Mam pewien dylemat.

Jest jezdnia z dwoma pasami ruchu w tym samym kierunku. Na pewnym odcinku z prawej strony pojawia się trzeci pas ruchu. Ten dodatkowy pas nie zanika, tylko po powiedzmy 300m oddziela się od reszty i tworzy zjazd z trzypasmowej w tym momencie jezdni.

Przed pojawieniem się trzeciego pasa, na dwupasmowej części jest znak pierwszeństwa przejazdu, a na jednopasmowej ustąp pierwszeństwa.

Pytanie brzmi, jeżeli jadę trzecim pasem i nie zamierzam go zmieniać, czy ktoś jadący jezdnią dwupasmową i chcący zjechać na mój pas ma pierwszeństwo i powinienem mu ustąpić?

Irek.N.

W dniu 2017-09-29 o 23:01, Irek.N. pisze:

Pytanie brzmi, jeżeli jadę trzecim pasem i nie zamierzam go zmieniać, czy ktoś jadący jezdnią dwupasmową i chcący zjechać na mój pas ma pierwszeństwo i powinienem mu ustąpić?

Pytanie dodatkowe:
Po co jest znak ustąp pierwszeństwa?

On 2017-09-29 23:47, t-1 wrote:

W dniu 2017-09-29 o 23:01, Irek.N. pisze:

Pytanie brzmi, jeżeli jadę trzecim pasem i nie zamierzam go zmieniać, czy ktoś jadący jezdnią dwupasmową i chcący zjechać na mój pas ma pierwszeństwo i powinienem mu ustąpić?

Pytanie dodatkowe:
Po co jest znak ustąp pierwszeństwa?

Pytanie dodatkowe: co to jest ustąpienie pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu?

Hint: art. 2 ust. 4 PORD.

On 2017-09-29 23:47, t-1 wrote:

W dniu 2017-09-29 o 23:01, Irek.N. pisze:

Pytanie brzmi, jeżeli jadę trzecim pasem i nie zamierzam go zmieniać, czy ktoś jadący jezdnią dwupasmową i chcący zjechać na mój pas ma pierwszeństwo i powinienem mu ustąpić?

Pytanie dodatkowe:
Po co jest znak ustąp pierwszeństwa?

Pytanie dodatkowe: co to jest ustąpienie pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu?

Hint: art 22 ust. 4 PORD.

W dniu 29-09-2017 o 23:01, Irek.N. pisze:

Mam pewien dylemat.

Jest jezdnia z dwoma pasami ruchu w tym samym kierunku. Na pewnym odcinku z prawej strony pojawia się trzeci pas ruchu. Ten dodatkowy pas nie zanika, tylko po powiedzmy 300m oddziela się od reszty i tworzy zjazd z trzypasmowej w tym momencie jezdni.

Przed pojawieniem się trzeciego pasa, na dwupasmowej części jest znak pierwszeństwa przejazdu, a na jednopasmowej ustąp pierwszeństwa.

Pytanie brzmi, jeżeli jadę trzecim pasem i nie zamierzam go zmieniać, czy ktoś jadący jezdnią dwupasmową i chcący zjechać na mój pas ma pierwszeństwo i powinienem mu ustąpić?

Nie, każdy kto chce zjechać na Twój pas ma obowiązek Ci ustąpić.
Inna sprawa, że skoro pas już się oddzielił, jak piszesz, to jak miałby na niego jeszcze dać radę zjechać?
Coś mętnie wytłumaczyłeś.

Nie, każdy kto chce zjechać na Twój pas ma obowiązek Ci ustąpić.

No właśnie, ale ten co che mi wjechać na mój pas ma znak D-1, a ja jadąc prosto, bez żadnych manewrów mam, A-7. Więc znaki jak gdyby mówią odwrotnie niż intuicja podpowiada.

Inna sprawa, że skoro pas już się oddzielił, jak piszesz, to jak miałby na niego jeszcze dać radę zjechać?
Coś mętnie wytłumaczyłeś.

Pisałem, że przez pewien odcinek tworzą jezdnię z 3-ma pasami, tam spokojnie może wjechać na mój pas.

Irek.N.

W dniu 2017-09-30 o 10:12, Irek.N. pisze:

Pisałem, że przez pewien odcinek tworzą jezdnię z 3-ma pasami, tam spokojnie może wjechać na mój pas.

Ale o czym tu dyskutować? Zmieniasz pas ustępujesz pierwszeństwa pojazdom znajdującym się na nim.
A znak zapewne ustawiony po to, że jak linie poziome zasypie śnieg to trzeba uważać na tych z głównej drogi bo w sumie nie wiadomo gdzie te pasy i ile ich jest.

W dniu 2017-09-30 o 10:21, spider pisze:

W dniu 2017-09-30 o 10:12, Irek.N. pisze:

Pisałem, że przez pewien odcinek tworzą jezdnię z 3-ma pasami, tam spokojnie może wjechać na mój pas.

Ale o czym tu dyskutować? Zmieniasz pas ustępujesz pierwszeństwa pojazdom znajdującym się na nim.
A znak zapewne ustawiony po to, że jak linie poziome zasypie śnieg to trzeba uważać na tych z głównej drogi bo w sumie nie wiadomo gdzie te pasy i ile ich jest.

Ja zrozumiałem, że 3 pas pojawia się jako wjazd z drogi podporządkowanej. I na tym wjeździe jest ustąp pierwszeństwa.
Więc ustąp to ustąp. O jakich zmianach pasów dyskutować.
Jadący droga główna, jak znaki wskazują mają bezwzględne pierwszeństwo a jadący trzecim pasem ma im ustąpić miejsca na drodze.
Jak sobie pojadą to ma wolna drogę.
Może kombinować, że skoro jadą swoimi pasami to jemu się uda bezkolizyjnie pojechać trzecim. Ale to jest tylko chciejstwo, bo jadący drogą główną może też chcieć pojechać trzecim pasem.
Np. autobus ma tam przystanek.

> Ja zrozumiałem, że 3 pas pojawia się jako wjazd z drogi
> podporządkowanej. I na tym wjeździe jest ustąp pierwszeństwa.

Dokładnie tak.

> Więc ustąp to ustąp. O jakich zmianach pasów dyskutować.
> Jadący droga główna, jak znaki wskazują mają bezwzględne pierwszeństwo a
> jadący trzecim pasem ma im ustąpić miejsca na drodze.
> Jak sobie pojadą to ma wolna drogę.

No właśnie, tak sugerują znaki, ale... jedziesz drogą podporządkowaną, nie zmieniasz pasa, a wypadało by ustąpić. To takie nieintuicyjne, w końcu to nie jest "skrzyżowanie" jak się powszechnie wydaje.

> Może kombinować, że skoro jadą swoimi pasami to jemu się uda
> bezkolizyjnie pojechać trzecim. Ale to jest tylko chciejstwo, bo jadący
> drogą główną może też chcieć pojechać trzecim pasem.
> Np. autobus ma tam przystanek.

Dalej jest zjazd w osiedle. Dużo osób jedzie pasem podporządkowanym, nie zmienia go i w efekcie kieruje się zjazdem na osiedle. Nawet nie patrzą, tylko jadą i w efekcie są klaksony w użyciu. Raczej nie zdarzają się kolizje, ale powiem szczerze, sam nie wiem jak jest poprawnie w tym miejscu. Nawet jeżeli wiemy, że ten fragment tworzy skrzyżowanie dróg, to nie zmieniamy pasa, więc wydaje się, że nic nam nie może zagrozić w temacie pierwszeństwa.

Link do miejsca:
https://www.google.pl/maps/place/rondo+Hulanka,+Bielsko-Bia%C5%82a/@49.8123693,19.0243177,191m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4716a1cc30523a35:0x448398e0e55dc160!8m2!3d49.8157991!4d19.022594

Generała Andersa to dwa pasy (interesują nas te w dół) z pierwszeństwem. Z osiedla domków można właśnie tym podporządkowanym pasem wjechać na Andersa, ale można też z Andersa zjechać w osiedle zjazdem kawałek dalej, więc trasy samochodów się przecinają czasami, na tym odcinku.


Irek.N.

W dniu 30-09-2017 o 14:44, Irek.N. pisze:

 > Ja zrozumiałem, że 3 pas pojawia się jako wjazd z drogi
 > podporządkowanej. I na tym wjeździe jest ustąp pierwszeństwa.

Dokładnie tak.

Pisałeś że zjazd, a nie wjazd.
Jeśli to i zjazd i wjazd jednocześnie - to sytuacja była tu wielokrotnie omawiana.
Dopóki jesteś na swoim pasie masz pierwszeństwo, jeśli chcesz go zmienić wjeżdżając z drogi podporządkowanej to musisz ustąpić.

W dniu 2017-10-01 o 11:48, radekp@konto.pl pisze:

Sun, 1 Oct 2017 08:26:34 +0200, w <oqq1qq$q98$1@node1.news.atman.pl>, Cavallino
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 30-09-2017 o 14:44, Irek.N. pisze:

  > Ja zrozumiałem, że 3 pas pojawia się jako wjazd z drogi
  > podporządkowanej. I na tym wjeździe jest ustąp pierwszeństwa.

Dokładnie tak.

Pisałeś że zjazd, a nie wjazd.
Jeśli to i zjazd i wjazd jednocześnie - to sytuacja była tu wielokrotnie
omawiana.
Dopóki jesteś na swoim pasie masz pierwszeństwo, jeśli chcesz go zmienić
wjeżdżając z drogi podporządkowanej to musisz ustąpić.

Nie działa to co wyżej, jeżeli sytuacja jest w obrębie skrzyżowania.

Ale tam nie ma skrzyżowania.

--
Pozdr
Janusz

W dniu 2017-09-30 o 13:37, t-1 pisze:

Ja zrozumiałem, że 3 pas pojawia się jako wjazd z drogi podporządkowanej. I na tym wjeździe jest ustąp pierwszeństwa.
Więc ustąp to ustąp. O jakich zmianach pasów dyskutować.
Jadący droga główna, jak znaki wskazują mają bezwzględne pierwszeństwo a jadący trzecim pasem ma im ustąpić miejsca na drodze.
Jak sobie pojadą to ma wolna drogę.
Może kombinować, że skoro jadą swoimi pasami to jemu się uda bezkolizyjnie pojechać trzecim. Ale to jest tylko chciejstwo, bo jadący drogą główną może też chcieć pojechać trzecim pasem.
Np. autobus ma tam przystanek.

masz przypadek poznański, z Franowa:
https://www.google.pl/maps/@52.3813431,16.9770455,3a,75y,272.65h,72.78t/data=!3m7!1e1!3m5!1sVE-oVShObOgTOtkqaoL2PA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DVE-oVShObOgTOtkqaoL2PA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D28.689426%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

ewentualnie:
http://tiny.pl/gp7xp

jedź dalej tą dróżką, po prawej masz "ustąp". skręcasz w prawo. ustępujesz tym, którzy z lewej wjeżdżają na Twoj pas czy nie?

a.

ewentualnie:
http://tiny.pl/gp7xp

jedź dalej tą dróżką, po prawej masz "ustąp". skręcasz w prawo.
ustępujesz tym, którzy z lewej wjeżdżają na Twoj pas czy nie?

Bardzo podobnie, ale B.Krzywoustego nie jest oznakowane znakiem z pierwszeństwem przejazdu. Jest tylko znak A-6b czy A6-d nie pamiętam.

Organizacyjnie jest znacznie lepiej, gdyż odległości są znaczne większe.

Miłego
Irek.N.

W dniu 2017-09-30 o 15:19, Irek.N. pisze:

ewentualnie:
http://tiny.pl/gp7xp

jedź dalej tą dróżką, po prawej masz "ustąp". skręcasz w prawo.
ustępujesz tym, którzy z lewej wjeżdżają na Twoj pas czy nie?

Bardzo podobnie, ale B.Krzywoustego nie jest oznakowane znakiem z pierwszeństwem przejazdu. Jest tylko znak A-6b czy A6-d nie pamiętam.

Organizacyjnie jest znacznie lepiej, gdyż odległości są znaczne większe.

ale i ruch za dnia dużo większy pewnie. często tamtędy jeżdżę i nieporozumienia się zdarzają.

podsumowując - rozwiązanie do dupy :)


a.

https://goo.gl/maps/JasutkmkvEu
Czy mam tutaj ustąpić jadącym przez ciągłą linię?

https://goo.gl/maps/iJrb7wGf8bT2
A tu już linii ustąpienia pierwszeństwa nie ma.

   MJ

W dniu 30-09-2017 o 18:14, Michal Jankowski pisze:

https://goo.gl/maps/JasutkmkvEu
Czy mam tutaj ustąpić jadącym przez ciągłą linię?

Tutaj raczej tak, ale decyduje ta linia zatrzymania.

https://goo.gl/maps/iJrb7wGf8bT2
A tu już linii ustąpienia pierwszeństwa nie ma.

Czyli nie musisz.

W dniu 2017-10-01 o 08:30, Cavallino pisze:

W dniu 30-09-2017 o 18:14, Michal Jankowski pisze:

https://goo.gl/maps/JasutkmkvEu
Czy mam tutaj ustąpić jadącym przez ciągłą linię?

Tutaj raczej tak, ale decyduje ta linia zatrzymania.

Nie masz obowiązku przepuszczenia pojazdu, który przecina ciągłą dlatego, że umieszczona jest linia zatrzymania. Masz obowiązek w sytacji, o której pisze dalej.

Te "sporne" oznakowanie poziome P-13 i A-7 ma na celu uniknięcie kolizji jeżeli droga wygląda tak
https://trobalblog.files.wordpress.com/2013/04/img_2723.jpg?w=646

Linie ciągłe są niewidoczne, widać tylko środkową część pasa ruchu. I tam te P-13 można dostrzec. Tak samo A-7 wyjaśnia sytuację, gdy nie widzimy znaków poziomych.

Robert

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oqq21f$q98$3@node1.news.atman.pl...
W dniu 30-09-2017 o 18:14, Michal Jankowski pisze:

https://goo.gl/maps/JasutkmkvEu
Czy mam tutaj ustąpić jadącym przez ciągłą linię?

Tutaj raczej tak, ale decyduje ta linia zatrzymania.

Przepisowo ... ale im nie wolno przez linie ciagla :-)

J.

W dniu 02-10-2017 o 12:04, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oqq21f$q98$3@node1.news.atman.pl...
W dniu 30-09-2017 o 18:14, Michal Jankowski pisze:

https://goo.gl/maps/JasutkmkvEu
Czy mam tutaj ustąpić jadącym przez ciągłą linię?

Tutaj raczej tak, ale decyduje ta linia zatrzymania.

Przepisowo ... ale im nie wolno przez linie ciagla :-)

Nie wolno.

W dniu 2017-09-30 o 18:14, Michal Jankowski pisze:

https://goo.gl/maps/JasutkmkvEu
Czy mam tutaj ustąpić jadącym przez ciągłą linię?

Nie.

https://goo.gl/maps/iJrb7wGf8bT2
A tu już linii ustąpienia pierwszeństwa nie ma.

Jest znak pionowy ustąp pierwszeństwa.

Robert

W dniu 2017-09-30 o 18:22, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2017-09-30 o 18:14, Michal Jankowski pisze:

https://goo.gl/maps/JasutkmkvEu
Czy mam tutaj ustąpić jadącym przez ciągłą linię?

Nie.

A zatem komu i w którym miejscu?

https://goo.gl/maps/iJrb7wGf8bT2
A tu już linii ustąpienia pierwszeństwa nie ma.

Jest znak pionowy ustąp pierwszeństwa.

WŁAŚNIE DLATEGO ten przykład podałem.

   MJ

W dniu 2017-09-30 o 20:59, Michal Jankowski pisze:

W dniu 2017-09-30 o 18:22, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2017-09-30 o 18:14, Michal Jankowski pisze:

https://goo.gl/maps/JasutkmkvEu
Czy mam tutaj ustąpić jadącym przez ciągłą linię?

Nie.

A zatem komu i w którym miejscu?

jak jedziesz prosto to nikomu, jak skręcisz w lewo to normalnie zgodnie z zasadami.

--
Pozdr
Janusz

W dniu 30.09.2017 o 15:00, Miller Artur pisze:

Może kombinować, że skoro jadą swoimi pasami to jemu się uda bezkolizyjnie pojechać trzecim. Ale to jest tylko chciejstwo, bo jadący drogą główną może też chcieć pojechać trzecim pasem.
Np. autobus ma tam przystanek.

masz przypadek poznański, z Franowa:
https://www.google.pl/maps/@52.3813431,16.9770455,3a,75y,272.65h,72.78t/data=!3m7!1e1!3m5!1sVE-oVShObOgTOtkqaoL2PA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DVE-oVShObOgTOtkqaoL2PA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D28.689426%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

A tu warszawski https://www.google.pl/maps/@52.2601647,20.9507461,3a,75y,202.82h,101.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBdl-nGGb0KWeUviEAt7xtA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

Polecam się "przjechać do przodu" i obczaić oznakowanie poziome;)

Shrek

W dniu 2017-09-30 o 19:01, Shrek pisze:

W dniu 30.09.2017 o 15:00, Miller Artur pisze:

Może kombinować, że skoro jadą swoimi pasami to jemu się uda bezkolizyjnie pojechać trzecim. Ale to jest tylko chciejstwo, bo jadący drogą główną może też chcieć pojechać trzecim pasem.
Np. autobus ma tam przystanek.

masz przypadek poznański, z Franowa:
https://www.google.pl/maps/@52.3813431,16.9770455,3a,75y,272.65h,72.78t/data=!3m7!1e1!3m5!1sVE-oVShObOgTOtkqaoL2PA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DVE-oVShObOgTOtkqaoL2PA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D28.689426%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

A tu warszawski https://www.google.pl/maps/@52.2601647,20.9507461,3a,75y,202.82h,101.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBdl-nGGb0KWeUviEAt7xtA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Polecam się "przjechać do przodu" i obczaić oznakowanie poziome;)

Dla mnie jasne. Za poziomymi "ustąp" jest przerywana. I gdyby chcieć zmienić pas na ten z lewej to masz właśnie te poziome "ustąp" tuż przed taką możliwością zmiany pasa.

Robert

W dniu 30.09.2017 o 19:06, Robert Wańkowski pisze:

Polecam się "przjechać do przodu" i obczaić oznakowanie poziome;)

Dla mnie jasne. Za poziomymi "ustąp" jest przerywana. I gdyby chcieć zmienić pas na ten z lewej to masz właśnie te poziome "ustąp" tuż przed taką możliwością zmiany pasa.

A gdyby nie było znaku ustąp to niby miałbyś pierwszeństow przy zmianie pasa? Oznakowanie do dupy po prostu - nie ma komu ustąpić pierwszeństwa. Zgłosiłem - poprawili. Zamista usunąć ten debilny trójkąt... zmienili jednostronnie ciągłą na przerywaną, żeby było jednak komu niby ustąpić. Choć nie ma to żadengo sensu, bo nie ma sensu tak tamtędy jechać.

Shrek

W dniu 30-09-2017 o 15:00, Miller Artur pisze:

masz przypadek poznański, z Franowa:
https://www.google.pl/maps/@52.3813431,16.9770455,3a,75y,272.65h,72.78t/data=!3m7!1e1!3m5!1sVE-oVShObOgTOtkqaoL2PA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DVE-oVShObOgTOtkqaoL2PA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D28.689426%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656 ewentualnie:
http://tiny.pl/gp7xp

jedź dalej tą dróżką, po prawej masz "ustąp". skręcasz w prawo. ustępujesz tym, którzy z lewej wjeżdżają na Twoj pas czy nie?

Oczywiście że nie.
Co najwyżej ręka na klaksonie spoczywa.
Trenowane nie raz.

Dnia Sat, 30 Sep 2017 14:44:56 +0200, Irek.N. napisał(a):

 > Ja zrozumiałem, że 3 pas pojawia się jako wjazd z drogi
 > podporządkowanej. I na tym wjeździe jest ustąp pierwszeństwa.

Dokładnie tak.

Ale tego nie napisales.

 > Więc ustąp to ustąp. O jakich zmianach pasów dyskutować.
 > Jadący droga główna, jak znaki wskazują mają bezwzględne pierwszeństwo a
 > jadący trzecim pasem ma im ustąpić miejsca na drodze.
 > Jak sobie pojadą to ma wolna drogę.

No właśnie, tak sugerują znaki, ale... jedziesz drogą podporządkowaną, nie zmieniasz pasa, a wypadało by ustąpić. To takie nieintuicyjne, w końcu to nie jest "skrzyżowanie" jak się powszechnie wydaje.

Jest - "kazde polaczenie ...". tylko skad i dokad ... wychodzi na to,
ze jak jedziemy tym prawym pasem przy linii ciaglej, a srodkowym
jedzie ktos i miga w prawo, to trzeba mu pozwolic zjechac na nasz pas
jak sie ciagla skonczy (bo "Ustap"). A kawalek dalej juz nie trzeba,
bo jezdnie sie polaczyly i to on zmienia pas :-)
 

Link do miejsca:
https://www.google.pl/maps/place/rondo+Hulanka,+Bielsko-Bia%C5%82a/@49.8123693,19.0243177,191m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4716a1cc30523a35:0x448398e0e55dc160!8m2!3d49.8157991!4d19.022594

Generała Andersa to dwa pasy (interesują nas te w dół) z pierwszeństwem. Z osiedla domków można właśnie tym podporządkowanym pasem wjechać na Andersa, ale można też z Andersa zjechać w osiedle zjazdem kawałek dalej, więc trasy samochodów się przecinają czasami, na tym odcinku.

popatrz ze:
-znak Ustap stoi kawalek przed koncem linii ciaglej,
-wczesniej jeszcze ostrzezenie, ze za 50m zmiana pierwszenstwa,

-na pasie strzalka "prawo lub lewo" - jesli to nie jest jakas zaszlosc
historyczna, to sugeruja, ze tu sie skreca :-)  Ale to chyba zaszlosc :-)



J.

W dniu 2017-09-30 o 15:21, J.F. pisze:

Dnia Sat, 30 Sep 2017 14:44:56 +0200, Irek.N. napisał(a):

  > Ja zrozumiałem, że 3 pas pojawia się jako wjazd z drogi
  > podporządkowanej. I na tym wjeździe jest ustąp pierwszeństwa.

Dokładnie tak.

Ale tego nie napisales.

  > Więc ustąp to ustąp. O jakich zmianach pasów dyskutować.
  > Jadący droga główna, jak znaki wskazują mają bezwzględne pierwszeństwo a
  > jadący trzecim pasem ma im ustąpić miejsca na drodze.
  > Jak sobie pojadą to ma wolna drogę.

No właśnie, tak sugerują znaki, ale... jedziesz drogą podporządkowaną,
nie zmieniasz pasa, a wypadało by ustąpić. To takie nieintuicyjne, w
końcu to nie jest "skrzyżowanie" jak się powszechnie wydaje.

Jest - "kazde polaczenie ...". tylko skad i dokad ... wychodzi na to,
ze jak jedziemy tym prawym pasem przy linii ciaglej, a srodkowym
jedzie ktos i miga w prawo, to trzeba mu pozwolic zjechac na nasz pas
jak sie ciagla skonczy (bo "Ustap"). A kawalek dalej juz nie trzeba,
bo jezdnie sie polaczyly i to on zmienia pas :-)
 

Link do miejsca:
https://www.google.pl/maps/place/rondo+Hulanka,+Bielsko-Bia%C5%82a/@49.8123693,19.0243177,191m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4716a1cc30523a35:0x448398e0e55dc160!8m2!3d49.8157991!4d19.022594

Generała Andersa to dwa pasy (interesują nas te w dół) z pierwszeństwem.
Z osiedla domków można właśnie tym podporządkowanym pasem wjechać na
Andersa, ale można też z Andersa zjechać w osiedle zjazdem kawałek
dalej, więc trasy samochodów się przecinają czasami, na tym odcinku.

popatrz ze:
-znak Ustap stoi kawalek przed koncem linii ciaglej,
-wczesniej jeszcze ostrzezenie, ze za 50m zmiana pierwszenstwa,

-na pasie strzalka "prawo lub lewo" - jesli to nie jest jakas zaszlosc
historyczna, to sugeruja, ze tu sie skreca :-)
  Ale to chyba zaszlosc :-)

Nie, pokazuje że tu masz skręcać w lewo na główną bo dalej już jest pas dla jadących w prawo na osiedle.


--
Pozdr
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oqtm6f$6c2$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-09-30 o 15:21, J.F. pisze:

Link do miejsca:
https://www.google.pl/maps/place/rondo+Hulanka,+Bielsko-Bia%C5%82a/@49.8123693,19.0243177,191m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4716a1cc30523a35:0x448398e0e55dc160!8m2!3d49.8157991!4d19.022594

Generała Andersa to dwa pasy (interesują nas te w dół) z pierwszeństwem.
Z osiedla domków można właśnie tym podporządkowanym pasem wjechać na
Andersa, ale można też z Andersa zjechać w osiedle zjazdem kawałek
dalej, więc trasy samochodów się przecinają czasami, na tym odcinku.

-na pasie strzalka "prawo lub lewo" - jesli to nie jest jakas zaszlosc
historyczna, to sugeruja, ze tu sie skreca :-)
  Ale to chyba zaszlosc :-)

Nie, pokazuje że tu masz skręcać w lewo na główną bo dalej już jest pas dla jadących w prawo na osiedle.

Strzalka na pasie nie pokazuje co masz robic, tylko w ktora strone pas prowadzi - i to raczej bezkolizyjnie, przynajmniej z innymi pasami.

na moj gust - tej strzalki tam juz nie ma, tylko google ma jakies stare zdjecia sprzed przebudowy.

J.

W dniu 2017-10-02 o 17:48, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oqtm6f$6c2$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-09-30 o 15:21, J.F. pisze:

Link do miejsca:
https://www.google.pl/maps/place/rondo+Hulanka,+Bielsko-Bia%C5%82a/@49.8123693,19.0243177,191m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4716a1cc30523a35:0x448398e0e55dc160!8m2!3d49.8157991!4d19.022594

Generała Andersa to dwa pasy (interesują nas te w dół) z pierwszeństwem.
Z osiedla domków można właśnie tym podporządkowanym pasem wjechać na
Andersa, ale można też z Andersa zjechać w osiedle zjazdem kawałek
dalej, więc trasy samochodów się przecinają czasami, na tym odcinku.

-na pasie strzalka "prawo lub lewo" - jesli to nie jest jakas zaszlosc
historyczna, to sugeruja, ze tu sie skreca :-)
  Ale to chyba zaszlosc :-)

Nie, pokazuje że tu masz skręcać w lewo na główną bo dalej już jest pas dla jadących w prawo na osiedle.

Strzalka na pasie nie pokazuje co masz robic, tylko w ktora strone pas prowadzi - i to raczej bezkolizyjnie, przynajmniej z innymi pasami.

na moj gust - tej strzalki tam juz nie ma, tylko google ma jakies stare zdjecia sprzed przebudowy.

Jakiej przebudowy? To już od dawna jest, kiedy byłeś ostatnio w Bielsku
i jechałeś obwodnicą zachodnią Bielska?


--
Pozdr
Janusz

Dnia Mon, 2 Oct 2017 22:18:21 +0200, Janusz napisał(a):

W dniu 2017-10-02 o 17:48, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup

https://www.google.pl/maps/place/rondo+Hulanka,+Bielsko-Bia%C5%82a/@49.8123693,19.0243177,191m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4716a1cc30523a35:0x448398e0e55dc160!8m2!3d49.8157991!4d19.022594 -na pasie strzalka "prawo lub lewo" - jesli to nie jest jakas zaszlosc
historyczna, to sugeruja, ze tu sie skreca :-)
  Ale to chyba zaszlosc :-)

Nie, pokazuje że tu masz skręcać w lewo na główną bo dalej już jest pas dla jadących w prawo na osiedle.

Strzalka na pasie nie pokazuje co masz robic, tylko w ktora strone pas prowadzi - i to raczej bezkolizyjnie, przynajmniej z innymi pasami.

na moj gust - tej strzalki tam juz nie ma, tylko google ma jakies stare zdjecia sprzed przebudowy.

Jakiej przebudowy? To już od dawna jest, kiedy byłeś ostatnio w Bielsku
i jechałeś obwodnicą zachodnią Bielska?

Jak sie w googlu porozgladac, to widac rozne widoki - na moj gust z
roznych czasow.


Tu np widze strzalki najpierw w dwie strony, a potem tylko w prawo https://www.google.pl/maps/@49.8126245,19.024272,124m/data=!3m1!1e3

J.

W dniu 2017-10-03 o 00:57, J.F. pisze:

Dnia Mon, 2 Oct 2017 22:18:21 +0200, Janusz napisał(a):

W dniu 2017-10-02 o 17:48, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup

https://www.google.pl/maps/place/rondo+Hulanka,+Bielsko-Bia%C5%82a/@49.8123693,19.0243177,191m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4716a1cc30523a35:0x448398e0e55dc160!8m2!3d49.8157991!4d19.022594

-na pasie strzalka "prawo lub lewo" - jesli to nie jest jakas zaszlosc
historyczna, to sugeruja, ze tu sie skreca :-)
   Ale to chyba zaszlosc :-)

Nie, pokazuje że tu masz skręcać w lewo na główną bo dalej już jest
pas dla jadących w prawo na osiedle.

Strzalka na pasie nie pokazuje co masz robic, tylko w ktora strone pas
prowadzi - i to raczej bezkolizyjnie, przynajmniej z innymi pasami.

na moj gust - tej strzalki tam juz nie ma, tylko google ma jakies stare
zdjecia sprzed przebudowy.

Jakiej przebudowy? To już od dawna jest, kiedy byłeś ostatnio w Bielsku
i jechałeś obwodnicą zachodnią Bielska?

Jak sie w googlu porozgladac, to widac rozne widoki - na moj gust z
roznych czasow.


Tu np widze strzalki najpierw w dwie strony, a potem tylko w prawo
https://www.google.pl/maps/@49.8126245,19.024272,124m/data=!3m1!1e3

Przecież to to samo :) tylko widok z góry, a strzałki tam od zawsze były tak namalowane.
--
Pozdr
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:or04be$mo6$4@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-10-03 o 00:57, J.F. pisze:

Dnia Mon, 2 Oct 2017 22:18:21 +0200, Janusz napisał(a):

W dniu 2017-10-02 o 17:48, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup

https://www.google.pl/maps/place/rondo+Hulanka,+Bielsko-Bia%C5%82a/@49.8123693,19.0243177,191m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4716a1cc30523a35:0x448398e0e55dc160!8m2!3d49.8157991!4d19.022594

na moj gust - tej strzalki tam juz nie ma, tylko google ma jakies stare
zdjecia sprzed przebudowy.

Jakiej przebudowy? To już od dawna jest, kiedy byłeś ostatnio w Bielsku
i jechałeś obwodnicą zachodnią Bielska?

Jak sie w googlu porozgladac, to widac rozne widoki - na moj gust z
roznych czasow.
Tu np widze strzalki najpierw w dwie strony, a potem tylko w prawo
https://www.google.pl/maps/@49.8126245,19.024272,124m/data=!3m1!1e3

Przecież to to samo :) tylko widok z góry, a strzałki tam od zawsze były tak namalowane.

Hm, wydaje mi sie, ze jeszcze wczoraj inaczej widzialem w StreetView.
W rozne strony jakies remonty byly ...
Albo mi sie pomylilo, albo poprawili, albo sie jakis cache wyczyscil.

No to fajnego bajkopisarza macie w Bielsku, a moze szaradziste - co poeta mial na mysli z ta strzalka ...

J.

W dniu 30-09-2017 o 10:12, Irek.N. pisze:

Nie, każdy kto chce zjechać na Twój pas ma obowiązek Ci ustąpić.

No właśnie, ale ten co che mi wjechać na mój pas ma znak D-1, a ja jadąc prosto, bez żadnych manewrów mam, A-7.

Ale te znaki nie dotyczą zmiany pasa.


  Więc znaki jak gdyby mówią

odwrotnie niż intuicja podpowiada.

Inna sprawa, że skoro pas już się oddzielił, jak piszesz, to jak miałby na niego jeszcze dać radę zjechać?
Coś mętnie wytłumaczyłeś.

Pisałem, że przez pewien odcinek tworzą jezdnię z 3-ma pasami, tam spokojnie może wjechać na mój pas.

Czyli co, 2 pasy tej samje jezdni rozdzielają się na 3, a Ty uważasz że to osobne jezdnie?

Fri, 29 Sep 2017 23:01:23 +0200, w <oqmcb9$93s$1@node1.news.atman.pl>,
"Irek.N." <tajny@jakis.taki.jest.pl> napisał(-a):

Mam pewien dylemat.

Jest jezdnia z dwoma pasami ruchu w tym samym kierunku. Na pewnym odcinku z prawej strony pojawia się trzeci pas ruchu. Ten dodatkowy pas nie zanika, tylko po powiedzmy 300m oddziela się od reszty i tworzy zjazd z trzypasmowej w tym momencie jezdni.

Przed pojawieniem się trzeciego pasa, na dwupasmowej części jest znak pierwszeństwa przejazdu, a na jednopasmowej ustąp pierwszeństwa.

Pytanie brzmi, jeżeli jadę trzecim pasem i nie zamierzam go zmieniać, czy ktoś jadący jezdnią dwupasmową i chcący zjechać na mój pas ma pierwszeństwo i powinienem mu ustąpić?

Nie, bo to już nie jest obszar skrzyżowania. Znak ustąp dotyczy tylko
skrzyżowania. Zmiana pasów jest możliwa już poza obszarem skrzyżowania (dlatego
masz ciągłą linię ciągnącą się między tymi pasami przez jakiś czas aż poza
skrzyżowanie) i wówczas znak ustąp już nie obowiązuje.

On 2017-09-30 22:14, radekp@konto.pl wrote:

Fri, 29 Sep 2017 23:01:23 +0200, w <oqmcb9$93s$1@node1.news.atman.pl>,
"Irek.N." <tajny@jakis.taki.jest.pl> napisał(-a):

Mam pewien dylemat.

Jest jezdnia z dwoma pasami ruchu w tym samym kierunku. Na pewnym
odcinku z prawej strony pojawia się trzeci pas ruchu. Ten dodatkowy pas
nie zanika, tylko po powiedzmy 300m oddziela się od reszty i tworzy
zjazd z trzypasmowej w tym momencie jezdni.

Przed pojawieniem się trzeciego pasa, na dwupasmowej części jest znak
pierwszeństwa przejazdu, a na jednopasmowej ustąp pierwszeństwa.

Pytanie brzmi, jeżeli jadę trzecim pasem i nie zamierzam go zmieniać,
czy ktoś jadący jezdnią dwupasmową i chcący zjechać na mój pas ma
pierwszeństwo i powinienem mu ustąpić?

Nie, bo to już nie jest obszar skrzyżowania. Znak ustąp dotyczy tylko
skrzyżowania. Zmiana pasów jest możliwa już poza obszarem skrzyżowania (dlatego
masz ciągłą linię ciągnącą się między tymi pasami przez jakiś czas aż poza
skrzyżowanie) i wówczas znak ustąp już nie obowiązuje.

No czyli wedle tego jak jeszcze "w obrebie skrzyzowania przetne" ciagla to nalezy mi ustapic bo znak ustap jeszcze wtedy dziala, tak?

--
mk4

Sun, 1 Oct 2017 15:12:58 +0200, w <oqqpkv$ena$1@portraits.wsisiz.edu.pl>, mk4
<mk4@dev.nul> napisał(-a):

> Nie, bo to już nie jest obszar skrzyżowania. Znak ustąp dotyczy tylko
> skrzyżowania. Zmiana pasów jest możliwa już poza obszarem skrzyżowania (dlatego
> masz ciągłą linię ciągnącą się między tymi pasami przez jakiś czas aż poza
> skrzyżowanie) i wówczas znak ustąp już nie obowiązuje.

No czyli wedle tego jak jeszcze "w obrebie skrzyzowania przetne" ciagla to nalezy mi ustapic bo znak ustap jeszcze wtedy dziala, tak?

Nie sądzę, abyś w takim przypadku wygrał przed jakimkolwiek sądem :)

Użytkownik  radekp napisał w wiadomości
Fri, 29 Sep 2017 23:01:23 +0200, w <oqmcb9$93s$1@node1.news.atman.pl>, "Irek.N." <tajny@jakis.taki.jest.pl> napisał(-a):
[...]

Nie, bo to już nie jest obszar skrzyżowania. Znak ustąp dotyczy tylko
skrzyżowania. Zmiana pasów jest możliwa już poza obszarem skrzyżowania (dlatego
masz ciągłą linię ciągnącą się między tymi pasami przez jakiś czas aż poza
skrzyżowanie) i wówczas znak ustąp już nie obowiązuje.

No to po ch* ten znak ?
Jak snieg linie zasypie, czy jak kierowca z glownej zlekcewazy ciagla i ewentualna wysepke ?

J.

Mon, 2 Oct 2017 12:10:17 +0200, w <59d21092$0$646$65785112@news.neostrada.pl>,
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

Użytkownik  radekp napisał w wiadomości
Fri, 29 Sep 2017 23:01:23 +0200, w <oqmcb9$93s$1@node1.news.atman.pl>, "Irek.N." <tajny@jakis.taki.jest.pl> napisał(-a):
[...]
>Nie, bo to już nie jest obszar skrzyżowania. Znak ustąp dotyczy tylko
>skrzyżowania. Zmiana pasów jest możliwa już poza obszarem >skrzyżowania (dlatego
>masz ciągłą linię ciągnącą się między tymi pasami przez jakiś czas aż >poza
>skrzyżowanie) i wówczas znak ustąp już nie obowiązuje.

No to po ch* ten znak ?
Jak snieg linie zasypie, czy jak kierowca z glownej zlekcewazy ciagla i ewentualna wysepke ?

Dobre pytanie :) Może przepisy nakazują, poza tym linie mogą się wyeksploatować
:)

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oqt88k$t2p$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-10-02 o 13:29, radekp@konto.pl pisze:

Nie, bo to już nie jest obszar skrzyżowania. Znak ustąp dotyczy tylko
skrzyżowania. Zmiana pasów jest możliwa już poza obszarem
skrzyżowania (dlatego
masz ciągłą linię ciągnącą się między tymi pasami przez jakiś czas aż poza
skrzyżowanie) i wówczas znak ustąp już nie obowiązuje.

No to po ch* ten znak ?
Jak snieg linie zasypie, czy jak kierowca z glownej zlekcewazy ciagla
i ewentualna wysepke ?

Dobre pytanie :) Może przepisy nakazują, poza tym linie mogą się wyeksploatować
:)

Skoro jadąc prosto z pasu do skrętu w prawi i waląc na skrzyżowaniu wyjeżdżającego z podporządkowanej zdziwionego kierowcy - winny jest wyjeżdżający z podporządkowanej, to nie ma chyba powodu, aby inaczej uprzywilejowanie traktować jadącego po drodze głównej i walącego po ciągłej linii.

Ale wyjezdzajacy w twojej sytuacji nie widzi znakow jakie mial jadacy prosto, za to widzi swoje "ustap pierwszenstwa.
A tu widzi ciagla linie i ze drugiemu nie wolno :-)

J,

W dniu 2017-10-02 o 15:55, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oqt88k$t2p$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-10-02 o 13:29, radekp@konto.pl pisze:

Nie, bo to już nie jest obszar skrzyżowania. Znak ustąp dotyczy tylko
skrzyżowania. Zmiana pasów jest możliwa już poza obszarem
skrzyżowania (dlatego
masz ciągłą linię ciągnącą się między tymi pasami przez jakiś czas aż poza
skrzyżowanie) i wówczas znak ustąp już nie obowiązuje.

No to po ch* ten znak ?
Jak snieg linie zasypie, czy jak kierowca z glownej zlekcewazy ciagla
i ewentualna wysepke ?

Dobre pytanie :) Może przepisy nakazują, poza tym linie mogą się wyeksploatować
:)

Skoro jadąc prosto z pasu do skrętu w prawi i waląc na skrzyżowaniu wyjeżdżającego z podporządkowanej zdziwionego kierowcy - winny jest wyjeżdżający z podporządkowanej, to nie ma chyba powodu, aby inaczej uprzywilejowanie traktować jadącego po drodze głównej i walącego po ciągłej linii.

Ale wyjezdzajacy w twojej sytuacji nie widzi znakow jakie mial jadacy prosto,

Widzi, że pas jest do skrętu w prawo.

A tu widzi ciagla linie i ze drugiemu nie wolno :-)

....zatem to analogiczna sytuacja.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oqti74$76f$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-10-02 o 15:55, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup

No to po ch* ten znak ?
Jak snieg linie zasypie, czy jak kierowca z glownej zlekcewazy ciagla
i ewentualna wysepke ?

Dobre pytanie :) Może przepisy nakazują, poza tym linie mogą się wyeksploatować
:)

Skoro jadąc prosto z pasu do skrętu w prawi i waląc na skrzyżowaniu wyjeżdżającego z podporządkowanej zdziwionego kierowcy - winny jest wyjeżdżający z podporządkowanej, to nie ma chyba powodu, aby inaczej uprzywilejowanie traktować jadącego po drodze głównej i walącego po ciągłej linii.

Ale wyjezdzajacy w twojej sytuacji nie widzi znakow jakie mial jadacy prosto,

Widzi, że pas jest do skrętu w prawo.

Jego wlasny pas, bo co pokazywaly znaki temu nadjezdzajacemu z lewej strony to nie wie.
Moze i wie, ale skad wie, ze nie nastapila zmiana organizacji ruchu od czasu, gdy sam tam przejezdzal ?

Poza tym chyba jakies swiatla byly w twoim przykladzie, i co mial - zielone, czy warunkową strzalke ?

A tu widzi ciagla linie i ze drugiemu nie wolno :-)

...zatem to analogiczna sytuacja.

Nie nazwalbym calkiem analogiczna ... ale do SN nie trafil juz zaden taki przypadek ?
Moze nie ma co myslec, jesli SN to juz raz rozpatrzyl ?

J.

W dniu 02.10.2017 o 12:10, J.F. pisze:

No to po ch* ten znak ?
Jak snieg linie zasypie,

Po to.

czy jak kierowca z glownej zlekcewazy ciagla i ewentualna wysepke ?

A to wynika poniekąd "przy okazji". Swoją droga ciekawe, że jak ktoś "u wroga" zobaczy ustąp to już gotów mu się przez ciągłą na jego pasa ładować, bo "łon ma piweszeństwo" a jak ma napisane że "pieszy znajdujący się na przejściu ma pierwszeństwo" to będzie cały kodeks dookoła analizował, żeby tylko wyszło, że pierwszy ma pierwszeńtswo tylko wtedy, jak on akurat nie jedzie;)

Shrek

W dniu 29.09.2017 o 23:01, Irek.N. pisze:

Pytanie brzmi, jeżeli jadę trzecim pasem i nie zamierzam go zmieniać, czy ktoś jadący jezdnią dwupasmową i chcący zjechać na mój pas ma pierwszeństwo i powinienem mu ustąpić?

Irek.N.

Było to wyjaśnione w 624 odcinku programu "Jedź bezpiecznie" https://youtu.be/HyAHD9rXuUg
oraz na stronie http://nadzor-ruchu.waw.pl/wyjazd-z-lacznicy-podporzadkowanej-i-zmiana-pasa-ruchu/

Zmieniający pas ruchu ustępuje pierwszeństwa, znak A7 dotyczy tylko najbliższego skrzyżowania.

Stanisław Polak

Było to wyjaśnione w 624 odcinku programu "Jedź bezpiecznie" https://youtu.be/HyAHD9rXuUg

Dziękuję, o to chodziło.

Miłego.
Irek.N.

W dniu 2017-10-01 o 12:58, Irek.N. pisze:

Było to wyjaśnione w 624 odcinku programu "Jedź bezpiecznie" https://youtu.be/HyAHD9rXuUg

Dziękuję, o to chodziło.

Miłego.
Irek.N.

Tylko, że ten "specjalista" ma swoje, niepoparte przepisami poglądy także w innych odcinkach.