Mam problem z tym znakiem.
Co oznacza dokładnie znak T-23b http://tinyurl.com/af4qahy  ?

Z opisu:
"tabliczka wskazująca samochody ciężarowe, pojazdy specjalne, pojazdy używane do celów specjalnych, o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t, oraz ciągniki samochodowe."

1. Czy określenie "o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t" dotyczy wszystkich wcześniej w opisie wymienionych czy stanowi kolejną grupę pojazdów?
2. Czy WV T4 Caravelle zarejestrowany jako ciężarowy, na 5 osób podchodzi pod ten znak, kiedy umieszczony jest np. pod znakiem ograniczenia prędkości?

Nie miałem styczności z policją ale czasami mijam takie znaki (z ograniczeniem prędkości) i nie wiem, czy mnie dotyczy czy nie.


--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

frank drebin w <news:kccesd$7uh$1mx1.internetia.pl>:

Mam problem z tym znakiem.
Co oznacza dokładnie znak T-23b http://tinyurl.com/af4qahy  ?

Z opisu:
"tabliczka wskazująca samochody ciężarowe, pojazdy specjalne, pojazdy

                       ^^^^^^^^^^            ^^^^^^^^           ^^^^^^^

używane do celów specjalnych, o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t,
oraz ciągniki samochodowe."

      ^^^^^^^^^

2. Czy WV T4 Caravelle zarejestrowany jako ciężarowy, na 5 osób podchodzi pod ten znak, kiedy umieszczony jest np. pod znakiem ograniczenia prędkości?

A jakie ma DMC?

--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N" <21.130106@73.191520.invalid> napisał w wiadomości news:130106.191520.pms.2979.66int.dyndns.org.invalid.130106.invalid...

frank drebin w
<news:kccesd$7uh$1mx1.internetia.pl>:

Mam problem z tym znakiem.
Co oznacza dokładnie znak T-23b http://tinyurl.com/af4qahy  ?
Z opisu:
"tabliczka wskazująca samochody ciężarowe, pojazdy specjalne, pojazdy

                      ^^^^^^^^^^            ^^^^^^^^           ^^^^^^^

używane do celów specjalnych, o dopuszczalnej masie całkowitej
przekraczającej 3,5 t,
oraz ciągniki samochodowe."

     ^^^^^^^^^

2. Czy WV T4 Caravelle zarejestrowany jako ciężarowy, na 5 osób
podchodzi  pod ten znak, kiedy umieszczony jest np. pod znakiem
ograniczenia prędkości?

A jakie ma DMC?

2810 kg

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

Dnia Sun, 6 Jan 2013 19:06:19 +0100, frank drebin napisał(a):

Co oznacza dokładnie znak T-23b http://tinyurl.com/af4qahy  ?
Z opisu:
"tabliczka wskazująca samochody ciężarowe, pojazdy specjalne, pojazdy używane do celów specjalnych, o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t, oraz ciągniki samochodowe."

1. Czy określenie "o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t" dotyczy wszystkich wcześniej w opisie wymienionych czy stanowi kolejną grupę pojazdów?

Mysle ze to wlasnie minister mial na mysli - tzn rozne grupy, ale co
najmniej 3.5t DMC.

2. Czy WV T4 Caravelle zarejestrowany jako ciężarowy, na 5 osób podchodzi pod ten znak, kiedy umieszczony jest np. pod znakiem ograniczenia prędkości?

Nie, zakladajac ze nie ma 3500kg DMC.

W samej ustawie jest pare razy wymieniony "samochod ciezarowy", ale zawsze
z dopiskiem "o DMC przekraczajacej 3500kg".

za to na chodniku parkowac tym nie wolno.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1ftuwwu4subt7.j5w14h89grbb.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 6 Jan 2013 19:06:19 +0100, frank drebin napisał(a):

Co oznacza dokładnie znak T-23b http://tinyurl.com/af4qahy  ?
Z opisu:
"tabliczka wskazująca samochody ciężarowe, pojazdy specjalne, pojazdy
używane do celów specjalnych, o dopuszczalnej masie całkowitej
przekraczającej 3,5 t, oraz ciągniki samochodowe."
1. Czy określenie "o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej
3,5 t"  dotyczy wszystkich wcześniej w opisie wymienionych czy stanowi
kolejną grupę  pojazdów?

Mysle ze to wlasnie minister mial na mysli - tzn rozne grupy, ale co
najmniej 3.5t DMC.

ale myślisz że wiesz czy jesteś pewny?

2. Czy WV T4 Caravelle zarejestrowany jako ciężarowy, na 5 osób
podchodzi  pod ten znak, kiedy umieszczony jest np. pod znakiem
ograniczenia prędkości?

Nie, zakladajac ze nie ma 3500kg DMC.
W samej ustawie jest pare razy wymieniony "samochod ciezarowy", ale zawsze
z dopiskiem "o DMC przekraczajacej 3500kg".
za to na chodniku parkowac tym nie wolno.
J.

ma dokładnie 2810 kg, czyli wynika że znak mnie nie dotyczy.

Tak myślalem, ale ostatnio się spierałem ze szwagrem :) który twierdził, że to jest według zarejestrowania, czyli zarejestrowany jako ciężarowy = obostrzenia dla ciężarowych.


--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

Dnia Sun, 6 Jan 2013 20:47:43 +0100, frank drebin napisał(a):

"tabliczka wskazująca samochody ciężarowe, pojazdy specjalne, pojazdy
używane do celów specjalnych, o dopuszczalnej masie całkowitej
przekraczającej 3,5 t, oraz ciągniki samochodowe."
1. Czy określenie "o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej
3,5 t"  dotyczy wszystkich wcześniej w opisie wymienionych czy stanowi
kolejną grupę  pojazdów?

Mysle ze to wlasnie minister mial na mysli - tzn rozne grupy, ale co
najmniej 3.5t DMC.

ale myślisz że wiesz czy jesteś pewny?

Pewny to u nas moze byc tylko sedzia sadu najwyzszego, a i to wylacznie
swojej opinii.

Ale widzisz ten przecinek ? Nie mialby sensu, gdyby chodzilo tylko o te
jedna kategorie.

J.

Dnia Sun, 6 Jan 2013 19:06:19 +0100, frank drebin napisał(a):

1. Czy określenie "o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t" dotyczy wszystkich wcześniej w opisie wymienionych czy stanowi kolejną grupę pojazdów?

Dotyczy opisanych wcześniej mających powyżej 3.5t.
Tabliczka ta nie dotyczy m.in. autobusów o DMC powyżej 3.5t, oraz
samochodów ciężarówych o DMC poniżej 3.5t

2. Czy WV T4 Caravelle zarejestrowany jako ciężarowy, na 5 osób podchodzi pod ten znak, kiedy umieszczony jest np. pod znakiem ograniczenia prędkości?

Nie, tak samo jak Fiat Seicento Van też nie podchodzi, chociaż też jest
ciężarowy :)

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:115k83e9m3g62.1jkhzzrf88jqi$.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 6 Jan 2013 19:06:19 +0100, frank drebin napisał(a):

1. Czy określenie "o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej
3,5 t"  dotyczy wszystkich wcześniej w opisie wymienionych czy stanowi
kolejną grupę  pojazdów?

Dotyczy opisanych wcześniej mających powyżej 3.5t.
Tabliczka ta nie dotyczy m.in. autobusów o DMC powyżej 3.5t, oraz
samochodów ciężarówych o DMC poniżej 3.5t

2. Czy WV T4 Caravelle zarejestrowany jako ciężarowy, na 5 osób
podchodzi  pod ten znak, kiedy umieszczony jest np. pod znakiem
ograniczenia prędkości?

Nie, tak samo jak Fiat Seicento Van też nie podchodzi, chociaż też jest
ciężarowy :)

Ok. Dzięki kolego.
Jeżeli się mylisz a mnie nie daj Bóg kiedyś zatrzyma za to policja, to wyślę ich do Tomasza Pyry ;)

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

W dniu 2013-01-06 21:07, frank drebin pisze:

Jeżeli się mylisz a mnie nie daj Bóg kiedyś zatrzyma za to policja, to wyślę ich do Tomasza Pyry ;)

Dlatego też ostrożność podpowiada nie doradzać w internecie - bo jak się trafi jakiś nerwowy i wpuszczony w maliny ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Dnia Mon, 07 Jan 2013 16:54:24 +0100, Jakub Witkowski napisał(a):

W dniu 2013-01-06 21:07, frank drebin pisze:

Jeżeli się mylisz a mnie nie daj Bóg kiedyś zatrzyma za to policja, to wyślę ich do Tomasza Pyry ;)

Dlatego też ostrożność podpowiada nie doradzać w internecie - bo jak się trafi jakiś nerwowy i wpuszczony w maliny ;)

Tu akurat zapis jest jeszcze całkiem jasny  - jak na możliwości naszych
prawodawców :-)

Użytkownik "frank drebin" <blabla.bla@vip.pl> napisał w wiadomości
news:kccesd$7uh$1mx1.internetia.pl...

Mam problem z tym znakiem.
Co oznacza dokładnie znak T-23b http://tinyurl.com/af4qahy  ?

Z opisu:
"tabliczka wskazująca samochody ciężarowe, pojazdy specjalne, pojazdy
używane do celów specjalnych, o dopuszczalnej masie całkowitej
przekraczającej 3,5 t, oraz ciągniki samochodowe."

1. Czy określenie "o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t"
dotyczy wszystkich wcześniej w opisie wymienionych czy stanowi kolejną
grupę pojazdów?

Nie, nie dotyczy wcześniej wymienionych. Jest to kolejna grupa.
Gdyby chodziło tylko o pojazdy powyżej 3,5 t to tak by znak był opisany.
Nie byłoby potrzeby wymieniać innych pojazdów.

2. Czy WV T4 Caravelle zarejestrowany jako ciężarowy, na 5 osób podchodzi
pod ten znak, kiedy umieszczony jest np. pod znakiem ograniczenia
prędkości?

Tak. Jadąc pojazdem zarejestrowanym jako ciężarowy w tym przypadku musisz
ograniczyć prędkość, nawet jeśli jego dopuszczalna masa całkowita jest
mniejsza niż 3,5 t.

Użytkownik "Koleg" <er45csd@vrte.pl> napisał w wiadomości news:kccpaj$uam$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "frank drebin" <blabla.bla@vip.pl> napisał w wiadomości
news:kccesd$7uh$1mx1.internetia.pl...

Mam problem z tym znakiem.
Co oznacza dokładnie znak T-23b http://tinyurl.com/af4qahy  ?
Z opisu:
"tabliczka wskazująca samochody ciężarowe, pojazdy specjalne, pojazdy
używane do celów specjalnych, o dopuszczalnej masie całkowitej
przekraczającej 3,5 t, oraz ciągniki samochodowe."
1. Czy określenie "o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej
3,5 t" dotyczy wszystkich wcześniej w opisie wymienionych czy stanowi
kolejną grupę pojazdów?

Nie, nie dotyczy wcześniej wymienionych. Jest to kolejna grupa.
Gdyby chodziło tylko o pojazdy powyżej 3,5 t to tak by znak był opisany.
Nie byłoby potrzeby wymieniać innych pojazdów.

moja interpretacja jest taka sama ale sam opis jest na tyle dziwny, że zapytałem.

2. Czy WV T4 Caravelle zarejestrowany jako ciężarowy, na 5 osób podchodzi
pod ten znak, kiedy umieszczony jest np. pod znakiem ograniczenia
prędkości?

Tak. Jadąc pojazdem zarejestrowanym jako ciężarowy w tym przypadku musisz
ograniczyć prędkość, nawet jeśli jego dopuszczalna masa całkowita jest
mniejsza niż 3,5 t.

no to widzę, że mój dylemat nie był bezpodstawny.
Koledzy J.F. i Tomasz Pyra mają zdanie odmienne niż ty a ja jestem w punkcie wyjścia.

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

Użytkownik "Koleg" <er45csd@vrte.pl> napisał w wiadomości news:kccpaj$uam$1node2.news.atman.pl...

Nie, nie dotyczy wcześniej wymienionych. Jest to kolejna grupa.
Gdyby chodziło tylko o pojazdy powyżej 3,5 t to tak by znak był opisany.
Nie byłoby potrzeby wymieniać innych pojazdów.

Patrząc na konstrukcję opisu, to byłoby tak jak mówisz, gdyby było napisane: "_pojazdów_ o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t", a tak to jest dookreślenie wcześniej wymienionych pojazdów.

X

Użytkownik "Iksiński" <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:kccu2d$8dp$1node1.news.atman.pl...

Patrząc na konstrukcję opisu, to byłoby tak jak mówisz, gdyby było
napisane: "_pojazdów_ o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5
t", a tak to jest dookreślenie wcześniej wymienionych pojazdów.

 Znak byłby opisany  "Tabliczka wskazujaca pojazdy o dopuszczalnej masie
całkowitej przekraczającej 3,5 t, oraz ciągniki samochodowe."
Ale w rozporządzeniu tak nie napisano, tylko wymieniono rodzaje pojazdów,
 oddzielając je przecinkami. Samochód ciężarowy może mieć mniej jak 3,5 t
  i  jego znak też obowiązuje tylko dlatego, że w dowodzie rejestracyjnym
jest napisane "samochód ciężarowy" i występuje w opisie znaku. Oprócz innych
wymienionych, znak T-23b dotyczy także wszystkich pojazdów o dopuszczalnej
masie całkowitej przekraczającej 3,5 t.

W artykule <kcf697$78v$1@node2.news.atman.pl>
Koleg napisał(a):

 Znak byłby opisany  "Tabliczka wskazujaca pojazdy o dopuszczalnej masie
całkowitej przekraczającej 3,5 t, oraz ciągniki samochodowe."
Ale w rozporządzeniu tak nie napisano, tylko wymieniono rodzaje pojazdów,
 oddzielając je przecinkami. Samochód ciężarowy może mieć mniej jak 3,5 t
  i  jego znak też obowiązuje tylko dlatego, że w dowodzie rejestracyjnym
jest napisane "samochód ciężarowy" i występuje w opisie znaku. Oprócz innych
wymienionych, znak T-23b dotyczy także wszystkich pojazdów o dopuszczalnej
masie całkowitej przekraczającej 3,5 t.

Czyli - twoim zdaniem - również autobusów. Ale z innych interpretacji
(innych znaków) wynika, że autobusów NIE dotyczy. Znam przynajmniej
kilka miejsc, gdzie taka tabliczka jest pod zakazem wjazdu, a ulicą tą
prowadzi trasa autobusu... i nie ma dopisku "nie dotyczy autobusów".

IMHO znak ten dotyczy wymienionych kategorii, O ILE przekraczają 3,5
tony. Czyli np. ambulans (furgonetka, na pewno poniżej 3,5 tony) może
wjechać, choć jest "pojazdem specjalnym".

Pozdrawiam,
Marek W.
--
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.

Użytkownik "Marek Włodarz" <marekw@nospam.venus.ci.uw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:slrn.pl.kem9ba.3r4.marekwmarekw.home...

Czyli - twoim zdaniem - również autobusów. Ale z innych interpretacji
(innych znaków) wynika, że autobusów NIE dotyczy. Znam przynajmniej
kilka miejsc, gdzie taka tabliczka jest pod zakazem wjazdu, a ulicą tą
prowadzi trasa autobusu... i nie ma dopisku "nie dotyczy autobusów".

Może tamtędy jeżdżą liniowe autobusy = < 3,5 t. (do przewozu np. 10 - 20
osób).

IMHO znak ten dotyczy wymienionych kategorii, O ILE przekraczają 3,5
tony. Czyli np. ambulans (furgonetka, na pewno poniżej 3,5 tony) może
wjechać, choć jest "pojazdem specjalnym".

Gramatyczna konstrukcja zdania nie wskazuje na to.
Gdyby dotyczyło to tylko > 3,5 t  to można było zapisać to w prosty sposób,
jak wcześniej napisałem - bez wyliczania grup pojazdów, albo zamiast
przecinka wstawić " i "  (.... i o dopuszczalnej ....) lub myślnik
(... - o dopuszczalnej ...).

W artykule <kcfbi5$ck4$1@node2.news.atman.pl>
Koleg napisał(a):

Użytkownik "Marek Włodarz" <marekw@nospam.venus.ci.uw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:slrn.pl.kem9ba.3r4.marekwmarekw.home...

Czyli - twoim zdaniem - również autobusów. Ale z innych interpretacji
(innych znaków) wynika, że autobusów NIE dotyczy. Znam przynajmniej
kilka miejsc, gdzie taka tabliczka jest pod zakazem wjazdu, a ulicą tą
prowadzi trasa autobusu... i nie ma dopisku "nie dotyczy autobusów".

Może tamtędy jeżdżą liniowe autobusy = < 3,5 t. (do przewozu np. 10 - 20
osób).

Nie. Scanie i Solarisy - fakt, krótkie, ale z 8 ton na pewno ważą...

IMHO znak ten dotyczy wymienionych kategorii, O ILE przekraczają 3,5
tony. Czyli np. ambulans (furgonetka, na pewno poniżej 3,5 tony) może
wjechać, choć jest "pojazdem specjalnym".

Gramatyczna konstrukcja zdania nie wskazuje na to.
Gdyby dotyczyło to tylko > 3,5 t  to można było zapisać to w prosty sposób,
jak wcześniej napisałem - bez wyliczania grup pojazdów, albo zamiast
przecinka wstawić " i "  (.... i o dopuszczalnej ....) lub myślnik
(... - o dopuszczalnej ...).

Ale wiesz, od urzędników (a rozporządzenia ministra piszą urzędnicy)
nie oczekiwałbym nadmiernej wiedzy o tym, co to jest "poprawna
gramatyka"...

Pozdrawiam,
Marek W.
--
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.

Użytkownik "Marek Włodarz" <marekw@nospam.venus.ci.uw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:slrn.pl.kemdem.4v8.marekwmarekw.home...

Ale wiesz, od urzędników (a rozporządzenia ministra piszą urzędnicy)
nie oczekiwałbym nadmiernej wiedzy o tym, co to jest "poprawna
gramatyka"...

Zgadzam się. Czyli w skrajnym przypadku pozostaje tylko sąd.

Dnia Mon, 7 Jan 2013 19:47:39 +0000 (UTC), Marek Włodarz napisał(a):

IMHO znak ten dotyczy wymienionych kategorii, O ILE przekraczają 3,5
tony. Czyli np. ambulans (furgonetka, na pewno poniżej 3,5 tony) może
wjechać, choć jest "pojazdem specjalnym".

Hm, mnie sie tam wydaje ze ambulans to jest niemal z definicji pojazd
osobowy.
No chyba ze w wersji wojskowej, to moze byc autobus :-P

J.

W artykule <7hclya0yb4br.5p1b5km27il1$.dlg@40tude.net>
J.F. napisał(a):

Dnia Mon, 7 Jan 2013 19:47:39 +0000 (UTC), Marek Włodarz napisał(a):

IMHO znak ten dotyczy wymienionych kategorii, O ILE przekraczają 3,5
tony. Czyli np. ambulans (furgonetka, na pewno poniżej 3,5 tony) może
wjechać, choć jest "pojazdem specjalnym".

Hm, mnie sie tam wydaje ze ambulans to jest niemal z definicji pojazd
osobowy.
No chyba ze w wersji wojskowej, to moze byc autobus :-P

Ford Transit albo VW Transporter czy inne podobne są wg ciebie
samochodami osobowymi? Bo wiesz, jeśli mają więcej niż 9 miejsc, to są
właśnie autobusami (według PoRD).

Przy okazji - w PoRD nie ma AFAIK takiej kategorii, jak "pojazd
osobowy"... Jest "pojazd samochodowy" jako kategoria ogólna, a w niej
m.in. samochód osobowy, ale pojazdu osobowego brak...

Pozdrawiam,
Marek W.
--
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.

Użytkownik "Koleg" <er45csd@vrte.pl> napisał w wiadomości news:kcf697$78v$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Iksiński" <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:kccu2d$8dp$1node1.news.atman.pl...

Patrząc na konstrukcję opisu, to byłoby tak jak mówisz, gdyby było
napisane: "_pojazdów_ o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5
t", a tak to jest dookreślenie wcześniej wymienionych pojazdów.

Znak byłby opisany  "Tabliczka wskazujaca pojazdy o dopuszczalnej masie
całkowitej przekraczającej 3,5 t, oraz ciągniki samochodowe."
Ale w rozporządzeniu tak nie napisano, tylko wymieniono rodzaje pojazdów,
oddzielając je przecinkami. Samochód ciężarowy może mieć mniej jak 3,5 t
 i  jego znak też obowiązuje tylko dlatego, że w dowodzie rejestracyjnym
jest napisane "samochód ciężarowy" i występuje w opisie znaku. Oprócz innych
wymienionych, znak T-23b dotyczy także wszystkich pojazdów o dopuszczalnej
masie całkowitej przekraczającej 3,5 t.

Sam sobie zaprzeczasz. Wcześniej napisałeś, że dotyczy pojazdów powyżej 3,5t, teraz twierdzisz, że musiałby by być inny opis. Zdecyduj się.
A tak dla ułatwienia, rozbiję Ci opis na części:

"tabliczka wskazująca
samochody ciężarowe,
pojazdy specjalne,
pojazdy używane do celów specjalnych,
o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t, oraz
ciągniki samochodowe."

Zauważasz pewną konsekwencję?

X

Użytkownik "Iksiński" <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:kcfbvb$n1h$1node1.news.atman.pl...

Sam sobie zaprzeczasz. Wcześniej napisałeś, że dotyczy pojazdów powyżej
3,5t, teraz twierdzisz, że musiałby by być inny opis. Zdecyduj się.

Piszę cały czas, że znak T-23b dotyczy wszystkich pojazdów o dopuszczalnej
masie całkowitej przekraczającej 3,5 t i dotyczy także innych pojazdów
wymienionych w opisie T-23b.

W artykule <kcfd6v$ead$2@node2.news.atman.pl>
Koleg napisał(a):

Użytkownik "Iksiński" <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:kcfbvb$n1h$1node1.news.atman.pl...

Sam sobie zaprzeczasz. Wcześniej napisałeś, że dotyczy pojazdów powyżej
3,5t, teraz twierdzisz, że musiałby by być inny opis. Zdecyduj się.

Piszę cały czas, że znak T-23b dotyczy wszystkich pojazdów o dopuszczalnej
masie całkowitej przekraczającej 3,5 t i dotyczy także innych pojazdów
wymienionych w opisie T-23b.

Gdyby było tak, jak mówisz, to opis powinien brzmieć "Pojazdy o masie
całkowitej przekraczającej 3,5 t". Kropka. Nic więcej.

Pozdrawiam,
Marek W.
--
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.

Użytkownik "Koleg" <er45csd@vrte.pl> napisał w wiadomości news:kcfd6v$ead$2node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Iksiński" <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:kcfbvb$n1h$1node1.news.atman.pl...

Sam sobie zaprzeczasz. Wcześniej napisałeś, że dotyczy pojazdów powyżej
3,5t, teraz twierdzisz, że musiałby by być inny opis. Zdecyduj się.

Piszę cały czas, że znak T-23b dotyczy wszystkich pojazdów o dopuszczalnej
masie całkowitej przekraczającej 3,5 t i dotyczy także innych pojazdów
wymienionych w opisie T-23b.

Niech Ci będzie, ale i tak nie masz racji... ;-)

X

On Sun, 6 Jan 2013, Koleg wrote:

Użytkownik "frank drebin" <blabla.bla@vip.pl> napisał

Mam problem z tym znakiem.
Co oznacza dokładnie znak T-23b http://tinyurl.com/af4qahy  ?

Z opisu:
"tabliczka wskazująca samochody ciężarowe, pojazdy specjalne, pojazdy
używane do celów specjalnych, o dopuszczalnej masie całkowitej
przekraczającej 3,5 t, oraz ciągniki samochodowe."

1. Czy określenie "o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t"
dotyczy wszystkich wcześniej w opisie wymienionych czy stanowi kolejną
grupę pojazdów?

Nie, nie dotyczy wcześniej wymienionych. Jest to kolejna grupa.

  Logiczne by było, jakby treść brzmiała "pojazdy o dopuszczalnej masie"
tak jak napisał Iksinski, albo lepiej (ze względu na dwoistość
poprzedniego wyliczenia) "pojazdy i samochody o dopuszczalnej...",
a tego tam nie ma.
  Poprę "opcję większości" ;)

Gdyby chodziło tylko o pojazdy powyżej 3,5 t to tak by znak był opisany.

  Ale wtedy podpadałyby WSZYSTKIE pojazdy o DMC 3,5t
  A tak samochody ciężarowe (ponad 3,5t), pojazdy specjalne takie jak
bankowozy (ponad 3,5t) są w zbiorze, ale jak Tomasz pisze autobusy
już nie. I wszystkie inne znane prawu pojazdy, nie kwalifikujące się
do "pojazdów specjalnych" też.
  Nie pytaj mnie czy znam motocykle o DMC >3,5t ;)
  Ale IMVHO nie podpadają :P

Nie byłoby potrzeby wymieniać innych pojazdów.

  Byłaby potrzeba wymienienia tych których nie dotyczy, a to nie
musi być łatwe i decyduje o przyszłej łatwości wyłączania
(lub nie) nowych kategorii pojazdów, które mogą pojawić
się w nowych przepisach.

  Oczywiście objaśnienie J.F. ma zastosowanie - najlepiej byłoby znaleźć
podobny przepis, w którym sąd odwoławczy jednogłośnie poparł stanowisko
sądu pierwszej instancji wyrażające taką właśnie interpretację :)

  Niemniej wrzucę coś lżejszej kategorii, taki tekścik z obowiązującej
interpretacji podatkowej, w której autoryzujący "urzędową" odpowiedź
bierze sobie za przykład stosowny cytat ustawy:

http://www.podatki.biz/interpretacje/0198026.txt
+++
Przykładem konstrukcji zawierajšcej częœć wspólnš (tj. odnoszšcš się do wszystkich elementów wyliczenia) jest art. 31 Ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, w którym ustawodawca wskazał, iż: "Osoby fizyczne, osoby prawne oraz jednostki organizacyjne nieposiadajšce osobowoœci prawnej, zwane dalej "zakładami pracy" sš obowišzane jako płatnicy obliczać i pobierać w cišgu roku zaliczki na podatek dochodowy (...)."

W powyższej regulacji ustawodawca przed zwrotem: zwane dalej "zakładami pracy" zamieœcił przecinek, wyraŸnie tym samym akcentujšc, iż definicja zakładu pracy obejmuje zarówno osoby fizyczne, osoby prawne, jak również jednostki organizacyjne nieposiadajšce osobowoœci prawnej.
-- -

  i inny przykład niżej:

+++
"Gwarant lub poręczyciel, którego zabezpieczenie zostało przyjęte przez organ podatkowy, odpowiada całym swoim majštkiem, solidarnie z podatnikiem, płatnikiem, inkasentem, ich następcš prawnym lub osobš trzeciš, za zobowišzanie wynikajšce z decyzji (?)".

Umieszczenie w tym przypadku przez ustawodawcę po słowie "poręczyciel" przecinka oznacza, że warunkiem odpowiedzialnoœci, zarówno w odniesieniu do gwaranta, jak również poręczyciela jest przyjęcie zabezpieczenia przez organ podatkowy.

Niezamieszczenie w tym miejscu przecinka oznaczałoby, że okreœlona w tym przepisie odpowiedzialnoœć dotyczy (w każdym przypadku) gwarantów, oraz wyłšcznie tych poręczycieli, w odniesieniu do których organ podatkowy przyjšł zabezpieczenie.

Natomiast przykładem nieoddzielenia przecinkiem wyliczenia od częœci doprecyzowujšcej jest regulacja art. 38 § 1 Ordynacji podatkowej, zgodnie z którš: "Organy podatkowe mogš występować z wnioskami o założenie księgi wieczystej dla nieruchomoœci podatnika, płatnika, inkasenta, następców prawnych oraz osób trzecich odpowiadajšcych za zaległoœci podatkowe".

W regulacji tej zwrot "odpowiadajšcych za zaległoœci podatkowe" w sposób wyraŸny odnosi się wyłšcznie do osób trzecich (brak jest przecinka)
[...]
-- -

  Coś w tym stylu znalazłem również tu, oznaczenia moje
(w oryginalne treści HTMLem pokolorowane i pochylone),
przypominam - obowiązują zasady wykładni języka polskiego:
http://www.poradniajezykowa.us.edu.pl/baza_archiwum.php?POZYCJA=100&AKCJA=&TEMAT=Interpunkcja&..
+++
[temat]
Interpunkcja 2005-02-26
[pytanie]
Czy w treœci zacytowanego poniżej przepisu właœciwe jest użycie przecinka przed wyrazem oraz?
[cytat]
3. Wpis do rejestru krajowego jest dokonywany na podstawie informacji,
  o której mowa w art. 4 ust. 2 pkt 3, oraz podlega aktualizacji w zakresie zawartych w nim danych.
[odpowiedź]
Zwykle przed 'oraz' nie stawia się przecinka, np. w zdaniu pojedynczym
  Kupił telewizor oraz magnetofon., jednak w przypadku, gdy spójnik
'oraz' łšczy
zdania współrzędne w zdaniu złożonym,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
a między nimi – jak w cytowanym przepisie – znajduje się zdanie podrzędne, np. 'o której mowa...',
musi ono  zostać wydzielone przecinkami bez względu na kolejny element.
<BACZNOŚC!>
  W takich przypadkach przecinek stawia się nawet przed i.
<spocznij>
-- -


  Tak na deser - tu zapodano akt prawny służący ustalaniu zasad
interpretacji, choć formalnie służy on celom tworzenia prawa:
http://prawobudowlane.bloog.pl/id,6016803,title,Zasady-techniki-prawodawczej-czyli-o-koniunkcyjno-enumeratywnym-i,index.html?ticaid=6fd79
+++
Podstawowym prawem regulujšcym metodykę tworzenia prawa w Rzeczpospolitej
Polskiej jest rozporzšdzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 20 czerwca 2002
r w sprawie "Zasad techniki prawodawczej" ( Dz. u. z 2002 r. Nr 100, poz. 908 )
-- -

BTW: ktoś doczytał do końca, czy udał mi się "dowód przez zamęczenie"?
  ;)

pzdr, Gotfryd

Dnia pięknego Mon, 07 Jan 2013 16:42:09 +0100 osobnik zwany Gotfryd Smolik
news napisał:

  Nie pytaj mnie czy znam motocykle o DMC >3,5t ;) Ale IMVHO nie
  podpadają :P

ależ proszę bardzo:
<http://virtualfunzone.com/the-biggest-motorcycle-in-the-world-which-
weights-5-tons.html>



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Sun, 6 Jan 2013 22:11:59 +0100, Koleg napisał(a):

Użytkownik "frank drebin" <blabla.bla@vip.pl> napisał w wiadomości
news:kccesd$7uh$1mx1.internetia.pl...

Mam problem z tym znakiem.
Co oznacza dokładnie znak T-23b http://tinyurl.com/af4qahy  ?

Z opisu:
"tabliczka wskazująca samochody ciężarowe, pojazdy specjalne, pojazdy
używane do celów specjalnych, o dopuszczalnej masie całkowitej
przekraczającej 3,5 t, oraz ciągniki samochodowe."

1. Czy określenie "o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t"
dotyczy wszystkich wcześniej w opisie wymienionych czy stanowi kolejną
grupę pojazdów?

Nie, nie dotyczy wcześniej wymienionych. Jest to kolejna grupa.
Gdyby chodziło tylko o pojazdy powyżej 3,5 t to tak by znak był opisany.
Nie byłoby potrzeby wymieniać innych pojazdów.

Jest potrzeba, bo znak dotyczy tylko podzbioru pojazdów o DMC powyżej 3.5t.
Wymieniany jest ten podzbiór.

Gdyby miało być tak jak mówisz, to byłoby tam conajmniej jeszcze jedno
słowo "pojazd", konsekwentnie przed "o dopuszczalnej masie całkowitej".

Bo tak jak jest to napisane obecnie to nie byłoby odpowiedzi na pytanie
"co?" o tej DMC powyżej 3.5t. Samoloty? Naczepy? Okręty wojenne? Nie.
Znak dotyczy przekraczających 3.5t DMC samochodów ciężarowych, specjalnych
i używanych do celów specjalnych. Do tego ciągniki samochodowe niezależnie
od DMC.

Pojazdów specjalnych (np. quadów TOPR-specjalne, Seicento Van-ciężarówka
itd.) ta tabliczka nie dotyczy :)

Na fali wysypu wszystkich "kratkowozów" wszystkie określenia w PoRD
dotyczące samochodów ciężarowych były obstawiane tym kryterium 3.5t DMC -
tu wyszło jakoś mniej czytelnie niż w innych miejscach, ale nadal intencje
tego co to pisał widać.