| Data: 2011-07-28 19:14:07 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):
Kopiąc po internecie natknąłem się na reklamę zestawu tlenowego Manta. Wątek jest pod tytułem "Gdzie kupić polski zestaw tlenowy" i rozwija się pod faktyczny wybór polskiego zestawu: http://divetrek.com.pl/forum/viewtopic.php?t=5674 Swoją drogą, ciekawy jest tak ogromny rozstrzał cenowy: od 1200zł, poprzez 3000zł za zestaw Manty, po nieokreśloną cenę zestawu DAN. Czy wysoka cena ma pokrycie w faktycznych walorach użytkowych? Sądząc po wyborachprofesjonalnych służb ratowniczych: raczej nie. Ciekawe co nasz sektowy profesjonalista i orędownik Manty - pan Ryszard Czarnecki - ma ciekawego do powiedzenia: jakie są konkretne różnice i przesłanki, wpływające na 2,5 krotny wzrost ceny. Ryszardzie, masz wiedzę na tym polu i umiesz konkretnie odpowiedzieć? Na forum CS umieściłem zdjęcia tego zestawu, jakie ceny są dla zwykłego odbiorcy mało mnie to interesuje, ja ma inne. Zestaw Wacława jest bardzo solidny w porównaniu do DAN. Pierwszy stopień ma skokową regulację stałego dawkowania co jest wygodne w klasycznej terapii tlenowej. AO to całkiem inna bajka jest regulacja podciśnienia otwarcia, bardzo duże kanały oddechowe zwielokrotnione zawory wydechowe. Wacław ma swoją półmaskę produkowaną tylko dla niego w Maskpol. Zestaw mogłeś obejrzeć w ubiegłym roku nad jez. Białym, miałem też z sobą AO do dekompresji tlenowej w komorze, ten cenzurowany na forum "cyrk Wojciecha Filpa". Producent był u mnie w domu. Jeszcze w pewnej firmie posługiwał się moim imieniem i nazwiskiem, żeby osiągnąć odpowiednią pozycję w rozmowie. Czego to dotyczyło wiem, ale to jego tajemnica, dlatego za 2 lata będziesz wiedział co niektórzy wiedzą już dziś. Obejrzał mój zestaw tlenowy ten za mniej niż 200 zł użyliśmy maski tego samego producenta. Mój zestaw już jeździł na wyprawę jaskiniową, od 3 lat pewien lekarz też ma egzemplarz. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-07-30 00:48:21 | |
| Autor: demolant | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
>> > To teraz proste pytanie, nurek kaszle czy stałe dawkowanie zapewnia Oczywiście Twoja odpowiedź jest do dupy. Proponujesz podcieranie tyłka tłuczonym szkłem. Owszem były stosowane podobne rozwiązania dla pilotów podczas II wojny światowej. Owszem w szpitalach jako sprzęt jednorazowy są stosowane takie rozwiązania. Ale wojsko przesiadło się na inne konstrukcje w tym nadciśnieniowe. Również wiadomo że do stabilizacji jakiegoś parametru możemy zastosować rozwiązania pasywne i aktywne. W tym wypadku to AO które mają bardzo duży zapas wydatku. Dzięki temu osiągamy wysokie ppO2. Co jest bardzo ważne dla nurka poszkodowanego czy to DCS czy UCP. Jak już pisałem, zwykłemu człowiekowi wystarczy wzbogacenie powietrza. Wtedy te proste rozwiązania są wystarczające, > Jak pisałem mam dużo bardziej profesjonalną konstrukcję, Owszem dużo bardziej profi konstrukcja od składaka z reklamówki taśmy To substytut, jednorazówka tak jak prezerwatywa. > Wacław nie miał zastrzeżeń do mojego zestawu. To mój jest tańszy, AO dostałem za darmo, maskę kupiłem za 5 zł.. wymieniłem zaworki przerobiłem mechanicznie 1 element pierwszego stopnia i rozwierciłem zaślepkę do butli tlenowej G3/4. Powstała spójna i trwała konstrukcja. Butle zabrałem znajomym, niektóre mają tlen z lat 80. > To jak jest z tym dawkowaniem CMF ? To samo co zawsze Constant Mass Flow, > Ma pokrywać zapotrzebowanie średnie czy chwilowe ? Wojsko zrezygnowało z tego rozwiązania, jest zbyt zawodne i nie zapewnia wysokiego ppO2. Maksymalne jakie możemy osiągnąć to podanie 100% tlenu. > Jeśli chwilowe to AO jest lepszym prostszym i tańszym rozwiązaniem. To ma związek jak argument jest nie do zbicia to naj prościej powiedzieć że to nie ma związku. Paweł Poręba, Waldemar Kociumbas, Tomasz Żabierek, Jacek Biernacki stosują taką rozpaczliwą argumentację. Rozwiązanie tańsze to mój wariant. Dodatkowo doskonalsze. Jaki rekomendowany przepływ ustawia się podczas podawania tlenu i czy No niestety nie jest tak pięknie, AO mają większe wydatki niż 300l/ min. Obiegi zamknięte nie mają tak wielkich przepływów. Ty zagalopowałeś się, nie znam obiegu zamkniętego w którym wentylacja chwilowa jest na poziomie 600l/min. To moje rozwiązanie jest o dekadę tańsze niż to proponowane. Dodatkowo przypomnę zestaw Wacława ma 2 warianty. ten CMF dla typowych pacjentów i tem dla nurków z AO na żądanie. Przy UCP mamy kaszel dlatego stosuje się leki do Znowu sam się wrąbałeś na minę. leki blokują odruch nie usuwają problemu gorszej wymiany gazowej. co pociąga za sobą wzrost wentylacji koniecznej do utrzymania takiego samego poziomu jaki zapewniają sprawne płuca przy niższej wentylacji. Dokładnie o tym rozmawiałem z "BitPump" na portalu nurkowym. W odróżnieniu od Ciebie zrozumiał problem nie wciskał ciemnoty że nie ma problemu bo zrozumiał argumentację. Masz uszkodzone płuca człowiek kaszle. to robisz wszystko po stronie technicznej co może zapewnić najwyższe ppO2. Ty proponujesz podcieranie dupy szkłem. Stawiam że ani nie klei się ani nie blokuje odpływu bo jest pełny! Niedawno podsyłałem link ruskiego obiegu zamkniętego w którym jest rozwiązanie ułatwiające opróżnianie worka to co proponujesz nie ma tego elementu. Rysiu jak ustawia się przepływ w oparciu o obserwację worka oddechowego? Ty proponujesz system wymagający dodatkowego dozoru, AO nie wymaga takiego dozoru. Twoje rozwiązanie jest gorsze. Dodatkowo droższe niż moje. Owszem równanie to opisuje zasadę zachowania energii jakiegoś medium. Tyle Rosjanie zastosowali odpowiednie rozwiązanie, dmuchnij między dwie kartki oddalą się czy zbliżą. Maska ta to nie jakaś specjalna konstrukcja tylko najzwyklejsza maska P..gaz Tak moja maska i wariant Wacława, produkowane przez tego samego producenta Maskpol. trwałe w transporcie pasuje do wieli twarzy. Łatwa komunikacja głosowa. Tego nie ma Twój wariant. Czy za mniejsze pieniądze niż propozycja worka oddechowego kupię Twoją AO APS strażacki wycofywany maska maskpol kilka drobnych prac i jest zestaw butlę zabieramy znajomemu lub dostajemy za darmo jeszcze kilka mogę dostać. koszt nie przekracza 200 zł. w moim wariancie nie przekroczył 50 zł. > W zeszłym roku miałem nagrodę w konkursie, nikt nie dał rady prostemu W zestawie Wacława jest takie rozwiązanie do podania 100% tlenu nurkowi. Rysiu ale nie wszyscy tak świetne interesy robią jak Ty i niestety muszą Czy ja komukolwiek bronię dobrych kontaktów w serwisach sprzętu pożarniczego ? Każdy może mieć zaufanie w serwisie i pomoc z ich strony. A następuje akcja przezbrajania straży z 200 na 300 at, sporo sprzętu jest kasowane. >> Ale oczywiście jak kogoś stać to kupuje atestowany zestaw do tlenoterapii Produkt jest dobry, solidny i ma 2 AO jeden dla zwykłych wypadków gdzie wystarczy wzbogacenie i drugi dla nurkowych wypadków. Ile statystycznie urazów ciśnieniowych przypada na chorobę ciśnieniową? Jeżeli masz stałe dawkowanie 25l/min to w rozwiązaniu bez worka każdy większy chwilowy przepływ większy niż 25l/min jest uzupełniany powietrzem. W proponowanym przykładzie to mniej niż10 % tlenu w powietrzu przy mniejszych wentylacjach ten udział rośnie. Jaka jest częstość występowania UCP w stosunku do innych chorób wymagających Oni nie potrzebują 100% tlenu. W DCS i UCP jet to konieczne żeby dostarczyć tlen do organizmu który umiera bo w wielu obszarach nie ma krążenia. Dodanie niezbędnego elementu może prowadzić do komprsji pęcherzyków i przywrócenia krążenia. to wzrost ciśnienia w komorze. Rysiu czy kiedykolwiek spróbowałeś tego jak działa worek oddechowy? Piloci tego rozwiązania już nie stosują, dlaczego wybrali gorsze droższe o szerszych możliwościach ? To rozwiązanie pozostało w szpitalach dla innej grupy pacjentów którym wystarczy wzbogacenie. Przeczytaj opisy do masek które podesłałeś. nie ma konkretnych liczb jaka jest zawartość procentowa tlenu. Przebiegnij się w zestawie z workiem z dawkowaniem 25l/min. potem usiądź i poczytaj gazetę średni wentylację będziesz miał około 25l min tyle że podczas biegu system nie zapewnił tobie tlenu. Było jego 25l/ min a ty zużywałeś około 2l/min. AO na ządanie zapewni Tobie w całym zakresie podanie 100% tlenu. Jak pisałem ten z UCP musi realizować zwiększoną wentylację bo część powierzchni płuc nie działa. Ale jak chcesz drogi zestaw do lekkich przypadków, to kupuj maskę worek i CMF reduktor który można kupić taniej u innego producenta z wejściem G3/4, bez konieczności dorabiania czegokolwiek. pozdrawiam rc |
|
| Data: 2011-07-30 18:14:19 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik "demolant" <hdo@tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:e5321569-0a5c-4be3-8de1-4c672758175c@t9g2000vbs.googlegroups.com... Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a): Nie Rysiu Proponuję konkretne proste i tanie rozwiązanie które z powodzeniem jest stosowane w lecznictwie także nurkowym przed lekarskim . Owszem były stosowane podobne rozwiązania dla pilotów podczas II wojny Ale co kogo obchodzi co było 70 lat temu Ja nawet tyle nie mam! Owszem w szpitalach jako sprzęt jednorazowy są stosowane takie No więc jednak przyznajesz że to działa Cieszę się że mam rację a Ty przyznajesz się do błędu. Ale wojsko przesiadło się na inne konstrukcje w tym nadciśnieniowe. Wojsko nie zarabia pieniędzy! Wojsko je traci i może sobie fundować różne zabawki bo na nie zarabia. Poza tym tu jest grupa nurków rekreacyjnych których wojsko zwykle obchodzi jak zeszłoroczny śnieg:-) Również wiadomo że do stabilizacji jakiegoś parametru możemy A po kiego diabła Ci bardzo wysoki wydatek. Czyżby konstruktorzy reduktorów tlenowych nie wiedzieli że trzeba 300 l/min bo 25 l/min będzie nie wystarczające gdy zastosujemy rezerwuar!!! Nie Ryszardzie Mylisz się sakramencko Worek oddechowy z odpowiednią maseczką z zaworkami najzupełniej wystarcza do utrzymania wysokiej koncentracji tlenu przy małych wydatkach typowych reduktorów medycznych!
Czy uważasz przez to że nie należy używać prezerwatyw i lepsze będą prezerwatywy wielokrotnego użycia? Jak juz jesteśmy przy chorobach to czy jednorazowa strzykawka to substytut strzykawki :-)
Znowu nie popisałeś się umiejętnością prostego liczenia. Policz jeszcze raz!. To że coś dostałeś za free nie oznacza że ktoś też dostanie :-) Kumasz czaczę? > To jak jest z tym dawkowaniem CMF ? A..... a nie lepiej było by napisać stała masa przepływu?
Czy możesz podać źródła swoich informacji dotyczących decyzji zakupu nowoczesnych rozwiązań? Czy prosty worek, rurka i maseczka jest bardziej zawodna od skomplikowanego urządzenia technicznego? Pytanie jest retoryczne.
Wiedziałem Wiedziałem że się nie zawiodę na Tobie :-) Nie powtarzaj się więcej bo stajesz się przewidywalny :-) Rozwiązanie tańsze to mój wariant. Dodatkowo doskonalsze. Nie jest tańsze dla wszystkich Jest tańsze dla Ciebie i tylko dla Ciebie. Rozumiesz różnicę?
Ależ ja nie pisałem o AO tylko o owych 300l/min którymi się chwaliłeś. Znowu zaliczyłeś wtopę :-) Obiegi zamknięte nie mają tak wielkich przepływów. Ty zagalopowałeś Co ma piernik do wiatraka. Ja nie pisałem nic o obiegach zamkniętych. Skąd bierzesz tak karkołomne porównania? To moje rozwiązanie jest o dekadę tańsze niż to proponowane. Dodatkowo No tak bo jest to z przed dekady rozwiązanie. Wiesz co Rysiu, jestem lepszy w taniości mam trzy kpl. inhalatory za darmo wraz z butlami i dwa worki AMBU z układem tlenowym :-) Dostałem to od moich kolegów i przyjaciół. Tylko kurcze czemu wszyscy w Pl. od nich nie dostają tego za darmo?
Ale Rysiu umiesz czytać ze zrozumieniem? Proszę podaj w którym miejscu napisałem o gorszej wymianie gazowej? Pisałem wyłącznie o sprzęcie a nie o fizjologii. co pociąga za sobą wzrost wentylacji koniecznej do utrzymania takiego samego poziomu jaki zapewniają Nie wiem o czym z nim dyskutowałeś więc nie mam pojęcie co zrozumiał, czego nie wiedział. Możesz jaśniej? Bo mam poważne wątpliwości czy piszesz na temat sprzętu do wspomagania tlenem poszkodowanego człowieka! W odróżnieniu od Ciebie zrozumiał problem nie wciskał ciemnoty że nie Owszem jeśli człowiek jest chory i kaszle to trzeba zrobić wszystko aby mu ulżyć. Czy powszechnie stosowany worek oddechowy (rezerwuar tlenu) jest rozwiązaniem technicznym nie zapewniającym wysokiego poziomu koncentracji tlenu? Udowodnij to zamiast używać szkła do czyjegoś tyłka :-)
Rysiu co kogo obchodzi ruski okręt podwodny leżący dawno na dnie?
Ile kosztuje worek z folii rurka, maseczka i kawałek plastra 2 zł? Niestety znowu błądzisz w sprawach w których nie masz bladego pojęcia. Każdy poszkodowany wymagający podawania tleny WYMAGA CIĄGŁEGO NADZORU!!!
Znowu ruscy na tapecie. Weź worek oddechowy spróbuj wciągnąć gaz z maksymalną siłą i sprawdź czy i w którym momencie worek zamknie przepływ. Ja sprawdziłem i ruscy mnie nie przekonają jak jest.
Ależ jak najbardziej ma możliwość komunikacji! Zapewnia to mordka z silikonu. Też trwała, też łatwa w transporcie, też pasuje do wielu twarzy :-) No i tanie !
Znowu liczysz pieniądze które dostałeś od kogoś. To faktycznie za darmo przyszło. Ile kosztuje nowy AO APS lub współczesny odpowiednik?
W maseczce z rezerwuarem też jest i nikt z tego halo nie robi:-)
Ależ Rysiu ty jesteś wyjątkowo dobrze skontaktowany. Innie w tym nawet ja już tak dobrych kontaktów nie mają I siłą rzeczy muszą iść kupić nowiuteńkie urządzenia z certyfikatami za duuuuże pieniądze Dlaczego? Bo ich stać na drogie ładne i dobre :-). Czy Twoje stare szmelce mają stosowne certyfikaty dopuszczające do użycia?
Proszę, Rysiu, nie odpowiadasz na pytanie Czy ma CE i EN? To że jest solidny nie mam wątpliwości. Pytam o dopuszczenie i spełnienie odpowiednich norm potwierdzonych certyfikatem. Ile statystycznie urazów ciśnieniowych przypada na chorobę ciśnieniową? Cieszę się że zauważyłeś i użyłeś słówka "jeżeli" Jest tylko drobny problem. Zestaw o którym pisałem ma worek oddechowy. Wniosek mijasz się z faktami które podałem :-) W proponowanym przykładzie to mniej niż10 % tlenu w powietrzu przy A jak to wyliczyłeś! Możesz podać wyliczenie?
Ale znowu opowiadasz bajki. Popraw się. Zestawy jednorazowe z rezerwuarem tlenu dostarczają maksymalny % stężenia. Nawet nazywają się maskami do wysokich koncentracji tlenu!!! Dodanie niezbędnego elementu może prowadzić do komprsji pęcherzyków i O czym Rysiu opowiadasz bo nie bardzo rozumiem co z czym mieszasz? Możesz jaśniej?
Nikt Rysiu nie pisze że nowoczesne jest gorsze. Skąd Ci to przyszło do głowy? Owszem nowoczesne jest lepsze ale nie z powodu tego iż worek oddechowy wraz z kompatybilną resztą jest mniej skuteczny w dostarczaniu tlenu na ziemi dla poszkodowanego. To rozwiązanie pozostało w szpitalach dla innej grupy pacjentów którym 100% czyli tyle ile na wejściu. Nie ma żadnych powodów aby nie było tyle. Wskaż na takie powody konstrukcyjne TEGO UKŁADU!!! Przebiegnij się w zestawie z workiem z dawkowaniem 25l/min. potem No co Ty? Rysiu zejdź na ziemię Nurka chorego nikt nie będzie ganiał z workiem oddechowym pod brodą!!! AO na ządanie zapewni Tobie w całym zakresie podanie 100% tlenu. Jak I będziesz kazał biegać nurkowi z UCP?
Ja mam wystarczające zestawy tlenowe. Ciężkimi przypadkami zajmują się lekarze nie ja. Ja mam podać 100% poszkodowanemu nurkowi i z powodzeniem zrealizuję to na urządzeniu za może 15 zł. Ale jeszcze nie płaciłem bo mam to za darmo. Masz taniej? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdrawiam Włodek www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl tel. 501 109 697 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- PS Oczywiście jak kogoś stać na pełny zestaw to go kupuje i ma fajną zabawkę. |
|
| Data: 2011-08-05 14:15:52 | |
| Autor: demolant | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
Z jakiego źródła napisałeś swoje ostatnie posty za cholerę na sekcie nie daje się odpisać. > Proponujesz rozwiązanie prostackie technicznie które nie zapewnia Używa określeń które nie sprawią Tobie przykrości. Proponuję rozwiązanie proste dostosowane do jasno zdefiniowanych potrzeb. Podałem prosty przykład w którym Twoje rozwiązanie nie zapewnia wysokiego ppO2. To wentylacja chwilowa znacznie wyższa niż średnia przy ataku kaszlu czy kichania. to bardzo skutecznie zniweczyło zapas w worku oddechowym. Przelicz to sobie na karteczce jak nie dasz rady to sam widzisz jak sakramenco nie orientujesz się w temacie o którym uczysz. Nie interesuje mnie to co cię zamyka w we własnych okopach. Zupełnie Wielu spraw nie znasz a dzielnie dyskutujesz, > Dlatego cywilbandzie można sprzedawać kit ? Wiesz to jest drobna różnica czy mamy poszkodowanego nurka z UCP czy DCS w porównaniu do innych wypadków w których wzbogacenie w tlen wystarcza. Wyjątek to zaczadzenie, wtedy HBO jest skuteczne, No i co z tego że AGA ma nadciśnieniowe i że dawno! Wisz jak działa lampa błyskowa ? Zapewne nigdy tego nie rozumiałeś to opowiem pokrótce może zrozumiesz to urządzenie, jeszt kondensator wysokonapięciowy o dużej pojemności który długo w porównaniu do czasu błysku jest ładowany. Kilka do kilkunastu sekund błysk to milisekundy lub mniej. W tym impulsie mamy dużą moc wydzielaną w ksenonie i on świeci. To co proponujesz to ładowanie worka ale zwykłe podwójne kichnięcie rozwala możliwość ponownego napełnienia się worka. Na nieco wyższym poziomie wentylacji również ta partanina wysiada. AO daje sobie radę. Udajesz że nie rozumiesz czy rozpaczliwie się bronisz ? Czy maseczka z rezerwuarem nie zapewnia odpowiedniej podaży w każdych No nie zapewnia przykład podałem. Nie podawaj proszę przykładów z kosmosu! Bo to bez sensu. Nie podawaj Ostatnio żadnych nie możesz zrozumieć forum DiW tobie z lekka zaszkodziło. > Z "Przemolem" się widziałeś używasz argumentacji w jego stylu. Używasz takiej samej argumentacji. Porozmawiałeś z nim i zaszkodziło tobie. > Z takim zasobem słów trudno być poważnym rozmówcą. Kupić może każdy, to jedynie poziom ceny. Dostać za darmo nie każdy może zwłaszcza tych przydatnych rzeczy. A kogo to obchodzi że dostałeś coś od kogoś? Sam podawałeś że nie każdy dostaje, to dlaczego ja tak często ? No jest coś takiego jak nowomowa. Żeby używać fachowych skrótów trzeba Na co jeszcze się poskarżysz ? Rozumiem przez to że od wielu lat jesteś głównym doradcą w zakupach Żyjesz w świecie mało realnym. Chyba nie rozmawiamy o AO Mistral a o sprzęcie Mówimy o rozwiązaniach które zapewniają 100% tlenu. AO Mistral miał wesję z odsysaniem gazu wydyczanego podobnie jak jeden z produktów Wacława. > Używasz ich metod to czemu się dziwisz że zostanie to zauważone.. Czy mówiłem o kupowaniu stopni ? Mówiłem o sposobie dyskusji i argumentacji. Problem Rysiu z Tobą polega na tym ze gdy tylko nie masz argumentów na coś Zupełnie mijasz się ze stanem faktycznym. Nie odpowiedziałeś czy widzisz i rozumiesz różnicę pomiędzy Tobą i Twoimi Moje możliwości są zupełnie typowe. skoro mogę z zabezpieczenia reaktora "Maria" ze Świerku dostać coś to każdy może osiągnąć taki poziom. W końcu to nic trudnego, a nawet łatwiejsze niż zdobycia stopnia instruktorskiego w nurkowaniu. Czy potrafisz udowodnić na białej karteczce że maseczka z rezerwuarem nie Podwójne kichnięcie już nie zapewni 100% tlenu worek nie zdąży się napełnić. Atak kaszlu zapewnia również dużą wentylację. kilkadziesiąt litów w kilka sekund. to trochę więcej niż 25l/min. Umiesz to porównać czy za trudne. Ucinam resztę, dokument jest zbyt długi. pozdrawiam rc |
|
| Data: 2011-08-07 15:41:18 | |
| Autor: | |
| CD AO. APS | |
|
http://allegro.pl/aparat-powietrzny-aps-2-1-25-i1752839407.html
Włodek, tu przykład że nie są to drogie rozwiązania. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-08-11 16:58:59 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik "demolant" <hdo@tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:c0219caa-6336-49ce-909a-09a8168ad555@j15g2000yqf.googlegroups.com... Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a): Jak zwykle.
Znaczy że wolał byś używać takich co to mnie obrażą ale z jakichś sobie znanych powodów tego nie używasz!?
Widzisz Nie chciał bym aby wyszło że błądzisz tak samo jak z tym zatykaniem worka oddechowego przy szybkim wdechu. Ja sprawdziłem Ty wydedukowałeś na bazie praw fizyki i się myliłeś! Nawet ruski okręt podwodny nic na to nie pomoże :-) Rysiu wtedy wyszło że nie masz pojęcia o praktyce rezerwuaru. Dlaczego mam Ci wierzyć że powszechnie stosowane rozwiązanie nie zapewni wysokiej koncentracji tlenu skoro jakiś zespół to zaprojektował, sprzedaje a inni używają? Zadałem szereg pytań na które ani razu nie odpowiedziałeś Dlaczego mam Ci wierzyć skoro nie potrafisz odpowiedzieć na bardzo proste pytania?
Oczywiście że wielu spraw nie znam. Nie boję się do tego przyznać. Ale wtedy gdy czegoś nie wiem to nie dyskutuję a pytam mądrzejszych. Nie tak jak Tobie się zdarza dyskutować o technice pracy płetwami gdy nie masz o tym pojęcia albo o SM gdy nigdy tego nie miałeś na grzbiecie. Widzisz Rysio, ja podaję argumenty Ty puste, bez pokrycia, stwierdzenia. Udowodnij je!
Rysiu na wyposażeniu służb także są proste maseczki do wysokiej koncentracji tlenu Jakbyś chciał zapomnieć to jest argument na to że podajesz jakoby wojsko używało innego sprzętu. Używa tego samego co cywil banda, jak nie elegancko określiłeś cywili. Czy Ty jesteś związany zawodowo z wojskiem? Czy tylko lubisz wojsko i się z nim identyfikujesz?
Znowu błądzisz jak zwykle gdy piszesz o sprawach o których nie masz pojęcia. Ile zbudowałeś lamp błyskowych?. Ja przyznam się że tylko jedną ale kilkanaście używałem z powodzeniem do pracy zawodowej przez sporo lat. Za to udało mi się zbudować zestaw lamp studyjnych złożoną z trzech lamp. Dwie z nich były wyposażone w 4 palniki IFK 120 trzecia w jeden palnik. Wiele lat używałem tego w swoim studio foto. Pochwal się swoimi realnymi osiągnięciami praktycznymi a nie wyczytanymi informacjami z czytanek dla grzecznych dzieci. Też je czytałem :-) Czy maseczka z rezerwuarem nie zapewnia odpowiedniej podaży w każdych Udowodnij że się nie nadaje do pomocy tlenowej skoro do tego została stworzona!. Podałeś skrajny wydumany przykład kaszlu, kichania czy biegania z workiem oddechowym lub ganiania poszkodowanego z UCP :-) Ale jeśli już pieprzymy tu sobie głodne kawałki wyrwane z kontekstu To masz inny skrajny przykład. Maseczka którą tak mocno zachwalasz nie nadaje się do prowadzenia sztucznego oddychania. Za to AMBU z workiem oddechowym jak najbardziej zapewni maksymalny % tlenu podczas resuscytacji oddechowej.
Wyciągasz błędne wnioski z nieznanych Ci informacji. Czyli konfabulujesz Ryszardzie :-)
Czy potrafisz udowodnić Twoje tezy?
A jaki to ma związek z dyskusją o maseczkach?
Szczerze? Nie mam pojęcia czy często i nie mam pojęcia dlaczego? Możesz, nie owijając w bawełnę tak jak lubisz, napisać: dlaczego tak często? jak często? i w ogóle dlaczego? To może być inspirująca informacja dla potencjalnych zbieraczy pamiątek.
Ale to nie jest forma wyrażania żalu! To jest stwierdzenie faktów :-). Gdyby chodziło Tobie o dyskusję starał byś się choć trochę argumentować a nie odbijać piłeczkę palantową :-)
Czemu próbujesz manipulować dyskusją przez wycinanie fragmentów do których odnosi się moja odpowiedź!? Przecież postawiłeś się na pozycji decydenta medycznych służb mundurowych i nawet resztę ludzi nazywasz pogardliwie cywil bandą! :-)
Czy mistral to sprzęt medyczny! Zwykły reduktor do tlenu także zapewni chwilową podaż. Reduktor inhalatora Fasera także posiada ssak podciśnieniowy. Nawet posiadał wielki worek oddechowy. Czyż stara polska myśl techniczna nie pomyślała o tym że kichanie rozwali ich koncepcję? Rysiu Daj sobie spokój bo brniesz w sprawy dawno ustalone o których chyba już zapomniałeś.
To napisz jasno o czym myślisz pisząc bo ja spodziewam się że mi zaraz dowalisz Żabierkiem Porębą i innymi tak jak zwykłeś to robić gdy dyskusja Ci nie idzie z braku kompetencji albo z braku zrozumienia Twoich żali do świata :-)
Rozumiem że w SM pływałeś i jesteś w tym mocno doświadczony. Pochwal się kiedy to ostatnio było i jaką konfigurację używałeś, jakich procedur? Chętnie dowiem się czegoś nowego w tej dziedzinie od wyśmienitego znawcy zagadnień :-) Jaki jest stan faktyczny Twoich dokonań na SM?
A jaki to ma związek że w Świerku coś dostałeś do czegoś dla Ciebie ważnego z tym że nigdy nie nurkowałeś w SM a próbowałeś o tym dyskutować jak jakiś znawca tematu.
Kaszel zwykle bywa krótkim napadem o cyklu oddechowym zbliżonym do typowego cyklu oddechowego lecz o zwiększonej objętości. Głównie dochodzi do pogłębienia wydechu w krótkich szybkich fazach. Czy Rysiu widziałeś kiedyś UCP? Ja widziałem i nawet brałem niewielki udział w akcji. Czy wiesz że kaszel w UCP w ogóle może się nie pojawić mimo że jest pierwszym z charakterystycznych objawów tej baropatologii nurkowej.! Zatem podsumowując. O ile masz rację o zwiększeniu wentylacji w kaszlu o tyle przeceniasz jej wpływ na opróżnienie worka oddechowego i jej wpływ na skuteczność szerokiej pomocy nurkom tymi prostymi metodami. Także pośrednio twierdzisz że konstruktorzy maseczek z workiem oddechowym, konstruktorzy worków AMBU z workiem oddechowym nie mają pojęcia o tym co konstruują i nie domyślają się nawet że chory z kaszlem kichaniem czy biegający nurek po UCP zostanie uduszony przez niewydolny worek oddechowy. Poprostu zakłada się ze chory jest chory i nie ma siła ani na bieganie ani na silny kaszel A nawet w patologiach nurkowych z kaszlem zaleca się zastosowanie odpowiednich leków p kaszlowych bo kaszel stanowczo i zdecydowanie może pogorszyć sytuację na poziomie pęcherzyka płucnego i pogorszy sytuację przez wtłaczanie gazu tam gdzie puściły pęcherzyki. To jest jasne dla nurków mających trochę o tym pojęcia. Koronnym argumentem niech będzie ten że we wszystkich liczących się zaleceniach pomocy przedmedycznej w UCP zaleca się podanie tlenu przez szczelną maskę!. Nie ma nic o wyrafinowanych urządzeniach technicznych. Nawet nie ma nic o masce z rezerwuarem gazu na potrzeby kaszlu lub zwiększonej wentylacji. Szczelna maska i tyle się zaleca. Poczytaj literaturę nurkowo medyczną a będziesz wiedział. Dopiero wtedy gdy rozmawiamy o lepszym sprzęcie to wtedy możemy go wartościować wg dalszych kryteriów min chwilowego wzrostu wentylacji. Ale to potem a nie na początku rozmowy. Jest oczywistym że jak kogoś stać wydać 3 tys na sprzęt zapewniający lepsze możliwości to taki kupi. Ale nie oznacza to że proste rozwiązania nie zapewnią wystarczającej jakości udzielanej pomocy tlenowej. Potwierdzają to podręczniki i wiedział byś o tym gdybyś choć raz liznął z nich trochę wiedzy. Już na koniec. Jest jeszcze cholernie ważna sprawa o której pomyślałem na koniec. Prosty w pełni sprawny zestaw zestaw tlenowy można już złożyć: maseczka z rezerwuarem - od kilkunastu złotych, reduktor do tlenu - od kilkudziesięciu złotych, butla tlenowa lub dostosowana do tlenu - od 100 zł, torba na to - dawno nie używana z szafy. Razem za 200 zł masz w pełni sprawny zestaw tlenowy, którego możesz użyć w razie potrzeby i na który stać zdecydowaną większość nurków!!!!. Opcja profi sprzętu jest dla naprawdę nielicznych zamożnych i świadomych nurków. Twoje stwierdzenia zaś że to proste jest złe bo to drogie jest lepsze robią więcej szkody niż pożytku w środowisku czytających tą SEKTĘ. Poprostu płetwonurek chętniej pomyśli o wydaniu 200 zł na rzecz do użycia w mało prawdopodobnej sytuacji niż 2 czy 3 tysięcy do leżenia w aucie bo lepsze i może się przydać - kiedyś. Zatem moim zdaniem zdecydowanie lepiej dla środowiska jest popierać proste rozwiązania najzupełniej skuteczne niż rozwiązania niszowe dla nielicznych. Ale oczywiście możesz uważać inaczej forując swoje tezy jako lobbysta. to trochę więcej niż 25l/min. Rysiu Czy rozróżniasz proste urządzenie dla bardzo chorych ludzi które zapewnia maksymalną koncentrację tlenu od urządzeń drogich bo skomplikowanych a zatem trudno dostęnych?
Ucinasz bo wiesz że nic konkretnego do tej dyskusji nie możesz wnieść :-)
Nie mam już ochoty na dyskusję z Tobą skoro nie próbujesz nawet odpowiedzieć na szereg zadanych przezemnie pytań. Trzymaj się cieplutko Jesień idzie..... |
|
| Data: 2011-08-11 11:37:25 | |
| Autor: demolant | |
| Zestaw tlenowy | |
|
On 11 Sie, 16:58, Włodek <div...@poczta.onet.pl> wrote:
> Używa określeń które nie sprawią Tobie przykrości. Zabrakło litery J czyli powinno być używaj. Widzisz Nie chciał bym aby wyszło że błądzisz tak samo jak z tym zatykaniem Okręt Podwodny to Tobie się w myślach przypałętał. Rysiu wtedy wyszło że nie masz pojęcia o praktyce rezerwuaru. Dlaczego mam Włodek podałem prosty przykład w którym twój kondensator się rozładuje. Rezerwuar w fizyce to takie coś co nie zmieni swojego stanu. Tu nie mamy czegoś takiego. Mamy element o skończonej pojemności który nie zdąży się napełnić przy kichaniu czy ataku kaszlu. Spróbuj rachunkowo wykazać że masz rację. Dawkowanie 25l/ min objętość wdechu przy kaszlu 3l czas powtórzenia 2s 3 kaszlnięcia. To ile dawkowanie poda tlenu ? (25l/min/60s)3x2s=? a potrzeba podać 9l. Możesz doliczyć początkowe napełnienie na poziomie odpowiednim do dawkowania,. nadal leżysz. To teraz udowodnij że masz rację, czekam z niecierpliwością. Tyle że się nie doczekam. pozdrawiam rc |
|
| Data: 2011-08-18 20:04:27 | |
| Autor: Włodek | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Użytkownik "demolant" <hdo@tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6f087275-5bdb-4b04-823d-0f3d07d797df@m18g2000vbl.googlegroups.com... On 11 Sie, 16:58, Włodek <div...@poczta.onet.pl> wrote: Nie, to było pytanie na które znowu nie odpowiedziałeś wprost.
Owszem, ale na myśl o nie realnych Twoich pomysłach :-)
Ale wiesz że dalej nie odpowiedziałeś na żadne zadane Ci pytanie! Ja taki nie jestem i za chwilę zrobię eksperyment. Aż mnie ciekawi co z tego wyjdzie. Do tego użyję worka z folii i ustnika z listkowym zaworem jednokierunkowym zamykającym worek po kaszlu, stopera i siebie jako myszkę doświadczalną :-). Objętość będzie porównywana do objetości wody w worku podobnie wypełniającej worek (wodę zmierzę łatwo, gaz trudniej). w którym twój kondensator się rozładuje. Rezerwuar w fizyce to takie coś co nie zmieni swojego Rysiu znowu nie masz pojęcia o czym piszesz biorąc sobie dane prosto z głowy. Zrobiłem prosty eksperyment. Wyszło tak: Potrójny atak kaszlu (jak chciałeś) trwał 15,36 sek (po trzy kaszlnięcia w cyklu i wdech) Objętość jednego cyklu kaszlu to około 1,5 do 2 l gazu mierzonego objętością worka napełnianego. Zatem objętość gazu zużyta na kszel. 3 x 2 l = około 4,5 do 6 l (przyjmuję 6 l) 25 l/min : 60 sek = 0,42 l/sek x 15,36 = 6,45 l Rysiu w moim eksperymencie praktycznym wychodzi że 25 l/min jest wystarczającą podażą gazu przy średnio nasilonym kaszlu. Kichanie w tym wychodzi gorzej ale u nurka chodzi o kaszel. Silny skrajny kaszel też nie zmieści się z 25 l podaży. Przykro mi Rysiu wyszło że nie masz pojęcia o sprawach o których chcesz dyskutować. (25l/min/60s)3x2s=? a potrzeba podać 9l. Możesz doliczyć początkowe Przepraszam Rysiu za zwłokę ale nie mam wiele czasu na te zabawy Już się doczekałeś. Nie bardzo kumam dlaczego nie umiałeś zrobić prostego eksperymentu tylko brałeś błędne dane z głowy? Erystyka? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdrawiam Włodek www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl tel. 501 109 697 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- |
|
| Data: 2011-08-18 19:22:37 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
> Zabrakło litery J czyli powinno być używaj. Taki był zamysł podczas pisania tej linijki. Owszem, ale na myśl o nie realnych Twoich pomysłach :-) To Twój wymysł, sięgnij do wcześniejszych wpisów. > Włodek podałem prosty przykład Dlaczego dopiero teraz chcesz zrobić eksperyment o którym pisałem kilka dni temu ? Może policzysz dawkowanie, wystarczy wykonać szkolne rachunki wychodzi kicha Twojej koncepcji 100% O2 w każdej sytuacji. w którym twój kondensator się Włodek wiem że nic nie rozumiesz dlatego udaj się do kogoś kto zrozumiał: Baciński, Czechowski, Harchala, Kłos. Kichanie w tym wychodzi gorzej ale u nurka chodzi o kaszel. Silny skrajny Skoro się nie mieści to bądź łaskaw nie łgać że zapewnia w każdej sytuacji, po prostu nie wypada ordynarnie kłamać. AO zapewnia podaż w tych warunkach i jest to tanie rozwiązanie. http://www.rebreathers.pl/forum/viewtopic.php?t=188 Przepraszam Rysiu za zwłokę ale nie mam wiele czasu na te zabawy Akurat wykonuję głębsze wdechy, widocznie nie mam tak spierniczonych fajkami płuc. Sam zauważyłeś po długim czasie że kichania to Twoje rozwiązanie nie pokrywa. Nadal nie podałeś przykładu w którym taki najprostszy zestaw góruje nad innymi rozwiązaniami, tyle że to argumentacja fizjologiczna. Której nie znasz. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-08-19 05:39:14 | |
| Autor: | |
| cd | |
|
<demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):
Akurat wykonuję głębsze wdechy, widocznie nie mam tak spierniczonych fajkami płuc. http://www.zus.pl/files/dpir/20091231_Dusznosc_i_kaszel_w_wybranych_chorobach_pl uc_E_Wiatr.pdf str 9 Ryc 1. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-08-19 19:30:51 | |
| Autor: Włodek | |
| cd niekompetencji RC | |
|
Rysiu proszę Cie, zanim podasz źródło to je sobie dokładnie przeczytaj. Nie jest tego wiele bo wystarczy kilkanaście stron z ponad 60 ale trzeba się wczytać i zrozumieć jaki związek z kaszlem ma ta publikacja.
Poza tym zapoznaj się z tym materiałem http://pl.wikipedia.org/wiki/Nat%C4%99%C5%BCona_pojemno%C5%9B%C4%87_%C5%BCyciowa http://pl.wikipedia.org/wiki/Pojemno%C5%9B%C4%87_%C5%BCyciowa Postaraj się zrozumieć jaki to ma związek z moim doświadczeniem praktycznym istotnym jest FVC z podanej przez Ciebie publikacji a dokładnie już z 2 ilustracji. Jak już zrozumiesz co i jak przełożysz to na osobnicze uwarunkowania np duży człowiek i mały to wtedy może będziemy mogli sobie pogadać także o oddychaniu. Użytkownik <demolant.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j2ksu2$gv$1@inews.gazeta.pl... <demolant.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a): |
|
| Data: 2011-08-19 19:29:25 | |
| Autor: | |
| cd niekompetencji Włodzia | |
|
Włodek <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
Rysiu proszę Cie, zanim podasz źródło to je sobie dokładnie przeczytaj. Nie jest tego wiele bo wystarczy kilkanaście stron z ponad 60 ale trzeba się wczytać i zrozumieć jaki związek z kaszlem ma ta publikacja.http://pl.wikipedia.org/wiki/Nat%C4%99%C5%BCona_pojemno%C5%9B%C4%87_%C5%BCycio w a Mówiłeś o małej pojemności wdechu po kaszlu, jest większa u osób zdrowych. Czy tego łaskawie znowu nie zauważasz, bo musisz bronić rezerwuaru który jest jedynie kondensatorem dodatkowo małym. Włodziu to błąd duży, opamiętaj się. Czy miałeś kiedykolwiek mocny kaszel ? wracamy do blokowania odruchu kaszlu po UCP. Twój wariant maseczki z workiem nie jest tak elastyczny jak AO który pokazuję, który ma Wacław w zestawie razem z maską bez worka i z workiem. Dodatkowo wariant AO na żądanie zapewnia podaż tlenu w szerokich granicach i w górę i w dół. Dlatego upraszam nie kompromituj się do reszty, proponując rozwiązanie słabe technicznie. Jeśli ustawisz 25l/min to nie pokrywa jeszcze kaszlu a jest w innych sytuacjach rozrzutne, AO bez problemu dopasowuje się do szerokiego zakresu dawkowania. Bardzo proszę nie rób z siebie głąba. Zwłaszcza że podaję tanie alternatywne rozwiązania, z elementów stosowanych do ochrony dróg oddechowych dobrych i bardzo dobrych producentów. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2011-08-11 20:04:34 | |
| Autor: | |
| Zestaw tlenowy | |
|
Wpisane w googlach ale nie jest widoczne na sekcie.
On 11 Sie, 16:58, Włodek <div...@poczta.onet.pl> wrote: > Używa określeń które nie sprawią Tobie przykrości. Znaczy że wolał byś używać takich co to mnie obrażą ale z jakichś sobie znanych powodów tego nie używasz!? Zabrakło litery J czyli powinno być używaj. Widzisz Nie chciał bym aby wyszło że błądzisz tak samo jak z tym zatykaniem worka oddechowego przy szybkim wdechu. Ja sprawdziłem Ty wydedukowałeś na bazie praw fizyki i się myliłeś! Nawet ruski okręt podwodny nic na to nie pomoże :-) Okręt Podwodny to Tobie się w myślach przypałętał. Rysiu wtedy wyszło że nie masz pojęcia o praktyce rezerwuaru. Dlaczego mam Ci wierzyć że powszechnie stosowane rozwiązanie nie zapewni wysokiej koncentracji tlenu skoro jakiś zespół to zaprojektował, sprzedaje a inni używają? Zadałem szereg pytań na które ani razu nie odpowiedziałeś Dlaczego mam Ci wierzyć skoro nie potrafisz odpowiedzieć na bardzo proste pytania? Włodek podałem prosty przykład w którym twój kondensator się rozładuje. Rezerwuar w fizyce to takie coś co nie zmieni swojego stanu. Tu nie mamy czegoś takiego. Mamy element o skończonej pojemności który nie zdąży się napełnić przy kichaniu czy ataku kaszlu. Spróbuj rachunkowo wykazać że masz rację. Dawkowanie 25l/ min objętość wdechu przy kaszlu 3l czas powtórzenia 2s 3 kaszlnięcia. To ile dawkowanie poda tlenu ? (25l/min/60s)3x2s=? a potrzeba podać 9l. Możesz doliczyć początkowe napełnienie na poziomie odpowiednim do dawkowania,. nadal leżysz. To teraz udowodnij że masz rację, czekam z niecierpliwością. Tyle że się nie doczekam. pozdrawiam rc -- |
|