Dnia Wed, 28 Apr 2010 22:54:51 +0200, ziutek napisał(a):

Pracuję w firmie, która ma oddział w "gdzieś tam". W skutek
reorganizacji pracodawca planuje zmianę miejsca wykonywanej przeze mnie
pracy (w tym samym mieście). Nie dostałem jeszcze żadnego aneksu do
umowy o pracę, gdzie w starej było napisane "jak wół", że miejscem mojej
pracy jest konkretne miejsce.

Obecnie w umowie masz wpisane miejsce pracy "nazwa miejscowości", ten oddział jest w tej samej miejscowości? To chlebodawca nawet nie musi Ci wręczać takiego wypowiedzenia zmieniającego. U mnie niektórzy już się 4 razy przenosili ;-)

--
:) Olgierd || Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.04.28.21.12.18legeartis.org.pl...

Dnia Wed, 28 Apr 2010 22:54:51 +0200, ziutek napisał(a):

Pracuję w firmie, która ma oddział w "gdzieś tam". W skutek
reorganizacji pracodawca planuje zmianę miejsca wykonywanej przeze mnie
pracy (w tym samym mieście). Nie dostałem jeszcze żadnego aneksu do
umowy o pracę, gdzie w starej było napisane "jak wół", że miejscem mojej
pracy jest konkretne miejsce.

Obecnie w umowie masz wpisane miejsce pracy "nazwa miejscowości", ten
oddział jest w tej samej miejscowości?

To chlebodawca nawet nie musi Ci wręczać takiego wypowiedzenia
zmieniającego. U mnie niektórzy już się 4 razy przenosili ;-)

-- :) Olgierd ||
Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Czyli jak zrozumiełem, firma mająca siedzibę dla przykładu w Kozich Wólkach. W tym samym mieście ma swój oddział w którym pracuję. Oddział przenoszą ulicę dalej (lepsze warunki, bliżej centrum itp) ale w tej samej miejscowości - zatem co? Nie muszę podpisywać aneksu, gdzie wcześniej miałem na nim napisane, w którym oddziale i na jakiej ulicy pracuję?
I jaka jest różnica między samym aneksem a "wypowiedzeniem zmieniającym"?..już się gubię.

I najważniejsze - czy nie podpisując aneksu jest możliwość zwolnienia się w taki sposób aby załapać się na zasiłek?

Dnia Thu, 29 Apr 2010 07:19:59 +0200, ziutek napisał(a):

Nie muszę podpisywać aneksu, gdzie wcześniej miałem na nim napisane, w
którym oddziale i na jakiej ulicy pracuję?

Jeśli obecnie w umowie masz dokładny adres wykonywania pracy (nie tylko miejscowość, ale i ulica, numer), to oczywiście pracodawca -- który jest na tyle durny, że taką umowę popełnił -- musi zmienić te warunki.

Zmienionych warunków przyjąć nie musisz, co będzie oznaczało rozwiązanie stosunku pracy. Ale na odprawę liczyć nie masz co, zaś na zasiłek... uważam, że też nie powinien się należeć (OIDP dostałbyś go, gdybyś miał odprawę, a tak nie będzie zasiłku, ale może coś się zmieniło).

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

 Ale na odprawę liczyć nie masz co, zaś na zasiłek...

uważam, że też nie powinien się należeć (OIDP dostałbyś go, gdybyś miał
odprawę, a tak nie będzie zasiłku, ale może coś się zmieniło).

-- pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

A co ma odprawa do zasiłku? Jak zwalniasz się za porozumieniem stron też dostajesz aodprawę. Sprawdzone w praktyce.


Jingiel

Dnia Thu, 29 Apr 2010 12:12:01 +0200, Jingiel napisał(a):

A co ma odprawa do zasiłku? Jak zwalniasz się za porozumieniem stron też
dostajesz aodprawę. Sprawdzone w praktyce.

Nie zawsze.
Zaś odprawa ma to do zasiłku, że zasiłek przysługuje tylko wówczas, jeśli rozwiązanie umowy o pracę nastąpiło z przyczyn dotyczących pracodawcę. Najprościej ocenić to właśnie w ten sposób -- czy się otrzymało odprawę lub nie.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

W dniu 29-04-2010 12:15, Olgierd pisze:

Dnia Thu, 29 Apr 2010 12:12:01 +0200, Jingiel napisał(a):

A co ma odprawa do zasiłku? Jak zwalniasz się za porozumieniem stron też
dostajesz aodprawę. Sprawdzone w praktyce.

Nie zawsze.
Zaś odprawa ma to do zasiłku, że zasiłek przysługuje tylko wówczas, jeśli
rozwiązanie umowy o pracę nastąpiło z przyczyn dotyczących pracodawcę.
Najprościej ocenić to właśnie w ten sposób -- czy się otrzymało odprawę
lub nie.

Ale brak odprawy nie świadczy o tym, że rozwiązano umowę z przyczyn dotyczących pracownika.
Wystarczy pracować w małej firmie i jedyna odprawa na jaką moĹźna liczyć, to  emerytalna albo pośmiertna. Ĺťadna się do uzyskania zasiłku nie przyda :-)

Swoją drogą - do Jingiela.
Pewnie podpadałeś pod układ zbiorowy, jakieś szczególne przepisy branżowe (nie wiem, wojsko,policja, oświata, coś w tym stylu) albo miałeś taką odprawę zapisaną w umowie.

Niczego nie "sprawdziłeś w praktyce", nie mąć ludziom w  głowach.
Z takich opowieści się potem biorą konflikty w firmach "bo w internecie przeczytałem, ze mi się należy".


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Thu, 29 Apr 2010 12:25:38 +0200, Maddy napisał(a):

Nie zawsze.
Zaś odprawa ma to do zasiłku, że zasiłek przysługuje tylko wówczas,
jeśli rozwiązanie umowy o pracę nastąpiło z przyczyn dotyczących
pracodawcę. Najprościej ocenić to właśnie w ten sposób -- czy się
otrzymało odprawę lub nie.

Ale brak odprawy nie świadczy o tym, że rozwiązano umowę z przyczyn
dotyczących pracownika.

No racja, ciągle zapominam, że są pracodawcy o liczbie pracowników mniejszej niż 20.
Jeśli chlebodawca zatrudnia jednak co najmniej tę magiczną 20, odprawa jest kluczowa.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

W dniu 29-04-2010 12:29, Olgierd pisze:

Dnia Thu, 29 Apr 2010 12:25:38 +0200, Maddy napisał(a):

Nie zawsze.
Zaś odprawa ma to do zasiłku, że zasiłek przysługuje tylko wówczas,
jeśli rozwiązanie umowy o pracę nastąpiło z przyczyn dotyczących
pracodawcę. Najprościej ocenić to właśnie w ten sposób -- czy się
otrzymało odprawę lub nie.

Ale brak odprawy nie świadczy o tym, że rozwiązano umowę z przyczyn
dotyczących pracownika.

No racja, ciągle zapominam, że są pracodawcy o liczbie pracowników
mniejszej niĹź 20.

Nie wypada zapominać, to jest największa grupa pracodawców.
Zasadniczo jak rzucisz kamieniem, to masz 50% szansy, że trafisz pracownika małe firmy.

Są marginalizowani, bo nawet GUS się nie schyla po dane od takich, co mają max 5 osób zatrudnionych. A to jest potężny kawał narodu i gospodarki.

Dlatego w kwestii odpraw zawsze trzeba podawać warunki brzegowe.
Proszę to w iminiu swoim i tych wszystkich księgowych, co prowadzą tym maluchom kadry, bo to my musimy potem prostować różne legendy (czasem podawane w dość agresywnej formie).


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Thu, 29 Apr 2010 12:41:21 +0200, Maddy napisał(a):

No racja, ciągle zapominam, że są pracodawcy o liczbie pracowników
mniejszej niż 20.

Nie wypada zapominać, to jest największa grupa pracodawców. Zasadniczo
jak rzucisz kamieniem, to masz 50% szansy, że trafisz pracownika małe
firmy.

Obiecuję, że będę :) już teraz na pewno.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.04.29.11.05.20rudak.org...

Dnia Thu, 29 Apr 2010 12:41:21 +0200, Maddy napisał(a):

No racja, ciągle zapominam, że są pracodawcy o liczbie pracowników
mniejszej niż 20.

Nie wypada zapominać, to jest największa grupa pracodawców. Zasadniczo
jak rzucisz kamieniem, to masz 50% szansy, że trafisz pracownika małe
firmy.

Obiecuję, że będę :) już teraz na pewno.

-- pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

Cieszę się na tak liczne odpowiedzi, chociaż nie są jednoznaczne to zawsze coś :)
Prawda jest taka.. W wyniku restrukturyzacji o której pisałem, miejsce mojej pracy zmienia się o kilka ulic od obecnej. Jako, że nowo powołani szefowie nie są w stosunku do pracownika zbyt przychylni, a ja miałem na umowie jasno napisane, że pracuję na tej ulicy pod konkretnym numerem, chcąc nie chcąc muszę dostać ten piekielny aneks...a gwoli ścisłości - właśnie przez to moich szefów nastawienie wiem, że nie da się z nimi pracować.. I dlatego pragnę zmienić zatrudnienie korzystając z tej furtki jaką może dać mi ten aneks.. Zatem moim myśleniem - jak go nie podpiszę - pracodawca może rozwiązać mi umowę na takich zasadach abym otrzymał prawo do zasiłku. Już kij z odprawą, chodzi mi o zachowanie w miarę ciągłości finansowej jaką posiadam (ponieważ nie otrzymuję zbyt wiele na "pasku" więc co za różnica) i dlatego zależy mi na zasiłku. Pracę w swojej branży prędzej czy później znajdę, tego jestem pewien. Ale właśnie..to mnie martwi..Jako ludek kompletnie nie znający się na przepisach prawa pracowniczego nie wiem jak postąpić.. Co ciekawe - Ostatnio okazało się, że mam do wykorzystania CAŁY urlop za poprzedni rok..chociaż dostałem za niewykorzystany urlop kasę jakoś w lutym, ale jak się potem okazało, księgowość naliczyła mi w tym przypadku forsę za niewykorzystany urlop w roku 2008! Przepraszam - więc mógłbym się w z tym udać do PIPu?

On Thu, 29 Apr 2010, ziutek wrote:

Co ciekawe - Ostatnio okazało się, że mam do wykorzystania CAŁY
urlop za poprzedni rok..chociaż dostałem za niewykorzystany urlop kasę jakoś
w lutym, ale jak się potem okazało, księgowość naliczyła mi w tym przypadku
forsę za niewykorzystany urlop w roku 2008! Przepraszam - więc mógłbym się
w z tym udać do PIPu?

IMO mógłbyś ale (równie IMO) jest to głupi pomysł - co innego, jakbyś
sam przyuważył że zostałeś "okantowany na urlopie".
  Pracodawca w miarę rzetelnie (i nic to, że niezgodnie z przepisami)
sprawę załatwił (jakby Ci na tym urlopie tak *bardzo* zależało,
to byś go dwa lata temu wykorzystał, prawda?), mimo że sam o to
nie dbałeś - i prawdopodobnie jakby poszli metodą "a może nie
zauważy" poczekaliby jeszcze ze dwa lata i tyle.
  Co się stanie, jeśli pójdziesz do PIPu i taki sam przypadek
zdarzy się jakiemuś innemu pracownikowi? Na pewno chcesz osiągnąć
TAKI efekt?

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem>

Nie muszę podpisywać aneksu, gdzie wcześniej miałem na nim napisane, w
którym oddziale i na jakiej ulicy pracuję?

Jeśli obecnie w umowie masz dokładny adres wykonywania pracy (nie tylko
miejscowość, ale i ulica, numer), to oczywiście pracodawca -- który jest
na tyle durny, że taką umowę popełnił -- musi zmienić te warunki.

Ee yy, wydaje się jednak istotne jakie jest dokładnie miejsce pracy bo inaczej do podjęcia pracy wystarczyłoby by pracownik wjechał do miasta. Jeśli jest istotne to zmiana tego miejsca pracy zmienia warunki pracy.

W dniu 29.04.2010 07:19, ziutek pisze:

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2010.04.28.21.12.18legeartis.org.pl...

Dnia Wed, 28 Apr 2010 22:54:51 +0200, ziutek napisał(a):

Pracuję w firmie, która ma oddział w "gdzieś tam". W skutek
reorganizacji pracodawca planuje zmianę miejsca wykonywanej przeze mnie
pracy (w tym samym mieście). Nie dostałem jeszcze żadnego aneksu do
umowy o pracę, gdzie w starej było napisane "jak wół", że miejscem mojej
pracy jest konkretne miejsce.

Obecnie w umowie masz wpisane miejsce pracy "nazwa miejscowości", ten
oddział jest w tej samej miejscowości?

To chlebodawca nawet nie musi Ci wręczać takiego wypowiedzenia
zmieniającego. U mnie niektórzy już się 4 razy przenosili ;-)

-- :) Olgierd ||
Lege Artis ==> http://legeartis.org.pl
[reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

Czyli jak zrozumiełem, firma mająca siedzibę dla przykładu w Kozich Wólkach. W tym samym mieście ma swój oddział w którym pracuję. Oddział przenoszą ulicę dalej (lepsze warunki, bliżej centrum itp) ale w tej samej miejscowości - zatem co? Nie muszę podpisywać aneksu, gdzie wcześniej miałem na nim napisane, w którym oddziale i na jakiej ulicy pracuję?
I jaka jest różnica między samym aneksem a "wypowiedzeniem zmieniającym"?..już się gubię.

W umowie o pracę, musisz miec w miare dokładne określenie miejscay
wykonywania pracy (conajmniej miejscowość). Jest to jeden z istotnych
elementĂłw tej umowy, wymieniony w prawie pracy. Zmiana tego elementu,
nieważne jak nazwana, jest wypowiedzeniem zmieniającym. Wyrażenie przez
Ciebie odmowy przyjęcia takiej zmiany jest w praktyce równoważne
wypowiedzeniu Ci umowy przez pracodawcę.

Adam Kłobukowski