaznaczyć: "[ ] I have a scuba diving license and a medical examination for diving sports (not older than 1 year)." Czyli nie wystarczy samemu wypełnić ankiety. A dla mnie jest zagadką, czy wymóg ten wynika z: - widzimisię organizatora - prawa w kraju organizatora - prawa w kraju docelowym - widzimisię bazy nurkowej, z której wyprawa korzysta PRZYKŁAD 2. Lekarz lub nie, w zależności od kwestionariusza. http://www.biosphere-expeditions.org/ Zatrudniają wolontariuszy do działań związanych z badaniami/ochroną przyrody. "IMPORTANT: Please realise that in order to be allowed to dive on the expedition you EITHER need to be able to answer no to ALL questions on the medical statement OR bring with you a fully completed PADI medical statement, signed by your physician and clearing you for diving." Zapewne przykładów w obie strony można mnożyć. Przecież to samo jest w Polsce i USA i o tym była mowa wcześniej. Wstyd mi, ale nie wiem jak jest w Polsce bo ani razu nie byłem pod wodą we własnym kraju. Jedynie słyszę od kolegów - jak mówię im, że nigdy nie przeszedłem badania lekarskiego pod kątem nurkowania, to robią wielkie oczy - podobno bez tego nie mogli zrobić kursu. Może było tak jak piszesz, nie byli okazem zdrowia wg własnoręcznie wypełnionego kwestionariusza? Ja szczęśliwie tak mam, że jestem zdrowy i czuję się dobrze w praktycznie każdym dostępnym dla człowieka miejscu :) To, że organizacja nurkowa może sugerować konkretnych lekarzy "Sugerować" to nic złego. Problemem byłoby, gdyby nie honorowali zaświadczenia od dowolnego lekarza, tylko od wskazanych przez siebie. Zwłaszcza w fakcie że lekarz pobiera opłatę za wykonanie badania... No tu faktycznie nie wiem z jakiej choinki urwał się Kolega, który ma takie oczekiwania ;) A może baza ma za darmo udostępnić sprzęt, a linie lotnicze mają za darmo dowieźć do miejsca nurkowania? pozdr. Piotr |
|
| Data: 2014-01-19 12:30:45 | |
| Autor: Pszemol | |
| Zorganizowana Grupa Przestępcza Lekarzy SL KDP/PTTK | |
|
"Piotr Piesik" <ppiesik@gazeta.pl> wrote in message news:lbf368$gs2$1speranza.aioe.org...
W dniu 2014-01-18 19:49, Pszemol pisze: Teraz przeczytałem jeszcze raz co wcześniej napisałeś i widze swój błąd: "Natomiast są sytuacje, gdzie NIE wystarczy być "okazem zdrowia" wg własnego oświadczenia" - przeczytałem bez tego nie :-)))))))) Jednak w wielu innych miejscach jest napisane, że zezwolenie dostaje się na podstawie posiadanej licencji nurkowej. Nie wiem jak jest faktycznie. Mam nadzieję, że jak znajdę się w Chorwacji, to albo do uzyskania zezwolenia wystarczy moja licencja, albo jak się uprą to znajdzie się jakiś lekarz na miejscu. Na chodzenie do lekarzy w Polsce po prostu nie mam zdrowia. :-)) Spotkałem się też z takim wymogiem w niektórych europejskich firmach i Coś jest na rzeczy z tym jednym rokiem ważności bo w centrum nurkowym obok mojego miejsca zamieszkania też trzeba co roku nowy kwestionariusz przynosić. Ale wystarcza własna certyfikacja że się jest zdrowym... PRZYKŁAD 2. Lekarz lub nie, w zależności od kwestionariusza. No na podstawie instrukcji od PADI nie ma powodów przypuszczać że było inaczej. Ja szczęśliwie tak mam, że jestem zdrowy i czuję się dobrze w praktycznie każdym dostępnym dla człowieka miejscu :) Ciesz się tym szczęściem póki trwa ;-0 To, że organizacja nurkowa może sugerować konkretnych lekarzy Trzeba by zapytać w PTTK :-) Zwłaszcza w fakcie że lekarz pobiera opłatę za wykonanie badania... Czyż nie byłaby to bajka??? :-) Marzenie każdego nurka aby za darmo dolecieć np. na jakąś odległą wyspę Indonezji ;-) |
|
| Data: 2014-01-29 09:37:11 | |
| Autor: 666 | |
| Zorganizowana Grupa Przestępcza Lekarzy SL KDP/PTTK | |
|
Nikt nie wymagał ode mnie zaświadczenia lekarskiego, interesowały ich tylko pieniądze.
To było ostatnio parę lat temu, może po wejściu do UE coś się zmieniło. -- -- - Przykład: roczne pozwolenie na nurkowanie w Chorwacji. |
|