W dniu 2014-04-18 15:04, vicent pisze:

Witam

W naszym kraju niedługo będzie łatwiej zostać lekarzem niż kierowcą, w
związku z czym moje zapytanie:
gdzie można legalnie i w najłatwiejszy sposób wyrobić sobie prawo jazdy
w Europie? Najlepiej po polsku lub angielsku. Nie interesują mnie jakieś
szemrane sprawy na Ukrainie czy w Egipcie, jedynie oficjalne metody w
ramach swobody przepływu osób.
Pozdrawiam i dzięki za informacje.

swego czasu były oferty zdawania egzaminu w Czechach. Oferty były nawet z meldunkiem, ale coś to ukrócili bo chyba meldowali wstecz czy jakoś tak. Więc było to na lekkim półlegalu. Sam mieszkam na południ PL nie słyszałem aby jakoś masowo ludzie jeździli to Czech na egzaminy. Jednak wymóg meldunku przez 180 dni skutecznie blokuje. Choć z drugiej strony przecież człowiek nie zapisuje się na kurs tak po prostu i można to zaplanować.
Pewnie temat należałoby zgłębić w przygranicznych czeskich szkołach jazdy, być może będąc na miejscu szybciej się coś załatwi.

Co do egzaminu w PL, otóż zdawałem na motocykl już na nowych zasadach. Z 10 osób na teorii na plac przeszło 5 a z tej piątki zdało dwóch w tym ja.
Aczkolwiek na egzaminie na jeździe po mieście dowiedziałem się że przy ^^^dojeździe^^^ do ronda (jeden pas ruchu) należy odpowiednio sygnalizować zamiar skrętu. Więc przy zawracaniu wyglądało to tak dojeżdżam do ronda z lewym kierunkiem, jadę po rondzie cały czas lewy, robię 180 i na wyjeździe włączam prawy.
pozdrawiam
marcin jan

Użytkownik "Marcin Jan" <tonieemail@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lj6anb$ugv$1@node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-04-18 15:04, vicent pisze:

Witam

W naszym kraju niedługo będzie łatwiej zostać lekarzem niż kierowcą, w
związku z czym moje zapytanie:
gdzie można legalnie i w najłatwiejszy sposób wyrobić sobie prawo jazdy
w Europie? Najlepiej po polsku lub angielsku. Nie interesują mnie jakieś
szemrane sprawy na Ukrainie czy w Egipcie, jedynie oficjalne metody w
ramach swobody przepływu osób.
Pozdrawiam i dzięki za informacje.

swego czasu były oferty zdawania egzaminu w Czechach. Oferty były nawet z meldunkiem, ale coś to ukrócili bo chyba meldowali wstecz czy jakoś tak. Więc było to na lekkim półlegalu. Sam mieszkam na południ PL nie słyszałem aby jakoś masowo ludzie jeździli to Czech na egzaminy. Jednak wymóg meldunku przez 180 dni skutecznie blokuje. Choć z drugiej strony przecież człowiek nie zapisuje się na kurs tak po prostu i można to zaplanować.
Pewnie temat należałoby zgłębić w przygranicznych czeskich szkołach jazdy, być może będąc na miejscu szybciej się coś załatwi.

Co do egzaminu w PL, otóż zdawałem na motocykl już na nowych zasadach. Z 10 osób na teorii na plac przeszło 5 a z tej piątki zdało dwóch w tym ja.
Aczkolwiek na egzaminie na jeździe po mieście dowiedziałem się że przy ^^^dojeździe^^^ do ronda (jeden pas ruchu) należy odpowiednio sygnalizować zamiar skrętu. Więc przy zawracaniu wyglądało to tak dojeżdżam do ronda z lewym kierunkiem, jadę po rondzie cały czas lewy,

Źle, oblałeś.
Na rondzie bez kierunkowskazów, dopiero przy wyjeździe.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Marcin Jan" <tonieemail@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup

Co do egzaminu w PL, otóż zdawałem na motocykl już na nowych zasadach. Z 10 osób na teorii na plac przeszło 5 a z tej piątki zdało dwóch w tym ja.
Aczkolwiek na egzaminie na jeździe po mieście dowiedziałem się że przy ^^^dojeździe^^^ do ronda (jeden pas ruchu) należy odpowiednio sygnalizować zamiar skrętu. Więc przy zawracaniu wyglądało to tak dojeżdżam do ronda z lewym kierunkiem, jadę po rondzie cały czas lewy,

Źle, oblałeś. Na rondzie bez kierunkowskazów, dopiero przy wyjeździe.

Prosze uzasadnic cytatem z obowiazujacych przepisow.

A tak swoja droga - cos mi chodzi po glowie ze byl przepis nakazujacy sygnalizacje skretu i zajecie wlasciwej pozycji _przed_ skrzyzowaniem, ale teraz znalezc nie moge. Zle mi chodzi, czy poprawili ..

J.

Dnia pięknego Wed, 23 Apr 2014 14:03:12 +0200 osobnik zwany J.F napisał:

Źle, oblałeś. Na rondzie bez kierunkowskazów, dopiero przy wyjeździe.

Prosze uzasadnic cytatem z obowiazujacych przepisow.

wskażesz przepis nakazujący włączanie kierunkowskazów na zakręcie?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Wed, 23 Apr 2014 12:33:47 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Dnia pięknego Wed, 23 Apr 2014 14:03:12 +0200 osobnik zwany J.F napisał:

Źle, oblałeś. Na rondzie bez kierunkowskazów, dopiero przy wyjeździe.

Prosze uzasadnic cytatem z obowiazujacych przepisow.

wskażesz przepis nakazujący włączanie kierunkowskazów na zakręcie?

"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
sygnalizowania nie-zwłocznie po wykonaniu manewru."

I teraz prosze o uzasadnienie, ze zakret nie zmienia kierunku ruchu.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qfle1j5z5415$.cmopgr2y3777.dlg@40tude.net...

Dnia Wed, 23 Apr 2014 12:33:47 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Dnia pięknego Wed, 23 Apr 2014 14:03:12 +0200 osobnik zwany J.F napisał:

Źle, oblałeś. Na rondzie bez kierunkowskazów, dopiero przy wyjeździe.

Prosze uzasadnic cytatem z obowiazujacych przepisow.

wskażesz przepis nakazujący włączanie kierunkowskazów na zakręcie?

"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
sygnalizowania nie-zwłocznie po wykonaniu manewru."

Ano.
Jadąc już po rondzie nie zmieniasz kierunku ruchu, ani pasa, więc o żadnym miganiu mowy nie ma.
Do momentu gdy nie zechcesz zjechać z ronda, albo zmienić pasa.

I teraz prosze o uzasadnienie, ze zakret nie zmienia kierunku ruchu.

Ale o co chodzi, który zakręt?

Hello J.F.,

Friday, April 25, 2014, 12:34:19 AM, you wrote:

le, oblałeœ. Na rondzie bez kierunkowskazów, dopiero przy wyjeŸdzie.

Prosze uzasadnic cytatem z obowiazujacych przepisow.

wskażesz przepis nakazujšcy włšczanie kierunkowskazów na zakręcie?

"Kierujšcy pojazdem jest obowišzany zawczasu i wyraŸnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
sygnalizowania nie-zwłocznie po wykonaniu manewru."
I teraz prosze o uzasadnienie, ze zakret nie zmienia kierunku ruchu.

Gdzieœ jest zapis „jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie stanowi
zmiany kierunku ruchu” - Konwencja? Bo na pewno nie w PoRD :(

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia 2014-04-25 08:49,  *RoMan Mandziejewicz* napisał, a mnie coś podkusiło, Ĺźeby odpisać:

"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
>zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
>sygnalizowania nie-zwłocznie po wykonaniu manewru."
>I teraz prosze o uzasadnienie, ze zakret nie zmienia kierunku ruchu.

Gdzieś jest zapis „jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie stanowi
zmiany kierunku ruchu” - Konwencja? Bo na pewno nie w PoRD:(

Czy bardzo się mylę twierdząc, że nie dotyczy to skrzyżowań?

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Hello Mirek,

Friday, April 25, 2014, 12:10:56 PM, you wrote:

"Kierujšcy pojazdem jest obowišzany zawczasu i wyraŸnie sygnalizować
>zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
>sygnalizowania nie-zwłocznie po wykonaniu manewru."
>I teraz prosze o uzasadnienie, ze zakret nie zmienia kierunku ruchu.

Gdzieœ jest zapis „jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie stanowi
zmiany kierunku ruchu” - Konwencja? Bo na pewno nie w PoRD:(

Czy bardzo się mylę twierdzšc, że nie dotyczy to skrzyżowań?

Nie sšdzę - na skrzyżowaniu T z łamanym przebiegiem drogi głównej
jazda prosto w podporzšdkowanš powinna być sygnalizowana
kierunkowskazem. Tak mnie uczono...

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomoœci

Gdzieœ jest zapis „jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie stanowi
zmiany kierunku ruchu” - Konwencja? Bo na pewno nie w PoRD:(

Czy bardzo się mylę twierdzšc, że nie dotyczy to skrzyżowań?

Nie sšdzę - na skrzyżowaniu T z łamanym przebiegiem drogi głównej
jazda prosto w podporzšdkowanš powinna być sygnalizowana
kierunkowskazem. Tak mnie uczono...

Przydatne.
Ale jak mamy + a nie T ?

J.

UĹźytkownik J.F jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Gdzieś jest zapis „jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie stanowi
zmiany kierunku ruchu” - Konwencja? Bo na pewno nie w PoRD:(

Czy bardzo się mylę twierdząc, że nie dotyczy to skrzyżowań?

Nie sądzę - na skrzyżowaniu T z łamanym przebiegiem drogi głównej
jazda prosto w podporządkowaną powinna być sygnalizowana
kierunkowskazem. Tak mnie uczono...

Przydatne.
Ale jak mamy + a nie T ?

To wtedy lepiej nie, bo mozna zmylic tego z drugiej podporządkowanej.

Hello J.F,

Friday, April 25, 2014, 12:33:12 PM, you wrote:

Gdzieœ jest zapis „jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie stanowi
zmiany kierunku ruchu” - Konwencja? Bo na pewno nie w PoRD:(

Czy bardzo się mylę twierdzšc, że nie dotyczy to skrzyżowań?

Nie sšdzę - na skrzyżowaniu T z łamanym przebiegiem drogi głównej
jazda prosto w podporzšdkowanš powinna być sygnalizowana
kierunkowskazem. Tak mnie uczono...

Przydatne.
Ale jak mamy + a nie T ?

(C)HGW - jak widać na naszych droga. Rzadko kto jadšcy głównš
sygnalizuje. I nie bardzo wiadomo, jak sygnalizować, żeby w błšd nie
wprowadzić.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomoœci
Hello J.F,

Gdzieœ jest zapis „jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie stanowi
zmiany kierunku ruchu” - Konwencja? Bo na pewno nie w PoRD:(

Czy bardzo się mylę twierdzšc, że nie dotyczy to skrzyżowań?

Nie sšdzę - na skrzyżowaniu T z łamanym przebiegiem drogi głównej
jazda prosto w podporzšdkowanš powinna być sygnalizowana
kierunkowskazem. Tak mnie uczono...

Przydatne.
Ale jak mamy + a nie T ?

(C)HGW - jak widać na naszych droga. Rzadko kto jadšcy głównš
sygnalizuje. I nie bardzo wiadomo, jak sygnalizować, żeby w błšd nie
wprowadzić.

Wiadomo - prosto, to nie migamy.

J.

Dnia 2014-04-25 12:22,  *RoMan Mandziejewicz* napisał, a mnie coś podkusiło, Ĺźeby odpisać:

Gdzieś jest zapis „jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie stanowi
>>zmiany kierunku ruchu” - Konwencja? Bo na pewno nie w PoRD:(

>Czy bardzo się mylę twierdząc, że nie dotyczy to skrzyżowań?

Nie sądzę - na skrzyżowaniu T z łamanym przebiegiem drogi głównej
jazda prosto w podporządkowaną powinna być sygnalizowana
kierunkowskazem. Tak mnie uczono...

To prosta droga do kolizji.
Co ze skrzyżowaniami + i łamanym pierwszeństwem - brak sygnalizacji to proszenie się o armagedon - zwłaszcza przy jeździe w lewo z pierwszeństwem, albo kierunkowskaz w prawo przy jeździe na wprost (pierwszeństwo w lewo), kiedy ktoś z tej drogi (po prawej) próbuje skręcić w swoje prawo - dzwonek bardzo prawdopodobny.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik Mirek Ptak nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl ...

Nie sądzę - na skrzyżowaniu T z łamanym przebiegiem drogi głównej
jazda prosto w podporządkowaną powinna być sygnalizowana
kierunkowskazem. Tak mnie uczono...

To prosta droga do kolizji.
Co ze skrzyżowaniami + i łamanym pierwszeństwem - brak sygnalizacji to proszenie się o armagedon - zwłaszcza przy jeździe w lewo z pierwszeństwem, albo kierunkowskaz w prawo przy jeździe na wprost (pierwszeństwo w lewo), kiedy ktoś z tej drogi (po prawej) próbuje skręcić w swoje prawo - dzwonek bardzo prawdopodobny.

On pisze o T, ty piszesz o +...

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomoœci news:1195726446.20140425122216pik-net.pl.invalid...

Nie sšdzę - na skrzyżowaniu T z łamanym przebiegiem drogi głównej
jazda prosto w podporzšdkowanš powinna być sygnalizowana
kierunkowskazem. Tak mnie uczono...

Warto od czasu do czasu przypomnieć sobie aktualne PoRD,
a nie bazować na wiedzy sprzed lat.
W tym przypadku nie trzeba sygnalizować, bo nie ma zmiany pasa,
ani zmiany kierunku.

Użytkownik TomekF gh4x2@ijkh5r.pl ...

Nie sądzę - na skrzyżowaniu T z łamanym przebiegiem drogi głównej
jazda prosto w podporządkowaną powinna być sygnalizowana
kierunkowskazem. Tak mnie uczono...

Warto od czasu do czasu przypomnieć sobie aktualne PoRD,
a nie bazować na wiedzy sprzed lat.
W tym przypadku nie trzeba sygnalizować, bo nie ma zmiany pasa,
ani zmiany kierunku.

To ze nie trzeba nie oznacza, ze czasami nie warto tego zrobic. Zwłaszcza jak z podporzadkowanej ktos chce wyjechać.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości news:XnsA31B7DB6DFD93budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik TomekF gh4x2@ijkh5r.pl ...

Nie sądzę - na skrzyżowaniu T z łamanym przebiegiem drogi głównej
jazda prosto w podporządkowaną powinna być sygnalizowana
kierunkowskazem. Tak mnie uczono...

W tym przypadku nie trzeba sygnalizować, bo nie ma zmiany pasa,
ani zmiany kierunku.

To ze nie trzeba nie oznacza, ze czasami nie warto tego zrobic. Zwłaszcza
jak z podporzadkowanej ktos chce wyjechać.

Zgadza się, jest to pewne nieznaczne ułatwienie i zwiększenie plynności
ruchu, ale nie jest zgodne z przepisem.
Nie mam zaufania do kierunkowskazów.
Sygnalizował zamiar skrętu w prawo, a pojechał prosto. O mało nie doszło do
zderzenia. Formalnie byłaby moja wina.

On Fri, 25 Apr 2014, RoMan Mandziejewicz wrote:

Gdzieś jest zapis ?jazda zgodnie z przebiegiem drogi nie stanowi
zmiany kierunku ruchu? - Konwencja? Bo na pewno nie w PoRD :(

  Konwencja, 100%.
  Kiedyś się naciąłem, zostałem tu na grupie zjechany i dobrze
pamiętam ;)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:qfle1j5z5415$.cmopgr2y3777.dlg40tude.net...

I teraz prosze o uzasadnienie, ze zakret nie zmienia kierunku ruchu.

Przecież zakręt drogi nie zmienia kierunku ruchu.
Aby była możliwość zmiany kierunku ruchu to musisz mieć do wyboru
przynajmniej dwa kierunki. Na zakręcie drogi takiego wyboru nie masz.
 Jedziesz tylko w jednym kierunku, kierunku wyznaczonym przez drogę,
 innego nie ma.

Użytkownik "TomekF" <gh4x2@ijkh5r.pl>

I teraz prosze o uzasadnienie, ze zakret nie zmienia kierunku ruchu.

Przecież zakręt drogi nie zmienia kierunku ruchu.
Aby była możliwość zmiany kierunku ruchu to musisz mieć do wyboru
przynajmniej dwa kierunki. Na zakręcie drogi takiego wyboru nie masz.
Jedziesz tylko w jednym kierunku, kierunku wyznaczonym przez drogę,
innego nie ma.

A kierunek to przód tył czy lewo prawo ?

Dnia pięknego Sat, 26 Apr 2014 07:54:07 +0200 osobnik zwany John Kołalsky
napisał:

UĹźytkownik "TomekF" <gh4x2@ijkh5r.pl>

I teraz prosze o uzasadnienie, ze zakret nie zmienia kierunku ruchu.

Przecież zakręt drogi nie zmienia kierunku ruchu. Aby była możliwość
zmiany kierunku ruchu to musisz mieć do wyboru przynajmniej dwa
kierunki. Na zakręcie drogi takiego wyboru nie masz. Jedziesz tylko w
jednym kierunku, kierunku wyznaczonym przez drogę, innego nie ma.

A kierunek to przód tył czy lewo prawo ?

pała z fizyki :)



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Sat, 26 Apr 2014 02:12:36 +0200, TomekF napisał(a):

I teraz prosze o uzasadnienie, ze zakret nie zmienia kierunku ruchu.

Przecież zakręt drogi nie zmienia kierunku ruchu.

To tylko dowodzi że słowo "kierunek" ma dwa znaczenia, potoczne i
PoRD-owskie :)
--
Jacek

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5357ac02$0$2372$65785112@news.neostrada.pl...

A tak swoja droga - cos mi chodzi po glowie ze byl przepis nakazujacy sygnalizacje skretu i zajecie wlasciwej pozycji _przed_ skrzyzowaniem, ale teraz znalezc nie moge. Zle mi chodzi, czy poprawili ..

Mnie świta że masz obowiązek informować o swoich zamiarach. Przed rondo masz zamiar wjechać na to rondo a nie skręcić w lewo, więc lewy kierunkowskaz jest IMO błędny.

Natomiast przed zjazdem masz zamiar opuścić swój pas i wjechać w boczną uliczkę więc kierunkowskaz jest jak najbardziej wskazany.

Przy rondzie turbinowym gdy pas na którym jesteś zjeżdża z ronda (i Ty wraz z nim) migacz _wydaje_ mi się niekonieczny, ale nie mam pewności. Z jednej strony opuszczasz rondo, ale z drugiej nie zmieniasz pasa więc co by on sygnalizował?

Pozdrawiam
Ergie

Dnia Wed, 23 Apr 2014 15:30:19 +0200, Ergie napisał(a):

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

A tak swoja droga - cos mi chodzi po glowie ze byl przepis nakazujacy sygnalizacje skretu i zajecie wlasciwej pozycji _przed_ skrzyzowaniem, ale teraz znalezc nie moge. Zle mi chodzi, czy poprawili ..

Mnie świta że masz obowiązek informować o swoich zamiarach. Przed rondo masz zamiar wjechać na to rondo a nie skręcić w lewo, więc lewy kierunkowskaz jest IMO błędny.

Krecisz kierownica na wjezdzie ? to prosto nie jedziesz :-)

J.

Dnia Fri, 25 Apr 2014 00:35:21 +0200, J.F. napisał(a):

Mnie świta że masz obowiązek informować o swoich zamiarach. Przed rondo masz zamiar wjechać na to rondo a nie skręcić w lewo, więc lewy kierunkowskaz jest IMO błędny.

Krecisz kierownica na wjezdzie ? to prosto nie jedziesz :-)

A w którą stronę kręcisz? ;P

On Fri, 25 Apr 2014, J.F. wrote:

Dnia Wed, 23 Apr 2014 15:30:19 +0200, Ergie napisał(a):

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

A tak swoja droga - cos mi chodzi po glowie ze byl przepis nakazujacy
sygnalizacje skretu i zajecie wlasciwej pozycji _przed_ skrzyzowaniem, ale
teraz znalezc nie moge. Zle mi chodzi, czy poprawili ..

Mnie świta że masz obowiązek informować o swoich zamiarach. Przed rondo masz
zamiar wjechać na to rondo a nie skręcić w lewo, więc lewy kierunkowskaz
jest IMO błędny.

Krecisz kierownica na wjezdzie ? to prosto nie jedziesz :-)

  Wyjątek dla przypadku kiedy rak jest rybą, czyli kiedy jedziesz prosto
nie jadąc prosto, opisany jest w KW ;) (idzie o "konwencję" nie "kodeks") :)
  Wjazd na SoRO (nie na rondo, znaczy jak rondo jest SoRO to powodem jest
SoROwość a nie rondowość) chyba tę dyspozycję z KW wypełnia.

pzdr, Gotfryd

On Wed, 23 Apr 2014, Ergie wrote:

Przy rondzie turbinowym gdy pas na którym jesteś zjeżdża z ronda (i Ty wraz z nim) migacz _wydaje_ mi się niekonieczny, ale nie mam pewności. Z jednej strony opuszczasz rondo, ale z drugiej nie zmieniasz pasa więc co by on sygnalizował?

  Zmianę kierunku.
  Sygnalizuje się jedno i drugie, w razie sprzeczności jest jasne że należy
sygnalizować "według pasa", jeśli jednak zmiany pasa nie ma, to nakaz
sygnalizacji zmiany kierunku pozostaje.
  A zjeżdżający z SoRO zmienia jezdnię na "bardziej prawą".

pzdr, Gotfryd

On Wed, 23 Apr 2014, J.F wrote:

A tak swoja droga - cos mi chodzi po glowie ze byl przepis nakazujacy sygnalizacje skretu i zajecie wlasciwej pozycji _przed_ skrzyzowaniem,

  Zajęcie pozycji nie wiem, syngnalizacja nie.
  Kiedyś sprawdzałem :)
  Od zawsze i jednolicie sygnalizacja dotyczy SKRĘTU a nie skrzyżowania!

ale teraz znalezc nie moge. Zle mi chodzi, czy poprawili ..

  To chyba "od zawsze" była nadinterpretacja tych, którzy do przepisów
nie zaglądali. Domniemywali sobie nakaz dotyczący zamiaru skrętu
do nakazu dotyczącego skrzyżowania, podczas kiedy to drugie jest
mocno obwarowane jedynie zasadami pierwszeństwa.
  Natomiast co do "zajmowania pozycji", to mi się *wydaje*, że kiedyś
był przepis ustalający inne zasady, niż dzisiejsze zasady dotyczące
pasów ruchu przy skręcie. Może z tego dało się wywieść "zajmowanie
pozycji".

pzdr, Gotfryd

Dnia Tue, 22 Apr 2014 23:35:13 +0200, Cavallino napisał(a):

[...]

Aczkolwiek na egzaminie na jeździe po mieście dowiedziałem się że przy ^^^dojeździe^^^ do ronda (jeden pas ruchu) należy odpowiednio sygnalizować zamiar skrętu. Więc przy zawracaniu wyglądało to tak dojeżdżam do ronda z lewym kierunkiem, jadę po rondzie cały czas lewy,

Źle, oblałeś.
Na rondzie bez kierunkowskazów, dopiero przy wyjeździe.

Ale najpierw zdefiniujmy rondo. Bo jeżeli mielibyśmy tak określać
wszystko, co zostało oznakowane znakami C-12, to pozwolę się z tobą
nie zgodzić. Za dużo jest tak oznakowanych chociażby skrzyżowań z wyspą
centralną, na których skręcając w lewo kierunek ruchu zmieniamy tuż za
wyspą. Natomiast zgodzę się z tobą, jeżeli mowa jedynie o rondach
"klasycznych", bo tam kierunek ruchu zmieniamy przy wyjeździe.

Tak na marginesie - na takich rondach te lewe kierunki czasem pomagają,
człowiek czekający na wjazd od razu widzi czego się spodziewać i troszkę
mniej wzrok nadwyręża... tym niemniej sam ich nie używam, bo uważam to
za niepoprawne.

Użytkownik mlodz brak@maila.pl ...

Tak na marginesie - na takich rondach te lewe kierunki czasem pomagają,
człowiek czekający na wjazd od razu widzi czego się spodziewać i troszkę
mniej wzrok nadwyręża... tym niemniej sam ich nie używam, bo uważam to
za niepoprawne.

Tez mi sie wydaje, ze kierunkowskaz lewy na rondzie czasami pomaga a raczej nie przeszkadza.
Za to za brak prawego przy zjezdzie to bym baty dawał :)

Dnia Wed, 23 Apr 2014 15:50:41 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Za to za brak prawego przy zjezdzie to bym baty dawał :)

Deko nieżyciowy przepis, zwłaszcza na ciasnym rondzie. Jedziesz po rondzie
z kierę lekko skręconą w lewo, w tej pozycji albo nie wrzucisz
kierunkowskazu albo będzie wyskakiwał, a w ogóle to po prostu jest deficyt
czasu obsłużyć manetkę kręcąc kierą. Walcząc z nieposłuszną manetką możesz
zaniedbać tor jazdy i stuknąć kogoś.
--
Jacek

Użytkownik Jacek Maciejewski jacmac@go2.pl ...

Za to za brak prawego przy zjezdzie to bym baty dawał :)

Deko nieżyciowy przepis,

Bardzo zyciowy bo upłynnia ruch tym kierowcom którzy umieją jeździć po rondach...

zwłaszcza na ciasnym rondzie. Jedziesz po
rondzie z kierę lekko skręconą w lewo, w tej pozycji albo nie wrzucisz
kierunkowskazu albo będzie wyskakiwał, a w ogóle to po prostu jest
deficyt czasu obsłużyć manetkę kręcąc kierą. Walcząc z nieposłuszną
manetką możesz zaniedbać tor jazdy i stuknąć kogoś.

Hmm... to moze jednak trzeba się na rower przerzucić?
Włączenie prawego kierunkowskazu przy zjezdzie z ronda moze byc problematyczne chyba tylko wtedy jak w miedzyczasie trzymasz w jednej rece telefon a w drugiej kawe. Inaczej - nie zauwazylem *znaczących* trudnosci.
Ze to być moze troche niewygodne? Ok. Ale nie robisz tego dla swojej wygody...

On Fri, 25 Apr 2014, Budzik wrote:

Użytkownik Jacek Maciejewski jacmac@go2.pl ...

deficyt czasu obsłużyć manetkę kręcąc kierą. Walcząc z nieposłuszną
manetką możesz zaniedbać tor jazdy i stuknąć kogoś.

Hmm... to moze jednak trzeba się na rower przerzucić?

  Zabije się. Jak ma problem z wrzuceniem przyrośniętego do
kierownicy kierunkowskazu, to na jednośladzie się zabije.
  Każdym, bo prędkości na niewielkich rondach są na tyle małe,
że nie ma różnicy między "silnikowymi" a rowerem.
  Takim "jadącym" a nie "spacerującym" rowerem.
  Ktoś kto tego nigdy nie robił, jadąc z rozsądną "nieutrudniającą"
prędkością przez ciasne rondo ma rower całkiem sporo pochylony,
w tym momencie przed wyjechaniem puszcza prawą stronę kierownicy
(aby sygnalizować prawą zjazd) i musi "dociągnąć" kierownicę
w lewo, aby sprawnie przerzucić pochylenie w drugą stronę.
  Obstawiam, że znaczącą większość niemoto/cyklistów/rowerzystów
a kierujących samochodami, próbujących takie cóś zrobić przy
ledwo 25..30 km/h trzeba by zbierać z krawężnika :)

Włączenie prawego kierunkowskazu przy zjezdzie z ronda moze byc
problematyczne chyba tylko wtedy jak w miedzyczasie trzymasz w jednej rece
telefon a w drugiej kawe.

  :D

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Gotfryd Smolik news smolik@stanpol.com.pl ...

Hmm... to moze jednak trzeba się na rower przerzucić?

  Zabije się. Jak ma problem z wrzuceniem przyrośniętego do
kierownicy kierunkowskazu, to na jednośladzie się zabije.

:)
To pozostaje na piechotkę.
Albo rowerem ale w newralgicznych miejscach prowadzić.

Dnia Fri, 25 Apr 2014 10:00:41 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Deko nieżyciowy przepis,

Bardzo zyciowy bo upłynnia ruch tym kierowcom którzy umieją jeździć po rondach...

Blabla. Policz sobie czas przejeżdżania 1/4 ciasnego ronda. To mniej więcej
sekunda od pozycji w której należało by zasygnalizować zamiar do
faktycznego, zauważalnego skrętu samochodu zjeżdżającego z ronda w prawo.
Wielki mi pożytek z sekundowej sygnalizacji. Jak jeszcze doliczysz czas
reakcji elektroniki i żarówki i czas ewentualnego sporu z manetką to
żarówka w ogóle ci nie mignie. A oceniając użytek  jaki będzie miał
kierowca z tyłu, jeszcze należało by doliczyć jego czas reakcji.
Takich rond w Zielonej mam połowę, czyli kilkanaście. Inne są na tyle duże
że czas przebywania 1/4 obwodu wynosi kilka sekund i tu jest sens użycia
kierunkowskazu.
A o moje rowerowe doświadczenie to się nie martwcie. Robię na rowerze
rocznie więcej niż niejeden tu bryką i wciąż żyję. A jedyne dwie lekkie
kolizje miałem w Polsce i z winy kierowców samochodów.
--
Jacek

Użytkownik Jacek Maciejewski jacmac@go2.pl ...

Deko nieżyciowy przepis,

Bardzo zyciowy bo upłynnia ruch tym kierowcom którzy umieją jeździć
po rondach...

Blabla. Policz sobie czas przejeżdżania 1/4 ciasnego ronda. To mniej
więcej sekunda od pozycji w której należało by zasygnalizować zamiar
do faktycznego, zauważalnego skrętu samochodu zjeżdżającego z ronda w
prawo. Wielki mi pożytek z sekundowej sygnalizacji. Jak jeszcze
doliczysz czas reakcji elektroniki i żarówki i czas ewentualnego sporu
z manetką to żarówka w ogóle ci nie mignie. A oceniając użytek  jaki
będzie miał kierowca z tyłu, jeszcze należało by doliczyć jego czas
reakcji. Takich rond w Zielonej mam połowę, czyli kilkanaście. Inne są
na tyle duże że czas przebywania 1/4 obwodu wynosi kilka sekund i tu
jest sens użycia kierunkowskazu.

Ale to nie jest sekunda. Policz sobie na rondzie. Bo mam wrażenie że liczysz tak, jakbyś sam był na drodze. Nie mrugasz, nastepny kierowca nie wie czy moze jechać. Za chwile (po tej sekundzie) to moze by i mógł ale juz jedzie następny samochód na rondzie... I znowu musi oceniac. Widzac twój kierunkowskaz właczony jak najwczesniej się da - nie musi się zastanawiać...
Więc spójrz na to inaczej - jak migniesz, to ktos przejedzie z nastepnego wjazdu, jak nie migniesz, to sierotka najczesciej stoi.
Czy jeden samochód wiecej to duzo? Jeden nie... Ale jeden razy....

Z tym czasem reakcji elektroniki to pojechałes...
Dobrze ze jak mrugam komus długimi, to zdaze i czas reakcji elektroniki mi tego nie uniemożliwia...

A o moje rowerowe doświadczenie to się nie martwcie. Robię na rowerze
rocznie więcej niż niejeden tu bryką i wciąż żyję. A jedyne dwie
lekkie kolizje miałem w Polsce i z winy kierowców samochodów.

Wiadomo. po uliach tez jezdza tysiace ludzi ktorzy maja problem z obsługą samochodu. I jezdza. Ale my tu nie o tym, jak sie przemiescic z A do B, tylko jak to zrobic upłynniajac przy okazji ruch a nie blokując go...