Dnia Thu, 21 Jun 2012 12:55:16 +0200, WW napisał(a):

Witam

W nawiązaniu do jakże słusznego postulatu kolegi, chciałbym coś dodać.
Miałem okazje jechać nowym Volvo, z radarowym tempomatem, z Kołobrzegu do Łodzi.
Moim zdaniem w Polsce nie da się go używać. On sam reguluje odstęp od poprzedzającego samochodu w zależności od prędkości.

IMHO bzdurny wynalazek. Nie widzę zastosowania. Sam tempomat jak najbardziej uważam za słuszny wynalazek, ale dodatkowy
radar to już bzdura.

Jednak co chwila, miedzy nas wpieprzał się na styk "mistsz prostej" próbujący wyprzedzający całą kolumnę.  Powodowało to nader histeryczną reakcje tempomatu, objawiającej się gwałtownym hamowaniem przeplatanym z przyspieszaniem.
Po nie za długim czasie wyłączyłem go - nie dla nas te nowomodne wynalazki.

Z tego opisu wynika, że wynalazek ten jest jeszcze idityczny, powodujący
zachowania na drodze, które dla mnie są nie przyjęcia. Nic bardziej niebezpieczenego, niż kierowca który hamuje i gwałtownie
przyspiesza.
 

(Problem wyprzedzania całej kolumny samochodów ciągnących się po horyzont na wąskiej drodze był już wielokrotnie omawiany i proszę go tu nie odgrzewać).

Ależ powróćmy do tego. Bo tutaj jest pole do popisu.


--
Franc

//Ależ powróćmy do tego. Bo tutaj jest pole do popisu.

raczej do wprowadzenia obowiazkowego leczenia ...prawie 20 lat temu
bylem na praktyce (dawne DDR) i zasuwajac dzielnie na rowerze
widywalem co chwile kolumy samochodow poruszajace sie w gornym
zakresie dozwolonych predkosci (100 km/h, zwykla Bundesstrasse) na
poczatku myslalem ze to jakies sluzby, ale to byly rozne auta,
kierowcy starzy i mlodzi no i wyszlo ze oni po prostu tak jezdza ...
zespolowo, jedna predkosc jednakowe odstepy, nikt nie wyprzedza bez
sensu, a teraz zamknijcie oczy i wyobrazcie sobie cos takiego w
PL ....no dobra nie tak od razu moze za 20-30 lat :-)

P.

Użytkownik "PJ"

widywalem co chwile kolumy samochodow poruszajace sie w gornym
zakresie dozwolonych predkosci (100 km/h, zwykla Bundesstrasse) na
poczatku myslalem ze to jakies sluzby, ale to byly rozne auta,
kierowcy starzy i mlodzi no i wyszlo ze oni po prostu tak jezdza

Ja widywałem jeszcze  takich, którzy jak jest znak 40 km/h to jadą 40 km/h,  takich, którzy przepuszczają pieszych na przejściach, którzy zatrzymują się bezinteresownie, żeby pomóc podczas awarii samochodu ;-)

W dniu 2012-06-21 14:01, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "PJ"

widywalem co chwile kolumy samochodow poruszajace sie w gornym
zakresie dozwolonych predkosci (100 km/h, zwykla Bundesstrasse) na
poczatku myslalem ze to jakies sluzby, ale to byly rozne auta,
kierowcy starzy i mlodzi no i wyszlo ze oni po prostu tak jezdza

Ja widywałem jeszcze  takich, którzy jak jest znak 40 km/h to jadą 40
km/h,  takich, którzy przepuszczają pieszych na przejściach, którzy
zatrzymują się bezinteresownie, żeby pomóc podczas awarii samochodu ;-)

Może ten znak 40km/h stał tam gdzie powinien. A drogą przebiegającą przez pole można było jechać znowu 100km/h anie dalej 40km/h.

A.

PJ wrote:

//Ależ powróćmy do tego. Bo tutaj jest pole do popisu.

raczej do wprowadzenia obowiazkowego leczenia ...prawie 20 lat temu
bylem na praktyce (dawne DDR) i zasuwajac dzielnie na rowerze
widywalem co chwile kolumy samochodow poruszajace sie w gornym
zakresie dozwolonych predkosci (100 km/h, zwykla Bundesstrasse) na
poczatku myslalem ze to jakies sluzby, ale to byly rozne auta,
kierowcy starzy i mlodzi no i wyszlo ze oni po prostu tak jezdza ...
zespolowo, jedna predkosc jednakowe odstepy, nikt nie wyprzedza bez
sensu, a teraz zamknijcie oczy i wyobrazcie sobie cos takiego w
PL ....no dobra nie tak od razu moze za 20-30 lat :-)

też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką kolumnę.

On 2012-06-21 18:12, Marek Dyjor wrote:

PJ wrote:

//Ależ powróćmy do tego. Bo tutaj jest pole do popisu.

raczej do wprowadzenia obowiazkowego leczenia ...prawie 20 lat temu
bylem na praktyce (dawne DDR) i zasuwajac dzielnie na rowerze
widywalem co chwile kolumy samochodow poruszajace sie w gornym
zakresie dozwolonych predkosci (100 km/h, zwykla Bundesstrasse) na
poczatku myslalem ze to jakies sluzby, ale to byly rozne auta,
kierowcy starzy i mlodzi no i wyszlo ze oni po prostu tak jezdza ...
zespolowo, jedna predkosc jednakowe odstepy, nikt nie wyprzedza bez
sensu, a teraz zamknijcie oczy i wyobrazcie sobie cos takiego w
PL ....no dobra nie tak od razu moze za 20-30 lat :-)

też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką kolumnę.

Bo np. kolumna jedzie 70 ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-06-21 18:12, Marek Dyjor wrote:

PJ wrote:

//Ależ powróćmy do tego. Bo tutaj jest pole do popisu.

raczej do wprowadzenia obowiazkowego leczenia ...prawie 20 lat temu
bylem na praktyce (dawne DDR) i zasuwajac dzielnie na rowerze
widywalem co chwile kolumy samochodow poruszajace sie w gornym
zakresie dozwolonych predkosci (100 km/h, zwykla Bundesstrasse) na
poczatku myslalem ze to jakies sluzby, ale to byly rozne auta,
kierowcy starzy i mlodzi no i wyszlo ze oni po prostu tak jezdza ...
zespolowo, jedna predkosc jednakowe odstepy, nikt nie wyprzedza bez
sensu, a teraz zamknijcie oczy i wyobrazcie sobie cos takiego w
PL ....no dobra nie tak od razu moze za 20-30 lat :-)

też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką kolumnę.

Bo np. kolumna jedzie 70 ?

i co?  ile zaoszczędzą dzieki temu czasu?

5 minut czy 10 minut

najgłupsze ejst to ze zwykle to wyprzedzanie kolumny jest bez sensu bo ten poganiacz za chwile zjeźdżą do domu albo spotyka sie z reszta stawki gdzieś na światłach.


swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą prędkością, luzik...

Hello Marek,

Friday, June 22, 2012, 2:49:54 PM, you wrote:

[...]

też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką kolumnę.

Bo np. kolumna jedzie 70 ?

i co?  ile zaoszczędzą dzieki temu czasu?

Jak jedziesz w trasie kilkaset kilometrów i takich kolumn masz
kilkanascie - bardzo dużo.

5 minut czy 10 minut

Chyba Ty.

najgłupsze ejst to ze zwykle to wyprzedzanie kolumny jest bez sensu bo ten
poganiacz za chwile zjeźdżą do domu albo spotyka sie z reszta stawki gdzieś
na światłach.

j.w.

swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą prędkością, luzik...

Jasne. A potem karambolik, bo czujność uśpiona. I płacz, kto winien.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz wrote:

swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą
prędkością, luzik...

Jasne. A potem karambolik, bo czujność uśpiona. I płacz, kto winien.

tylko dlaczego częściej ludzie sie  i innych zabijają wyprzedzajć bez sensu w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?



wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez chore swędzące  jajka.

On Fri, 22 Jun 2012 14:07:32 +0100, Marek Dyjor <mdyjor@poczta.onet.pl>  wrote:

swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą
prędkością, luzik...

Jasne. A potem karambolik, bo czujność uśpiona. I płacz, kto winien.

tylko dlaczego częściej ludzie sie  i innych zabijają wyprzedzajć bez  sensu w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?

wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez chore  swędzące  jajka.

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.  Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2  ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie  100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone. Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2

U nas przez 90% na takch drogach jest teren zabudowany obojętnie czy to droga przez wieś czy droga przez pola, nawet na takich jak 'wiślanka' od Katowic do Ustronia i dalej Wisły gdzie są po dwa pasy w każdą stronę + zieleniec i barierka pomiędzy kierunkami jest większość drogi usiana ograniczeniami do 70km/h

ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie 100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

Dokładnie, nie da się.

On 2012-06-22 15:19, RadekNet wrote:

On Fri, 22 Jun 2012 14:07:32 +0100, Marek Dyjor <mdyjor@poczta.onet.pl>
wrote:

swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą
prędkością, luzik...

Jasne. A potem karambolik, bo czujność uśpiona. I płacz, kto winien.

tylko dlaczego częściej ludzie sie i innych zabijają wyprzedzajć bez
sensu w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?

wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez
chore swędzące jajka.

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

W Polsce kolumna prowadzona jest przez "bezpiecznego kierowcę" jadącego 70 niezależnie od tego czy teren zabudowany czy nie...

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

On Fri, 22 Jun 2012 15:28:42 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik  <gdzies@w.lesie> wrote:

tylko dlaczego częściej ludzie sie i innych zabijają wyprzedzajć bez
sensu w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?

wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez
chore swędzące jajka.

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

W Polsce kolumna prowadzona jest przez "bezpiecznego kierowcę" jadącego  70 niezależnie od tego czy teren zabudowany czy nie...

Wtedy cala kolumna wyprzedza takiego delikwenta i dalej jedzie te 100km/h  ....

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Użytkownik "RadekNet" <radeknet@rejsy-czartery.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

W Polsce kolumna prowadzona jest przez "bezpiecznego kierowcę" jadącego 70 niezależnie od tego czy teren zabudowany czy nie...

Wtedy cala kolumna wyprzedza takiego delikwenta i dalej jedzie te 100km/h

No ale część nie chce i robi na pms wątki z wrzaskiem, że ktoś się decyduje i jednak ich wyprzedza.

On 2012-06-23 12:40, RadekNet wrote:

On Fri, 22 Jun 2012 15:28:42 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik
<gdzies@w.lesie> wrote:

tylko dlaczego częściej ludzie sie i innych zabijają wyprzedzajć bez
sensu w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?

wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez
chore swędzące jajka.

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

W Polsce kolumna prowadzona jest przez "bezpiecznego kierowcę"
jadącego 70 niezależnie od tego czy teren zabudowany czy nie...

Wtedy cala kolumna wyprzedza takiego delikwenta i dalej jedzie te
100km/h ...

Właśnie o tym piszę: Tak być powinno, a bywa różnie.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

On Mon, 25 Jun 2012 09:02:43 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik  <gdzies@w.lesie> wrote:

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda  strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w  kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

W Polsce kolumna prowadzona jest przez "bezpiecznego kierowcę"
jadącego 70 niezależnie od tego czy teren zabudowany czy nie...

Wtedy cala kolumna wyprzedza takiego delikwenta i dalej jedzie te
100km/h ...

Właśnie o tym piszę: Tak być powinno, a bywa różnie.

Dla czego jest roznie? Moze dla tego, ze nie wszyscy chca wyprzedzac na  trzeciego a wyprzedzani nie maja miejsca na zjechanie na pobocze?
Nie dyskutujmy w stylu Cavalino, ze wszyscy to kapelusznicy a tylko on  jest mistrzem kierownicy i ma prawo ladowac sie przed maske jak chce ;)

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Był sobie taki dzień: 25 czerwiec (poniedziałek), gdy o godzinie 10:02
*Marcin 'Yans' Bazarnik* naskrobał(a):

Wtedy cala kolumna wyprzedza takiego delikwenta i dalej jedzie te
100km/h ...

Właśnie o tym piszę: Tak być powinno, a bywa różnie.

bywa różnie, bo z przeciwnej strony też jedzie kolumna.


--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2012-06-25 12:49:57

On 2012-06-25 12:50, Heraklit wrote:

Był sobie taki dzień: 25 czerwiec (poniedziałek), gdy o godzinie 10:02
*Marcin 'Yans' Bazarnik* naskrobał(a):

Wtedy cala kolumna wyprzedza takiego delikwenta i dalej jedzie te
100km/h ...

Właśnie o tym piszę: Tak być powinno, a bywa różnie.

bywa różnie, bo z przeciwnej strony też jedzie kolumna.

Nie. Skoro ja ich daję radę wyprzedzić, to nie jest to prawda.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

On Mon, 25 Jun 2012 12:17:53 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik  <gdzies@w.lesie> wrote:

Wtedy cala kolumna wyprzedza takiego delikwenta i dalej jedzie te
100km/h ...

Właśnie o tym piszę: Tak być powinno, a bywa różnie.

bywa różnie, bo z przeciwnej strony też jedzie kolumna.

Nie. Skoro ja ich daję radę wyprzedzić, to nie jest to prawda.

Mojemu koledze udalo sie pare razy na czerwonym przejechac bez wypadku -  czyli jest to bezpiecznie i poprawne ;>
Potem sie dziwic, ze kamerki pokladowe sa tak popularne w Polsce.

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

On 2012-06-25 14:03, RadekNet wrote:

On Mon, 25 Jun 2012 12:17:53 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik
<gdzies@w.lesie> wrote:

Wtedy cala kolumna wyprzedza takiego delikwenta i dalej jedzie te
100km/h ...

Właśnie o tym piszę: Tak być powinno, a bywa różnie.

bywa różnie, bo z przeciwnej strony też jedzie kolumna.

Nie. Skoro ja ich daję radę wyprzedzić, to nie jest to prawda.

Mojemu koledze udalo sie pare razy na czerwonym przejechac bez wypadku -
czyli jest to bezpiecznie i poprawne ;>
Potem sie dziwic, ze kamerki pokladowe sa tak popularne w Polsce.

Na jakiej podstawie uważasz, że sposób w jaki wyprzedzam jest niebezpieczny iż porównujesz go z przejeżdżaniem na czerwonym świetle ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

W dniu 2012-06-25 14:44, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Na jakiej podstawie uważasz, że sposób w jaki wyprzedzam jest
niebezpieczny iż porównujesz go z przejeżdżaniem na czerwonym świetle ?

....bo lubi demagogię i/lub nie potrafi inaczej kontrargumentować :)

W dniu 2012-06-25 13:17, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

bywa różnie, bo z przeciwnej strony też jedzie kolumna.

Nie. Skoro ja ich daję radę wyprzedzić, to nie jest to prawda.

Znam takich co całą drogę Warszawa - Kraków potrafili przejechać środkiem drogi z włączonym kierunkowskazem (jak ekspresówki i obwodnice były tylko w sennych marzeniach) i wcale nie znaczyło to, że z przeciwka nikt nie jechał.

Poza tym, dlaczego mierzysz innych wg swoich umiejętności i możliwości swojego samochodu? To co dla Ciebie nie stanowi problemu, dla innych bywa wyzwaniem.

Pozdrawiam
Miroo

On 2012-06-25 14:06, Miroo wrote:

W dniu 2012-06-25 13:17, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

bywa różnie, bo z przeciwnej strony też jedzie kolumna.

Nie. Skoro ja ich daję radę wyprzedzić, to nie jest to prawda.

Znam takich co całą drogę Warszawa - Kraków potrafili przejechać
środkiem drogi z włączonym kierunkowskazem (jak ekspresówki i obwodnice
były tylko w sennych marzeniach) i wcale nie znaczyło to, że z przeciwka
nikt nie jechał.

Nie sugeruję tego.

Poza tym, dlaczego mierzysz innych wg swoich umiejętności i możliwości
swojego samochodu? To co dla Ciebie nie stanowi problemu, dla innych
bywa wyzwaniem.

Mierzę innych ? Po prostu nie zgadzam się z twierdzeniem iż wyprzedzić się nie da - i przez da nie należy rozumieć jazdy na 3-ciego, wyprzedzania bez widoczności itp...

Nie zmuszam nikogo do zjeżdzania do krawędzi, hamowania itp...

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

On Mon, 25 Jun 2012 13:44:01 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik  <gdzies@w.lesie> wrote:

Poza tym, dlaczego mierzysz innych wg swoich umiejętności i możliwości
swojego samochodu? To co dla Ciebie nie stanowi problemu, dla innych
bywa wyzwaniem.

Mierzę innych ? Po prostu nie zgadzam się z twierdzeniem iż wyprzedzić  się nie da - i przez da nie należy rozumieć jazdy na 3-ciego,  wyprzedzania bez widoczności itp...

Nie zmuszam nikogo do zjeżdzania do krawędzi, hamowania itp...

Alez da sie :) Ale wlasnie niektorzy (Cavalino ;>) sugeruja, ze jesli ja  nie chce wyprzedzac to mam spieprzac do rowu, albo hamowac, bo on musi sie  zmiescic po wyprzedzeniu 1/3 kolumny. Dla tego porownalem to do jazdy na  czerwonym.
Jesli Ty tak nie robisz to nie mamy o czym gadac, bo jestesmy po tej samej  stronie barykady. Mowie to z pozycji tego, ktory jak moze to zjezdza na  pobocze, zeby ktos inny mogl mnie wyprzedzic, jak i z pozycji tego, ktory  podczas wyprzedzania nie spycha na pobocze czy nie oczekuje na  przyhamowywania wyprzedzanego.

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

On 2012-06-25 15:07, RadekNet wrote:

On Mon, 25 Jun 2012 13:44:01 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik
<gdzies@w.lesie> wrote:

Poza tym, dlaczego mierzysz innych wg swoich umiejętności i możliwości
swojego samochodu? To co dla Ciebie nie stanowi problemu, dla innych
bywa wyzwaniem.

Mierzę innych ? Po prostu nie zgadzam się z twierdzeniem iż wyprzedzić
się nie da - i przez da nie należy rozumieć jazdy na 3-ciego,
wyprzedzania bez widoczności itp...

Nie zmuszam nikogo do zjeżdzania do krawędzi, hamowania itp...

Alez da sie :) Ale wlasnie niektorzy (Cavalino ;>) sugeruja, ze jesli ja
nie chce wyprzedzac to mam spieprzac do rowu, albo hamowac, bo on musi
sie zmiescic po wyprzedzeniu 1/3 kolumny. Dla tego porownalem to do
jazdy na czerwonym.

On jedynie oczekuje iż pomiędzy Tobą a poprzednikiem luki, w która będzie można wjechać - bezpieczny dystans od poprzednika. Za moment i tak stamtąd wyjedzie, wyprzedzając kolejnych?
Widzisz coś w tym dziwnego ?

Jesli Ty tak nie robisz to nie mamy o czym gadac, bo jestesmy po tej
samej stronie barykady.

W ogromnej większości, miejsca jest wystarczająco. Napewno wykazując odrobinę zdrowego rozsądku ten wyprzedzany może zdjąć nogę z gazu na kilka sekund - to wystarczy...

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

On Mon, 25 Jun 2012 14:52:33 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik  <gdzies@w.lesie> wrote:

Nie zmuszam nikogo do zjeżdzania do krawędzi, hamowania itp...

Alez da sie :) Ale wlasnie niektorzy (Cavalino ;>) sugeruja, ze jesli ja
nie chce wyprzedzac to mam spieprzac do rowu, albo hamowac, bo on musi
sie zmiescic po wyprzedzeniu 1/3 kolumny. Dla tego porownalem to do
jazdy na czerwonym.

On jedynie oczekuje iż pomiędzy Tobą a poprzednikiem luki, w która  będzie można wjechać - bezpieczny dystans od poprzednika. Za moment i  tak stamtąd wyjedzie, wyprzedzając kolejnych?
Widzisz coś w tym dziwnego ?

Ze oczekujesz czegos od jadacego prawidlowo kierowcy ... mozesz na to  iiczyc, ale nie oczekiwac. Wyprzedzaj tak, zeby nie utrudniac zycia innym.

Jesli Ty tak nie robisz to nie mamy o czym gadac, bo jestesmy po tej
samej stronie barykady.

W ogromnej większości, miejsca jest wystarczająco. Napewno wykazując  odrobinę zdrowego rozsądku ten wyprzedzany może zdjąć nogę z gazu na  kilka sekund - to wystarczy...

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze jesli  wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie oczekuje ai nie  przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

On 2012-06-25 17:09, RadekNet wrote:

On Mon, 25 Jun 2012 14:52:33 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik
<gdzies@w.lesie> wrote:

Nie zmuszam nikogo do zjeżdzania do krawędzi, hamowania itp...

Alez da sie :) Ale wlasnie niektorzy (Cavalino ;>) sugeruja, ze jesli ja
nie chce wyprzedzac to mam spieprzac do rowu, albo hamowac, bo on musi
sie zmiescic po wyprzedzeniu 1/3 kolumny. Dla tego porownalem to do
jazdy na czerwonym.

On jedynie oczekuje iż pomiędzy Tobą a poprzednikiem luki, w która
będzie można wjechać - bezpieczny dystans od poprzednika. Za moment i
tak stamtąd wyjedzie, wyprzedzając kolejnych?
Widzisz coś w tym dziwnego ?

Ze oczekujesz czegos od jadacego prawidlowo kierowcy ... mozesz na to
iiczyc, ale nie oczekiwac. Wyprzedzaj tak, zeby nie utrudniac zycia innym.

Ja czegoś oczekuje ? :-) Zacznij moze czytać ze zrozumieniem...

Jesli Ty tak nie robisz to nie mamy o czym gadac, bo jestesmy po tej
samej stronie barykady.

W ogromnej większości, miejsca jest wystarczająco. Napewno wykazując
odrobinę zdrowego rozsądku ten wyprzedzany może zdjąć nogę z gazu na
kilka sekund - to wystarczy...

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze jesli
wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie oczekuje ai
nie przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

On Mon, 25 Jun 2012 19:54:06 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik  <gdzies@w.lesie> wrote:

Alez da sie :) Ale wlasnie niektorzy (Cavalino ;>) sugeruja, ze jesli  ja
nie chce wyprzedzac to mam spieprzac do rowu, albo hamowac, bo on musi
sie zmiescic po wyprzedzeniu 1/3 kolumny. Dla tego porownalem to do
jazdy na czerwonym.

On jedynie oczekuje iż pomiędzy Tobą a poprzednikiem luki, w która
będzie można wjechać - bezpieczny dystans od poprzednika. Za moment i
tak stamtąd wyjedzie, wyprzedzając kolejnych?
Widzisz coś w tym dziwnego ?

Ze oczekujesz czegos od jadacego prawidlowo kierowcy ... mozesz na to
iiczyc, ale nie oczekiwac. Wyprzedzaj tak, zeby nie utrudniac zycia  innym.

Ja czegoś oczekuje ? :-) Zacznij moze czytać ze zrozumieniem...

Ogarnij sie chlopie ... rozawiamy o sedne czy o tym, ze to Ty czy on? ;)

Jesli Ty tak nie robisz to nie mamy o czym gadac, bo jestesmy po tej
samej stronie barykady.

W ogromnej większości, miejsca jest wystarczająco. Napewno wykazując
odrobinę zdrowego rozsądku ten wyprzedzany może zdjąć nogę z gazu na
kilka sekund - to wystarczy...

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze jesli
wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie oczekuje ai
nie przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego  wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu  zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do  wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

"RadekNet" <radeknet@rejsy-czartery.com> wrote in message news:op.wgg77ptdp8ku5wradek-netbook...

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze jesli
wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie oczekuje ai
nie przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund. Wlasnie o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

--
Axel

On Mon, 25 Jun 2012 22:48:21 +0100, Axel <axel@op.niespamuj.pl> wrote:

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze jesli
wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie oczekuje ai
nie przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego  wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu  zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do  wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund. Wlasnie  o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

Jakby to tylko o to chodzilo to by nie bylo problemu.

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

On 2012-06-25 23:55, RadekNet wrote:

On Mon, 25 Jun 2012 22:48:21 +0100, Axel <axel@op.niespamuj.pl> wrote:

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze jesli
wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie oczekuje ai
nie przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego
wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu
zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do
wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund.
Wlasnie o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

Jakby to tylko o to chodzilo to by nie bylo problemu.

Wyłącznie o to właśnie chodzi i było to już napisane.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-06-25 23:55, RadekNet wrote:

On Mon, 25 Jun 2012 22:48:21 +0100, Axel <axel@op.niespamuj.pl> wrote:

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze jesli
wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie oczekuje ai
nie przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego
wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu
zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do
wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund.
Wlasnie o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

Jakby to tylko o to chodzilo to by nie bylo problemu.

Wyłącznie o to właśnie chodzi i było to już napisane.

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.


M

Dnia Tue, 26 Jun 2012 09:18:42 +0200, MichałG napisał(a):

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Ergo - manewr wyprzedzania kolumny samochodów (m.in. 3) polegający na
wyprzedzaniu po jednym samochodzie powinien być zabroniony, bo to
"utrudnianie jazdy".
Normalnie mistrz kierownicy. Poluzuj trochę kapelusz, bo za mocno uciska i
krew źle krąży.

--
Franc

Franc pisze:

Dnia Tue, 26 Jun 2012 09:18:42 +0200, MichałG napisał(a):

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Ergo - manewr wyprzedzania kolumny samochodów (m.in. 3) polegający na
wyprzedzaniu po jednym samochodzie powinien być zabroniony, bo to
"utrudnianie jazdy".
Normalnie mistrz kierownicy. Poluzuj trochę kapelusz, bo za mocno uciska i
krew źle krąży.

a w temacie?

Hello MichałG,

Tuesday, June 26, 2012, 10:15:23 AM, you wrote:

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz
bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Ergo - manewr wyprzedzania kolumny samochodów (m.in. 3) polegający na
wyprzedzaniu po jednym samochodzie powinien być zabroniony, bo to
"utrudnianie jazdy".
Normalnie mistrz kierownicy. Poluzuj trochę kapelusz, bo za mocno uciska i
krew źle krąży.

a w temacie?

Cipa drogowa jesteś i tyle. Usilujesz wprowadzić całkowity zakaz
wyprzedzania dla swojego widzimisię. I nawet tego nie rozumiesz.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello MichałG,

Tuesday, June 26, 2012, 10:15:23 AM, you wrote:

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz
bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Ergo - manewr wyprzedzania kolumny samochodów (m.in. 3) polegający na
wyprzedzaniu po jednym samochodzie powinien być zabroniony, bo to
"utrudnianie jazdy".
Normalnie mistrz kierownicy. Poluzuj trochę kapelusz, bo za mocno uciska i
krew źle krąży.

a w temacie?

Cipa drogowa jesteś i tyle.

nie oddam tym samym - jakieś resztki przyzwoitosci mi pozostały.... ale nie prowokuj.

Usilujesz wprowadzić całkowity zakaz

wyprzedzania dla swojego widzimisię.

W którym miejscu? Cos ci sie pozajączkowało.... Zacietrzewienie rzuca sie na wzrok?

--
M

Hello MichałG,

Tuesday, June 26, 2012, 10:43:03 AM, you wrote:

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz
bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Ergo - manewr wyprzedzania kolumny samochodów (m.in. 3) polegający na
wyprzedzaniu po jednym samochodzie powinien być zabroniony, bo to
"utrudnianie jazdy".
Normalnie mistrz kierownicy. Poluzuj trochę kapelusz, bo za mocno uciska i
krew źle krąży.

a w temacie?

Cipa drogowa jesteś i tyle.

nie oddam tym samym - jakieś resztki przyzwoitosci mi pozostały.... ale
nie prowokuj.

Bo co?

Usilujesz wprowadzić całkowity zakaz wyprzedzania dla swojego
widzimisię.

W którym miejscu? Cos ci sie pozajączkowało.... Zacietrzewienie rzuca
sie na wzrok?

Wyciąłeś naistotniejsze:

I nawet tego nie rozumiesz.

I się potwierdziło - jesteś za durny, żeby zrozumieć, do czego
prowadzi takie "rozumowanie".

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello MichałG,

Tuesday, June 26, 2012, 10:43:03 AM, you wrote:

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz
bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Ergo - manewr wyprzedzania kolumny samochodów (m.in. 3) polegający na
wyprzedzaniu po jednym samochodzie powinien być zabroniony, bo to
"utrudnianie jazdy".
Normalnie mistrz kierownicy. Poluzuj trochę kapelusz, bo za mocno uciska i
krew źle krąży.

a w temacie?

Cipa drogowa jesteś i tyle.

nie oddam tym samym - jakieś resztki przyzwoitosci mi pozostały.... ale
nie prowokuj.

Bo co?

Usilujesz wprowadzić całkowity zakaz wyprzedzania dla swojego
widzimisię.

W którym miejscu? Cos ci sie pozajączkowało.... Zacietrzewienie rzuca
sie na wzrok?

Wyciąłeś naistotniejsze:

I nawet tego nie rozumiesz.

I się potwierdziło - jesteś za durny, żeby zrozumieć, do czego
prowadzi takie "rozumowanie".

tak masz rację jestem durny.
Zadowolony? ;)Nie rozumiem jak rozumujesz.

M

Dnia Tue, 26 Jun 2012 10:15:23 +0200, MichałG napisał(a):

Franc pisze:

Dnia Tue, 26 Jun 2012 09:18:42 +0200, MichałG napisał(a):

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Ergo - manewr wyprzedzania kolumny samochodów (m.in. 3) polegający na
wyprzedzaniu po jednym samochodzie powinien być zabroniony, bo to
"utrudnianie jazdy".
Normalnie mistrz kierownicy. Poluzuj trochę kapelusz, bo za mocno uciska i
krew źle krąży.

a w temacie?

Wypowiedziałeś się w temacie automatu zastosowanego w Volvo?
Ja się wypowiedziałem, a Ty?

Czytam tylko, mocno rozwinąłeś się nad off-topem "bezpieczny odstęp".


--
Franc

Franc pisze:

Dnia Tue, 26 Jun 2012 10:15:23 +0200, MichałG napisał(a):

Franc pisze:

Dnia Tue, 26 Jun 2012 09:18:42 +0200, MichałG napisał(a):

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Ergo - manewr wyprzedzania kolumny samochodów (m.in. 3) polegający na
wyprzedzaniu po jednym samochodzie powinien być zabroniony, bo to
"utrudnianie jazdy".
Normalnie mistrz kierownicy. Poluzuj trochę kapelusz, bo za mocno uciska i
krew źle krąży.

a w temacie?

Wypowiedziałeś się w temacie automatu zastosowanego w Volvo?
Ja się wypowiedziałem, a Ty?

Czytam tylko, mocno rozwinąłeś się nad off-topem "bezpieczny odstęp".

Ok. Jeżdziłem z tym czyms w aucie syna - nie volvo ale ford - ale kupiony w Szwecji...
Potwierdzam zdanie które juz to padło - to urzadzenie wymaga odrobine kultury. Kultury jazdy i kultury zachowania na drodze.
U nas bez szans (jak widac powyżej)

--
Miłego dnia
Michał

W dniu 2012-06-26 10:03, Franc pisze:

Dnia Tue, 26 Jun 2012 09:18:42 +0200, MichałG napisał(a):

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz
bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z

Niekoniecznie. Odstęp nadal może być bezpieczny. Zależy, jaki był na początku.

gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Ergo - manewr wyprzedzania kolumny samochodów (m.in. 3) polegający na
wyprzedzaniu po jednym samochodzie powinien być zabroniony, bo to
"utrudnianie jazdy".

Jak wyżej. A więc nie zawsze zachodzi "utrudnianie".

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 2012-06-26 09:18, MichałG wrote:

Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-06-25 23:55, RadekNet wrote:

On Mon, 25 Jun 2012 22:48:21 +0100, Axel <axel@op.niespamuj.pl> wrote:

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze jesli
wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie
oczekuje ai
nie przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego
wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu
zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do
wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund.
Wlasnie o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

Jakby to tylko o to chodzilo to by nie bylo problemu.

Wyłącznie o to właśnie chodzi i było to już napisane.

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz
bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z
gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Gdybym w tak czarno-biały sposób chciał podejść do tematu to twierdziłbym iż Ty najpierw wielokrotnie łamiesz przepisy, zwiększając prędkość podczas gdy jesteś wyprzedzany - wystarczy, że zwiększysz prędkość o 1km/h. A jadąc samochodem prędkość zmienia się bez przerwy.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-06-26 09:18, MichałG wrote:

Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-06-25 23:55, RadekNet wrote:

On Mon, 25 Jun 2012 22:48:21 +0100, Axel <axel@op.niespamuj.pl> wrote:

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze jesli
wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie
oczekuje ai
nie przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego
wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu
zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do
wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund.
Wlasnie o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

Jakby to tylko o to chodzilo to by nie bylo problemu.

Wyłącznie o to właśnie chodzi i było to już napisane.

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz
bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z
gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Gdybym w tak czarno-biały sposób chciał podejść do tematu to twierdziłbym iż Ty najpierw wielokrotnie łamiesz przepisy, zwiększając prędkość podczas gdy jesteś wyprzedzany - wystarczy, że zwiększysz prędkość o 1km/h. A jadąc samochodem prędkość zmienia się bez przerwy.

nic nie zwiększam.... ;) jade na tempomacie... ;)
Ale rozumiem was.
Wqurwiająca moze być kolumna jadaca 70 tam gdzie mozna (przepisowo) jechac 90. I mam nadzieję, że tylko o takich sytuacjach piszemy.
Niestety miszcze prostej pojawiają sie równiez gdy kolumna jedzie 90-100 (max ustawowy) a miszcz musi 110...
(o jakości i sensowności oznakowania i ograniczeń nie podejmuję sie dyskutować - wiec argumenty o debiliźmie ustawiaczy znaków - nie do mnie... )

--
Pozdrawiam
Michał

On 2012-06-26 10:50, MichałG wrote:

Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-06-26 09:18, MichałG wrote:

Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-06-25 23:55, RadekNet wrote:

On Mon, 25 Jun 2012 22:48:21 +0100, Axel <axel@op.niespamuj.pl> wrote:

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze
jesli
wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie
oczekuje ai
nie przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego
wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu
zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do
wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund.
Wlasnie o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

Jakby to tylko o to chodzilo to by nie bylo problemu.

Wyłącznie o to właśnie chodzi i było to już napisane.

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz
bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z
gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Gdybym w tak czarno-biały sposób chciał podejść do tematu to
twierdziłbym iż Ty najpierw wielokrotnie łamiesz przepisy, zwiększając
prędkość podczas gdy jesteś wyprzedzany - wystarczy, że zwiększysz
prędkość o 1km/h. A jadąc samochodem prędkość zmienia się bez przerwy.

nic nie zwiększam.... ;) jade na tempomacie... ;)

Nawet tempomat ma tolerancję :-)

Ale rozumiem was.
Wqurwiająca moze być kolumna jadaca 70 tam gdzie mozna (przepisowo)
jechac 90.

Raczej 100 ;-> A irytować może nawet sama nieumiejętność pokonywania zakrętów i zbędne hamowanie. Czasem ktoś jadący 100 potrafi "zachęcić" do wyprzedzenia gdy widać, że jedzie w irracjonalny sposób (np. ciągle przyśpiesza i hamuje - bo nie potrafi sprawnie kontrolować prędkości)

I mam nadzieję, że tylko o takich sytuacjach piszemy.
Niestety miszcze prostej pojawiają sie równiez gdy kolumna jedzie 90-100
(max ustawowy) a miszcz musi 110...

Ale dlaczego ktoś jadący 110 to już mistrz prostej ? Bez sensu takie generalizowanie...
Oczywiście, nie zmienia to faktu iż jest jakiś odsetek osób które zachowują się w niebezpieczny sposób...

(o jakości i sensowności oznakowania i ograniczeń nie podejmuję sie
dyskutować - wiec argumenty o debiliźmie ustawiaczy znaków - nie do
mnie... )

To jest odmienny temat.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-06-26 10:50, MichałG wrote:

Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-06-26 09:18, MichałG wrote:

Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-06-25 23:55, RadekNet wrote:

On Mon, 25 Jun 2012 22:48:21 +0100, Axel <axel@op.niespamuj.pl> wrote:

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze
jesli
wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie
oczekuje ai
nie przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego
wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu
zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do
wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund.
Wlasnie o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

Jakby to tylko o to chodzilo to by nie bylo problemu.

Wyłącznie o to właśnie chodzi i było to już napisane.

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz
bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z
gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Gdybym w tak czarno-biały sposób chciał podejść do tematu to
twierdziłbym iż Ty najpierw wielokrotnie łamiesz przepisy, zwiększając
prędkość podczas gdy jesteś wyprzedzany - wystarczy, że zwiększysz
prędkość o 1km/h. A jadąc samochodem prędkość zmienia się bez przerwy.

nic nie zwiększam.... ;) jade na tempomacie... ;)

Nawet tempomat ma tolerancję :-)

Ale rozumiem was.
Wqurwiająca moze być kolumna jadaca 70 tam gdzie mozna (przepisowo)
jechac 90.

Raczej 100 ;-> A irytować może nawet sama nieumiejętność pokonywania zakrętów i zbędne hamowanie. Czasem ktoś jadący 100 potrafi "zachęcić" do wyprzedzenia gdy widać, że jedzie w irracjonalny sposób (np. ciągle przyśpiesza i hamuje - bo nie potrafi sprawnie kontrolować prędkości)

I mam nadzieję, że tylko o takich sytuacjach piszemy.
Niestety miszcze prostej pojawiają sie równiez gdy kolumna jedzie 90-100
(max ustawowy) a miszcz musi 110...

Ale dlaczego ktoś jadący 110 to już mistrz prostej ? Bez sensu takie generalizowanie...
Oczywiście, nie zmienia to faktu iż jest jakiś odsetek osób które zachowują się w niebezpieczny sposób...

Niestety odsetek dość znaczący a przynajmniej rzucajacy sie w oczy... Nie jestem przewrazliwiony, ale sporo delikwentów jezdzi jakby wstało od gry komputerowej i zachowują sie jak niesmiertelni.....

Hello MichałG,

Tuesday, June 26, 2012, 10:50:19 AM, you wrote:

[...]

Nie, wjazdem ww 'bezpieczny odstep' powodujesz, że nie jest on juz
bezpieczny i zmuszasz wyprzedzanego do wykonania manewru (zdjęcia nogi z
gazu czy hamowania - jeden pies), czyli utrudniasz mu jazde.

Gdybym w tak czarno-biały sposób chciał podejść do tematu to
twierdziłbym iż Ty najpierw wielokrotnie łamiesz przepisy, zwiększając prędkość podczas gdy jesteś wyprzedzany - wystarczy, że zwiększysz prędkość o 1km/h. A jadąc samochodem prędkość zmienia się bez przerwy.

nic nie zwiększam.... ;) jade na tempomacie... ;)
Ale rozumiem was.
Wqurwiająca moze być kolumna jadaca 70 tam gdzie mozna (przepisowo) jechac 90. I mam nadzieję, że tylko o takich sytuacjach piszemy.
Niestety miszcze prostej pojawiają sie równiez gdy kolumna jedzie 90-100

Jak kolumna jedzie 90-100, to pomiedzy pojazdami w kolumnie powinny
byc odstępy po 50 metrów - odstep dwusekundowy dość powszechnie uznaje
się w świecie za bezpieczny. Wjazd pojazdu wyprzedzającego w taką
lukę nie wymaga żadnych gwałtownych manewrów ze strony miłosników
kolumn. Zanim cokolwiek zdecyduj, to wyprzedzajacy zdąży wyprzedzić
kolejny pojazd.

[...]


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

//Jak kolumna jedzie 90-100, to pomiedzy pojazdami w kolumnie powinny
byc odstępy po 50 metrów - odstep dwusekundowy dość powszechnie uznaje
się w świecie za bezpieczny.

mijasz sie z prawda i to dosc konkretnie ...w DE to jedna czwarta tego
co na zegarku dla predkosci pow. 80 km/h czyli w tym przypadku 22.5-25
m, odejmujac dlugosc samochodu 4-5 m i zakladajac rownomierny odstep z
przodu i tylu mamy jakies 10m

//Wjazd pojazdu wyprzedzającego w taką lukę nie wymaga żadnych
gwałtownych manewrów ze strony miłosników kolumn.

a przy 10m juz wyglada to juz nieco inaczej, patrz reakcja systemu w
Volvo

//Zanim cokolwiek zdecyduj, to wyprzedzajacy zdąży wyprzedzić kolejny
pojazd

bzdura, bo nie mozesz wiedziec czy w ogole sa ku temu warunki i
sytuacja drogowa nie ulegla zmianie ...

PS jako ze w poprzednich postach naprawde blysnales poziomem i kultura
wiec nie oczekuje od Ciebie odpowiedzi, potraktuj to raczej jako
skorygowanie faktow niz zaproszenie do dyskusji

P.

Hello PJ,

Tuesday, June 26, 2012, 12:17:59 PM, you wrote:

Mógłbyś zacząć cytować zgodnie z zasadami obowiązującymi w usenecie?

//Jak kolumna jedzie 90-100, to pomiedzy pojazdami w kolumnie powinny
byc odstępy po 50 metrów - odstep dwusekundowy dość powszechnie uznaje
się w świecie za bezpieczny.
mijasz sie z prawda i to dosc konkretnie ...w DE to jedna czwarta tego
co na zegarku

Połowa.

[...]


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Tue, 26 Jun 2012 10:50:19 +0200, MichałG napisał(a):

nic nie zwiększam.... ;) jade na tempomacie... ;)

:-) Bardzo lubię ten wynalazek. Na początku musiałem się przyzwyczaić, ale
teraz nie wyobrażam sobie trasy bez włączonego tempomatu.

Ale rozumiem was.
Wqurwiająca moze być kolumna jadaca 70 tam gdzie mozna (przepisowo) jechac 90. I mam nadzieję, że tylko o takich sytuacjach piszemy.
Niestety miszcze prostej pojawiają sie równiez gdy kolumna jedzie 90-100 (max ustawowy) a miszcz musi 110...
(o jakości i sensowności oznakowania i ograniczeń nie podejmuję sie dyskutować - wiec argumenty o debiliźmie ustawiaczy znaków - nie do mnie... )

Nie uważam, żeby kolumna jadąca wolnej ode mnie była "wqurwiająca". To nie
jest sytuacja do bycia wkurzonym bo ktoś jedzie wolnej.
To jest sytuacja, gdzie trzeba podjąć decyzję - jadę szybciej i tak chcę
jechac dalej -> muszę wyprzedzić.
Pasuje mi ich tempo -> zostaję z tyłu i jedziemy razem.

Mistrzowie prostej nie potrafią utrzymywać dobrej, średniej prędkości.
Wielu mnie wyprzedzało po to, by potem ich wyprzedzić bo dojechali do 2
tirów i już nie potrafili sprawnie wyprzedzić - ale to temat na dywagacja
kto jak jeżdzi  itp. --
Franc

Dnia Tue, 26 Jun 2012 10:38:20 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a):

Gdybym w tak czarno-biały sposób chciał podejść do tematu to twierdziłbym iż Ty najpierw wielokrotnie łamiesz przepisy, zwiększając prędkość podczas gdy jesteś wyprzedzany - wystarczy, że zwiększysz prędkość o 1km/h. A jadąc samochodem prędkość zmienia się bez przerwy.

A nie....
W trasie jeżdżę na tempomacie. Pięknie trzyma prędkość nawet pod górkę. Jak ktoś chce, to proszę bardzo - niech wyprzedza. Jak będzie wolna, to mu
mrugnę lewym kierunkowskazem, żeby nie czaił się i jechał dalej, swoim
szybszym tempem. --
Franc

Hello RadekNet,

Monday, June 25, 2012, 11:55:56 PM, you wrote:

Moze, ale nie musi. I to powinna byc zasada wyprzedzajacgo, ze jesli
wyprzedzany jedzie przepisowo to totalnie nic od niego nie oczekuje ai
nie przymusza go do zmiany zachowania. Kropka.

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego
wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu
zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do  wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund. Wlasnie
o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

Jakby to tylko o to chodzilo to by nie bylo problemu.

Jeśli chodzi o coś innego, to znaczy, że nie trzymasz bezpiecznego
odstępu.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości
On Mon, 25 Jun 2012 22:48:21 +0100, Axel <axel@op.niespamuj.pl> wrote:

Jeśli będzie jechał przepisowo, to nie będzie trzeba nic od niego wymagać. Zachowany dystans w pełni wystarczy :-)

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund. Wlasnie  o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

Jakby to tylko o to chodzilo to by nie bylo problemu.

O to chodzi. Nie chcesz wyprzedzac to zachowaj odstep pozwalajacy na wyprzedzanie innym :-)

W koncu noge z gazu mozesz zdjac widzac zblizajacy sie pojazd w lusterku :-)

J.

On Tue, 26 Jun 2012 10:32:14 +0100, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>  wrote:

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu  zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do  wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund.  Wlasnie  o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

Jakby to tylko o to chodzilo to by nie bylo problemu.

O to chodzi. Nie chcesz wyprzedzac to zachowaj odstep pozwalajacy na  wyprzedzanie innym :-)

W koncu noge z gazu mozesz zdjac widzac zblizajacy sie pojazd w lusterku  :-)

Ale ja mu nowet sie odsune na pobocze i migne kierunkiem :) Tylko niech on  nie oczekuje odemnie, ze zrobie to w kazdej sytuacji i niech nie zmusza  mnie do zmiany predkosci ladujac sie przed maske.

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Hello RadekNet,

Tuesday, June 26, 2012, 12:08:01 PM, you wrote:

Ktory Twoim (ok nie Twoim - wyprzedzajacego) manewrem musi od razu
zwiekszyc. Czyli zmuszasz go (ok, nie Ty tylko wyprzedazajcy) do  wyhamowania. Nie rozumiesz tego?

Zadnego hamowania. Wystarczy zdjac noge z gazu na kilka sekund.
Wlasnie  o to chodzi, ze robisz problem z niczego.

Jakby to tylko o to chodzilo to by nie bylo problemu.

O to chodzi. Nie chcesz wyprzedzac to zachowaj odstep pozwalajacy na
wyprzedzanie innym :-)
W koncu noge z gazu mozesz zdjac widzac zblizajacy sie pojazd w lusterku
:-)

Ale ja mu nowet sie odsune na pobocze i migne kierunkiem :) Tylko niech on
nie oczekuje odemnie, ze zrobie to w kazdej sytuacji i niech nie zmusza
mnie do zmiany predkosci ladujac sie przed maske.

Zachowaj odstęp od poprzednika, to nikt przed maskę Ci się nie
wpakuje. 2 sekundy przy 90km/h to aż 50 metrów.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On jedynie oczekuje iż pomiędzy Tobą a poprzednikiem luki, w która będzie można wjechać - bezpieczny dystans od poprzednika. Za moment i tak stamtąd wyjedzie, wyprzedzając kolejnych?
Widzisz coś w tym dziwnego ?

Ile powinno być tego "bezpiecznego" odstępu przy kolumnie jadącej 60-70km/h?

On 2012-06-25 16:11, BaX wrote:

On jedynie oczekuje iż pomiędzy Tobą a poprzednikiem luki, w która
będzie można wjechać - bezpieczny dystans od poprzednika. Za moment i
tak stamtąd wyjedzie, wyprzedzając kolejnych?
Widzisz coś w tym dziwnego ?

Ile powinno być tego "bezpiecznego" odstępu przy kolumnie jadącej
60-70km/h?

Ty tego nie wiesz ? Tyle abyś w razie gwałtownego hamowania poprzedzającego pojazdu zdążył się zatrzymać a nie wjechać mu w bagażnik. Dodatkowo weź korektę na fakt, ze podczas długotrwałego wleczenia się w kolumnie, traci się koncentrację niezbędną do szybkiej reakcji w razie zagrożenia.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

On jedynie oczekuje iż pomiędzy Tobą a poprzednikiem luki, w która
będzie można wjechać - bezpieczny dystans od poprzednika. Za moment i
tak stamtąd wyjedzie, wyprzedzając kolejnych?
Widzisz coś w tym dziwnego ?

Ile powinno być tego "bezpiecznego" odstępu przy kolumnie jadącej
60-70km/h?

Ty tego nie wiesz ?

A to zależy, mam nadzieje że się dowiem czy wiem czy nie.

Tyle abyś w razie gwałtownego hamowania poprzedzającego pojazdu zdążył się zatrzymać a nie wjechać mu w bagażnik.

No i właśnie 'gwałtownego hamowania' ale z jakiego powodu? Bo ten z przodu zaczął gwałtownie hamować czy ten z przodu zatrzymał się "w miejscu bo zaliczył zderzenie ze ścianą"? Różnice w odległościach w tych dwóch przypadkach będą znacząco różne.

Dodatkowo weź korektę na fakt, ze podczas długotrwałego wleczenia się w kolumnie, traci się koncentrację niezbędną do szybkiej reakcji w razie zagrożenia.

Może to wydać się dziwne ale przy jeździe w trasie albo tam gdzie warunki drogowe na to pozwalają zostawiam duży bufor do pojazdu z przodu. Tak samo jak wiem że i tak nie ma gdzie wyprzedzać, a mam kilka samochodów przed sobą jadących ciurkiem. Why? Bo nic mi nie da siedzenie komuś na dupie, oprócz tego że zbieram cały syf i kamienie na maske i szybe. W każdym inym przypadku jak jest gdzie i można to wyprzedzam i mam maruderów z głowy.

On 2012-06-26 09:19, BaX wrote:

On jedynie oczekuje iż pomiędzy Tobą a poprzednikiem luki, w która
będzie można wjechać - bezpieczny dystans od poprzednika. Za moment i
tak stamtąd wyjedzie, wyprzedzając kolejnych?
Widzisz coś w tym dziwnego ?

Ile powinno być tego "bezpiecznego" odstępu przy kolumnie jadącej
60-70km/h?

Ty tego nie wiesz ?

A to zależy, mam nadzieje że się dowiem czy wiem czy nie.

Tyle abyś w razie gwałtownego hamowania poprzedzającego pojazdu zdążył
się zatrzymać a nie wjechać mu w bagażnik.

No i właśnie 'gwałtownego hamowania' ale z jakiego powodu? Bo ten z
przodu zaczął gwałtownie hamować czy ten z przodu zatrzymał się "w
miejscu bo zaliczył zderzenie ze ścianą"? Różnice w odległościach w tych
dwóch przypadkach będą znacząco różne.

Granica bezpiecznego dystansu nie jest czarno-biała - odtąd już jestem bezpieczny a 1 metr bliżej już nie. Sam musisz sobie odpowiedzieć, jakie zdarzenia bierzesz pod uwagę. Np. gdy ten przed Tobą zaśnie i przyłoży w samochód jadący z przeciwka, to zatrzyma się dość nagle... Mało prawdopodobne, ale możliwe.

Dodatkowo weź korektę na fakt, ze podczas długotrwałego wleczenia się
w kolumnie, traci się koncentrację niezbędną do szybkiej reakcji w
razie zagrożenia.

Może to wydać się dziwne ale przy jeździe w trasie albo tam gdzie
warunki drogowe na to pozwalają zostawiam duży bufor do pojazdu z
przodu.

Nie wiem, co oznacza "duży". Ja zostawiam taki, abym mógł bez problemu kontrolować dystans samym operowaniem pedałem gazu - dla diesla musi być większy :-)

Tak samo jak wiem że i tak nie ma gdzie wyprzedzać, a mam kilka
samochodów przed sobą jadących ciurkiem. Why? Bo nic mi nie da siedzenie
komuś na dupie, oprócz tego że zbieram cały syf i kamienie na maske i
szybe. W każdym inym przypadku jak jest gdzie i można to wyprzedzam i
mam maruderów z głowy.

Siedzenie na dupie nie oznacza wcale tego, że szybciej będziesz w stanie wyprzedzić.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Nie wiem, co oznacza "duży". Ja zostawiam taki, abym mógł bez problemu kontrolować dystans samym operowaniem pedałem gazu - dla diesla musi być większy :-)

No to podobnie jak ja, co w połączeniu z mocną benzyną daje mi dużą swobode wyboru.

Dnia Mon, 25 Jun 2012 14:07:18 +0100, RadekNet napisał(a):

Alez da sie :) Ale wlasnie niektorzy (Cavalino ;>) sugeruja, ze jesli ja  nie chce wyprzedzac to mam spieprzac do rowu, albo hamowac, bo on musi sie  zmiescic po wyprzedzeniu 1/3 kolumny.

No bo tak po prawdzie - nie chcesz wyprzedzac, to zostaw odstep dla tych co
chca.

A jak sie wleczesz i przeszkadzasz innym, to wlecz sie na poboczu :-)
 J.

On Mon, 25 Jun 2012, J.F. wrote:

A jak sie wleczesz i przeszkadzasz innym, to wlecz sie na poboczu :-)

  Efektem nieskutecznej walki (innymi metodami) z jeżdżeniem pojazdami
samochodowymi po poboczach jest znikanie tychże poboczy.
  I to nie jest śmieszne - całe kilometry dróg zostały tak zepsute.
  Jeden zjedzie ciężąrówką na pobocze (i tyle), drugi jedzie blisko
za nim i nieszczęście gotowe, potem jest tłumaczenie "nie widziałem
że tam był pieszy z wózkiem a odbiłem tycio, dwa centymetry" :>
  No to (któryś) minister wziął był i zabronił budowania poboczy.
(relatywnie nowe drogi z poboczami znam tylko "unijne", pewnie pobocze
było warunkiem dopłaty).

pzdr, Gotfryd

On 2012-06-22 15:19:23 +0200, RadekNet <radeknet@rejsy-czartery.com> said:

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

???
A kto ci broni ustawić się za innym pojazdem i jechać z taką samą jak on prędkością?


--
Bydlę

Użytkownik "RadekNet" <radeknet@rejsy-czartery.com> napisał w wiadomości news:op.wga3alxup8ku5wradek-netbook...
On Fri, 22 Jun 2012 14:07:32 +0100, Marek Dyjor <mdyjor@poczta.onet.pl>
wrote:

swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą
prędkością, luzik...

Jasne. A potem karambolik, bo czujność uśpiona. I płacz, kto winien.

tylko dlaczego częściej ludzie sie  i innych zabijają wyprzedzajć bez sensu w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?

wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez chore swędzące  jajka.

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...


Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów.



--
Pozdrawiam,

yabba

On Sun, 24 Jun 2012 13:14:20 +0100, yabba  <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą
prędkością, luzik...

Jasne. A potem karambolik, bo czujność uśpiona. I płacz, kto winien.

tylko dlaczego częściej ludzie sie  i innych zabijają wyprzedzajć bez  sensu w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?

wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez  chore swędzące  jajka.

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi  ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów.

Jakbysmy musieli wyprzedzac na trzeciego ftu tzn "na przedstawiciela  handlowego" to bysmy jechali za nimi...

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Użytkownik "RadekNet" <radeknet@rejsy-czartery.com> napisał w wiadomości news:op.wgesps1wp8ku5wradek-netbook...
On Sun, 24 Jun 2012 13:14:20 +0100, yabba
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą
prędkością, luzik...

Jasne. A potem karambolik, bo czujność uśpiona. I płacz, kto winien.

tylko dlaczego częściej ludzie sie  i innych zabijają wyprzedzajć bez sensu w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?

wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez  chore swędzące  jajka.

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów.

Jakbysmy musieli wyprzedzac na trzeciego ftu tzn "na przedstawiciela
handlowego" to bysmy jechali za nimi...


Aha. Ale w Polsce też można wyprzedzać bezpiecznie tych co jadą wolniej.


--
Pozdrawiam,

yabba

On Sun, 24 Jun 2012 14:35:10 +0100, yabba  <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi  ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów..

Jakbysmy musieli wyprzedzac na trzeciego ftu tzn "na przedstawiciela
handlowego" to bysmy jechali za nimi...


Aha. Ale w Polsce też można wyprzedzać bezpiecznie tych co jadą wolniej.

Ale chyba nie to jest tematem watku? Zaczelo sie od wpieprzania tuz przed  maske, bo ktos MUSIAL wyprzedzac tam, gdzie niepowinien.

--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Użytkownik "RadekNet" <radeknet@rejsy-czartery.com> napisał w wiadomości news:op.wgevwqiup8ku5wradek-netbook...
On Sun, 24 Jun 2012 14:35:10 +0100, yabba
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów.

Jakbysmy musieli wyprzedzac na trzeciego ftu tzn "na przedstawiciela
handlowego" to bysmy jechali za nimi...


Aha. Ale w Polsce też można wyprzedzać bezpiecznie tych co jadą wolniej.

Ale chyba nie to jest tematem watku? Zaczelo sie od wpieprzania tuz przed
maske, bo ktos MUSIAL wyprzedzac tam, gdzie niepowinien.



OK. Rozumiem.


--
Pozdrawiam,

yabba

Użytkownik "RadekNet" <radeknet@rejsy-czartery.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.wgevwqiup8ku5w@radek-netbook...

On Sun, 24 Jun 2012 14:35:10 +0100, yabba <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów.

Jakbysmy musieli wyprzedzac na trzeciego ftu tzn "na przedstawiciela
handlowego" to bysmy jechali za nimi...


Aha. Ale w Polsce też można wyprzedzać bezpiecznie tych co jadą wolniej.

Ale chyba nie to jest tematem watku? Zaczelo sie od wpieprzania tuz przed maske, bo ktos MUSIAL wyprzedzac tam, gdzie niepowinien.

A kto powiedział, że nie powinien?
Kapelusznik, któremu przeszkadza sam fakt, że został wyprzedzony.
Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4fe74e35$0$1228$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "RadekNet" <radeknet@rejsy-czartery.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.wgevwqiup8ku5w@radek-netbook...

On Sun, 24 Jun 2012 14:35:10 +0100, yabba <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda strone.
Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h. Wyprzedzilem 2
ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly czas jazda w kolumnie
100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów.

Jakbysmy musieli wyprzedzac na trzeciego ftu tzn "na przedstawiciela
handlowego" to bysmy jechali za nimi...


Aha. Ale w Polsce też można wyprzedzać bezpiecznie tych co jadą wolniej.

Ale chyba nie to jest tematem watku? Zaczelo sie od wpieprzania tuz przed maske, bo ktos MUSIAL wyprzedzac tam, gdzie niepowinien.

A kto powiedział, że nie powinien?
Kapelusznik, któremu przeszkadza sam fakt, że został wyprzedzony.
Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.


--
Pozdrawiam,

yabba

Hello yabba,

Sunday, June 24, 2012, 8:51:30 PM, you wrote:

[...]

Kapelusznik, któremu przeszkadza sam fakt, że został wyprzedzony.
Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest
bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Ale jeśli musisz wjechac komuś "metr przed maskę", to znaczy to, ze
ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sun, 24 Jun 2012 21:27:43 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest
bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Ale jeśli musisz wjechac komuś "metr przed maskę", to znaczy to, ze
ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Albo ty wyprzedzales nie zauwazajac ze nie ma miejsca na manewr :-)

J.

J.F. wrote:

Dnia Sun, 24 Jun 2012 21:27:43 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę
nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Ale jeśli musisz wjechac komuś "metr przed maskę", to znaczy to, ze
ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Albo ty wyprzedzales nie zauwazajac ze nie ma miejsca na manewr :-)

przecież gdzieś musiał uciekać bo właśnie ktoś sie z za zakrętu pojawił.

lata uczą że pośpiech i nerwy nie są dobrym doradcą na drodze.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:7592612049$20120624212745squadack.com...

Hello yabba,

Sunday, June 24, 2012, 8:51:30 PM, you wrote:

[...]

Kapelusznik, któremu przeszkadza sam fakt, że został wyprzedzony.
Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był
prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest
bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Ale jeśli musisz wjechac komuś "metr przed maskę", to znaczy to, ze
ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie. Jednak na pewno to znaczy, że nie było miejsca do wyprzedzania.

--
Pozdrawiam,

yabba

Hello yabba,

Thursday, June 28, 2012, 10:36:15 AM, you wrote:

Kapelusznik, któremu przeszkadza sam fakt, że został wyprzedzony.
Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był
prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest
bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Ale jeśli musisz wjechac komuś "metr przed maskę", to znaczy to, ze
ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie.

Koniecznie. 7 metrów to bezpieczny odstęp dla jakiś 13km/h.

Jednak na pewno to znaczy, że nie było miejsca do wyprzedzania.

Bo kapelusznik je skasował, chcąc "dać nauczkę" wyprzedzającemu? Ileż
takich sytuacji na drodze spotkałem...


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:1316010717$20120628132521squadack.com...

Hello yabba,

Thursday, June 28, 2012, 10:36:15 AM, you wrote:

Kapelusznik, któremu przeszkadza sam fakt, że został wyprzedzony.
Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był
prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest
bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Ale jeśli musisz wjechac komuś "metr przed maskę", to znaczy to, ze
ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie.

Koniecznie. 7 metrów to bezpieczny odstęp dla jakiś 13km/h.

Więc jeśli nie ma miejsca nawet na bezpieczny odstęp, to tym bardziej podczas wyprzedzania nie należy wpychać się w to miejsce.

Jednak na pewno to znaczy, że nie było miejsca do wyprzedzania.

Bo kapelusznik je skasował, chcąc "dać nauczkę" wyprzedzającemu? Ileż
takich sytuacji na drodze spotkałem...

To działa w obie strony. Ile ja miszczów widziałem, którzy nie przewidzieli, że kiedyś trzeba wrócić na prawy pas.

Nie jestem przeciwny wyprzedzaniu. Ale jak nie ma miejsca na schowanie się, to trzeba poczekać na następną dogodną okazję i dopiero wtedy wyprzedzić.

--
Pozdrawiam,

yabba

Hello yabba,

Monday, July 2, 2012, 12:56:38 PM, you wrote:

Kapelusznik, któremu przeszkadza sam fakt, że został wyprzedzony.
Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był
prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę
nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Ale jeśli musisz wjechac komuś "metr przed maskę", to znaczy to, ze
ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie.

Koniecznie. 7 metrów to bezpieczny odstęp dla jakiś 13km/h.

Więc jeśli nie ma miejsca nawet na bezpieczny odstęp, to tym bardziej
podczas wyprzedzania nie należy wpychać się w to miejsce.

Ale jak mozna tak blisko jechać i mieć jeszcze pretensje do świata
całego?

Jednak na pewno to znaczy, że nie było miejsca do wyprzedzania.

Bo kapelusznik je skasował, chcąc "dać nauczkę" wyprzedzającemu? Ileż
takich sytuacji na drodze spotkałem...

To działa w obie strony. Ile ja miszczów widziałem, którzy nie przewidzieli,
że kiedyś trzeba wrócić na prawy pas.

Miszczów jazdy na zderzaku poprzednika?

Nie jestem przeciwny wyprzedzaniu. Ale jak nie ma miejsca na schowanie się,
to trzeba poczekać na następną dogodną okazję i dopiero wtedy wyprzedzić.

Można czekać do usranej śmierci jak po drogach jeżdżą łajzy
przyspawane do zderzaków.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:4074352192$20120702140007squadack.com...

Hello yabba,

Monday, July 2, 2012, 12:56:38 PM, you wrote:

Kapelusznik, któremu przeszkadza sam fakt, że został wyprzedzony.
Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był
prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę
nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Ale jeśli musisz wjechac komuś "metr przed maskę", to znaczy to, ze
ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie.

Koniecznie. 7 metrów to bezpieczny odstęp dla jakiś 13km/h.

Więc jeśli nie ma miejsca nawet na bezpieczny odstęp, to tym bardziej
podczas wyprzedzania nie należy wpychać się w to miejsce.

Ale jak mozna tak blisko jechać i mieć jeszcze pretensje do świata
całego?

Jego problem, że jedzie za blisko poprzednika. Nie wolno jednak na siłę wjeżdżać w to miejsce - takie zachowanie jest nieeleganckie (ujmując to łagodnymi słowami).

Jednak na pewno to znaczy, że nie było miejsca do wyprzedzania.

Bo kapelusznik je skasował, chcąc "dać nauczkę" wyprzedzającemu? Ileż
takich sytuacji na drodze spotkałem...

To działa w obie strony. Ile ja miszczów widziałem, którzy nie przewidzieli,
że kiedyś trzeba wrócić na prawy pas.

Miszczów jazdy na zderzaku poprzednika?

Miszczów wyprzedzania za wszelką cenę.

Nie jestem przeciwny wyprzedzaniu. Ale jak nie ma miejsca na schowanie się,
to trzeba poczekać na następną dogodną okazję i dopiero wtedy wyprzedzić.

Można czekać do usranej śmierci jak po drogach jeżdżą łajzy
przyspawane do zderzaków.

Ja czekam i wyprzedzam dopiero jak nikomu nie utrudnię jazdy. I nawet zdążam dojechać przed 15 do klienta. :)


--
Pozdrawiam,

yabba

Hello yabba,

Monday, July 2, 2012, 2:16:05 PM, you wrote:

[...]

ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie.

Koniecznie. 7 metrów to bezpieczny odstęp dla jakiś 13km/h.

Więc jeśli nie ma miejsca nawet na bezpieczny odstęp, to tym bardziej
podczas wyprzedzania nie należy wpychać się w to miejsce.

Ale jak mozna tak blisko jechać i mieć jeszcze pretensje do świata
całego?

Jego problem, że jedzie za blisko poprzednika. Nie wolno jednak na siłę
wjeżdżać w to miejsce - takie zachowanie jest nieeleganckie (ujmując to
łagodnymi słowami).

Chamskie jest nieutrzymywanie bezpiecznego odstępu, umożliwiającego
innym wyprzedzanie. To skurwysyństwo na poziomie psa ogrodnika - sam
nie wyprzedzę i drugiemu nie dam.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-07-02 15:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

Chamskie jest nieutrzymywanie bezpiecznego odstępu, umożliwiającego
innym wyprzedzanie. To skurwysyństwo na poziomie psa ogrodnika - sam
nie wyprzedzę i drugiemu nie dam.

Problem jest. I to nie jest problem łatwy do ogarnięcia,
bo jest nim subiektywne widzenie drogi i jazdy.
Odstęp bezpieczny? Może spróbuj to uściślić, czym to
jest dla Ciebie. Dla mnie jest tym, czym to nazwano
w regułach jazdy. Odstęp zachowuję po to, żeby nadążyć
za zmianami zachowania się samochodu, który jedzie
przede mną. Czyli wyhamować albo przyhamować, jeśli mój
poprzednik zauważy coś, co mu nakaże zwolnić.
Odstęp taki ma swój wymiar, można ten wymiar określić
w metrach dla określonej prędkości. Ale co zrobić, kiedy
odstęp się zmieni w sposób gwałtowny na niebezpieczny,
kiedy weń wjedzie samochód chcący jechać szybciej?
Co powinienem wtedy zrobić, żeby przywrócić odstęp
bezpieczny? Oczywiście zwolnić. Czyli jadący za mną też
musi zwolnić, i tak dalej, jeśli kolumna jest długa.

I tu pojawia się problem oczekiwania komfortu. Oczekują
ci, którzy chcą jechać szybciej ode mnie i od innych
w tej zrównoważonej kolumnie. Nie jest dla nich ważne,
czy kolumna jedzie z prędkością maksymalną dopuszczalną,
bo według nich organizatorzy ruchu stawiają znaki
ograniczenia prędkości niewłaściwie i nie dla nich.
Jakież to jest,  to oczekiwanie speederów? Otóż życzą
oni sobie, żebym utrzymywał taki odstęp od poprzednika,
który nie dość że musi być dwa razy dłuższy od opisanego
powyżej bezpiecznego, to jeszcze trzeba do tego dodać
długość samochodu, który mnie może wyprzedzić.
Bo przecież dopiero wtedy wszyscy będziemy mogli
zachować odstępy bezpieczne.

Jeśli lubiący szybkość chcą mieć ww. komfort jazdy,
powinni rozpropagować urządzenie będące przyczyną
tego wątku, ale tak zaprogramowane, żeby pomiar odstępu
nie wywoływał hamowania w przypadku zbliżenia, a tylko
informował kierowcę o dokładnej odległości od poprzednika.
Wtedy będę mógł postępować zgodnie z Twoim kolego (jeśli
tak mogę Cię nazwać) życzeniem. I takie postępowanie
też należałoby rozpropagować. Czyli upowszechnić drogą
publikowania z odpowiednim uzasadnieniem. Inaczej trzeba
będzie na innych wymuszać podporządkowanie się wam.
Co mamy już teraz.

Jan

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:5965054415$20120702153508squadack.com...

Hello yabba,

Monday, July 2, 2012, 2:16:05 PM, you wrote:

[...]

ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie.

Koniecznie. 7 metrów to bezpieczny odstęp dla jakiś 13km/h.

Więc jeśli nie ma miejsca nawet na bezpieczny odstęp, to tym bardziej
podczas wyprzedzania nie należy wpychać się w to miejsce.

Ale jak mozna tak blisko jechać i mieć jeszcze pretensje do świata
całego?

Jego problem, że jedzie za blisko poprzednika. Nie wolno jednak na siłę
wjeżdżać w to miejsce - takie zachowanie jest nieeleganckie (ujmując to
łagodnymi słowami).

Chamskie jest nieutrzymywanie bezpiecznego odstępu, umożliwiającego
innym wyprzedzanie. To skurwysyństwo na poziomie psa ogrodnika - sam
nie wyprzedzę i drugiemu nie dam.

Ależ on daje się wyprzedzić, tylko chamsko zajeżdża mu się potem drogę.

--
Pozdrawiam,

yabba

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Chamskie jest nieutrzymywanie bezpiecznego odstępu, umożliwiającego
innym wyprzedzanie. To skurwysyństwo na poziomie psa ogrodnika - sam
nie wyprzedzę i drugiemu nie dam.

Ależ on daje się wyprzedzić, tylko chamsko zajeżdża mu się potem drogę.

Nie wiesz o czym piszesz, więc daj sobie siana.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:5965054415$20120702153508squadack.com...

Hello yabba,

Monday, July 2, 2012, 2:16:05 PM, you wrote:

[...]

ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie.

Koniecznie. 7 metrów to bezpieczny odstęp dla jakiś 13km/h.

Więc jeśli nie ma miejsca nawet na bezpieczny odstęp, to tym bardziej
podczas wyprzedzania nie należy wpychać się w to miejsce.

Ale jak mozna tak blisko jechać i mieć jeszcze pretensje do świata
całego?

Jego problem, że jedzie za blisko poprzednika. Nie wolno jednak na siłę
wjeżdżać w to miejsce - takie zachowanie jest nieeleganckie (ujmując to
łagodnymi słowami).

Chamskie jest nieutrzymywanie bezpiecznego odstępu, umożliwiającego
innym wyprzedzanie. To skurwysyństwo na poziomie psa ogrodnika - sam
nie wyprzedzę i drugiemu nie dam.

Czyli spotkały się dwa chamy?

--
Pozdrawiam,

yabba

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jt3vbj$nma$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:5965054415$20120702153508squadack.com...

Hello yabba,

Monday, July 2, 2012, 2:16:05 PM, you wrote:

[...]

ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie.

Koniecznie. 7 metrów to bezpieczny odstęp dla jakiś 13km/h.

Więc jeśli nie ma miejsca nawet na bezpieczny odstęp, to tym bardziej
podczas wyprzedzania nie należy wpychać się w to miejsce.

Ale jak mozna tak blisko jechać i mieć jeszcze pretensje do świata
całego?

Jego problem, że jedzie za blisko poprzednika. Nie wolno jednak na siłę
wjeżdżać w to miejsce - takie zachowanie jest nieeleganckie (ujmując to
łagodnymi słowami).

Chamskie jest nieutrzymywanie bezpiecznego odstępu, umożliwiającego
innym wyprzedzanie. To skurwysyństwo na poziomie psa ogrodnika - sam
nie wyprzedzę i drugiemu nie dam.

Czyli spotkały się dwa chamy?

Nie - tylko jeden.
Z kapeluszem na durnym łbie.

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ale jeśli musisz wjechac komuś "metr przed maskę", to znaczy to, ze
ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie.

Koniecznie. 7 metrów to bezpieczny odstęp dla jakiś 13km/h.

Więc jeśli nie ma miejsca nawet na bezpieczny odstęp,

To należy je zrobić.
I ten obowiązek leży po stronie jadącego na zderzaku poprzednika.
Nie ma on więc żadnych moralnych praw do czepiania się kogokolwiek za inne przewiny, jeśli sam w porządku nie jest.

Nie jestem przeciwny wyprzedzaniu.

Szkoda że w wątku piszesz coś innego.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4ff1e004$0$1230$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ale jeśli musisz wjechac komuś "metr przed maskę", to znaczy to, ze
ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie.

Koniecznie. 7 metrów to bezpieczny odstęp dla jakiś 13km/h.

Więc jeśli nie ma miejsca nawet na bezpieczny odstęp,

To należy je zrobić.
I ten obowiązek leży po stronie jadącego na zderzaku poprzednika.
Nie ma on więc żadnych moralnych praw do czepiania się kogokolwiek za inne przewiny, jeśli sam w porządku nie jest.

To, że ktoś nie przestrzega przepisu, nie uprawnia Cię do wymuszania na nim hamowania.

Nie jestem przeciwny wyprzedzaniu.

Szkoda że w wątku piszesz coś innego.

Jestem przeciwny dorabianiu ideologi do zajeżdżania drogi.
Sam ostatnio znowu dużo jeżdżę i jak nie ma miejsca, to nie wyprzedzam. Czasem zdarza się sytuacja (np. ktoś z boku włącza sie do ruchu z przeciwka), że muszę się wcisnąć, ale są to sytuacje wyjątkowe.


--
Pozdrawiam,

yabba

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Więc jeśli nie ma miejsca nawet na bezpieczny odstęp,

To należy je zrobić.
I ten obowiązek leży po stronie jadącego na zderzaku poprzednika.
Nie ma on więc żadnych moralnych praw do czepiania się kogokolwiek za inne przewiny, jeśli sam w porządku nie jest.

To, że ktoś nie przestrzega przepisu, nie uprawnia Cię do wymuszania na nim hamowania.

Mam do tego takie samo prawo, jak on do niezachowania odstępu.

Nie jestem przeciwny wyprzedzaniu.

Szkoda że w wątku piszesz coś innego.

Jestem przeciwny

No właśnie.

W dniu 2012-06-28 10:36, yabba pisze:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" (...)

Ale jeśli musisz wjechac komuś "metr przed maskę", to znaczy to, ze
ten ktoś nie utrzymywal bezpiecznego odstępu.

Niekoniecznie. Jednak na pewno to znaczy, że nie było miejsca do
wyprzedzania.

W tej dyskusji jedno jest zastanawiające, mianowicie to,
jak bardzo subiektywna jest ocena odległości bezpiecznej.
Potrzeba używania tego pojęcia jest zmienna, można powiedzieć
nawet, że to sprawa indywidualna. Ale może warto podumać
na sprawami wymiernymi? Weźmy TIRy. Jeśli są to samochody
wyposażone w bardzo mocne silniki i hamulce, mogą się
zachowywać niemal tak samo jak samochody osobowe. Czyli
przyspieszać jak one i hamować podobnie. Jeśli tak by było,
odstępy bezpieczne byłyby zależne tylko od umiejętności
kierowców, a nie od wielkości samochodu. Powinny być takie
same przy danej prędkości.
A w takiej sytuacji rada, żeby wpuszczać kogoś między samochody
jadące z zachowaniem bezpiecznych odległości jest namawianiem
do jazdy niebezpiecznej. Można niebezpieczeństwo zminimalizować,
jeśli kierowcy jadący jeden za drugim zwiększą odległość
od samochodu jadącego z przodu. Ale to już jest zmiana warunków
ruchu, zmniejszenie prędkości jazdy całej kolumny.

Generalnie nie da się jechać bez ryzyka, jeśli kolumna ma
umożliwić wyprzedzanie z zajeżdżaniem pomiędzy pojazdy.
Jest to dodatkowy czynnik spowalniający jazdę całej kolumny
i sprawiający tym samym, że przybywa chętnych do wyprzedzania.
Bo rośnie liczba tych, którzy mogą jechać znacznie szybciej.

Czyli jest to proces toczący się na zasadzie domina.
Na mnie to robi wrażenie przepychanki owiec w stadzie.

Jan

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio wcześnie, to nie będzie miał problemu.
A jak woli udawać zaskoczonego, że ktoś po wyprzedzeniu go wjeżdża przez niego - to z reklamacjami do rodziców, za brak rozumu.

W dniu 2012-06-24 21:35, Cavallino pisze:

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr
był prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie
jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio
wcześnie, to nie będzie miał problemu.
A jak woli udawać zaskoczonego, że ktoś po wyprzedzeniu go wjeżdża przez
niego - to z reklamacjami do rodziców, za brak rozumu.

Ooo, to już kapeluszowi nie wolno jechać swoim stałym, _równym_ tempem? Ma hamować, bo jaśnie pan zapierdalający uważa się za ważniejszego?

Żeby nie było - załóżmy, że za kapelusza mam w tym przypadku kogoś, kto jedzie zgodnie z ograniczeniem na odcinku, np. 90km/h (dodajmy, że to prędkość GPSowa, w związku z czym, prędkościomierz wskazuje mu ~95km/h :P).

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio
wcześnie, to nie będzie miał problemu.
A jak woli udawać zaskoczonego, że ktoś po wyprzedzeniu go wjeżdża przez
niego - to z reklamacjami do rodziców, za brak rozumu.

Ooo, to już kapeluszowi nie wolno jechać swoim stałym, _równym_ tempem?

Wolno, ale ma psi obowiązek utrzymywać bezpieczny dystans od poprzednika.
A jeśli robi to przy prędkościach drogowych, (a nie korka w mieście), to znaczy, że miejsca na wyprzedzenie kapelusznika jest kupa.

Ma hamować

Tak, żeby nadal utrzymać bezpieczny dystans po wyprzedzeniu, musi przyhamować, zazwyczaj zresztą wystarczy zdjęcie nogi z gazu.
Nie chce hamować - niech sam wyprzedza.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4fe76c15$0$26710$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek, powstrzyma się od wyprzedzania odpowiednio wcześniej (jak nie ma warunków ku temu), to nie będzie przeszkadzał innym i inni nie będą mu przeszkadzać.
Jedź i nie przeszkadzaj innym.

A jak woli udawać zaskoczonego, że ktoś po wyprzedzeniu go wjeżdża przez niego - to z reklamacjami do rodziców, za brak rozumu.

Jak woli mieć pretensje do innych, że przez swoją niefrasobliwość nie ma się gdzie schować, to z reklamacją do rodziców, że nie wychowali go na rozsądnego człowieka.


--
Pozdrawiam,

yabba

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek,

I zachowuje, skoro nie wyprzedza kolumny na dzika, tylko delikatnie jedno auto po drugim.

A jak woli udawać zaskoczonego, że ktoś po wyprzedzeniu go wjeżdża przez niego - to z reklamacjami do rodziców, za brak rozumu.

Jak woli

Papuga zawsze druga.
Wymyśl coś oryginalniejszego.

A jak masz zamiar sobie pokapeluszować i popyskować to PLONK WARNING.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4fec1a93$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek,

I zachowuje, skoro nie wyprzedza kolumny na dzika, tylko delikatnie jedno auto po drugim.

Zachowuje rozsądek jak nie wciska się w miejsce przed wyprzedzanym, zmuszając go do hamowania. Nie wie, czy "wyprzedzany" też nie przymierza się do wyprzedzania.
Jeśli miejsca jest sporo i nie zmusza nikogo do hamowania to wyprzedzanie jest przeprowadzone poprawnie.

A jak woli udawać zaskoczonego, że ktoś po wyprzedzeniu go wjeżdża przez niego - to z reklamacjami do rodziców, za brak rozumu.

Jak woli

Papuga zawsze druga.
Wymyśl coś oryginalniejszego.

Tą modyfikacją Twojej wypowiedzi, chciałem tylko uświadomić Ci, że punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Ci wolniejsi też mogą sobie jechać i nie wolno im przeszkadzać w imię własnej wygody.

A jak masz zamiar sobie pokapeluszować i popyskować

Wyrażanie swoich opinii to nie pyskowanie.

to PLONK WARNING.

Ojej!

--
Pozdrawiam,

yabba

On 2012-06-28 11:26, yabba wrote:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości news:4fec1a93$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę
nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio
wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek,

I zachowuje, skoro nie wyprzedza kolumny na dzika, tylko delikatnie
jedno auto po drugim.

Zachowuje rozsądek jak nie wciska się w miejsce przed wyprzedzanym,
zmuszając go do hamowania. Nie wie, czy "wyprzedzany" też nie przymierza
się do wyprzedzania.

Jak ktoś go wyprzedza, to on sam nie ma prawa "przymierzać" się do wyprzedzania dopóki tamten manewru nie zakończy. Nie ma prawa przyśpieszać nawet bezpośrednio _PO_ tym jak tamtem zakończy manewr.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" <gdzies@w.lesie> napisał w wiadomości news:jshijl$26h$1inews.gazeta.pl...

On 2012-06-28 11:26, yabba wrote:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości news:4fec1a93$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę
nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio
wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek,

I zachowuje, skoro nie wyprzedza kolumny na dzika, tylko delikatnie
jedno auto po drugim.

Zachowuje rozsądek jak nie wciska się w miejsce przed wyprzedzanym,
zmuszając go do hamowania. Nie wie, czy "wyprzedzany" też nie przymierza
się do wyprzedzania.

Jak ktoś go wyprzedza, to on sam nie ma prawa "przymierzać" się do wyprzedzania dopóki tamten manewru nie zakończy. Nie ma prawa przyśpieszać nawet bezpośrednio _PO_ tym jak tamtem zakończy manewr.

Oczywista oczywistość. Jednak obowiązki wyprzedzanego nie dają wyprzedzanemu prawa do wjeżdżania w zbyt małe odstępy pomiędzy pojazdami.

--
Pozdrawiam,

yabba

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jsrvo5$ab3$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" <gdzies@w.lesie> napisał w wiadomości news:jshijl$26h$1inews.gazeta.pl...

On 2012-06-28 11:26, yabba wrote:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości news:4fec1a93$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę
nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio
wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek,

I zachowuje, skoro nie wyprzedza kolumny na dzika, tylko delikatnie
jedno auto po drugim.

Zachowuje rozsądek jak nie wciska się w miejsce przed wyprzedzanym,
zmuszając go do hamowania. Nie wie, czy "wyprzedzany" też nie przymierza
się do wyprzedzania.

Jak ktoś go wyprzedza, to on sam nie ma prawa "przymierzać" się do wyprzedzania dopóki tamten manewru nie zakończy. Nie ma prawa przyśpieszać nawet bezpośrednio _PO_ tym jak tamtem zakończy manewr.

Oczywista oczywistość. Jednak obowiązki wyprzedzanego nie dają wyprzedzanemu prawa do wjeżdżania w zbyt małe odstępy pomiędzy pojazdami.

Podobnie jak nie dają prawa wyprzedzanemu do zachowania zbyt małego odstępu.
Nie chce po dobroci odstępu trzymać - będzie hamował z musu.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4ff1e0c5$0$26686$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jsrvo5$ab3$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" <gdzies@w.lesie> napisał w wiadomości news:jshijl$26h$1inews.gazeta.pl...

On 2012-06-28 11:26, yabba wrote:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w
wiadomości news:4fec1a93$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę
nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio
wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek,

I zachowuje, skoro nie wyprzedza kolumny na dzika, tylko delikatnie
jedno auto po drugim.

Zachowuje rozsądek jak nie wciska się w miejsce przed wyprzedzanym,
zmuszając go do hamowania. Nie wie, czy "wyprzedzany" też nie przymierza
się do wyprzedzania.

Jak ktoś go wyprzedza, to on sam nie ma prawa "przymierzać" się do wyprzedzania dopóki tamten manewru nie zakończy. Nie ma prawa przyśpieszać nawet bezpośrednio _PO_ tym jak tamtem zakończy manewr.

Oczywista oczywistość. Jednak obowiązki wyprzedzanego nie dają wyprzedzanemu prawa do wjeżdżania w zbyt małe odstępy pomiędzy pojazdami.

Podobnie jak nie dają prawa wyprzedzanemu do zachowania zbyt małego odstępu.
Nie chce po dobroci odstępu trzymać - będzie hamował z musu.

Nie możesz wychowywać innych. Wiem, że czasem człowieka korci, ale nie wolno tak robić.

--
Pozdrawiam,

yabba

Hello yabba,

Thursday, July 5, 2012, 1:54:18 PM, you wrote:

[...]

Nie możesz wychowywać innych. Wiem, że czasem człowieka korci, ale nie wolno
tak robić.

To dlaczego usiłujesz to robic cały czas?


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Oczywista oczywistość. Jednak obowiązki wyprzedzanego nie dają wyprzedzanemu prawa do wjeżdżania w zbyt małe odstępy pomiędzy pojazdami.

Podobnie jak nie dają prawa wyprzedzanemu do zachowania zbyt małego odstępu.
Nie chce po dobroci odstępu trzymać - będzie hamował z musu.

Nie możesz wychowywać innych.

Nie będzie kapelusznik mnie pouczał, co ja mogę, a czego nie.
Będę chciał - będę wychowywał.

On Mon, 2 Jul 2012, yabba wrote:

Oczywista oczywistość. Jednak obowiązki wyprzedzanego nie dają wyprzedzanemu
prawa do wjeżdżania w zbyt małe odstępy pomiędzy pojazdami.

IMVHO, wychodzi że bez regulacji prawnej się nie obejdzie.
  Mandat za spowodowanie za krótkiego odstępu (przyspieszający przy
wyprzedzaniu dostaje wtedy oczywiście mandat, jeśli "skasuje"
odstęp dla wyprzedzanego, wyprzedzany który wjeżdża przed
"równo" jadącego z minimalnym dopuszczalnym odstępem dostaje
dwa mandaty - za siebie, bo za mały odstęp, i za "zajechanego",
bo mu skasował odstęp)

  Wydaje mi się czy Niemcy mają jakąś konkretną regulację definiującą
"minimalny odstęp"? (liczbowo)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1207041013100.3324quad...

On Mon, 2 Jul 2012, yabba wrote:

Oczywista oczywistość. Jednak obowiązki wyprzedzanego nie dają wyprzedzanemu
prawa do wjeżdżania w zbyt małe odstępy pomiędzy pojazdami.

IMVHO, wychodzi że bez regulacji prawnej się nie obejdzie.
 Mandat za spowodowanie za krótkiego odstępu (przyspieszający przy
wyprzedzaniu dostaje wtedy oczywiście mandat, jeśli "skasuje"
odstęp dla wyprzedzanego, wyprzedzany który wjeżdża przed
"równo" jadącego z minimalnym dopuszczalnym odstępem dostaje
dwa mandaty - za siebie, bo za mały odstęp, i za "zajechanego",
bo mu skasował odstęp)

 Wydaje mi się czy Niemcy mają jakąś konkretną regulację definiującą
"minimalny odstęp"? (liczbowo)

Paragrafy, paragrafy .... A wystarczy przestrzeganie tych praw, które są oraz kultura po obu stronach.

--
Pozdrawiam,

yabba

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jsh7vu$dn9$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4fec1a93$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek,

I zachowuje, skoro nie wyprzedza kolumny na dzika, tylko delikatnie jedno auto po drugim.

Zachowuje rozsądek jak nie wciska się w miejsce przed wyprzedzanym,

Jasne, powinien się teleportować, albo w ogóle nie wyprzedzać, jak jaśnie pan wyprzedzany nie ma na to ochoty.....

zmuszając go do hamowania. Nie wie, czy "wyprzedzany" też nie przymierza się do wyprzedzania.

Przymierzać to się może.
Jak jest wyprzedzany, to nawet nie wolno mu prędkości zwiększać, a co dopiero nawijać o wykonywaniu manewrów.
Kto pierwszy (zaczął manewr) ten lepszy i w prawie.

Jeśli miejsca jest sporo i nie zmusza nikogo do hamowania to wyprzedzanie jest przeprowadzone poprawnie.

A jak woli udawać zaskoczonego, że ktoś po wyprzedzeniu go wjeżdża przez niego - to z reklamacjami do rodziców, za brak rozumu.

Jak woli

Papuga zawsze druga.
Wymyśl coś oryginalniejszego.

Tą modyfikacją

Właśnie o tym piszę.,
Wymyśl coś swojego, jak chcesz błysnąć.

A jak masz zamiar sobie pokapeluszować i popyskować

Wyrażanie swoich opinii to nie pyskowanie.

Małpowanie to pyskowanie.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4fec8d07$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jsh7vu$dn9$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4fec1a93$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę.

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek,

I zachowuje, skoro nie wyprzedza kolumny na dzika, tylko delikatnie jedno auto po drugim.

Zachowuje rozsądek jak nie wciska się w miejsce przed wyprzedzanym,

Jasne, powinien się teleportować, albo w ogóle nie wyprzedzać, jak jaśnie pan wyprzedzany nie ma na to ochoty.....

Napiszę jeszcze raz: jak nie ma gdzie się schować, to trzeba wstrzymać się z wyprzedzaniem, zamiast zmuszać kogoś do hamowania.

zmuszając go do hamowania. Nie wie, czy "wyprzedzany" też nie przymierza się do wyprzedzania.

Przymierzać to się może.
Jak jest wyprzedzany, to nawet nie wolno mu prędkości zwiększać, a co dopiero nawijać o wykonywaniu manewrów.
Kto pierwszy (zaczął manewr) ten lepszy i w prawie.

Tu masz rację, że kto pierwszy zaczął ten jest "w prawie".

Jeśli miejsca jest sporo i nie zmusza nikogo do hamowania to wyprzedzanie jest przeprowadzone poprawnie.

A jak woli udawać zaskoczonego, że ktoś po wyprzedzeniu go wjeżdża przez niego - to z reklamacjami do rodziców, za brak rozumu.

Jak woli

Papuga zawsze druga.
Wymyśl coś oryginalniejszego.

Tą modyfikacją

Właśnie o tym piszę.,
Wymyśl coś swojego, jak chcesz błysnąć.

Nie błyszczę, tylko wymieniam z Tobą opinie - dyskutuję.

A jak masz zamiar sobie pokapeluszować i popyskować

Wyrażanie swoich opinii to nie pyskowanie.

Małpowanie to pyskowanie.

Widzę, że jesteś bardziej wrażliwy na formę wypowiedzi niż ja.
Jednak nie pisałem do Ciebie nic aroganckiego.

--
Pozdrawiam,

yabba

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek,

I zachowuje, skoro nie wyprzedza kolumny na dzika, tylko delikatnie jedno auto po drugim.

Zachowuje rozsądek jak nie wciska się w miejsce przed wyprzedzanym,

Jasne, powinien się teleportować, albo w ogóle nie wyprzedzać, jak jaśnie pan wyprzedzany nie ma na to ochoty.....

Napiszę jeszcze raz: jak nie ma gdzie się schować, to trzeba wstrzymać się z wyprzedzaniem, zamiast zmuszać kogoś do hamowania.

Nie ma tak dobrze, że jaśnie pan wyprzedzany miał tylko prawa.
Nie chce jechać jak człowiek - musi hamować.
Jak nie po dobroci, to trzeba zmusić.

A jak masz zamiar sobie pokapeluszować i popyskować

Wyrażanie swoich opinii to nie pyskowanie.

Małpowanie to pyskowanie.

Widzę, że jesteś bardziej wrażliwy na formę wypowiedzi niż ja.

Może i tak.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4ff1e08a$0$1310$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek,

I zachowuje, skoro nie wyprzedza kolumny na dzika, tylko delikatnie jedno auto po drugim.

Zachowuje rozsądek jak nie wciska się w miejsce przed wyprzedzanym,

Jasne, powinien się teleportować, albo w ogóle nie wyprzedzać, jak jaśnie pan wyprzedzany nie ma na to ochoty.....

Napiszę jeszcze raz: jak nie ma gdzie się schować, to trzeba wstrzymać się z wyprzedzaniem, zamiast zmuszać kogoś do hamowania.

Nie ma tak dobrze, że jaśnie pan wyprzedzany miał tylko prawa.

Jego łamanie prawa nie upoważnia Cię do wychowywania i karania.

Nie chce jechać jak człowiek - musi hamować.

Chciałbyś, żeby Ciebie też ktoś wychowywał za jakieś Toje wykroczenie?

Jak nie po dobroci, to trzeba zmusić.

Trafisz na takiego co nie odpuści, będzie miał kamerę i udowodni Twoją winę. Po co ryzykować i podnosić sobie i innym ciśnienie?

A jak masz zamiar sobie pokapeluszować i popyskować

Wyrażanie swoich opinii to nie pyskowanie.

Małpowanie to pyskowanie.

Widzę, że jesteś bardziej wrażliwy na formę wypowiedzi niż ja.

Może i tak.

--
Pozdrawiam,

yabba

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jt3v5s$hh9$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4ff1e08a$0$1310$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Niech kapelusz zachowa bezpieczny, odstęp i przyhamuje odpowiednio wcześnie, to nie będzie miał problemu.

Niech "miszcz" zachowa rozsądek,

I zachowuje, skoro nie wyprzedza kolumny na dzika, tylko delikatnie jedno auto po drugim.

Zachowuje rozsądek jak nie wciska się w miejsce przed wyprzedzanym,

Jasne, powinien się teleportować, albo w ogóle nie wyprzedzać, jak jaśnie pan wyprzedzany nie ma na to ochoty.....

Napiszę jeszcze raz: jak nie ma gdzie się schować, to trzeba wstrzymać się z wyprzedzaniem, zamiast zmuszać kogoś do hamowania.

Nie ma tak dobrze, że jaśnie pan wyprzedzany miał tylko prawa.

Jego łamanie prawa nie upoważnia Cię do wychowywania i karania.

I odwrotnie też.
Skoro on nie przestrzega prawa, to na jakiej podstawie żąda aby nikt mu nie wjeżdżał w niezachowany odstęp?
Jedynym który powoduje, że musi gwałtowniej hamować jest on sam.

Jak nie po dobroci, to trzeba zmusić.

Trafisz na takiego co nie odpuści, będzie miał kamerę i udowodni Twoją winę.

Nie udowodni, co najwyżej dwie swoje.

Po co ryzykować i podnosić sobie i innym ciśnienie?

Jak można kapeluszniczo wlec się za innymi kapelusznikami do końca świata.....
Ale w sumie masz rację, dotyczy to również Ciebie, więc potraktuj to jako ostatnie ostrzeżenie - KAPELUSZ PLONK WARNING

On Sun, 24 Jun 2012 19:51:30 +0100, yabba  <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Aha. Ale w Polsce też można wyprzedzać bezpiecznie tych co jadą  wolniej.

Ale chyba nie to jest tematem watku? Zaczelo sie od wpieprzania tuz  przed maske, bo ktos MUSIAL wyprzedzac tam, gdzie niepowinien.

A kto powiedział, że nie powinien?
Kapelusznik, któremu przeszkadza sam fakt, że został wyprzedzony.
Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był  prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

Ja rozumiem też wyprzedzanych. Wjechanie komuś metr przezd maskę nie  jest bezpieczne. Nie można "na siłę" wciskać się w kolumnę..

Otoz to! Jesli swoim manewrem zmuszasz mnie do przyhamowania to znaczy, ze  wykonales go zle. Pewnie, ze czasem sie zdarzy (od tego sa awaryjki, zeby  powiedziec "przepraszam"), ale jak ktos robi z tego norme...

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Cavallino wrote:

Użytkownik "RadekNet" <radeknet@rejsy-czartery.com> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:op.wgevwqiup8ku5w@radek-netbook...

On Sun, 24 Jun 2012 14:35:10 +0100, yabba
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Wczoraj zrobilem 2x150 km...zwykla droga po jednym pasie w kazda
strone. Przez 90% czasu obowiazujace ograniczenie do 100km/h.
Wyprzedzilem 2 ciezarowki i jedna osobowke jadaca 70. Tak to caly
czas jazda w kolumnie 100-110km/h. Tylko w Polsce sie tak nie da...

Bez sensu. Dlaczego nie jechaliście bezpiecznie w kolumnie za tymi
ciężarówkami? W Polsce tak się da jechać wiele kilometrów.

Jakbysmy musieli wyprzedzac na trzeciego ftu tzn "na przedstawiciela
handlowego" to bysmy jechali za nimi...


Aha. Ale w Polsce też można wyprzedzać bezpiecznie tych co jadą
wolniej.

Ale chyba nie to jest tematem watku? Zaczelo sie od wpieprzania tuz
przed maske, bo ktos MUSIAL wyprzedzac tam, gdzie niepowinien.

A kto powiedział, że nie powinien?
Kapelusznik, któremu przeszkadza sam fakt, że został wyprzedzony.
Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był
prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

hm...  nie każdy kto nie ma problemów z testosteronem jest kapelusznikiem :)

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ale chyba nie to jest tematem watku? Zaczelo sie od wpieprzania tuz
przed maske, bo ktos MUSIAL wyprzedzac tam, gdzie niepowinien.

A kto powiedział, że nie powinien?
Kapelusznik, któremu przeszkadza sam fakt, że został wyprzedzony.
Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był
prawidłowy.
A że zakłócał święty spokój kapelusza i jego radaru - takie życie.

hm...  nie każdy kto nie ma problemów z testosteronem jest kapelusznikiem :)

Obstawiam, że mówisz o takich którzy mają olbrzymi problem z testostronem - tzn. jego brak.
A ich marudzenie na grupie tylko to potwierdza, bręczą jak baby.

W dniu 2012-06-24 19:28, Cavallino pisze:

Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był prawidłowy.

Zdefiniuj "bezpiecznie".

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jshiin$1ti$2@news2.ipartners.pl...

W dniu 2012-06-24 19:28, Cavallino pisze:

Skoro można było bezpiecznie wjechać w odstęp, to znaczy że manewr był prawidłowy.

Zdefiniuj "bezpiecznie".

To znaczy, że ten z przeciwka nie był jeszcze na grubość blachy i wyprzedzający nie musiał uskuteczniać awaryjnego hamowania.
Od razu dodam, że komfort wyprzedzanego i jego niechęć do zdejmowania nogi z gazu nie mają tu dokładnie żadnego znaczenia.

Hello Marek,

Friday, June 22, 2012, 3:07:32 PM, you wrote:

swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą
prędkością, luzik...

Jasne. A potem karambolik, bo czujność uśpiona. I płacz, kto winien.

tylko dlaczego częściej ludzie sie  i innych zabijają wyprzedzajć bez sensu
w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?

Jasne, przecież w karambolach nikt nie ginie...

wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez chore
swędzące  jajka.

Sporo jeździłem i wiem, że wolę jechać z Opola do Jeleniej Góry dwie
godziny a nie cztery, szczególnie, gdy chcę wrócić tego samego dnia. A
to ledwie 200km.

Przez 12 lat, regularnie po ok. 30-40kkm rocznie w trasach. Jeden
tydzień w każdym miesiącu na wyjazdy. Wystarczy?

Wcześniej mnie wożono. Zajmowało to dwa razy więcej czasu - 2-godzinną
trasę przejeżdża się bez zatrzymywania. Jak pojedziesz wolniej -
musisz zrobić przerwę. Przerwa jeszcze bardziej wydłuża czas przejazdu
od A do B. Klienci pracują do 15:00 a ja nie wyjeżdżam w trasę
niewyspany.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Marek,

Friday, June 22, 2012, 3:07:32 PM, you wrote:

swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą
prędkością, luzik...

Jasne. A potem karambolik, bo czujność uśpiona. I płacz, kto winien.

tylko dlaczego częściej ludzie sie  i innych zabijają wyprzedzajć
bez sensu w każdym miejscu szczególnie w takim gdzie sie nie da?

Jasne, przecież w karambolach nikt nie ginie...

wiesz ja też sporo jeżdżę ale patrzę na sprawy realnie a nie przez
chore swędzące  jajka.

Sporo jeździłem i wiem, że wolę jechać z Opola do Jeleniej Góry dwie
godziny a nie cztery, szczególnie, gdy chcę wrócić tego samego dnia. A
to ledwie 200km.

Przez 12 lat, regularnie po ok. 30-40kkm rocznie w trasach. Jeden
tydzień w każdym miesiącu na wyjazdy. Wystarczy?

Wcześniej mnie wożono. Zajmowało to dwa razy więcej czasu - 2-godzinną
trasę przejeżdża się bez zatrzymywania. Jak pojedziesz wolniej -
musisz zrobić przerwę. Przerwa jeszcze bardziej wydłuża czas przejazdu
od A do B. Klienci pracują do 15:00 a ja nie wyjeżdżam w trasę
niewyspany.

niektórym sie udaje... do czasu...

Hello Marek,

Friday, June 22, 2012, 6:24:42 PM, you wrote:

[...]

Wcześniej mnie wożono. Zajmowało to dwa razy więcej czasu - 2-godzinną
trasę przejeżdża się bez zatrzymywania. Jak pojedziesz wolniej -
musisz zrobić przerwę. Przerwa jeszcze bardziej wydłuża czas przejazdu
od A do B. Klienci pracują do 15:00 a ja nie wyjeżdżam w trasę
niewyspany.

niektórym sie udaje... do czasu...

Toś się wysilił z argumentacją... Ja już swoje przejeździłem - od 5
lat jestem miejskim kapelusznikiem. Nie zmieni to faktu, że
przejeździłem tyle, że wiem, co daje jazda konsekwentnie szybka i jak
ważne jest nie tkwienie w zatwardzeniach. I nie ważne, czy to wyscig
slimaków na autostradzie, czy konwój kapeluszników na zwykłej drodze.
W każdym wypadku jest to strata czasu. A im dluzej się jedzie, tym
bardziej jest się zmęczonym. Jazda w kolumnie usypia do kwadratu.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-06-22 19:05, RoMan Mandziejewicz pisze:

I nie ważne, czy to wyscig
slimaków na autostradzie, czy konwój kapeluszników na zwykłej drodze.
W każdym wypadku jest to strata czasu. A im dluzej się jedzie, tym
bardziej jest się zmęczonym. Jazda w kolumnie usypia do kwadratu.

Dokładnie tak, po pierwsze większe zmęczenie (które dla mnie potrafi być tak duże że w środku dnia - np o 15:00 - zatrzymuję się i idę spać 0,5h czy godzinę...) Po drugie tak jak mówisz- klienci pracują do 15, czy do 17 i stracone 20minut dzisiaj może oznaczać dodatkowe cztery godziny jutro (bo znowu z tego Opola trzeba dojechać do Jeleniej Góry, bo dziś już klienta nie zastałem...)

--
Pozdrawiam
Lukasz

Lukasz wrote:

W dniu 2012-06-22 19:05, RoMan Mandziejewicz pisze:

I nie ważne, czy to wyscig
slimaków na autostradzie, czy konwój kapeluszników na zwykłej drodze.
W każdym wypadku jest to strata czasu. A im dluzej się jedzie, tym
bardziej jest się zmęczonym. Jazda w kolumnie usypia do kwadratu.

Dokładnie tak, po pierwsze większe zmęczenie (które dla mnie potrafi
być tak duże że w środku dnia - np o 15:00 - zatrzymuję się i idę
spać 0,5h czy godzinę...) Po drugie tak jak mówisz- klienci pracują
do 15, czy do 17 i stracone 20minut dzisiaj może oznaczać dodatkowe
cztery godziny jutro (bo znowu z tego Opola trzeba dojechać do
Jeleniej Góry, bo dziś już klienta nie zastałem...)

wiem rozumiem piszemy teraz o popierdalających jak pojeby przedstawicielach handlowych.

W dniu 2012-06-24 10:55, Marek Dyjor pisze:

Dokładnie tak, po pierwsze większe zmęczenie (które dla mnie potrafi
być tak duże że w środku dnia - np o 15:00 - zatrzymuję się i idę
spać 0,5h czy godzinę...) Po drugie tak jak mówisz- klienci pracują
do 15, czy do 17 i stracone 20minut dzisiaj może oznaczać dodatkowe
cztery godziny jutro (bo znowu z tego Opola trzeba dojechać do
Jeleniej Góry, bo dziś już klienta nie zastałem...)

wiem rozumiem piszemy teraz o popierdalających jak pojeby
przedstawicielach handlowych.

nie koniecznie, piszemy o większości usługodawców którzy muszą zdążyć do sklepu, biura itp. w godzinach pracy. I nie chodzi tu o 'popierdalanie jak pojeby' a po prostu szybszą jazdę - np. 120 (czy tam gdzie się da i więcej) w trasie czy 150 zamiast 110km/h na autostradzie...

--
Pozdrawiam
Lukasz

Lukasz wrote:

W dniu 2012-06-24 10:55, Marek Dyjor pisze:

Dokładnie tak, po pierwsze większe zmęczenie (które dla mnie potrafi
być tak duże że w środku dnia - np o 15:00 - zatrzymuję się i idę
spać 0,5h czy godzinę...) Po drugie tak jak mówisz- klienci pracują
do 15, czy do 17 i stracone 20minut dzisiaj może oznaczać dodatkowe
cztery godziny jutro (bo znowu z tego Opola trzeba dojechać do
Jeleniej Góry, bo dziś już klienta nie zastałem...)

wiem rozumiem piszemy teraz o popierdalających jak pojeby
przedstawicielach handlowych.

nie koniecznie, piszemy o większości usługodawców którzy muszą zdążyć
do sklepu, biura itp. w godzinach pracy. I nie chodzi tu o
'popierdalanie jak pojeby' a po prostu szybszą jazdę - np. 120 (czy
tam gdzie się da i więcej) w trasie czy 150 zamiast 110km/h na
autostradzie...

tylko jest jeszcze sprawa stylu...

jazda zygzakiem, wpychanie sie na siłe, siadanie na zderzaku bo ktos nie jedzie 150 tylko wlecze sie 140 km/h to takie typowe...

W dniu 2012-07-03 15:57, Marek Dyjor pisze:

tylko jest jeszcze sprawa stylu...

jazda zygzakiem, wpychanie sie na siłe, siadanie na zderzaku bo ktos nie
jedzie 150 tylko wlecze sie 140 km/h to takie typowe...

ee, widuję takich ale nie aż tak często, sam to leniwy jestem - jak mam jeden pas w jedną stronę i droga nie składa się z wielu prostych, a jest sznur aut to nie wyprzedzam :)

--
Pozdrawiam
Lukasz

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

jazda zygzakiem, wpychanie sie na siłe, siadanie na zderzaku bo ktos nie jedzie 150 tylko wlecze sie 140 km/h to takie typowe...

O wiele bardziej typowe jest wleczenie się 70, tam gdzie da się 140, najchętniej pasem lewym....
I uniemożliwianie wyprzedzania za wszelką cenę, bo co ktoś ma jechać szybciej od kapelusza.

W dniu 2012-07-03 22:29, Cavallino pisze:

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

jazda zygzakiem, wpychanie sie na siłe, siadanie na zderzaku bo ktos
nie jedzie 150 tylko wlecze sie 140 km/h to takie typowe...

O wiele bardziej typowe jest wleczenie się 70, tam gdzie da się 140,
najchętniej pasem lewym....
I uniemożliwianie wyprzedzania za wszelką cenę, bo co ktoś ma jechać
szybciej od kapelusza.

Panowie, każdy ocenia ze swojego punktu widzenia,
a nagonki na innych nie odnoszą żadnego skutku.
Dlatego też i ja powiem, jakich zasad się trzymam
i co mi przeszkadza. Jest mi obojętne, jak mnie
nazwie ktoś, komu moja jazda się nie podoba.

Staram się jechać z prędkością maksymalną dopuszczalną.
Rzecz jasna dopuszczalną według znaków i przepisów,
a nie mojego widzimisię. Odstęp od samochodu przede
mną jest dla mnie ważny tylko wtedy, kiedy samochodów
jest dużo, tyle, że trzeba ZWOLNIĆ poniżej prędkości
dopuszczalnej. Oczywiście to jest jakiś tam dyskomfort,
kiedy widzę, że nie dojadę do celu z prędkością
maksymalną. Ale jeśli różnica nie jest duża,
np. 5-10 km/godz., nie wyprzedzam. Rozmiar odstępu
bezpiecznego oceniam na wyczucie, musi być taki,
żebym zdążył zareagować na ruchy poprzednika.

No i tutaj pojawia się problem tych współuczestników
jazdy, którzy nie godzą się na zmniejszenie prędkości.
Zaczynają obowiązywać zasady owczego pędu i buntu
przeciw niemu. Tacy popędliwcy szukają sposobu na
wyprzedzenie, i to w sposób bezwzględny. Dlaczego
taki ktoś ma mi za złe, że nie zwolnię jeszcze bardziej,
żeby akurat JEMU ułatwić wyprzedzanie? To czysty egoizm.
Żeby mu zrobić miejsce MUSZĘ jeszcze bardziej zmniejszyć
prędkość, a to skutkuje zmniejszeniem prędkości tych,
co jadą za mną.

Zrozumcie panowie popędliwcy albo spieszący się bardzo,
że to NIE niechęć do was każe nam utrzymywać
odstęp bezpieczny dobry DLA NAS. Z punktu widzenia
WASZYCH potrzeb i chęci jest to odstęp za mały.
A robimy tak tylko po to, żeby utrzymać jako-taką
prędkość podróżną. Wasze zajeżdżanie nam drogi prędkość
tę zmniejsza. W imię czego mamy WAM ułatwiać skrócenie
czasu jazdy NASZYM kosztem, czyli kosztem wydłużenia
naszego czasu jazdy?

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana. Rządzi się swoimi prawami i ktoś, kto
się buntuje, musi sobie z tym radzić na swój koszt,
czyli ryzyko. To niestety oznacza wojnę "miszczów"
z "kapelusznikami". Różnica interesów jest za duża,
żeby mogło dojść do porozumienia. Salomon jest tu
pilnie poszukiwany! Zwłaszcza że niestety jest też
trzecia grupa kierowców, która zachowuje się jeszcze
inaczej, bo nie zna przepisów albo nie umie jeździć.
Mam na myśli umiejętność zachowania się w ruchu.
Tak to jest, że niektórzy dostali prawko w dziwny
sposób... I wierzą, że kłopoty ich nie dotyczą.

Jan

Użytkownik "Jan45"

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Potwierdzam, widziałem nawet test takich zachowań - wpuślili na rondo (zamknięte) 10 samochodów i miały jechać z określoną prędkością np. 50 km/h - wystarczyło utrzymywać stałą prędkość i odstępy. Przez chwilę nawet się udawało, ale nagle ktoś zbyt mocno przyśpieszył i w efekcie musiał hamować, co pociągneło całą lawinę hamowań. O ile dobrze pamiętam prędkość kolumny zamiast zamierzonych 50km/h wynosiła niespełna 30km/h.

W dniu 2012-07-04 11:07, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "Jan45"

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Potwierdzam, widziałem nawet test takich zachowań - wpuślili na rondo
(zamknięte) 10 samochodów i miały jechać z określoną prędkością np. 50
km/h - wystarczyło utrzymywać stałą prędkość i odstępy. Przez chwilę
nawet się udawało, ale nagle ktoś zbyt mocno przyśpieszył i w efekcie
musiał hamować, co pociągneło całą lawinę hamowań. O ile dobrze pamiętam
prędkość kolumny zamiast zamierzonych 50km/h wynosiła niespełna 30km/h.

Można sobie wyobrazić podobny eksperyment, ale wykonany
na większej pętli, i to dwupasowej. Zgodnie z zasadami
statystyki potrzeba 30 kierowców, żeby średnia była
obciążona małym błędem. Na przykład - pętla kilometrowa.
Na każdy samochód wypadnie 1000/30=33m.
Puszczamy 30 samochodów, z których 20 kierowców ma zadanie
jazdy 90 km/h. Pozostałych 10 kierowców ma jechać z prędkością
jak największą, powiedzmy do 140 km/h. A pod prąd, czyli na
drugim pasie, puścić drugą 30-tkę z takim samym zadaniem.

A potem porównać to z eksperymentem w którym cała 60-tka
otrzyma zadanie jazdy 90 km/h.

Jestem przekonany, że w eksperymencie pierwszym ci
z nakazem jazdy 90 km/h nie osiągną tych 90, a nawet 80,
bo im w tym przeszkodzą ci jadący  szybciej i wyprzedzający.
Także ci z eksperymentu drugiego mogą mieć problem
z uzyskaniem prędkości nakazanej, choć z pewnością będą
mieć średnią lepszą.

Nie ma letko, żeby było lepiej, musi być więcej dobrych dróg.
Tymczasem trzeba jakoś dojść do ładu ze sobą nawzajem
i z własnymi emocjami.

Jan

Hello Jan45,

Wednesday, July 4, 2012, 2:45:17 PM, you wrote:

[...]

Można sobie wyobrazić podobny eksperyment, ale wykonany
na większej pętli, i to dwupasowej. Zgodnie z zasadami
statystyki potrzeba 30 kierowców, żeby średnia była
obciążona małym błędem. Na przykład - pętla kilometrowa.
Na każdy samochód wypadnie 1000/30=33m.
Puszczamy 30 samochodów, z których 20 kierowców ma zadanie
jazdy 90 km/h. Pozostałych 10 kierowców ma jechać z prędkością
jak największą, powiedzmy do 140 km/h. A pod prąd, czyli na
drugim pasie, puścić drugą 30-tkę z takim samym zadaniem.

Facet, 30 samochodów na kilometr i 90km/h to 2700 samochodów na
godzinę - tyle jeździ (więcej stoi) w jedną stronę dwoma pasami
autostrady w najgorsze dni tuż przed ważnymi świętami.

Ustal bardziej realne parametry - w warunkach rzeczywistych przy ponad
1000 samochodów na godzinę na jednym pasie ruch staje.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"

Facet, 30 samochodów na kilometr i 90km/h to 2700 samochodów na
godzinę

Facet nawet 500 samochodów jadących z prędkością 800km/h po zamknietej pętli to w dalszym ciągu 500 samochodów jadących w kółko, nawet gdyby jeździły kurwa 8 lat.

W dniu 2012-07-04 15:36, RoMan Mandziejewicz pisze:

(...)
Ustal bardziej realne parametry - w warunkach rzeczywistych przy ponad
1000 samochodów na godzinę na jednym pasie ruch staje.

Czyli mam rację, że kolumna nie może jechać
tak szybko, jakby chciał jakiś miszcz.
Z tego wynika prawda kolejna: Miszcze
zawsze będą cierpieć, kiedy trafią na
kolumnę. I będą wymyślać powody, żeby
znaleźć winnego ich zwolnionej jazdy.
A potem będą obsobaczać tego jednego czy
drugiego upatrzonego na kozła ofiarnego.
To, że kolumna nie da rady jechać szybciej,
jest poza ich możliwościami akceptacji.
Uważają oni, że przy dobrych chęciach
niemiszczów miszcze mogliby pojechać szybciej.
Wystarczyłoby, żeby niemiszcze jeszcze
bardziej zwolnili i porobili im miejsca
do szybkiej jazdy. Utopia całkowita.

Podejrzewam, że cierpienie miszczów, ale
tych zasiadających u władzy, może być
pożyteczne dla nas, czyli dla ogółu. A to
dlatego, że sfrustrowany polityk zacznie
lobbować na rzecz autostrad lub na rzecz
poprawy innych dróg. Może się zdarzyć co
prawda, że dla opróżnienia dróg wprowadzą
oni duże opłaty. Ale tym się narażą skąpcom,
których nie brakuje wśród ludzi zamożnych.

Jan

Hello Jan45,

Wednesday, July 4, 2012, 4:51:20 PM, you wrote:

Ustal bardziej realne parametry - w warunkach rzeczywistych przy ponad
1000 samochodów na godzinę na jednym pasie ruch staje.

Czyli mam rację, że kolumna nie może jechać
tak szybko,

Nie masz racji, bo nie rozumiesz problemu rozkładu ruchu.

[...]


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2012-07-04 11:07, Przemysław Czaja wrote:

Użytkownik "Jan45"

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Potwierdzam, widziałem nawet test takich zachowań - wpuślili na rondo
(zamknięte) 10 samochodów i miały jechać z określoną prędkością np. 50
km/h - wystarczyło utrzymywać stałą prędkość i odstępy. Przez chwilę
nawet się udawało, ale nagle ktoś zbyt mocno przyśpieszył i w efekcie
musiał hamować, co pociągneło całą lawinę hamowań. O ile dobrze pamiętam
prędkość kolumny zamiast zamierzonych 50km/h wynosiła niespełna 30km/h.

Ten przykła jest dokładnie z dupy wzięty. Pokaż mi sytuację w realnym świecie, w której ten który jest X samochodów za mną ma wpływ na to z jaką prędkością mogę jechać ja ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w
On 2012-07-04 11:07, Przemysław Czaja wrote:

Użytkownik "Jan45"

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Potwierdzam, widziałem nawet test takich zachowań - wpuślili na rondo
(zamknięte) 10 samochodów i miały jechać z określoną prędkością np. 50
km/h - wystarczyło utrzymywać stałą prędkość i odstępy. Przez chwilę
nawet się udawało, ale nagle ktoś zbyt mocno przyśpieszył i w efekcie
musiał hamować, co pociągneło całą lawinę hamowań. O ile dobrze pamiętam
prędkość kolumny zamiast zamierzonych 50km/h wynosiła niespełna 30km/h.

Ten przykła jest dokładnie z dupy wzięty. Pokaż mi sytuację w realnym świecie, w której ten który jest X samochodów za mną ma wpływ na to z jaką prędkością mogę jechać ja ?

Przyklad Przemka faktycznie z d* wziety, ale Jan ma racje.

Jak juz jest kolumna, to znaczy ze samochody w niej jada wolniej niz by jechaly same.
Bo inaczej by sie kolumna nie zebrala albo rozwiala :-)

Oczywiscie nie wszystkie i nie zawsze ..

J.

On 2012-07-04 19:57, J.F wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" napisał w
On 2012-07-04 11:07, Przemysław Czaja wrote:

Użytkownik "Jan45"

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Potwierdzam, widziałem nawet test takich zachowań - wpuślili na rondo
(zamknięte) 10 samochodów i miały jechać z określoną prędkością np. 50
km/h - wystarczyło utrzymywać stałą prędkość i odstępy. Przez chwilę
nawet się udawało, ale nagle ktoś zbyt mocno przyśpieszył i w efekcie
musiał hamować, co pociągneło całą lawinę hamowań. O ile dobrze pamiętam
prędkość kolumny zamiast zamierzonych 50km/h wynosiła niespełna 30km/h.

Ten przykła jest dokładnie z dupy wzięty. Pokaż mi sytuację w realnym
świecie, w której ten który jest X samochodów za mną ma wpływ na to z
jaką prędkością mogę jechać ja ?

Przyklad Przemka faktycznie z d* wziety, ale Jan ma racje.

Częściowo. Ponieważ ten kto wyprzedza wcale nie spowalnia reszty - średnia z 1h jazdy nadal wyjdzie im taka sama - ponieważ decyduje o niej ten z samego przodu - najwolniejszy. Nieważne czy byli, czy nie byli wyprzedzani. Pisanie o "spowalnianiu" to czysta demagogia.

Jak juz jest kolumna, to znaczy ze samochody w niej jada wolniej niz by
jechaly same.

Oczywiście. I właśnie dlatego, aby jechać szybciej należy tego najwolniejszego wyprzedzić :-) Przez co kolumna się skróci zamiast wtydłużać :-)

Bo inaczej by sie kolumna nie zebrala albo rozwiala :-)

Oczywiscie nie wszystkie i nie zawsze ..

Nie czepiajm się szczegółów :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jt21b4$5q2$1@inews.gazeta.pl...
On 2012-07-04 19:57, J.F wrote:

Użytkownik "Jan45"

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Przyklad Przemka faktycznie z d* wziety, ale Jan ma racje.

Częściowo. Ponieważ ten kto wyprzedza wcale nie spowalnia reszty - średnia z 1h jazdy nadal wyjdzie im taka sama - ponieważ decyduje o niej ten z samego przodu - najwolniejszy. Nieważne czy byli, czy nie byli wyprzedzani. Pisanie o "spowalnianiu" to czysta demagogia.

Zgadza sie - spowalnia ten z samego przodu :-)

Jak juz jest kolumna, to znaczy ze samochody w niej jada wolniej niz by
jechaly same.

Oczywiście. I właśnie dlatego, aby jechać szybciej należy tego najwolniejszego wyprzedzić :-) Przez co kolumna się skróci zamiast wtydłużać :-)

Z tym ze wyprzedzenie drugiego w kolumnie opoznia  jego szanse na wyprzedzenie.
I to sie moze okazac zabiegiem nieoplacalnym dla reszty kolumny.

Wczesniejsze manewry wyprzedzania tych bardziej z tylu sa niemal bez znaczenia ... tylko zeby sie nie okazalo ze tak sie wszyscy w kolko wyprzedzaja, a z przodu jedzie traktor i jego nikt nie wyprzedza, bo wszyscy sie z tylu kotluja :-)

J.

On 2012-07-04 20:38, J.F wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt21b4$5q2$1@inews.gazeta.pl...
On 2012-07-04 19:57, J.F wrote:

Użytkownik "Jan45"

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Przyklad Przemka faktycznie z d* wziety, ale Jan ma racje.

Częściowo. Ponieważ ten kto wyprzedza wcale nie spowalnia reszty -
średnia z 1h jazdy nadal wyjdzie im taka sama - ponieważ decyduje o
niej ten z samego przodu - najwolniejszy. Nieważne czy byli, czy nie
byli wyprzedzani. Pisanie o "spowalnianiu" to czysta demagogia.

Zgadza sie - spowalnia ten z samego przodu :-)

Jak juz jest kolumna, to znaczy ze samochody w niej jada wolniej niz by
jechaly same.

Oczywiście. I właśnie dlatego, aby jechać szybciej należy tego
najwolniejszego wyprzedzić :-) Przez co kolumna się skróci zamiast
wtydłużać :-)

Z tym ze wyprzedzenie drugiego w kolumnie opoznia jego szanse na
wyprzedzenie.
I to sie moze okazac zabiegiem nieoplacalnym dla reszty kolumny.

Ale ale... skoro utworzyła się już kolumna, to znaczy, że ten drugi zwlekał dość długo z wyprzedzeniem - a może im pasuje jazda z tą prędkością ?

Nalezy zatem wyprzedzić wszystkic po kolei. Oni dalej będą jechać tak jak jechali... a Ty pojedziesz szybciej.

Wczesniejsze manewry wyprzedzania tych bardziej z tylu sa niemal bez
znaczenia ... tylko zeby sie nie okazalo ze tak sie wszyscy w kolko
wyprzedzaja, a z przodu jedzie traktor i jego nikt nie wyprzedza, bo
wszyscy sie z tylu kotluja :-)

Jeśli wyprzedasz konsekwentnie, to nie ma takiej możliwości :-) Ale zdarza się, że ludziom brakuje konsekwentności :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Dnia Thu, 05 Jul 2012 09:11:15 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a):

On 2012-07-04 20:38, J.F wrote:

Jak juz jest kolumna, to znaczy ze samochody w niej jada wolniej niz by
jechaly same.

Oczywiście. I właśnie dlatego, aby jechać szybciej należy tego
najwolniejszego wyprzedzić :-) Przez co kolumna się skróci zamiast
wtydłużać :-)

Z tym ze wyprzedzenie drugiego w kolumnie opoznia jego szanse na
wyprzedzenie.
I to sie moze okazac zabiegiem nieoplacalnym dla reszty kolumny.

Ale ale... skoro utworzyła się już kolumna, to znaczy, że ten drugi zwlekał dość długo z wyprzedzeniem - a może im pasuje jazda z tą prędkością ?
Nalezy zatem wyprzedzić wszystkic po kolei. Oni dalej będą jechać tak jak jechali... a Ty pojedziesz szybciej.

Ale watpliwe zeby im odpowiadala. Wiec powiedzmy ze przecietny kierowca ma
co 10 minut szanse na wyprzedzenie zawalidrogi, a ty dzieki nadzwyczajnym
umiejetnosciom co 5 minut. I tak sobie jedziecie, ty trzeci, o 0:10
wyprzedza ten drugi, o 0:15 ty, o 0:20 ten czwarty - kolumna sie skrocila o
3 pojazdy w 20 minut. Jak w 0:10 docisniesz, to wyprzedzisz tego drugiego - ale go zablokujesz.
Ty wyprzedzisz w 0:15, on w 0:20, czwarty 0:10 - zrobiles 10 minut
spoznienia wszystkim.

Wczesniejsze manewry wyprzedzania tych bardziej z tylu sa niemal bez
znaczenia ... tylko zeby sie nie okazalo ze tak sie wszyscy w kolko
wyprzedzaja, a z przodu jedzie traktor i jego nikt nie wyprzedza, bo
wszyscy sie z tylu kotluja :-)

Jeśli wyprzedasz konsekwentnie, to nie ma takiej możliwości :-) Ale zdarza się, że ludziom brakuje konsekwentności :-)

Jesli zawalidroga bedzie ciezka do wyprzedzenia, to co ... proponujesz
wyprzedzic wszystkich innych, po czym sie do niej przykleic, tak zeby
ciebie nikt nie mogl wyprzedzic ? :-)

J.

On 2012-07-10 01:21, J.F. wrote:

Dnia Thu, 05 Jul 2012 09:11:15 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a):

On 2012-07-04 20:38, J.F wrote:

Jak juz jest kolumna, to znaczy ze samochody w niej jada wolniej niz by
jechaly same.

Oczywiście. I właśnie dlatego, aby jechać szybciej należy tego
najwolniejszego wyprzedzić :-) Przez co kolumna się skróci zamiast
wtydłużać :-)

Z tym ze wyprzedzenie drugiego w kolumnie opoznia jego szanse na
wyprzedzenie.
I to sie moze okazac zabiegiem nieoplacalnym dla reszty kolumny.

Ale ale... skoro utworzyła się już kolumna, to znaczy, że ten drugi
zwlekał dość długo z wyprzedzeniem - a może im pasuje jazda z tą
prędkością ?
Nalezy zatem wyprzedzić wszystkic po kolei. Oni dalej będą jechać tak
jak jechali... a Ty pojedziesz szybciej.

Ale watpliwe zeby im odpowiadala. Wiec powiedzmy ze przecietny kierowca ma
co 10 minut szanse na wyprzedzenie zawalidrogi, a ty dzieki nadzwyczajnym
umiejetnosciom co 5 minut. I tak sobie jedziecie, ty trzeci, o 0:10
wyprzedza ten drugi, o 0:15 ty, o 0:20 ten czwarty - kolumna sie skrocila o
3 pojazdy w 20 minut.
Jak w 0:10 docisniesz, to wyprzedzisz tego drugiego - ale go zablokujesz.
Ty wyprzedzisz w 0:15, on w 0:20, czwarty 0:10 - zrobiles 10 minut
spoznienia wszystkim.

Nie można tego w taki sposób kalkulować - to nie taka prosta sytuacja. Tak naprawdę, to trzeba obserwować, jeśli widać, że mają problemy z wyprzedzaniem pomimo sytuacji to trzeba łyknąć wszystkich po kolei. Wszystko zależy oczywiście od sprzętu i umiejętności jakimi dysponujemy

Wczesniejsze manewry wyprzedzania tych bardziej z tylu sa niemal bez
znaczenia ... tylko zeby sie nie okazalo ze tak sie wszyscy w kolko
wyprzedzaja, a z przodu jedzie traktor i jego nikt nie wyprzedza, bo
wszyscy sie z tylu kotluja :-)

Jeśli wyprzedasz konsekwentnie, to nie ma takiej możliwości :-) Ale
zdarza się, że ludziom brakuje konsekwentności :-)

Jesli zawalidroga bedzie ciezka do wyprzedzenia, to co ... proponujesz
wyprzedzic wszystkich innych, po czym sie do niej przykleic, tak zeby
ciebie nikt nie mogl wyprzedzic ? :-)

Co to znaczy ciężka sytuacja ? Ruch z przeciwka, czy ten drugi nie daje rady pomimo sytuacji ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

W dniu 2012-07-10 01:21, J.F. pisze:

(...)
Jesli zawalidroga bedzie ciezka do wyprzedzenia, to co ... proponujesz
wyprzedzic wszystkich innych, po czym sie do niej przykleic, tak zeby
ciebie nikt nie mogl wyprzedzic ? :-)

Może w tym miejscu wyjaśnię, o co mi szło, kiedy
protestowałem przeciw zadupizmowi. Bynajmniej nie
miałem na myśli całości problemów jazdy w kolumnie
i emocji wyprzedzania. Chodziło mi właśnie o to,
co nazwałeś przyklejeniem się do kogoś z przodu.
Zauważyłem ja albowiem, że całkiem spora grupa
kierowców tak właśnie jeździ. Nie ma dla nich
znaczenia, czy przed nimi jedzie kolumna trudna
do objechania, czy też drogę mają niemal całkiem
pustą. W obu przypadkach siadają na czyjejś d.
I trzymają się bardzo blisko. Nie wiem, czy to
skutek oglądania F1, czy czegoś innego. Ale zjawisko
jest i nie podoba mi się.

Na szczęście widać i innych kierowców, takich,
którzy nie szukają styczności z poprzednikiem.
I mam wrażenie, że ich przybywa.

Jan

On Wed, 4 Jul 2012, J.F wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał

Częściowo. Ponieważ ten kto wyprzedza wcale nie spowalnia reszty

[...]

Zgadza sie - spowalnia ten z samego przodu :-)

  Nie zgadza się w warunkach dyskutowanych w wątku.
  Marcin pisze o "wyprzedzającym", a nie "wyprzedzającym
pierwszego".

Z tym ze wyprzedzenie drugiego w kolumnie opoznia  jego szanse na wyprzedzenie.
I to sie moze okazac zabiegiem nieoplacalnym dla reszty kolumny.

  Tak właśnie.

Wczesniejsze manewry wyprzedzania tych bardziej z tylu sa niemal bez znaczenia ... tylko zeby sie nie okazalo ze tak sie wszyscy w kolko wyprzedzaja, a z przodu jedzie traktor i jego nikt nie wyprzedza,

  Sprzeciw.
  Wyprzedzają go motocykliści i rowerzyści.
  :P

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Potwierdzam, widziałem nawet test takich zachowań - wpuślili na rondo
(zamknięte) 10 samochodów i miały jechać z określoną prędkością np. 50
km/h - wystarczyło utrzymywać stałą prędkość i odstępy. Przez chwilę
nawet się udawało, ale nagle ktoś zbyt mocno przyśpieszył i w efekcie
musiał hamować, co pociągneło całą lawinę hamowań. O ile dobrze pamiętam
prędkość kolumny zamiast zamierzonych 50km/h wynosiła niespełna 30km/h.

Ten przykła jest dokładnie z dupy wzięty. Pokaż mi sytuację w realnym świecie, w której ten który jest X samochodów za mną ma wpływ na to z jaką prędkością mogę jechać ja ?

To był przykład (nie teoria, sprawdzili to w praktyce) na potwierdzenie teorii Jana, kolumna zawsze jedzie wolniej, nawet w idealnych warunkach.

On 2012-07-04 21:49, Przemysław Czaja wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Potwierdzam, widziałem nawet test takich zachowań - wpuślili na rondo
(zamknięte) 10 samochodów i miały jechać z określoną prędkością np. 50
km/h - wystarczyło utrzymywać stałą prędkość i odstępy. Przez chwilę
nawet się udawało, ale nagle ktoś zbyt mocno przyśpieszył i w efekcie
musiał hamować, co pociągneło całą lawinę hamowań. O ile dobrze pamiętam
prędkość kolumny zamiast zamierzonych 50km/h wynosiła niespełna 30km/h.

Ten przykła jest dokładnie z dupy wzięty. Pokaż mi sytuację w realnym
świecie, w której ten który jest X samochodów za mną ma wpływ na to z
jaką prędkością mogę jechać ja ?

To był przykład (nie teoria, sprawdzili to w praktyce) na potwierdzenie
teorii Jana, kolumna zawsze jedzie wolniej, nawet w idealnych warunkach.

Liczyłem, że jednak zrozumiesz. Przeczytaj ponownie to co napisałem.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"

Ten przykła jest dokładnie z dupy wzięty. Pokaż mi sytuację w realnym
świecie, w której ten który jest X samochodów za mną ma wpływ na to z
jaką prędkością mogę jechać ja ?

To był przykład (nie teoria, sprawdzili to w praktyce) na potwierdzenie
teorii Jana, kolumna zawsze jedzie wolniej, nawet w idealnych warunkach.

Liczyłem, że jednak zrozumiesz. Przeczytaj ponownie to co napisałem.

Zrozumiałem, ten z tyłu nie ma wpływu na Twoją prędkość, ale Ty nawet jadąc jako pierwszy masz wpływ na tych za Toba :)

;-)

On 2012-07-05 16:42, Przemysław Czaja wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"

Ten przykła jest dokładnie z dupy wzięty. Pokaż mi sytuację w realnym
świecie, w której ten który jest X samochodów za mną ma wpływ na to z
jaką prędkością mogę jechać ja ?

To był przykład (nie teoria, sprawdzili to w praktyce) na potwierdzenie
teorii Jana, kolumna zawsze jedzie wolniej, nawet w idealnych warunkach.

Liczyłem, że jednak zrozumiesz. Przeczytaj ponownie to co napisałem.

Zrozumiałem, ten z tyłu nie ma wpływu na Twoją prędkość, ale Ty nawet
jadąc jako pierwszy masz wpływ na tych za Toba :)

Tak - wpływa na tych z tyłu, a na mnie wpływają Ci z przodu. Zatem aby nie jechać za kimś kto chce jechać wolno decyduje się go wyprzedzić :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Przemysław Czaja wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Potwierdzam, widziałem nawet test takich zachowań - wpuślili na rondo
(zamknięte) 10 samochodów i miały jechać z określoną prędkością np. 50
km/h - wystarczyło utrzymywać stałą prędkość i odstępy. Przez chwilę
nawet się udawało, ale nagle ktoś zbyt mocno przyśpieszył i w efekcie
musiał hamować, co pociągneło całą lawinę hamowań. O ile dobrze pamiętam
prędkość kolumny zamiast zamierzonych 50km/h wynosiła niespełna 30km/h.

Ten przykła jest dokładnie z dupy wzięty. Pokaż mi sytuację w realnym świecie, w której ten który jest X samochodów za mną ma wpływ na to z jaką prędkością mogę jechać ja ?

To był przykład (nie teoria, sprawdzili to w praktyce) na potwierdzenie teorii Jana, kolumna zawsze jedzie wolniej, nawet w idealnych warunkach.

Ten przykłąd jest co najwyżej potwierdzeniem nieuctwa (żeby nie określić tego dosadniej) jego autorów. Jakby na zajęciach nie spali (albo w ohgóle na jakiekolwiek chodzili -- bo podejrzewam że to był ekperyment dziennikarski a dzinnikarze o w 90% mają zerową wiedzę inżynierską) to by może usłyszeli o czymś takim jak pętla sprzężenia zwrotnego.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

On 2012-07-09 14:11, Sebastian Kaliszewski wrote:

To był przykład (nie teoria, sprawdzili to w praktyce) na
potwierdzenie teorii Jana, kolumna zawsze jedzie wolniej, nawet w
idealnych warunkach.

Ten przykłąd jest co najwyżej potwierdzeniem nieuctwa (żeby nie określić
tego dosadniej) jego autorów. Jakby na zajęciach nie spali (albo w
ohgóle na jakiekolwiek chodzili -- bo podejrzewam że to był ekperyment
dziennikarski a dzinnikarze o w 90% mają zerową wiedzę inżynierską) to
by może usłyszeli o czymś takim jak pętla sprzężenia zwrotnego.

Jeśli ktoś założył taką kapelę, to może słyszeli. W przeciwnym wypadku bym ich nie podejrzewał raczej :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Jan45 wrote:

W dniu 2012-07-03 22:29, Cavallino pisze:

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

jazda zygzakiem, wpychanie sie na siłe, siadanie na zderzaku bo ktos
nie jedzie 150 tylko wlecze sie 140 km/h to takie typowe...

O wiele bardziej typowe jest wleczenie się 70, tam gdzie da się 140,
najchętniej pasem lewym....
I uniemożliwianie wyprzedzania za wszelką cenę, bo co ktoś ma jechać
szybciej od kapelusza.

Panowie, każdy ocenia ze swojego punktu widzenia,
a nagonki na innych nie odnoszą żadnego skutku.
Dlatego też i ja powiem, jakich zasad się trzymam
i co mi przeszkadza. Jest mi obojętne, jak mnie
nazwie ktoś, komu moja jazda się nie podoba.

Staram się jechać z prędkością maksymalną dopuszczalną.
Rzecz jasna dopuszczalną według znaków i przepisów,
a nie mojego widzimisię. Odstęp od samochodu przede
mną jest dla mnie ważny tylko wtedy, kiedy samochodów
jest dużo, tyle, że trzeba ZWOLNIĆ poniżej prędkości
dopuszczalnej. Oczywiście to jest jakiś tam dyskomfort,
kiedy widzę, że nie dojadę do celu z prędkością
maksymalną. Ale jeśli różnica nie jest duża,
np. 5-10 km/godz., nie wyprzedzam. Rozmiar odstępu
bezpiecznego oceniam na wyczucie, musi być taki,
żebym zdążył zareagować na ruchy poprzednika.

Zastąp wyczucie twardą wiedzą. Będzie lepiej dla wszystkich.

Było to liczone, rachunek jest zupełnie prosty. Masz się móc zatrzymać za (a nie na) twoim poprzednikiem gdyby ten hamował awaryjnie do zera. Twoje hamowanie zacznie się ok 1s po hamowaniu poprzednika (czas reakcji oko->mózg->stopa + czas przerzucania stopy na pedał hamulca + czas wciskania pedału). Opóźnienie w zwykłych (a nie idealnych) warunkach zwykłego samochodu to 0.6g (przyjmij -6 m/s^2). Dodaj jeszcze możliwą rozbieżność skuteczności hamulców poprzednika i towjego pojazu (np. 1m/s^2). W sumie zwykłe szkolne zadanie.

No i tutaj pojawia się problem tych współuczestników
jazdy, którzy nie godzą się na zmniejszenie prędkości.
Zaczynają obowiązywać zasady owczego pędu i buntu
przeciw niemu.

Znowu twoja wyssana z palca teoria...

Tacy popędliwcy szukają sposobu na
wyprzedzenie, i to w sposób bezwzględny. Dlaczego
taki ktoś ma mi za złe, że nie zwolnię jeszcze bardziej,
żeby akurat JEMU ułatwić wyprzedzanie? To czysty egoizm.
Żeby mu zrobić miejsce MUSZĘ jeszcze bardziej zmniejszyć
prędkość, a to skutkuje zmniejszeniem prędkości tych,
co jadą za mną.

Zrozumcie panowie popędliwcy albo spieszący się bardzo,
że to NIE niechęć do was każe nam utrzymywać
odstęp bezpieczny dobry DLA NAS.

Nie, nie utrzymujecie odstępu dobrego DLA WAS. Odstęp dobry dla was to (dla prędkości podróżnych od ok 60 do ok 150km/h) z bardzo dobrym przybliżeniem odległość w metrach od zderzaka poprzednika nie mniejsza niż połowa wasza prędkości w kilometrach na godzinę.

Jak jedziesz 70km/h to masz być 35m za poprzednikiem. A nie 15m.


Niemcy wprowadzili powyższą regułę do prawa. Za jej nieprzetrzeganie możesz sił w tamtym kraju stale rozstać z poważną częścią zawartości portwela.

Z punktu widzenia
WASZYCH potrzeb i chęci jest to odstęp za mały.

Nie, on jest obiektywnie za mały.

A robimy tak tylko po to, żeby utrzymać jako-taką
prędkość podróżną. Wasze zajeżdżanie nam drogi prędkość
tę zmniejsza. W imię czego mamy WAM ułatwiać skrócenie
czasu jazdy NASZYM kosztem, czyli kosztem wydłużenia
naszego czasu jazdy?

Macie zachować bezpieczny odstęp. Bezpieczny to jest obiektywnie bezpieczny a nie jaki się wam wydaje.

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Co jest argumentem za wyprzedzeniem kolumny :)

Rządzi się swoimi prawami i ktoś, kto
się buntuje, musi sobie z tym radzić na swój koszt,
czyli ryzyko. To niestety oznacza wojnę "miszczów"
z "kapelusznikami". Różnica interesów jest za duża,
żeby mogło dojść do porozumienia. Salomon jest tu
pilnie poszukiwany!

Wystarczy zachowanie odstępów obiektywnie bezpiecznych (a nie bezpiecznych wg czyjegoś widzimisię). Kolumna jadąca z prędkością 70km/h z odstępami właściwymi dla komumny 40km/h jest tworem niezbezpiecznym i w paru mijescach na świecie prawnie zakazanym. Jak odstępy będą właściwe (czyli dla 70km/h te 35m) to
a) drobne zaburzenia ruchu będą się dużo słabiej propagować wzdłuż kolumny
b) wyprzedzający będą mniej przeszkadzać chcącym pozostać w kolumnie
c) chcący pozostać w kolumnie będą mniej przeszkadzać wyprzedzającym
d) jak komuś zając pod koła wyskoczy to nie zagarażuje w nim 3 kolejnych uczystników kolumny.


\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2012-07-09 14:37, Sebastian Kaliszewski pisze:

Jan45 wrote:

(...)

No i tutaj pojawia się problem tych współuczestników
jazdy, którzy nie godzą się na zmniejszenie prędkości.
Zaczynają obowiązywać zasady owczego pędu i buntu
przeciw niemu.

Znowu twoja wyssana z palca teoria...

To empiria, to coś, co widać zawsze i wszędzie, i to
jak na dłoni. Nie ma potrzeby teoretyzowania, bo to
jest czysta praktyka.

(...)
Zrozumcie panowie popędliwcy albo spieszący się bardzo,
że to NIE niechęć do was każe nam utrzymywać
odstęp bezpieczny dobry DLA NAS.

Nie, nie utrzymujecie odstępu dobrego DLA WAS. Odstęp dobry dla was to
(dla prędkości podróżnych od ok 60 do ok 150km/h) z bardzo dobrym
przybliżeniem odległość w metrach od zderzaka poprzednika nie mniejsza
niż połowa wasza prędkości w kilometrach na godzinę.

Jak jedziesz 70km/h to masz być 35m za poprzednikiem. A nie 15m.

No i tu właśnie pojawia się kwestia, czyli pytanie,
kto właściwie teoretyzuje, a kto obserwuje i wyciąga
wnioski. Odstępy bezpieczne określone rachunkiem to
fikcja w przypadku tłoku, czyli wśród przymuszonych
do jazdy gęsiego. Jeśli chcemy dojechać bezpiecznie,
musimy reagować na sąsiadów, i to możliwie szybko.
Utrzymywanie odstępu dużego dałoby nam komfort, ale
jest niewykonalne w takiej sytuacji, jaką sobie wymarzyli
popędliwcy. Gdyby wszyscy się dostosowali do rachunku
tu przedstawionego, byłoby jak w niebie. Ja nigdy nie
jadę z dużą prędkością, jeśli nie mogę zachować dużego
odstępu. Skąd te ww. 15 metrów? Nie rozumiem tego.
Kiedyś uczono nawet jeszcze większego odstępu
bezpiecznego, równego w metrach prędkości w kilometrach
na godzinę. To dopiero byłby komfort!

Ale rozumiem popędliwca, który sobie wyobraża,
że będzie korzystał z dużego odstępu po to tylko,
żeby go możliwie szybko wypełnić, i to swoim
samochodem. Czyli po to, żeby zmusić mnie do zmniejszenia
prędkości. Oczywiście - w celu utworzenia nowego odstępu
bezpiecznego, który stał się akurat niebezpieczny,
bo mi wjechał przed maskę popędliwiec.

Rozumieć to jednak nie zawsze oznacza wybaczyć
Zwłaszcza wtedy, gdy popędliwców jest dużo, tyle,
że utworzą nową kolumnę, ale jadącą z prędkością
większą. I drugie "zwłaszcza wtedy", kiedy jadą
z prędkością niedopuszczalną, większą od maksymalnej.

To tak jak z właścicielami domów jednorodzinnych,
którzy podrzucali nam do śmietników osiedlowych
swoje odpadki. Kiedy było ich kilku, nikt na to
nie zwracał uwagi. Ale kiedy wiedzeni owczym pędem
zaczęli przyjeżdżać tłumnie, śmietniki nasze zapełniały
się tak szybko, że pod wieczór musieliśmy brnąć
w odpadkach, żeby wyrzucić swoje śmieci. No i zamknęliśmy
śmietniki na kłódki. Nie było innego wyjścia.

Podsumuję: Kiedy ktoś chce jechać szybko, znacznie
szybciej niż inni, ustępuję mu miejsca, i każdy
inny też tak zrobi. O ile będzie to wyjątek. A nuż
to ktoś jadący do szpitala? Albo ktoś mający rozstrój
żołądka? Nie będę mu robił trudności w dotarciu
do wychodka. Ale jeśli znajdzie zbyt wielu naśladowców,
zaprotestuję, i to czynnie. I jeśli będzie nas,
czyli protestujących, wielu, popędliwcy będą musieli
zwerbować policję, żeby nam przeszkodziła. Inaczej
się to nie uda.

Z punktu widzenia
WASZYCH potrzeb i chęci jest to odstęp za mały.

Nie, on jest obiektywnie za mały.

Nie, nie zgadzam się, to opinia subiektywna.
Powtórzę:

(...) W imię czego mamy WAM ułatwiać skrócenie
czasu jazdy NASZYM kosztem, czyli kosztem wydłużenia
naszego czasu jazdy?

Macie zachować bezpieczny odstęp.

I zachowujemy takowy.

Bezpieczny to jest obiektywnie
bezpieczny a nie jaki się wam wydaje.

Ależ Guciu, przyznaj się wreszcie, że to tylko
Twoja opinia. Skąd to uogólnienie? To już naprawdę
hipokryzja. Przecież to nie jadący z zachowaniem
zasad stwarzają sytuacje niebezpieczne, a popędliwcy.
To oni zmniejszają odstępy pomiędzy samochodami!!!

A teraz przeczytaj uważnie to, co poniżej piszę:

Niezależnie od tego, jaki odstęp pomiędzy dwoma
samochodami uznalibyśmy za bezpieczny, wjechanie weń
samochodu trzeciego zmienia ten odstęp na NIEBEZPIECZNY!
I to zmienia gwałtownie!
Nawet wtedy, gdy uznałbyś, że to musi być 90 metrów
przy prędkości 90 km/godz. Kiedy pomiędzy te dwa jadące
z zachowaniem ww. odstępu bezpiecznego wjedzie
trzeci samochód, np. długi na 5 metrów, utworzy
dwa nowe odstępy, każdy po 42,5 metra. Czyli przeszło
dwa razy mniejsze od założonego dopuszczalnego.
To logiczne. W odróżnieniu od Twojego wywodu.

Obiektywna prawda jest taka: Kolumna ZAWSZE jedzie
wolniej niż samochód na pustej jezdni. To fizyka
stosowana.

Co jest argumentem za wyprzedzeniem kolumny :)

No nareszcie, żarty są mile widziane. Bo już myślałem,
że to serio.
(...)

Wystarczy zachowanie odstępów obiektywnie bezpiecznych (a nie
bezpiecznych wg czyjegoś widzimisię). Kolumna jadąca z prędkością 70km/h
z odstępami właściwymi dla komumny 40km/h jest tworem niezbezpiecznym i
w paru mijescach na świecie prawnie zakazanym. Jak odstępy będą właściwe
(czyli dla 70km/h te 35m) to
a) drobne zaburzenia ruchu będą się dużo słabiej propagować wzdłuż kolumny
b) wyprzedzający będą mniej przeszkadzać chcącym pozostać w kolumnie
c) chcący pozostać w kolumnie będą mniej przeszkadzać wyprzedzającym
d) jak komuś zając pod koła wyskoczy to nie zagarażuje w nim 3 kolejnych
uczystników kolumny.

Taki dowcipny wywód, a na koniec taki bełkot... A fe!

Jan

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

jazda zygzakiem, wpychanie sie na siłe, siadanie na zderzaku bo ktos
nie jedzie 150 tylko wlecze sie 140 km/h to takie typowe...

O wiele bardziej typowe jest wleczenie się 70, tam gdzie da się 140,
najchętniej pasem lewym....
I uniemożliwianie wyprzedzania za wszelką cenę, bo co ktoś ma jechać
szybciej od kapelusza.

drogi kolego jedno i drugie jest równię częste...

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jt6fuk$sg2$1@news.task.gda.pl...

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

jazda zygzakiem, wpychanie sie na siłe, siadanie na zderzaku bo ktos
nie jedzie 150 tylko wlecze sie 140 km/h to takie typowe...

O wiele bardziej typowe jest wleczenie się 70, tam gdzie da się 140,
najchętniej pasem lewym....
I uniemożliwianie wyprzedzania za wszelką cenę, bo co ktoś ma jechać
szybciej od kapelusza.

drogi kolego jedno i drugie jest równię częste...

Niestety nie.
Kapeluszy jest zdecydowanie więcej, no a pierwsze jest często skutkiem drugiego, więc jakby się nie liczy.

W dniu 2012-06-22 15:07, Marek Dyjor pisze:

wiesz ja też sporo jeżdżę

Ile to sporo?

On 2012-06-22 14:49, Marek Dyjor wrote:

Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-06-21 18:12, Marek Dyjor wrote:

PJ wrote:

//Ależ powróćmy do tego. Bo tutaj jest pole do popisu.

raczej do wprowadzenia obowiazkowego leczenia ...prawie 20 lat temu
bylem na praktyce (dawne DDR) i zasuwajac dzielnie na rowerze
widywalem co chwile kolumy samochodow poruszajace sie w gornym
zakresie dozwolonych predkosci (100 km/h, zwykla Bundesstrasse) na
poczatku myslalem ze to jakies sluzby, ale to byly rozne auta,
kierowcy starzy i mlodzi no i wyszlo ze oni po prostu tak jezdza ...
zespolowo, jedna predkosc jednakowe odstepy, nikt nie wyprzedza bez
sensu, a teraz zamknijcie oczy i wyobrazcie sobie cos takiego w
PL ....no dobra nie tak od razu moze za 20-30 lat :-)

też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką kolumnę.

Bo np. kolumna jedzie 70 ?

i co? ile zaoszczędzą dzieki temu czasu?

5 minut czy 10 minut

Dlaczego akurat 5 lub 10 ? Jadę w trasie, spotykam na N-tym kilometrze kolumnę, nie mam ochoty jechać tak wolno jak oni, zatem wyprzedzam. Co w tym dziwnego ?

najgłupsze ejst to ze zwykle to wyprzedzanie kolumny jest bez sensu bo
ten poganiacz za chwile zjeźdżą do domu albo spotyka sie z reszta stawki
gdzieś na światłach.

Ci co zaraz zjeżdżają do domu, to jakiś procent. Dlaczego na ich podstawie wysuwasz ogólne wnioski ?

swoja drogą to bardzo fajnie jak kolumna jedzie sobie z łądną równą
prędkością, luzik...

Wszystko jest względne. Odpowiadająca mi prędkośc może być odmienna niż ta z jaką porusza się kolumna - zwłaszcza prowadzona przez "dziadka w kapeluszu". Jest prosta zasada, jedź i daj jechać innym. Mają ochote, niech jadą 70 - nie znaczy to jednak, że i ja musże jechać 70.

To co jest nienormalne, to ego kierowców, którzy są wyprzedzani - niektórzy próbują za wszelką ceną udowodnić jacy to oni są szybcy... i to jest śmieszne i niebezpieczne.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w wiadomości
On 2012-06-22 14:49, Marek Dyjor wrote:

też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką kolumnę.

Bo np. kolumna jedzie 70 ?

i co? ile zaoszczędzą dzieki temu czasu?
5 minut czy 10 minut

Dlaczego akurat 5 lub 10 ? Jadę w trasie, spotykam na N-tym kilometrze kolumnę, nie mam ochoty jechać tak wolno jak oni, zatem wyprzedzam. Co w tym dziwnego ?

Bo to mniej wiecej tak wyglada - wracam sobie np z nart, zap* jak dziki bo droga w miare pusta, az jakies 30 km przed Wroclawiem doganiam kolumne. A samochodow w tej kolumnie od ch*, tzn powiedzmy ze 20 widac a dalej nie. Ruch z naprzeciwka tez jest, wiec wyprzedzenie tych 20 zajmie mi realnie liczac ze 20 minut. Załozmy ze na tych 20 sie kolumna skonczy, wiec 10km przed miastem bede mogl sie rozpedzic i pojechac 100 a nie 60.  Co mi da jakies 3 minuty zysku. Ale moze byc 5 minut, 500zl i 10 pkt straty, jak sie trafi suszarka, bo juz od wiosek gesto. Moge tez dogonic nastepna kolumne, ktora jedzie z przodu o 2 km - i w sumie to te 2 km tylko zyskam, czyli jakies 2 minuty.
Zycie wielokrotnie narazac dla 2 minut ?

Po czym dojedziemy do pierwszych swiatel, tam bedzie korek, i tam mnie moja stara kolumna dogoni :-(
No ale dzieku temu ze teraz jestem pierwszy a nie ostatni, to zyskalem jakies 20 pojazdow, czyli jedna do trzech zmian swiatel.  Powiedzmy 4 minuty. Z szansa na wiecej na nastepnych swiatlach.

Ale to jest rachunek jak zostalo 30 km do domu. Jakby bylo 300km ... 3 minutki zaoszczedzone w pol godziny to jednak 10% szybciej. I juz sie robi pol godziny.
A nawet godzina, ale to raczej rzadkosc.

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:js22e2$arl$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w wiadomości
On 2012-06-22 14:49, Marek Dyjor wrote:

też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką kolumnę.

Bo np. kolumna jedzie 70 ?

i co? ile zaoszczędzą dzieki temu czasu?
5 minut czy 10 minut

Dlaczego akurat 5 lub 10 ? Jadę w trasie, spotykam na N-tym kilometrze kolumnę, nie mam ochoty jechać tak wolno jak oni, zatem wyprzedzam. Co w tym dziwnego ?

Bo to mniej wiecej tak wyglada - wracam sobie np z nart, zap* jak dziki bo droga w miare pusta, az jakies 30 km przed Wroclawiem doganiam kolumne. A samochodow w tej kolumnie od ch*, tzn powiedzmy ze 20 widac a dalej nie. Ruch z naprzeciwka tez jest, wiec wyprzedzenie tych 20 zajmie mi realnie liczac ze 20 minut. Załozmy ze na tych 20 sie kolumna skonczy, wiec 10km przed miastem bede mogl sie rozpedzic i pojechac 100 a nie 60.  Co mi da jakies 3 minuty zysku.

To, że nie zaśniesz w międzyczasie i w drzewo nie wjedziesz na śpiku.
Jak dla mnie wystarczy.

Dnia Fri, 22 Jun 2012 19:18:36 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Bo to mniej wiecej tak wyglada - wracam sobie np z nart, zap* jak dziki bo droga w miare pusta, az jakies 30 km przed Wroclawiem doganiam kolumne. A samochodow w tej kolumnie od ch*, tzn powiedzmy ze 20 widac a dalej nie. Ruch z naprzeciwka tez jest, wiec wyprzedzenie tych 20 zajmie mi realnie liczac ze 20 minut. Załozmy ze na tych 20 sie kolumna skonczy, wiec 10km przed miastem bede mogl sie rozpedzic i pojechac 100 a nie 60.  Co mi da jakies 3 minuty zysku.

To, że nie zaśniesz w międzyczasie i w drzewo nie wjedziesz na śpiku.
Jak dla mnie wystarczy.

To tylko pol godziny :-) A jak sie bede spieszyl, to i tak pojade 60, tylko ze niecierpliwie
wychylajac sie w lewo ... i tez ryzykujac.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:
Co mi da

jakies 3 minuty zysku.

To, że nie zaśniesz w międzyczasie i w drzewo nie wjedziesz na śpiku.
Jak dla mnie wystarczy.

To tylko pol godziny :-)

O pół za dużo.

A jak sie bede spieszyl, to i tak pojade 60, tylko ze niecierpliwie
wychylajac sie w lewo ... i tez ryzykujac.

Ale nie zaśnięcie.
Przyjemne ryzyko nie jest złe. ;-)

Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:
Co mi da

jakies 3 minuty zysku.

To, że nie zaśniesz w międzyczasie i w drzewo nie wjedziesz na
śpiku. Jak dla mnie wystarczy.

To tylko pol godziny :-)

O pół za dużo.

A jak sie bede spieszyl, to i tak pojade 60, tylko ze niecierpliwie
wychylajac sie w lewo ... i tez ryzykujac.

Ale nie zaśnięcie.
Przyjemne ryzyko nie jest złe. ;-)

zabijesz sie lub i kogoś nie śpiąć...

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

A jak sie bede spieszyl, to i tak pojade 60, tylko ze niecierpliwie
wychylajac sie w lewo ... i tez ryzykujac.

Ale nie zaśnięcie.
Przyjemne ryzyko nie jest złe. ;-)

zabijesz sie

Dlaczego miałbym się zabić?
Wyprzedzanie to normalny manewr na drodze, jak setki innych.
Jak ktoś dostaje sraczki nawet na myśl o nim, to ON powinien się zastanowić czy w ogóle na drogi wyjeżdżać.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

A jak sie bede spieszyl, to i tak pojade 60, tylko ze niecierpliwie
wychylajac sie w lewo ... i tez ryzykujac.

Ale nie zaśnięcie.
Przyjemne ryzyko nie jest złe. ;-)

zabijesz sie

Dlaczego miałbym się zabić?
Wyprzedzanie to normalny manewr na drodze, jak setki innych.
Jak ktoś dostaje sraczki nawet na myśl o nim, to ON powinien się
zastanowić czy w ogóle na drogi wyjeżdżać.

Jak ktoś mi zaczyna tłumaczyć ze on musi sie wyrobić w ciągu dnia do 15:00 z trasą na dwa dni to już wiem jak on będzie jechał, jak typowym REP, handlowiec obwoźny, czy innych kierowca bagażówki expressowej, najbardziej parszywa forma życia na drodze.


dodajmy do tego z komórką w ręce.

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:js6srf$4rk$1@news.task.gda.pl...

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

A jak sie bede spieszyl, to i tak pojade 60, tylko ze niecierpliwie
wychylajac sie w lewo ... i tez ryzykujac.

Ale nie zaśnięcie.
Przyjemne ryzyko nie jest złe. ;-)

zabijesz sie

Dlaczego miałbym się zabić?
Wyprzedzanie to normalny manewr na drodze, jak setki innych.
Jak ktoś dostaje sraczki nawet na myśl o nim, to ON powinien się
zastanowić czy w ogóle na drogi wyjeżdżać.

Jak ktoś mi zaczyna tłumaczyć ze on musi sie wyrobić w ciągu dnia do 15:00

Ja Ci tego nie tłumaczyłem, a pojechałeś mi, że wyprzedzam wyłącznie niebezpiecznie i stwarzam zagrożenie.

A w praktyce jest dokładnie odwrotnie, nigdy nie wyprzedzam na dzika i bez widoczności, za to zawsze, gdy są ku temu warunki.

Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:js22e2$arl$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w wiadomości
On 2012-06-22 14:49, Marek Dyjor wrote:

też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką
kolumnę.

Bo np. kolumna jedzie 70 ?

i co? ile zaoszczędzą dzieki temu czasu?
5 minut czy 10 minut

Dlaczego akurat 5 lub 10 ? Jadę w trasie, spotykam na N-tym
kilometrze kolumnę, nie mam ochoty jechać tak wolno jak oni, zatem
wyprzedzam. Co w tym dziwnego ?

Bo to mniej wiecej tak wyglada - wracam sobie np z nart, zap* jak
dziki bo droga w miare pusta, az jakies 30 km przed Wroclawiem
doganiam kolumne. A samochodow w tej kolumnie od ch*, tzn powiedzmy
ze 20 widac a dalej nie. Ruch z naprzeciwka tez jest, wiec
wyprzedzenie tych 20 zajmie mi realnie liczac ze 20 minut. Załozmy
ze na tych 20 sie kolumna skonczy, wiec 10km przed miastem bede mogl
sie rozpedzic i pojechac 100 a nie 60.  Co mi da jakies 3 minuty
zysku.

To, że nie zaśniesz w międzyczasie i w drzewo nie wjedziesz na śpiku.
Jak dla mnie wystarczy.

tja niebezpieczna jazda jako metoda aby nie zasnąć za kierownicą niektórzy to nie powinni dostawać prawa jazdy.

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

To, że nie zaśniesz w międzyczasie i w drzewo nie wjedziesz na śpiku.
Jak dla mnie wystarczy.

tja niebezpieczna jazda

Tylko dla przygłupów, dla których manewr wyprzedzania jest niebezpieczną jazdą.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

To, że nie zaśniesz w międzyczasie i w drzewo nie wjedziesz na
śpiku. Jak dla mnie wystarczy.

tja niebezpieczna jazda

Tylko dla przygłupów, dla których manewr wyprzedzania jest
niebezpieczną jazdą.

masz rację, głupcem sie nie jest tylko do czasu aż sie rozwalisz...

J.F wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w wiadomości
On 2012-06-22 14:49, Marek Dyjor wrote:

też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką
kolumnę.

Bo np. kolumna jedzie 70 ?

i co? ile zaoszczędzą dzieki temu czasu?
5 minut czy 10 minut

Dlaczego akurat 5 lub 10 ? Jadę w trasie, spotykam na N-tym
kilometrze kolumnę, nie mam ochoty jechać tak wolno jak oni, zatem
wyprzedzam. Co w tym dziwnego ?

Bo to mniej wiecej tak wyglada - wracam sobie np z nart, zap* jak
dziki bo droga w miare pusta, az jakies 30 km przed Wroclawiem
doganiam kolumne. A samochodow w tej kolumnie od ch*, tzn powiedzmy ze
20 widac a dalej nie. Ruch z naprzeciwka tez jest, wiec wyprzedzenie
tych 20 zajmie mi realnie liczac ze 20 minut. Załozmy ze na tych 20
sie kolumna skonczy, wiec 10km przed miastem bede mogl sie rozpedzic i
pojechac 100 a nie 60.  Co mi da jakies 3 minuty zysku. Ale moze byc 5
minut, 500zl i 10 pkt straty, jak sie trafi suszarka, bo juz od wiosek
gesto. Moge tez dogonic nastepna kolumne, ktora jedzie z przodu o 2
km - i w sumie to te 2 km tylko zyskam, czyli jakies 2 minuty.
Zycie wielokrotnie narazac dla 2 minut ?

Po czym dojedziemy do pierwszych swiatel, tam bedzie korek, i tam mnie
moja stara kolumna dogoni :-(
No ale dzieku temu ze teraz jestem pierwszy a nie ostatni, to zyskalem
jakies 20 pojazdow, czyli jedna do trzech zmian swiatel.  Powiedzmy 4
minuty. Z szansa na wiecej na nastepnych swiatlach.

Ale to jest rachunek jak zostalo 30 km do domu. Jakby bylo 300km ... 3
minutki zaoszczedzone w pol godziny to jednak 10% szybciej. I juz sie
robi pol godziny.
A nawet godzina, ale to raczej rzadkosc.

tylko że jak z przeciwak jest pusto to kolumna raczej sie szybko rozładowuje, bo nikt normalny raczej sie nie wlecze za kimś jadącym 50km/h gdy ma pusty lewy pas i może wyprzedzać.

Wolna kolumna powstaje gdy warunki do wyprzedzania są gówniane, kręta droga, duży ruch z przeciwka, górki, dolinki, lasy itp...

wtedy pchanie sie z ostaniej pozycji na przód kolumny jest raczej głupotą i zwykle ryzykantctwem. Polega na wyprzedzaiu pod górke bo nie widać, że ktoś jedzie z przeciwka, albo na zakręcie bo nie widać, a jak ktoś się pojawi to panika i szukanie gdzie sie wcisnąć + zmuszanie przeciwnika do hamowania i szuklania miejsca na poboczu. A jak sie nie uda to mamy ładną czołówkę.

Dnia Sun, 24 Jun 2012 11:00:41 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

J.F wrote:

[...] Ale to jest rachunek jak zostalo 30 km do domu. Jakby bylo 300km ... 3
minutki zaoszczedzone w pol godziny to jednak 10% szybciej. I juz sie
robi pol godziny.
A nawet godzina, ale to raczej rzadkosc.

tylko że jak z przeciwak jest pusto to kolumna raczej sie szybko rozładowuje,

A nawet sie nie tworzy :-)

Wolna kolumna powstaje gdy warunki do wyprzedzania są gówniane, kręta droga, duży ruch z przeciwka, górki, dolinki, lasy itp...
wtedy pchanie sie z ostaniej pozycji na przód kolumny jest raczej głupotą i zwykle ryzykantctwem. Polega na wyprzedzaiu pod górke bo nie widać, że ktoś jedzie z przeciwka, albo na zakręcie bo nie widać,

A skad wniosek ze na tym polega ? Jak sa gorki, to jest i z gorki itp.

Tylko ze o tym wlasnie pisze - jak do celu zostalo 30 km, to glupota jest
wyprzedzanie, bo rozsadnie to robiac przeskoczysz o te 10-20 pojazdow w
kolumnie, a moze nawet ja wyprzedzisz, ale 10km przed celem.

Co innego w dluzszej trasie, gdzie jak wyprzedzisz to szybciej pojedziesz
np przez 280 km.

J.

J.F. wrote:

Dnia Sun, 24 Jun 2012 11:00:41 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

J.F wrote:

[...] Ale to jest rachunek jak zostalo 30 km do domu. Jakby bylo
300km ... 3 minutki zaoszczedzone w pol godziny to jednak 10%
szybciej. I juz sie
robi pol godziny.
A nawet godzina, ale to raczej rzadkosc.

tylko że jak z przeciwak jest pusto to kolumna raczej sie szybko
rozładowuje,

A nawet sie nie tworzy :-)

Wolna kolumna powstaje gdy warunki do wyprzedzania są gówniane,
kręta droga, duży ruch z przeciwka, górki, dolinki, lasy itp...
wtedy pchanie sie z ostaniej pozycji na przód kolumny jest raczej
głupotą i zwykle ryzykantctwem. Polega na wyprzedzaiu pod górke bo
nie widać, że ktoś jedzie z przeciwka, albo na zakręcie bo nie widać,

A skad wniosek ze na tym polega ?
Jak sa gorki, to jest i z gorki itp.

Tylko ze o tym wlasnie pisze - jak do celu zostalo 30 km, to glupota
jest wyprzedzanie, bo rozsadnie to robiac przeskoczysz o te 10-20
pojazdow w kolumnie, a moze nawet ja wyprzedzisz, ale 10km przed
celem.

Co innego w dluzszej trasie, gdzie jak wyprzedzisz to szybciej
pojedziesz np przez 280 km.

tja ....  bo jedyna na świcie zawalidroga i stado kapeluszników zgromadziło sie na 15 kilometrze trasy.

Dnia Sun, 24 Jun 2012 14:57:42 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

J.F. wrote:

Co innego w dluzszej trasie, gdzie jak wyprzedzisz to szybciej
pojedziesz np przez 280 km.

tja ....  bo jedyna na świcie zawalidroga i stado kapeluszników zgromadziło sie na 15 kilometrze trasy.

Bywa. Jak pech to pech.
Ale taki zawalidroga zmniejsza ruch przed nim, to i wyprzedzac latwiej :-)

Tak czy inaczej - nie wyprzedzisz, to na pewno pojedziesz powoli.
O ile zysk na 30km bedzie minimalny, to na 300 juz moze byc spory :-)

J.

On 2012-06-22 17:19, J.F wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" napisał w wiadomości
On 2012-06-22 14:49, Marek Dyjor wrote:

też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką kolumnę.

Bo np. kolumna jedzie 70 ?

i co? ile zaoszczędzą dzieki temu czasu?
5 minut czy 10 minut

Dlaczego akurat 5 lub 10 ? Jadę w trasie, spotykam na N-tym kilometrze
kolumnę, nie mam ochoty jechać tak wolno jak oni, zatem wyprzedzam. Co
w tym dziwnego ?

Bo to mniej wiecej tak wyglada - wracam sobie np z nart, zap* jak dziki
bo droga w miare pusta, az jakies 30 km przed Wroclawiem doganiam
kolumne.

A jak by to było 60, 100, 200km, itd przed Wrocławiem ? Dlaczego ciągle skupiamy się na przypadku gdy jesteśmy niedaleko miejsca docelowego ?

W tym wypadku oczywista wydaje się kalkulacja... wyprzedzę sprawnie i zaoszczędzęa albo po prostu nie warto...

  A samochodow w tej kolumnie od ch*, tzn powiedzmy ze 20 widac a

dalej nie. Ruch z naprzeciwka tez jest, wiec wyprzedzenie tych 20 zajmie
mi realnie liczac ze 20 minut. Załozmy ze na tych 20 sie kolumna
skonczy, wiec 10km przed miastem bede mogl sie rozpedzic i pojechac 100
a nie 60. Co mi da jakies 3 minuty zysku. Ale moze byc 5 minut, 500zl i
10 pkt straty, jak sie trafi suszarka, bo juz od wiosek gesto. Moge tez
dogonic nastepna kolumne, ktora jedzie z przodu o 2 km - i w sumie to te
2 km tylko zyskam, czyli jakies 2 minuty.
Zycie wielokrotnie narazac dla 2 minut ?

Daleki jestem od twierdzenia, że wyprzedzać należy zawsze. Jak zbliżasz się do swojego miejsca zamieszkania, to orientujesz się w warunkach ruchu... czasem może opłacać się wyprzedzić, czasem nie. Czasem lepiej wybrać po prosru inną drogę, z mniejszym ruchem a krótszym czasem dojazdu.

Ale to jest rachunek jak zostalo 30 km do domu. Jakby bylo 300km ... 3
minutki zaoszczedzone w pol godziny to jednak 10% szybciej. I juz sie
robi pol godziny.

Myślę, że zaoszczędzia się różne ilości czasu. Wszystko zalezy od tego jaki jest ruch w przeciwnym kierunku.

A nawet godzina, ale to raczej rzadkosc.

Godzina przy jakim dystansie i czasie ogólnym przejazdu ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:js1ple$j8k$1@news.task.gda.pl...

Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

też nie moge zrozumieć po czorta ludzie wyprzedzają wielką kolumnę.

Bo np. kolumna jedzie 70 ?

i co?  ile zaoszczędzą dzieki temu czasu?

5 minut czy 10 minut

A czy to jest Twój problem?

Powolna jazda w kolumnie jest po prostu niebezpieczna i nudna, więc każdy kto nie chce tak jechać jest po prostu normalny.