Data: 2014-04-18 21:08:34 | |
Autor: PiteR | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
na ** p.m.s ** vicent pisze tak:
W naszym kraju niedługo będzie łatwiej zostać lekarzem niż kierowcą Rozwiązywaliśmy test we czterech. Wiek 45, 55, 56 i 64 lata. Najkrócej prawko od 24 lat. Test oblany :) Współczuję kandydatom. -- Piter |
|
Data: 2014-04-18 21:18:04 | |
Autor: vicent | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik "PiteR" <email@fauszywy.pl> napisał w wiadomości news:XnsA313D713CD7FDelektroniklocalhost.net... na ** p.m.s ** vicent pisze tak: Sam sobie współczuje, to wie ktoś o jakichś euro-możliwościach? Nie chcę łamać żadnego prawa, ani jeździć bez dokumentów, po prostu chcę móc legalnie prowadzić samochód! |
|
Data: 2014-04-18 21:30:57 | |
Autor: WOJO | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Nie chcę łamać żadnego prawa, ani jeździć bez dokumentów, po prostu chcęCzechy? WOJO |
|
Data: 2014-04-18 21:31:17 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Hello vicent,
Friday, April 18, 2014, 9:18:04 PM, you wrote: Sam sobie współczuje, to wie ktoś o jakichś euro-możliwościach?W naszym kraju niedługo będzie łatwiej zostać lekarzem niż kierowcąRozwiązywaliśmy test we czterech. Wiek 45, 55, 56 i 64 lata. Najkrócej Naucz się, zdaj egzamin i z głowy. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2014-04-18 22:45:53 | |
Autor: Wiwo | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik "vicent" <vinnie@poczta.com> napisał w wiadomości news:53517a6c$0$2163$65785112news.neostrada.pl... Sam sobie współczuje, to wie ktoś o jakichś euro-możliwościach? Wystarczy się nauczyć i zdać. Ewentualnie pogodzić z faktem, że prowadzenie samochodu nie jest dla Ciebie... |
|
Data: 2014-04-20 14:37:36 | |
Autor: tá´ | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Wiwo wrote:
Wystarczy siÄ nauczyÄ i zdaÄ. Ewentualnie pogodziÄ z faktem, Ĺźe ROTFL -- ssá´Ę q sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´ |
|
Data: 2014-04-22 15:32:06 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
W dniu 2014-04-18 22:45, Wiwo pisze:
Dlaczego pogodzić z faktem, że 90% tych notorycznie oblewanych w PL zdaje za pierwszym podejściem w CZ? Przecież to jest chore. Polska jest jednym z nielicznych krajów o tak niskiej zdawalności, która w dodatku NIC NIE DAJE. Gdyby dawała, mielibyśmy przecież najlepszych (bo najlepiej wyselekcjonowanych) kierowców w Europie, nie? Bzdura. To jest wyłącznie szykana i nabijanie kabzy ośrodkom. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2014-04-18 21:42:28 | |
Autor: ToMasz | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
W dniu 18.04.2014 21:08, PiteR pisze:
na ** p.m.s ** vicent pisze tak:nie obraźcie się, ale trochę Was nie rozumiem. użyję przykładu. "Oj jakie te studia i egzamin na lekarza są trudne" To dobrze czy źle - ja się pytam? Dla mnie, pacjenta - bardzo dobrze, bo wiem ze lekarzami będą najlepsi, i oni będą mnie leczyć. JA, podkreślam, ja, jestem zadowolony z tego że egzaminy, jakiekolwiek są trudne. obojętnie czy zdanie egzaminu gwarantuje profesjonalizm, czy też jest sitem dla nieprzystosowanych, dla nieuków czy mało zdolnych. JEśli będzie łatwo - to egzamin jest zbyteczny. Będzie miał wartość taką jak dyplom ukończenia przedszkola - wszyscy dostają... ToMasz |
|
Data: 2014-04-18 22:25:46 | |
Autor: zhbick | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
teraz ciężko o dobrze płatną pracę/kontrakt/zlecenie. Naprawdę uważasz, że dostają je najlepsi - i najlepsi wygrywają przetargi? ;)
|
|
Data: 2014-04-18 23:08:47 | |
Autor: J.F. | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Dnia Fri, 18 Apr 2014 21:42:28 +0200, ToMasz napisał(a):
Rozwiązywaliśmy test we czterech. Wiek 45, 55, 56 i 64 lata. Najkrócej nie obraźcie się, ale trochę Was nie rozumiem. użyję przykładu. PJ troche takie jest - prawie kazdy jest zdolny do prowadzenia, prawie kazdy wiec to w koncu zda, a wiec nobilitacja zadna, zreszta nikt nie chce nobilitowanych kierowcow, moze z wyjatkiem Cavallino. Tym niemniej ... jesli ktos nie zdal bo na egzaminie niebezpiecznie pojechal - dobrze, pouczy sie dalej i zda. Jak nie zdal, bo nie potrafil zaparkowac z dokladnoscia do 10 cm ... podobno odeszlismy od tych metod. Ale jak nie zdal, bo nie potrafil wskazac zbiornika spryskiwacza pod maska, czy nie wiedzial w lakiej odleglosci od przejazdu nie wolno parkowac ... oj, mam watpliwosci. A teraz jakies nowe testy, minister nie chce ujawnic, pare podobno przykladowych bylo, IMO - czesciowo bledne. A mamy przyklad USA, kursow nie ma, teoria to farsa, egzamin bliski farsy, a wszyscy jezdza. J. |
|
Data: 2014-04-20 22:42:38 | |
Autor: janusz_k | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
W dniu 18.04.2014 o 23:08 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:
Ale jak nie zdal, bo nie potrafil wskazac zbiornika spryskiwacza podAle tu siÄ z TobÄ nie zgodzÄ, spryskiwacz jest waĹźny podobnie parkowanie 5m przed przejazdem a sÄ tacy giganci, niech chociaĹź teoretycznie wiedzÄ gdzie wolno a gdzie nie. -- Pozdr Janusz |
|
Data: 2014-04-21 10:37:39 | |
Autor: tá´ | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
janusz_k wrote:
Ale jak nie zdal, bo nie potrafil wskazac zbiornika spryskiwacza podAle tu siÄ z TobÄ nie zgodzÄ, spryskiwacz jest waĹźny podobnie parkowanie Zbiornik do pĹynu do spryskiwania szyb w cudzym aucie jest zupeĹnie niewaĹźny, a co do parkowania, to kaĹźdy siÄ tego z czasem nauczy, najwyĹźej kilka pierwszych razĂłw wysiÄ dzie z auta i poprawi albo bÄdzie wybieraĹ szersze miejsca. Egzamin na PJ nie sprawdza niczego poĹźytecznego, choÄby tego, czy ktoĹ umie wyprzedzaÄ. To polega na snuciu siÄ 45 km/h po mieĹcie lub 5 km/h po jakimĹ parkingu i przepierdalaniu siÄ przez egzaminatora do kaĹźdej bzdury. Rzecz kompletnie oderwana od realnego prowadzenia pojazdu i w takiej formie caĹkowicie zbÄdna. -- ssá´Ę q sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´ |
|
Data: 2014-04-19 00:00:32 | |
Autor: Budzik | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik ToMasz news.neostrada.pl@news.neostrada.pl ...
nie obraźcie się, ale trochę Was nie rozumiem. użyję przykładu. Ale kierowcami nie sa najlepsi. W koncu i tak kazdy zda. Natomiast trudnosc egzaminu chyba nie wpływa na poprawianie jakosci kierowców, skoro ci ktorzy jezdza 20 lat i jezdzic umieja - egzaminu nie sa w stanie zdac, opierajac sie na swojej wiedzy. |
|
Data: 2014-04-22 13:28:10 | |
Autor: BUNIEK | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
nie obraźcie się, ale trochę Was nie rozumiem. użyję przykładu. Po części racja, ale dochodzi jeszcze jedno sprawa, kierowca podobnie jak lekarz po studiach maja tylko prawne przyzwolenie do wykonywania konkretnej czynności po zdaniu egzaminu/skończeniu odpowiedniej szkoły. Natomiast obie te "nacje" łączy konieczność zdobywania doświadczenia, nawet mistrzowsko zdany egzamin nie robi z nikogo świetnego lekarza/kierowcy potrzebne jest jeszcze doświadczenie i jeszcze raz doświadczenie i dodatkowo element który jest nie do nauczenia - zdrowy rozsądek. Buniek |
|
Data: 2014-04-18 22:52:19 | |
Autor: Wiwo | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik "PiteR" <email@fauszywy.pl> napisał w wiadomości news:XnsA313D713CD7FDelektroniklocalhost.net... Rozwiązywaliśmy test we czterech. Wiek 45, 55, 56 i 64 lata. Najkrócej Znam kobietę po 40 która zdała teorię za pierwszym razem... Twoje doświadczenie można wytłumaczyć na kilka sposobów: 1. Starzy ludzie powinni być kierowani na ponowne szkolenie ;-) 2. Kupiliście prawo jazdy za kilka kurczaków 3. Macie wiedzę o przepisach sprzed 20 lat, patrz p. 1 4. Byliście pijani 5. itp. :-) Współczuję kandydatom. A ja nie bardzo. Wiwo |
|
Data: 2014-04-19 02:52:26 | |
Autor: PiteR | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
na ** p.m.s ** Wiwo pisze tak:
Twoje doświadczenie można wytłumaczyć na kilka sposobów: 6. dwóch zapomniało okularów 7. okienko flasha miało 200 x 200 px 8. łącze 1Mbit/s, flash przycinał no i byliśmy pijani :) ale dumni, bo zabrakło tylko 2pkt. -- Piter |
|
Data: 2014-04-21 10:39:43 | |
Autor: tá´ | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Wiwo wrote:
Znam kobietÄ po 40 ktĂłra zdaĹa teoriÄ za pierwszym razem... Kobiety zazwyczaj zdajÄ , chociaĹź nie potrafiÄ jeĹşdziÄ. One nauczÄ siÄ wszystkich pierdĂłĹ, okolicznych skrzyĹźowaĹ na pamiÄÄ, a nawet parkowania na pamiÄÄ, tylko potem okazuje siÄ, Ĺźe nie potrafiÄ jeĹşdziÄ w normalny sposĂłb, bo tego nikt na egzaminie akurat nie sprawdza. -- ssá´Ę q sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´ |
|
Data: 2014-04-21 12:44:14 | |
Autor: J.F. | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Dnia 21 Apr 2014 10:39:43 GMT, tá´ napisał(a):
Wiwo wrote: Ale niekoniecznie za pierwszym razem. Chlopy akurat tez niekoniecznie. One nauczą się wszystkich pierdół, okolicznych skrzyżowań na pamięć, a nawet parkowania na pamięć, Dobra szkola meskich kursantow wyksztalci podobnie. tylko potem okazuje się, że nie potrafią jeździć w normalny sposób, bo tego nikt na egzaminie akurat nie sprawdza. Ale statystyki wypadkow maja lepsze, czy tam podobne. Widac instynkt macierzynski pomaga przetrwac i na drodze. J. |
|
Data: 2014-04-22 14:12:48 | |
Autor: tá´ | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
J.F. wrote:
Ale statystyki wypadkow maja lepsze, czy tam podobne. Widac instynkt Znowu trollujesz? Te statystyki moĹźna o kant dupy potĹuc, bo nie biorÄ pod uwagÄ przeciÄtnego kilometraĹźu obu grup. Jak ktoĹ jeĹşdzi rzadko i po znanych mu trasach, to logiczne, Ĺźe ma mniej wypadkĂłw niĹź ten, ktĂłry robi 100k km rocznie. -- ssá´Ę q sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´ |
|
Data: 2014-04-23 13:46:08 | |
Autor: Dres Golf | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
W dniu 2014-04-18 22:52, Wiwo pisze:
Co z tego, że egzaminy są coraz trudniejsze skoro przodujemy w liczbie wypadków i ofiar na drogach? Zatem egzamin służy innym celom niż propaganda głosi, bo nie odsiewa tych, co powinien. Nie wiem na ile znajomość rozmiarów tablicy rej. ma pomóc w tym, że rozjeżdża się pieszego na pasach. |
|
Data: 2014-04-23 12:38:19 | |
Autor: Budzik | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik Dres Golf dresgolf@gmail.com ...
Co z tego, że egzaminy są coraz trudniejsze skoro przodujemy w liczbie wypadków i ofiar na drogach? Mysle, ze budowa nowych dróg pokazała systemowy sposób unikania wypadków... |
|
Data: 2014-04-23 15:06:45 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Hello Dres,
Wednesday, April 23, 2014, 1:46:08 PM, you wrote: [...] Co z tego, że egzaminy są coraz trudniejsze skoro przodujemy w liczbie Od bodaj 20 lat te liczby regularnie maleją, pomimo stałego wzrostu ilości pojazdów na drogach. Nawet zwiększenie prędkości maksymalnej na autostradach spowodowało zmniejszenie tych liczb w przeliczeniu na kilometry autostrad. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2014-04-23 19:43:46 | |
Autor: Wiwo | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik "Dres Golf" <dresgolf@gmail.com> napisał w wiadomości news:lj895v$7d5$1news.task.gda.pl... Co z tego, że egzaminy są coraz trudniejsze skoro przodujemy w liczbie wypadków i ofiar na drogach? Statystyki jednak spadają, a po uwzględnieniu wzrostu liczby samochodów wyglądają jeszcze lepiej. Zatem egzamin służy innym celom niż propaganda głosi, bo nie odsiewa tych, co powinien. Jeśli ma się wąskie horyzonty, to można takie wnioski wyciągać. Bezpieczeństwo na drogach to składowa wielu czynników. Nie wiem na ile znajomość rozmiarów tablicy rej. ma pomóc w tym, że rozjeżdża się pieszego na pasach. Oprócz tej tablicy macie jeszcze jakieś konkretne i _potwierdzone_ przykłady? Bo w każdej dyskusji o nowych egzaminach wyciągacie jeden, ten sam przykład. Wygląda to trochę żałośnie... Sposób egzaminowania idzie dobrym kierunku, co potwierdzają żale niemot, które nie są w stanie się odpowiednio przygotować do egzaminu. Muszą się w końcu pogodzić z tym, że nikt nie wywali tego systemu do kosza, co najwyżej mogą domagać się (i słusznie) uporządkowania bazy pytań. Wiwo |
|
Data: 2014-04-24 23:07:35 | |
Autor: Mruk | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Sposób egzaminowania idzie dobrym kierunku, co potwierdzają żale niemot, tu jest pies pogrzebany. Do egzaminu trzeba się przygotować. Jak się przygotujesz to zdasz.jak się nie przygotujesz to nie zdasz. Problem w tym z czego się szykujesz. Bo egzamin i teoretyczny i praktyczny na PJ z praktyką nie ma NIC wspólnego. Kierowca pierwszy raz zdający na PJ i zdający celująco nie umie jeździć samochodem. M |
|
Data: 2014-04-20 06:30:53 | |
Autor: Loskon | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik "PiteR" <email@fauszywy.pl> napisał w wiadomości news:XnsA313D713CD7FDelektroniklocalhost.net... na ** p.m.s ** vicent pisze tak: Świetny argument za tym, aby prawo jazdy było ważne ileś lat i potem egzamin z przepisów. |
|
Data: 2014-04-20 09:40:19 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Dnia Sun, 20 Apr 2014 06:30:53 +0200, Loskon napisał(a):
Użytkownik "PiteR" <email@fauszywy.pl> napisał w wiadomości Chyba nie mówisz tego poważnie. Takie myślenie to smutny relikt epoki pseudokomunistycznej, kiedy państwo odpowiadało za wszystko. Kraj nasz jest znany z nadregulacji prawnej i należy dążyć do uproszczenia prawa, wycofania państwa z wielu obszarów regulacji prawnej i zwrotu obywatelom zagrabionej bezpodstawnie wolności osobistej. Dodatkowa korzyść to zwolnienie sporej armii bezkarnych urzędników. -- Jacek |
|
Data: 2014-04-20 19:47:44 | |
Autor: Andrzej Guziak | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:vt22yhfrcidw$.me479do8dyp6.dlg@40tude.net...
Dnia Sun, 20 Apr 2014 06:30:53 +0200, Loskon napisał(a): Chyba nie mówisz tego poważnie. Takie myślenie to smutny relikt epoki pseudokomunistycznej, kiedy państwo odpowiadało za wszystko. Kraj nasz jest znany z nadregulacji prawnej i należy dążyć do uproszczenia prawa, wycofania państwa z wielu obszarów regulacji prawnej i zwrotu obywatelom zagrabionej bezpodstawnie wolności osobistej. Dodatkowa korzyść to zwolnienie sporej armii bezkarnych urzędników. -- Jacek ============ No to pojechałeś. Rzecz w tym, że we wstrętnej komunie, z tym akurat było lepiej. Andrzej -- - Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna. http://www.avast.com |
|
Data: 2014-04-20 21:36:12 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Hello Andrzej,
Sunday, April 20, 2014, 7:47:44 PM, you wrote: [....] Dlaczego odpowiadasz w podpisie i to nie swoim? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2014-04-20 22:54:59 | |
Autor: Andrzej Guziak | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
UĹźytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:117892318.20140420213612@pik-net.pl.invalid...
Hello Andrzej, Sunday, April 20, 2014, 7:47:44 PM, you wrote: [....] Dlaczego odpowiadasz w podpisie i to nie swoim? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) JeĹźeli coĹ nie tak to przepraszam. OdpowiedziaĹem pod podpisem Jarka i podpisaĹem Andrzej. Co byĹo nie tak? Andrzej -- - Ta wiadomoĹÄ e-mail jest wolna od wirusĂłw i zĹoĹliwego oprogramowania, poniewaĹź ochrona avast! Antivirus jest aktywna. http://www.avast.com |
|
Data: 2014-04-20 23:00:35 | |
Autor: Andrzej Guziak | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
pod podpisem Jacka
-- - Ta wiadomoĹÄ e-mail jest wolna od wirusĂłw i zĹoĹliwego oprogramowania, poniewaĹź ochrona avast! Antivirus jest aktywna. http://www.avast.com |
|
Data: 2014-04-21 09:52:59 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Dnia Sun, 20 Apr 2014 23:00:35 +0200, Andrzej Guziak napisał(a):
pod podpisem Jacka 1. Ustaw w swoim Live Mailu żeby zauważał i honorował delimiter w postaci "-- " (nie wiem czy się w ogóle da :)) 2. Ustaw w swoim antywirusie by nie dołączał swojej stopki (to się da na pewno). -- Jacek |
|
Data: 2014-04-23 23:07:55 | |
Autor: PiteR | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
na ** p.m.s ** Andrzej Guziak pisze tak:
Co było nie tak? http://piterpro.private.pl/ssd_2014-04-23_224818.png -- Piter |
|
Data: 2014-04-21 11:47:14 | |
Autor: Loskon | |
Wyrobienie ... | |
Uzytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisal w wiadomosci news:117892318.20140420213612pik-net.pl.invalid... Hello Andrzej, O co ci chodzi ? Odpowiedzial na koncu postu. U mnie tez bardzo rzadko sie zdarza, ze w linijkach brakuje znaku >. Tylko w niektórych odpowiedziach. Powyrzucaj te 2 linijki smieci z swojego postu na koncu. |
|
Data: 2014-04-21 10:22:02 | |
Autor: Budzik | |
Wyrobienie ... | |
Użytkownik Loskon er3Xza@4hgv7.pl ...
Dlaczego odpowiadasz w podpisie i to nie swoim? Odpowiedział po delimiterze. Tak sie nie robi przynajmniej z kilku powodów (wygoda, czytelnosc etc) |
|
Data: 2014-04-22 23:23:16 | |
Autor: Jawi | |
Wyrobienie ... | |
W dniu 2014-04-21 12:22, Budzik pisze:
Odpowiedział po delimiterze.no to poczekajcie co na to powie kogutek, że to sprawa czytających pewnie :) |
|
Data: 2014-04-22 22:00:54 | |
Autor: Budzik | |
Wyrobienie ... | |
Użytkownik Jawi tajny@poufny.com ...
Odpowiedział po delimiterze.no to poczekajcie co na to powie kogutek, że to sprawa czytających I co ciekawe - to nie sa najwieksze głupoty jakie wypisuje... :) |
|
Data: 2014-04-21 13:15:59 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Wyrobienie ... | |
Hello Loskon,
Monday, April 21, 2014, 11:47:14 AM, you wrote: Dlaczego odpowiadasz w podpisie i to nie swoim?O co ci chodzi ? Odpowiedzial na koncu postu. Odpowiedział poniżej tear-line (zwanej także delimiterem). A to oznacza, że każdy normalny czytnik jego wypowiedź odetnie. http://pl.wikipedia.org/wiki/Delimiter http://pl.wikipedia.org/wiki/Sygnaturka_%28podpis%29 U mnie tez bardzo rzadko sie zdarza, ze w linijkach brakuje znaku >. A ci Ciebie obchodzi sygnaturka? Może mieć 4 linijki i tyle ma. To czytnik podczas odpowiedzi powinien automagicznie odciąć cała sygnaturkę. Wkurzające jest, jak na grupę wpadają dzieci neostrady i własne porządki próbują wprowadzać. Naucz się podstaw a potem pyskuj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2014-04-22 13:56:30 | |
Autor: Adam Wysocki | |
Wyrobienie ... | |
Loskon <er3Xza@4hgv7.pl> wrote:
O co ci chodzi ? Odpowiedzial na koncu postu. Oto jak prawidłowo skonfigurowany tin pokazuje jego posta. http://www.chmurka.net/r/pme-tin1.png Oto co ląduje w edytorze po kliknięciu "odpowiedz". http://www.chmurka.net/r/pme-tin2.png Paniał? -- Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r. PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++ http://motogof.tumblr.com/ |
|
Data: 2014-04-21 10:59:05 | |
Autor: Loskon | |
Wyrobienie prawa jazdy ... na ileś lat. | |
Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości news:vt22yhfrcidw$.me479do8dyp6.dlg40tude.net... Dnia Sun, 20 Apr 2014 06:30:53 +0200, Loskon napisał(a): Coś ta epoka komunizmu zdegenerowała ci mózg. Napiszę prosto, może zrozumiesz. Chodziło tylko o to, aby kierowcy znali prawo o ruchu drogowym, bo w przeciwnym wypadku zagrożone jest bezpieczeństwo. Nie ma lepszej metody sprawdzenia - tylko egzamin co ileś lat. Bezkarni urzędnicy ?? Może co niektórym przypadkowo się udało. Teraz nawet funkcjonariusze Partii Franciszka, w coraz większym stopniu, nie mogą czuć się bezkarni. Zwolnienie urzędników ?? Najlepiej zwolnić tych, gdzie akurat ty masz jakąś sprawę do załatwienia. |
|
Data: 2014-04-21 12:28:48 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Wyrobienie prawa jazdy ... na ileś lat. | |
Dnia Mon, 21 Apr 2014 10:59:05 +0200, Loskon napisał(a):
Chodziło tylko o to, aby kierowcy znali prawo o ruchu drogowym,Blabla. Jasne, chodzi tylko o to żeby kierowcy znali prawo o ruchu, piloci prawo o locie, fizycy prawo termodynamiki a przedszkolacy prawo o zabawie. Wtedy wszyscy tak dalece znają prawo że zapominają o rozumie. Nadmiar prawa demoralizuje i ubezwłasnowalnia. Bezkarni urzędnicy ??Wpadnij na pl.soc. prawo to się dowiesz czegoś o bezkarności. Nie słyszałem o urzędniku ukaranym np. za niegospodarność czy bezmyślność. Zwłaszcza o jego odpowiedzialności finansowej. A spróbuj się dowiedzieć np. w magistracie kto jest odpowiedzialny za źle postawiony znak albo za przyklepanie bezdennie głupiego projektu, np. DDR-a, chodnika, skrzyżowania etc.... Zwolnienie urzędników ??A jeszcze prościej zlikwidować urząd razem z jego niepotrzebnymi sprawami. Wytłumacz mi po co komu "karta pojazdu"? Albo "dowód rejestracyjny"? -- Jacek |
|
Data: 2014-04-21 18:16:04 | |
Autor: Cavallino | |
Wyrobienie prawa jazdy ... na ileś lat. | |
Użytkownik "Loskon" <er3Xza@4hgv7.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Zwolnienie urzędników ?? No jasne, bo przez poprzednie 100 lat to nikt w żadnym urzędzie żadnej sprawy nie załatwił, dopiero Tusk (i jego poprzednicy też) miłościwie pozwolili nam załatwić cokolwiek w urzędzie, zatrudniając armię gryzipiórków i z tego tytułu zadłużając państwo w skali nieporównywalnej w całej jego historii. Od razu pracownicy skarbówki stali się milsi i lepiej znają przepisy, a ministerstwa uchwalają znakomite prawo, nie to co wcześniej...... |
|
Data: 2014-04-22 14:16:22 | |
Autor: J.F | |
Wyrobienie prawa jazdy ... na ileś lat. | |
Użytkownik "Loskon" napisał w wiadomości
Chodziło tylko o to, aby kierowcy znali prawo o ruchu drogowym, W zasadzie masz racje. Z drugiej strony - statystyka podpowiada ze starzy kierowcy sa bardziej bezpieczni niz mlodzi. Moze dlatego ze wiedza jak sie jezdzi, a nie zaglebiaja sie w dopuszczalna predkosc na drodze ekspresowej jednojezdniowej z przyczepka lekka, albo czy wolno wyprzedzac na danym zakrecie. Przyklady z innych krajow pokazuja ze mozna bezpiecznie jezdzic nawet po jakiejs farsie z egzaminu. Z trzeciej strony ... skoro jest jak jest, to po cholere takie skomplikowane przepisy ? Z czwartej - te przepisy w zasadzie sa dobre, i nie ma co w nich skreslic... J. |
|
Data: 2014-04-24 23:16:27 | |
Autor: Mruk | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Chyba nie mówisz tego poważnie. Takie myślenie to smutny relikt epoki u nas w kraju to nie jest popularne stanowisko. Ludzie myślą, że lepiej jest jak jest wszystko kontrolowane,legalizowane, sprawdzane, egzaminowane itp. Nie ma u nas szacunku do wolności bo ta kojarzy się z oszustwem. Od podstaw mamy we krwi łamanie prawa i czekanie aż się uda. A później narzekanie, że mandat albo blokada. Tylko wolność daje rozwój. Wystarczy dać możliwość prowadzenia pojazdów bez PJ w dzień pod warunkiem, że ma się dodatkowe OC. Gwarantuje wam, że na dłuższa metę nie będzie się opłacać. A do czego to doprowadzi? Że na egzamin przyjdzie osoba mająca wiedzę jak prowadzić auto. Tak samo jak z tymi autami z kierownicą po prawej. Niby zaoszczędzę 5k pln na przekładce ale dopłacę 700 zeta rocznie na OC więc się nie opłaca. Ale wolność jest i jak chcesz to masz. Bardzo fajnie działa to w USA. Szkolenia brak, egzamin to farsa (jak na nasze warunki) i jakoś statystyki są lepsze jak u nas. Czemu ? M |
|
Data: 2014-04-25 09:18:16 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Dnia Thu, 24 Apr 2014 23:16:27 +0200, Mruk napisał(a):
Tak samo jak z tymi autami z kierownicą po prawej. Niby zaoszczędzę 5k pln na przekładce ale dopłacę 700 zeta rocznie na OC więc się nie opłaca. Ale wolność jest i jak chcesz to masz. W 70 r. jeździłem sporo Morrisem Vanem z kierą po prawej, po Polsce i demoludach. Śmiesznie nieco było, bo np. wyprzedzając najpierw podglądałem sobie drogę z prawej, ale żeby zaraz niebezpieczniej to chyba nie. -- Jacek |
|
Data: 2014-04-21 10:41:46 | |
Autor: tá´ | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Loskon wrote:
Ĺwietny argument za tym, aby prawo jazdy byĹo waĹźne ileĹ lat i potem Co za beĹkot. PrzecieĹź jeĹli ktoĹ jeĹşdzi 20 lat i nie straciĹ PJ za punkty, to najlepszy dowĂłd na to, ze potrafi (w granicach tego, czego potrzebuje). NiezaleĹźnie czy zna np. przepisy dotyczÄ ce przyczepki, z ktĂłrÄ nie bÄdzie jeĹşdziĹ. Nikt znienacka mu jej nie doczepi, jak bÄdzie miaĹ takÄ potrzebÄ, to sprawdzi. -- ssá´Ę q sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´ |
|
Data: 2014-04-26 11:11:17 | |
Autor: TomekF | |
Wyrobienie ... | |
UĹźytkownik "t?" napisaĹ w wiadomoĹci news:5354f5ea$0$2357$65785112news.neostrada.pl... Loskon wrote: Co za beĹkot to co napisaĹeĹ. To Ĺźe ktoĹ jeĹşdzi 20 lat to znaczy tylko tyle, Ĺźe ma niesamowite szczÄĹcie bo nie spowodowaĹ wypadku lub co rzadziej, jest superostroĹźny i zna przepisy. JuĹź jutro to szczÄĹcie moĹźe skoĹczyÄ siÄ i ktoĹ ucierpi. JuĹź to widzÄ jak doczepiasz przyczepkÄ, wstrzymujesz sie i pÄdzisz czytaÄ PoRD. Nie oĹmieszaj siÄ. Nawet tutaj, na grupie, widaÄ ile jest wÄ tpliwoĹci zwiÄ zanych z znajomoĹciÄ przepisĂłw. |
|
Data: 2014-04-26 11:32:46 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Wyrobienie ... | |
Dnia Sat, 26 Apr 2014 11:11:17 +0200, TomekF napisał(a):
Nawet tutaj, na grupie, widać ile jest wątpliwości związanych z znajomością Strzał w stopę. Skoro na grupie na której same rekiny drogi jest tyle wątpliwości i odrębnych zdań co do litery przepisów, to znaczy że da się znakomicie jeździć bez wykucia PoRD na na blachę a za to w oparciu o zdrowy rozsądek plus uzupełnienie litery kiedy trzeba. Ja nie widzę nic zdrożnego w tym że nie mam w pamięci np. ile jakiś klamot może wystawać z obrysu. Robię to raz na parę lat. Jak będę musiał przewieźć to sprawdzę w necie. Praktyka wykazuje zresztą że litera literą a policyjna interpretacja sobie. Ja kiedyś dostałem mandat za sygnalizowanie *zamiaru* skrętu. -- Jacek |
|
Data: 2014-04-27 10:49:41 | |
Autor: TomekF | |
Wyrobienie ... egzamin. | |
Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości news:19ex532eg50wa$.r0iig8uvnrs2.dlg40tude.net... Dnia Sat, 26 Apr 2014 11:11:17 +0200, TomekF napisał(a): da się znakomicie jeździć bez wykucia PoRD na na blachę a za to w Zdrowy rozsądek nie wystarcza. Popatrz ile jest wypadków. Problemem jest, że kierowcy nie wiedzą : - kiedy włączać kierunkowskaz, - jak jeździć na rondzie, - kiedy można i nie można wyprzedzać z prawej, - co oznacza czerwone światło z zieloną strzałką, - o zachowaniu szczególnej ostrożności przed przejściem dla pieszych, - o zmniejszeniu prędkości przed przejściem dla pieszych tak, aby nie narazic na niebezpieczeństwo pieszych lub rowerzystow znajdujacych się w tych miejscach lub NA NIE WCHODZĄCYCH lub wjeżdżajacych. itd. itp. Pewnie znalazłoby się więcej takich zapomnianych przepisów, mających wpływ na bezpieczeństwo na drodze. Egzamin "odświeżający" z przepisów np. co 10 lat jak najbardziej powinien być. Ja nie widzę nic zdrożnego w tym że nie mam w pamięci Jeden sprawdzi, drugi nie sprawdzi i może powstać zagrożenie lub wypadek. Praktyka wykazuje zresztą że litera literą a policyjna interpretacja Policja to też ludzie i mogą się mylić. Ja kiedyś dostałem mandat za sygnalizowanie *zamiaru* skrętu. Jak nie pamiętałeś przepisu, źle sygnalizowałeś, to normalne że dostałeś mandat. Nauka kosztuje. |
|
Data: 2014-04-28 10:44:53 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Wyrobienie ... egzamin. | |
Dnia Sun, 27 Apr 2014 10:49:41 +0200, TomekF napisał(a):
Egzamin "odświeżający" z przepisów np. co 10 lat jak najbardziej powinien Najpierw przedstaw obserwacje z których wyniknie że nastapi jakiś spadek ilości wypadków. Jest wręcz przeciwnie - większość wypadków to efekt naruszenia przepisów tak oczywistych że są powszechnie znane. -- Jacek |
|
Data: 2014-05-04 07:50:11 | |
Autor: Antosek | |
Wyrobienie ... egzamin. | |
Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości news:r2fkgdp3bthj.vsod6nn2myiz$.dlg40tude.net... Dnia Sun, 27 Apr 2014 10:49:41 +0200, TomekF napisał(a): Nie tylko wypadki są ważne. Są stłuczki i sytuacje wnerwiające wynikające z nieznajomości przepisów. Czy nastąpi spadek ilości wypadków ? O to trzeba by zapytać tych co zawodowo analizują wypadki. Teoretycznie powinno spaść. |
|
Data: 2014-04-22 10:04:11 | |
Autor: masti | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Dnia piÄknego Fri, 18 Apr 2014 21:08:34 +0200 osobnik zwany PiteR napisaĹ:
na ** p.m.s ** vicent pisze tak: a sÄ gdzieĹ na sieci te nowe testy? bo poprzednie to zrobiĹem 1 5 minut na 100%. Nie wiem jak moĹźna mieÄ z tym problem. PS: Ĺźeby nie byĹo, Ĺźe swieĹźo po egzaminie. MĂłj zdawaĹem 33 lata temu :) -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2014-04-22 14:08:23 | |
Autor: J.F | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
UĹźytkownik "masti" napisaĹ w wiadomoĹci
Dnia piÄknego Fri, 18 Apr 2014 21:08:34 +0200 osobnik zwany PiteR napisaĹ: RozwiÄ zywaliĹmy test we czterech. Wiek 45, 55, 56 i 64 lata. NajkrĂłcej a sÄ gdzieĹ na sieci te nowe testy? bo poprzednie to zrobiĹem 1 5 minut na Chyba nie ma, bo maja byc tajne. Ale pojawily sie przyklady ... i one po prostu sa inne niz dotychczas, a czesto bledne. Jako przyklad http://www.word.4lomza.pl/zalaczniki/art/130408130737.pdf i http://gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,37664,15382977,Ranking_WORD_u__Sprawdz__ktore_szkoly_najlepiej_ucza.html 40 godzin teorii trzeba ? J. |
|
Data: 2014-04-22 15:23:12 | |
Autor: Ergie | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
UĹźytkownik "J.F" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:53565bb8$0$2360$65785112@news.neostrada.pl...
< Jako przyklad Fajny przykĹad tyle Ĺźe jedyne co pokazuje to Ĺźe jak ktoĹ siÄ nauczyĹ starych testĂłw na pamiÄÄ to nie gwarantuje zdania nowych. Podaj zdawalnoĹÄ z tego roku, a nie zdawalnoĹÄ z okresu zaraz po zmianie przepisĂłw. Pozdrawiam Ergie |
|
Data: 2014-04-22 15:54:34 | |
Autor: Budzik | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik Ergie ergie@spam.pl ...
Moment, moment - skoro nowe testy sa na myslenie, a przepisy w miedzyczasie się nie zmieniły, to jakie ma znaczenie, z jakiego czasu jest statystyka?< Jako przyklad |
|
Data: 2014-04-23 10:57:52 | |
Autor: Ergie | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA317B00CDD5CFbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Moment, moment - skoro nowe testy sa na myslenie, a przepisy w miedzyczasie Dawniej ludzie nie uczyli się przepisów i myślenia tylko odpowiedzi. Ludzie nauczenie na pamięć starych pytań poszli zdawać nowe testy. Cóż w tym dziwnego że nie zdali? Lepsza byłaby statystyka z dnia dzisiejszego gdy niemal każdy kursant i instruktor już wie, że trzeba przeczytać kodeks i nauczyć się myśleć. Pozdrawiam Ergie |
|
Data: 2014-04-23 10:00:44 | |
Autor: Budzik | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik Ergie ergie@spam.pl ...
Moment, moment - skoro nowe testy sa na myslenie, a przepisy w miedzyczasie Hmm, chyba moja szkoła nie była taka zła, bo pamietam, ze rozwiązywanie testów to było raptem moze z 15 minut na 2 godziny wykładów... |
|
Data: 2014-04-23 13:28:04 | |
Autor: J.F | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości
Użytkownik Ergie ergie@spam.pl ... Dawniej ludzie nie uczyli się przepisów i myślenia tylko odpowiedzi. Gruba przesada. Przy wielu odpowiedziach prosciej bylo pomyslec, i to tych najwazniejszych krzyzowkach z pierwszenstwem ruchu. Przy innych w slad za odpowiedzia na pewno szla analiza dlaczego tak. A niektore - czysta pamieciowka. No ale jest i trzeba zapamietac. Jeszcze niektore - np. calkowita droga hamowania, niby jestem w stanie przyjac rozsadne wartosci i policzyc, ale czy czasu starczy ? Dawniej gdy bylo powiedzmy pol godziny na test, to moglem jednemu pytaniu poswiecic dwie minuty, teraz nie ma przypadkiem limitu na kazde pytanie z osobna ? No i czy moje rozsadne wartosci sa zgodne z wartosciami autorow, czy trafiaja w tolerancje. Zapamietanie wszystkich odpowiedzi raczej mijalo sie z celem. Ale tez zapamietanie calego kodeksu w celu odpowiedzi na dowolne podchwytliwe pytanie graniczy z niemozliwoscia. Np jaki odstep musi zachowac rowerzysta wyprzedzajac motocykl z wozkiem. Wymysl cos opierajac sie na mysleniu :-) Albo przypomnij jak wyglada wyprzedzanie na zakrecie. Trzeba przejrzec te testy i skupic sie na tym o co pytaja. Hmm, chyba moja szkoła nie była taka zła, bo pamietam, ze rozwiązywanie To moze jednak zla ? Nie uczyla "do egzaminu" :-) J. |
|
Data: 2014-04-23 12:38:20 | |
Autor: Budzik | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik J.F jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
Hmm, chyba moja szkoła nie była taka zła, bo pamietam, ze rozwiązywanie Zdałem i to bezbłędnie teorię więc chyba ok. :) |
|
Data: 2014-04-27 13:04:41 | |
Autor: J.F. | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Dnia Wed, 23 Apr 2014 12:38:20 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
Użytkownik J.F jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... Przerobienie testow zadano jako zadanie domowe ? Bo nie wierze zeby tak z samego kursu ... te stare pytania bywaly podchwytliwe. J. |
|
Data: 2014-04-27 12:40:05 | |
Autor: Budzik | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
I tak nie uwierzysz jak ci powiem... :)Hmm, chyba moja szkoła nie była taka zła, bo pamietam, ze rozwiązywanie Z ksiązeczki z testami uczyłem się w tramwaju przed kursem... Czyli pewnie jakies 2 godziny nauki... No ale jak wezmiesz do tego 15 minut x powiedzmy 7 spotkań to chyba nie jest tak mało na same testy? Ale nie pamiętam podchwytliwości tych pytań. ZTCP troche było takich ze trzeba bylo zapamietac ale ludzie najwiecej kłopotów mieli ponoc z krzzówkami a te był w sumei dosc proste. Najczesciej trudnosc polegała na nie na tym, zeby zrozumiec krzyzówke a na tym zeby zrozumiec pytanie (jakies zaprzeczenia etc) i to w sumie było bez sensu. W tym kontekscie niektore pytania rzeczywiscie bardziej były testem na umiejetnosc czytania ze zrozumeiniem niz na pierwszenstwo przejazdu na krzyzówce. |
|
Data: 2014-04-23 11:04:30 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Hello Ergie,
Wednesday, April 23, 2014, 10:57:52 AM, you wrote: Moment, moment - skoro nowe testy sa na myslenie, a przepisy wDawniej ludzie nie uczyli się przepisów i myślenia tylko odpowiedzi. Ludzie Uczenie się myślenia w wieku, w którym można zdawać na prawo jazdy? Chyba trochę za późno... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2014-04-27 13:03:14 | |
Autor: J.F. | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
Dnia Tue, 22 Apr 2014 15:23:12 +0200, Ergie napisał(a):
Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości grup Ale nowe mialy byc latwiejsze i wymagajace mniej myslenia. O ile przyklady byly prawdziwe, to obawiam sie ze zawinilo przyzwyczajenie - stare testy byly w miare zgodne z przepisami, nadmierna gorliwosc, w sensie np takiej ze w tescie pytano "czy nalezy zachowac szczegolna ostroznosc" karano, jesli kursant zaznaczyl, a przepis nie wymagal. A tu bylo pare pytan gdzie odpowiedz byla nieprzepisowa, ale politycznie poprawna. Podaj zdawalność z tego roku, a nie zdawalność z okresu zaraz po zmianie przepisów. Niestety, nowszych nie mam, ale moze ktos odnajdzie. Co mnie ciekawi - to duze roznice miedzy wojewodztwami. Przeciez to powinno byc w miare rowno w calym kraju. Niektore Wordy udostepnily instruktorom baze do testow/nauki ? J. |
|
Data: 2014-04-28 00:22:31 | |
Autor: Smok Eustachy | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
W dniu 27.04.2014 13:03, J.F. pisze:
/.../ Ale nowe mialy byc latwiejsze i wymagajace mniej myslenia. Może by zaczeli od poprawności metodologicznej testu? |
|
Data: 2014-04-25 08:08:06 | |
Autor: Mruk | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
W dniu 2014-04-22 12:04, masti pisze:
Dnia piÄknego Fri, 18 Apr 2014 21:08:34 +0200 osobnik zwany PiteR napisaĹ: Ĺciema, ja swĂłj zdawaĹem teĹź dawno temu i ten test z przed roku zawsze miaĹem jakiĹ bĹÄ d. Dopiero po godzinie klikania powoli zaczynaĹo wychodziÄ 100%. ZdawaĹem dodatkowÄ kategoriÄ i bez tego poklikania przed mĂłgĹbym nie zdaÄ. M |
|
Data: 2014-04-22 13:49:44 | |
Autor: Adam Wysocki | |
Wyrobienie prawa jazdy poza Polska | |
PiteR <email@fauszywy.pl> wrote:
W naszym kraju niedługo będzie łatwiej zostać lekarzem niż kierowcą Bo w testach są pytania o sprawy, które na co dzień są bez znaczenia. Ale spokojnie da się tego nauczyć na egzamin. -- Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r. PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++ http://motogof.tumblr.com/ |