Grupy dyskusyjne

Wszyscy taksówkarze to GPSowi pir aci?

	Data: 2009-09-16 22:20:09
Autor: Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
Wszyscy taksówkarze to GPSowi pir aci?
Dnia Wed, 16 Sep 2009 09:30:57 +0200, Michal Zapalowski napisał(a): Z dzisiejszego Dziennika Łódzkiego: "..policjanci dostali informację, że w sklepie w centrum Łodzi, w którym regularnie zaopatrują się taksówkarze, mogą być sprzedawane GPS-y z pirackim oprogramowaniem. [...] problem zlikwidowaliby sami producenci, gdyby obniżyli ceny licencji do rozsądnego poziomu; z drugiej strony klient może mieć problem z rozpoznaniem co legalne a co nie, przecież pieniądze rozmaite drukują w piwnicach i trudno poznać, a co dopiero wydrukować certyfikat autentyczności czy licencje. -- Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow grupy.3mam.net 'Kontakt' dla e-poczty http://foto.3mam.net/album2/Lowicz/index7.php

	Data: 2009-09-17 00:05:29
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze: problem zlikwidowaliby sami producenci, gdyby obniżyli ceny licencji do rozsądnego poziomu; Zaraz ktoś Ci wyskoczy, że równie dobrze mógłbyś popierać kradzieże drogich samochodów ;-> (bo dla niektórych zbyt trudne jest dostrzeżenie, że w cenie oprogramowania kosz jego produkcji to nikły ułamek - reszta to kolosalna marża). z drugiej strony klient może mieć problem z rozpoznaniem co legalne a co nie, przecież pieniądze rozmaite drukują w piwnicach i trudno poznać, a co dopiero wydrukować certyfikat autentyczności czy licencje. Klient jak klient - kto to kiedyś pokazywał wyrok, za przestępstwo na szkodę "firmy" GPL za posiadanie dystrybucji linuxa (czy innego oprogramowania na licencji GNU) bez żadnych "oficjalnych" nośników czy papierów? ;->

	Data: 2009-09-17 08:30:17
Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Dnia 17.09.2009 00:05 użytkownik Andrzej Lawa napisał : Klient jak klient - kto to kiedyś pokazywał wyrok, za przestępstwo na szkodę "firmy" GPL za posiadanie dystrybucji linuxa (czy innego oprogramowania na licencji GNU) bez żadnych "oficjalnych" nośników czy papierów? ;-> http://miki.menek.one.pl/gpl.jpg -- http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

	Data: 2009-09-17 09:11:43
Autor: spp
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Mikołaj "Miki" Menke pisze: http://miki.menek.one.pl/gpl.jpg To jest wyrok? -- spp

	Data: 2009-09-20 00:39:44
Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Dnia 17.09.2009 09:11 użytkownik spp napisał : Mikołaj "Miki" Menke pisze: http://miki.menek.one.pl/gpl.jpg To jest wyrok? Niestety nie wiem/nie pamiętam, kiedyś to gdzieś znalazłem i zapisałem na dysku. -- http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

	Data: 2009-09-17 08:46:25
Autor: Patryk Włos
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
problem zlikwidowaliby sami producenci, gdyby obniżyli ceny licencji do rozsądnego poziomu; Zaraz ktoś Ci wyskoczy, że równie dobrze mógłbyś popierać kradzieże drogich samochodów ;-> (bo dla niektórych zbyt trudne jest dostrzeżenie, że w cenie oprogramowania kosz jego produkcji to nikły ułamek - reszta to kolosalna marża). I niby w przypadku którego oprogramowania tak jest? Pudełkowego? Windows i Office na przykład? A wiesz, ile Microsoft inwestuje w R&D, różnego rodzaju testy użyteczności, ergonomii itd.? Pudełkowego specjalizowanego? Wiesz ile Autodesk inwestuje w rozwój swoich programów? To też jest dostępne w internecie... Niskonakładowego i na zamówienie? No to już całkiem nie trafiłeś, tutaj marże są bardzo małe lub wręcz minimalne (max kilkanaście procent i dochodzi do tego koszt znajdowania klientów na każdy kolejny projekt). -- Zobacz, jak się pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com
	Data: 2009-09-17 12:33:33
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Patryk Włos pisze: Zaraz ktoś Ci wyskoczy, że równie dobrze mógłbyś popierać kradzieże drogich samochodów ;-> (bo dla niektórych zbyt trudne jest dostrzeżenie, że w cenie oprogramowania kosz jego produkcji to nikły ułamek - reszta to kolosalna marża). I niby w przypadku którego oprogramowania tak jest? Każdego wielkoseryjnego. Pudełkowego? Windows i Office na przykład? A wiesz, ile Microsoft inwestuje w R&D, różnego rodzaju testy użyteczności, ergonomii itd.? Duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuużo mniej, niż zarabia. BTW: dziwne, że w takim razie ani Novell, ani RedHat jeszcze nie zbankrutowali ;-> Bo wg. twoich teorii powinni mieć co roku wielomiliardowe straty ;) A może twierdzisz, że oni w R&D nic nie inwestują? [ciach] Niskonakładowego i na zamówienie? No to już całkiem nie trafiłeś, tutaj marże są bardzo małe lub wręcz minimalne (max kilkanaście procent i dochodzi do tego koszt znajdowania klientów na każdy kolejny projekt). Niskonakładowe na zamówienie to już twój wymysł. W wątku wyraźnie była mowa, o jakie chodzi.

	Data: 2009-09-17 14:05:43
Autor: Patryk Włos
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Zaraz ktoś Ci wyskoczy, że równie dobrze mógłbyś popierać kradzieże drogich samochodów ;-> (bo dla niektórych zbyt trudne jest dostrzeżenie, że w cenie oprogramowania kosz jego produkcji to nikły ułamek - reszta to kolosalna marża). I niby w przypadku którego oprogramowania tak jest? Każdego wielkoseryjnego. Pudełkowego? Windows i Office na przykład? A wiesz, ile Microsoft inwestuje w R&D, różnego rodzaju testy użyteczności, ergonomii itd.? Duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuużo mniej, niż zarabia. Duuuuuużo mniej != nikły ułamek. Zapewniam Cię, że to jest jednak bardzo dostrzegalny ułamek. BTW: dziwne, że w takim razie ani Novell, ani RedHat jeszcze nie zbankrutowali ;-> Bo wg. twoich teorii powinni mieć co roku wielomiliardowe straty ;) A może twierdzisz, że oni w R&D nic nie inwestują? Pewnie inwestują, chociaż oni zapewne mniej, niż np. Microsoft. -- Zobacz, jak się pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com

	Data: 2009-09-17 20:06:01
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
że w cenie oprogramowania kosz jego produkcji to nikły ułamek - reszta to kolosalna marża). I niby w przypadku którego oprogramowania tak jest? Każdego wielkoseryjnego. Pudełkowego? Windows i Office na przykład? A wiesz, ile Microsoft inwestuje w R&D, różnego rodzaju testy użyteczności, ergonomii itd.? Duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuużo mniej, niż zarabia. Duuuuuużo mniej != nikły ułamek. Zapewniam Cię, że to jest jednak bardzo dostrzegalny ułamek. Czyżby? 1) skąd masz te dane? 2) jaki wg. ciebie jest ten dostrzegalny ułamek, hmm? Swoją szosą policzmy: w 2006 było ponoć około 400 milionów sprzedanych kopii samego WinXP (od 2001). Liczmy najbardziej podstawową wersję, czyli po $100 - to daje 40 000 000 000 dolarów (słownie: czterdzieści miliardów dolarów) w 6 lat. Czyli prawie 7 miliardów rocznie. Za sam goły, najbardziej podstawowy system operacyjny. Koszt stworzenia bardziej (ponoć) zaawansowanego Windows VISTA jest szacowany na 10 miliardów (rozłożone na nieco ponad 5 lat). Czyli można spokojnie założyć, że koszt jednej kopii zmieści się w kwocie poniżej 20% ceny z półki. Nie wiem, jak dla ciebie, ale dla mnie marża rzędu 80% jest ogromna. Na marginesie: roczny ZYSK NETTO M$ w 2006 wyniósł ponad 12 miliardów. Czyli, nieco upraszczając, mogliby produkować nowy system operacyjny co roku i jeszcze 2 miliardy rocznie zarobić ;-> BTW: dziwne, że w takim razie ani Novell, ani RedHat jeszcze nie zbankrutowali ;-> Bo wg. twoich teorii powinni mieć co roku wielomiliardowe straty ;) A może twierdzisz, że oni w R&D nic nie inwestują? Pewnie inwestują, chociaż oni zapewne mniej, niż np. Microsoft. Bo wróżka zębuszka tak ci powiedziała? Swoją szosą to by oznaczało, że Novel i RedHat są dużo bardziej gospodarni, bo tańszym kosztem produkując dużo bardziej zaawansowane, ogromne pakiety zawierające nie tylko system operacyjny, ale praktycznie wszelkie oprogramowanie i jeszcze "sprzedając" kopie po 0zł za sztukę mają zysk około 80 milionów $ netto (tez na rok 2006). Niby dużo mniej, ale porównaj sobie wielkość obu firm: 93 tysiące pracowników a ledwie 2,8 tysiąca... Ergo: M$ zdziera złodziejską stawkę za swoje produkty. I jeszcze stosuje metody godne handlarzy narkotykami (zachęcić czy wręcz zmusić za młodu, a jak się uzależnią...).

	Data: 2009-09-17 20:13:48
Autor: Liwiusz
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Andrzej Lawa pisze: Swoją szosą policzmy: w 2006 było ponoć około 400 milionów sprzedanych kopii samego WinXP (od 2001). Liczmy najbardziej podstawową wersję, czyli po $100 - to daje 40 000 000 000 dolarów (słownie: czterdzieści miliardów dolarów) w 6 lat. Czyli prawie 7 miliardów rocznie. Za sam goły, najbardziej podstawowy system operacyjny. Koszt stworzenia bardziej (ponoć) zaawansowanego Windows VISTA jest szacowany na 10 miliardów (rozłożone na nieco ponad 5 lat). Czyli można spokojnie założyć, że koszt jednej kopii zmieści się w kwocie poniżej 20% ceny z półki. Nie wiem, jak dla ciebie, ale dla mnie marża rzędu 80% jest ogromna. Czy ja wiem, na zwykłych warzywach można mieć większą marżę. Na marginesie: roczny ZYSK NETTO M$ w 2006 wyniósł ponad 12 miliardów. To i tak dobrze, bo zakładając, że od 2001 do 2006 XP sprzedawało się rok w rok tyle samo (a to nieprawda, bo na początku było pewnie więcej), to sam przychód ze sprzedaży XP wyniósł tylko 6,5 miliarda dolarów (400 milionów sztuk podzielone przez 6 pomnożone przez 100$). Czyli, nieco upraszczając, mogliby produkować nowy system operacyjny co roku i jeszcze 2 miliardy rocznie zarobić ;-> Ba, a policz ile by zarabiali, jakby system produkowali co 20 lat! -- Liwiusz

	Data: 2009-09-17 21:17:31
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Liwiusz pisze: Nie wiem, jak dla ciebie, ale dla mnie marża rzędu 80% jest ogromna. Czy ja wiem, na zwykłych warzywach można mieć większą marżę. Na pewno nie mają jej producenci :( Na marginesie: roczny ZYSK NETTO M$ w 2006 wyniósł ponad 12 miliardów. To i tak dobrze, bo zakładając, że od 2001 do 2006 XP sprzedawało się rok w rok tyle samo (a to nieprawda, bo na początku było pewnie więcej), to sam przychód ze sprzedaży XP wyniósł tylko 6,5 miliarda dolarów (400 milionów sztuk podzielone przez 6 pomnożone przez 100$). Umm... Tylko "dobrze"? Zysk NETTO dwukrotnie wyższy od wartości brutto podstawowego produktu? Czyli, nieco upraszczając, mogliby produkować nowy system operacyjny co roku i jeszcze 2 miliardy rocznie zarobić ;-> Ba, a policz ile by zarabiali, jakby system produkowali co 20 lat! Tak czy inaczej zdzierają ostro.

	Data: 2009-09-17 21:24:01
Autor: Liwiusz
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Andrzej Lawa pisze: Liwiusz pisze: Nie wiem, jak dla ciebie, ale dla mnie marża rzędu 80% jest ogromna. Czy ja wiem, na zwykłych warzywach można mieć większą marżę. Na pewno nie mają jej producenci :( A skąd wiesz? Wszak ich koszty to tylko nasiona, nawozy i amortyzacja maszyn :) Na marginesie: roczny ZYSK NETTO M$ w 2006 wyniósł ponad 12 miliardów. To i tak dobrze, bo zakładając, że od 2001 do 2006 XP sprzedawało się rok w rok tyle samo (a to nieprawda, bo na początku było pewnie więcej), to sam przychód ze sprzedaży XP wyniósł tylko 6,5 miliarda dolarów (400 milionów sztuk podzielone przez 6 pomnożone przez 100$). Umm... Tylko "dobrze"? Zysk NETTO dwukrotnie wyższy od wartości brutto podstawowego produktu? Opierając się na Twoich liczbach tak wychodzi. Widocznie w 2006 Microsoft zarabiał już na czymś innym niż XP. Czyli, nieco upraszczając, mogliby produkować nowy system operacyjny co roku i jeszcze 2 miliardy rocznie zarobić ;-> Ba, a policz ile by zarabiali, jakby system produkowali co 20 lat! Tak czy inaczej zdzierają ostro. Sprzedaje w milionach egzemplarzy, to i zarabia dużo. Ale nie twierdziłbym, że marża 80% jest czymś dziwnym i karygodnym. Powiedziałbym, że w przypadku oprogramowania jest czymś normalnym. Nie oczekujesz chyba, że idąc do sklepu po jakiś program zobaczysz cenę, która odpowiada kosztom jego wytworzenia (płyta?) + marża 10%? -- Liwiusz

	Data: 2009-09-17 19:44:33
Autor: Smok Eustachy
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Dnia Thu, 17 Sep 2009 21:24:01 +0200, Liwiusz napisaĹ(a): /.../ Sprzedaje w milionach egzemplarzy, to i zarabia duĹźo. Ale nie twierdziĹbym, Ĺźe marĹźa 80% jest czymĹ dziwnym i karygodnym. PowiedziaĹbym, Ĺźe w przypadku oprogramowania jest czymĹ normalnym. Nie oczekujesz chyba, Ĺźe idÄc do sklepu po jakiĹ program zobaczysz cenÄ, ktĂłra odpowiada kosztom jego wytworzenia (pĹyta?) + marĹźa 10%? Nie pĹyta tylko koszty napisania. I 0% procent. Tak to bÄdzie wyglÄdaÄ. -- http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy http://pclinuxos.org.pl/

	Data: 2009-09-17 21:51:12
Autor: Liwiusz
Wszyscy taksĂłwkarze to GPSowi piraci?
Smok Eustachy pisze: Dnia Thu, 17 Sep 2009 21:24:01 +0200, Liwiusz napisaĹ(a): /.../ Sprzedaje w milionach egzemplarzy, to i zarabia duĹźo. Ale nie twierdziĹbym, Ĺźe marĹźa 80% jest czymĹ dziwnym i karygodnym. PowiedziaĹbym, Ĺźe w przypadku oprogramowania jest czymĹ normalnym. Nie oczekujesz chyba, Ĺźe idÄc do sklepu po jakiĹ program zobaczysz cenÄ, ktĂłra odpowiada kosztom jego wytworzenia (pĹyta?) + marĹźa 10%? Nie pĹyta tylko koszty napisania. I 0% procent. Tak to bÄdzie wyglÄdaÄ. A w jaki sposĂłb chcesz policzyÄ koszty napisania i przeĹoĹźyÄ je na cenÄ? ZaĹĂłĹźmy, Ĺźe programista przeznaczyĹ na napisanie programu 100 dni. Jaka powinna byÄ cena sprzedaĹźy jednej sztuki programu? OdpowiedĹş uzasadnij :) Cena koĹcowa niespecjalnie zaleĹźy od kosztĂłw, tylko bardziej od tego, ile konsument jest w stanie daÄ. JeĹli jest w stanie daÄ za windows (cebulÄ) 200zĹ, to taka powinna byÄ cena, mimo Ĺźe koszty wytworzenia windowsa (cebuli) wynoszÄ np. 20zĹ. JeĹli cena akceptowalna przez konsumenta jest niĹźsza niĹź koszt produkcji, to siÄ tego w ogĂłle nie produkuje. Takie liczenie kosztĂłw + marĹźy przypomina mi pomysĹy z krÄgĂłw radia Maryja - kilka lat temu - aby przy cenach w sklepach podawaÄ koszt wytworzenia danego produktu "plus uczciwa marĹźa". -- Liwiusz

	Data: 2009-09-17 21:37:15
Autor: Smok Eustachy
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Dnia Thu, 17 Sep 2009 21:51:12 +0200, Liwiusz napisaĹ(a): /..../ A w jaki sposĂłb chcesz policzyÄ koszty napisania i przeĹoĹźyÄ je na cenÄ? ZaĹĂłĹźmy, Ĺźe programista przeznaczyĹ na napisanie programu 100 dni. Jaka powinna byÄ cena sprzedaĹźy jednej sztuki programu? OdpowiedĹş uzasadnij :) 100 dni? 4 miÄsieczna pensja/liczba kopii (znak dzielenia) Cena koĹcowa niespecjalnie zaleĹźy od kosztĂłw, tylko bardziej od tego, ile konsument jest w stanie daÄ. JeĹli jest w stanie daÄ za windows (cebulÄ) 200zĹ, to taka powinna byÄ cena, mimo Ĺźe koszty wytworzenia windowsa (cebuli) wynoszÄ np. 20zĹ. JeĹli cena akceptowalna przez konsumenta jest niĹźsza niĹź koszt produkcji, to siÄ tego w ogĂłle nie produkuje. JesteĹ w stanie pĹaciÄ za cebulÄ 20 zĹ za kilo? Rynek informatyczny jest nowy wiÄc klient jest podatny szczegĂłlnie na robienie go w waĹa. Takie liczenie kosztĂłw + marĹźy przypomina mi pomysĹy z krÄgĂłw radia Maryja - kilka lat temu - aby przy cenach w sklepach podawaÄ koszt wytworzenia danego produktu "plus uczciwa marĹźa". Dopiero jak dokona metarefleksji to siÄ unormuje. -- http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy http://pclinuxos.org.pl/

	Data: 2009-09-18 07:45:03
Autor: Liwiusz
Wszyscy taksĂłwkarze to GPSowi piraci?
Smok Eustachy pisze: Dnia Thu, 17 Sep 2009 21:51:12 +0200, Liwiusz napisaĹ(a): /..../ A w jaki sposĂłb chcesz policzyÄ koszty napisania i przeĹoĹźyÄ je na cenÄ? ZaĹĂłĹźmy, Ĺźe programista przeznaczyĹ na napisanie programu 100 dni. Jaka powinna byÄ cena sprzedaĹźy jednej sztuki programu? OdpowiedĹş uzasadnij :) 100 dni? 4 miÄsieczna pensja/liczba kopii (znak dzielenia) No wiÄc ile ma kosztowaÄ 1szt. nowo napisanego programu? ZapomniaĹeĹ o jeszcze jednej niewiadomej - ile siÄ sprzeda. Co teĹź zaleĹźy od ceny. Jak widaÄ, cenÄ programu kalkuluje siÄ na podstawie tego, ile konsument jest w stanie daÄ, a nie ile godzin programista przeznaczyĹ na pisanie. Cena koĹcowa niespecjalnie zaleĹźy od kosztĂłw, tylko bardziej od tego, ile konsument jest w stanie daÄ. JeĹli jest w stanie daÄ za windows (cebulÄ) 200zĹ, to taka powinna byÄ cena, mimo Ĺźe koszty wytworzenia windowsa (cebuli) wynoszÄ np. 20zĹ. JeĹli cena akceptowalna przez konsumenta jest niĹźsza niĹź koszt produkcji, to siÄ tego w ogĂłle nie produkuje. JesteĹ w stanie pĹaciÄ za cebulÄ 20 zĹ za kilo? To jest przykĹad. MoĹźesz wstawiÄ inne liczby, a zachowaÄ proporcje. -- Liwiusz

	Data: 2009-09-17 22:30:42
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Liwiusz pisze: Cena końcowa niespecjalnie zależy od kosztów, tylko bardziej od tego, ile konsument jest w stanie dać. Sęk w tym, że w przypadku M$ (i nie tylko) cena jest duuuuuuuuużo wyższa niż to, co konsument jest w stanie dać - gdyby było inaczej, tak zwane piractwo byłoby zjawiskiem statystycznie pomijalnym. [ciach] Takie liczenie kosztów + marży przypomina mi pomysły z kręgów radia Maryja - kilka lat temu - aby przy cenach w sklepach podawać koszt wytworzenia danego produktu "plus uczciwa marża". Tutaj bardziej chodzi o to, że M$ (i nie tylko) ostro zawyżają ceny, nie dają możliwości testowania przez zakupem i stosują praktyki pokrewne z taktyką handlarzy narkotyków czających się pod gimnazjami - "prezenty" z ich oprogramowania "wartego" miliony dla szkół, a potem dzieciaki nie mają pojęcia, że może istnieć coś innego albo są już na tyle przyzwyczajeni, że nie chcą się przestawiać.
	Data: 2009-09-17 23:55:31
Autor: Patryk Włos
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Sęk w tym, że w przypadku M$ (i nie tylko) cena jest duuuuuuuuużo wyższa niż to, co konsument jest w stanie dać - gdyby było inaczej, tak zwane piractwo byłoby zjawiskiem statystycznie pomijalnym. Gdyby było tak, jak mówisz, to by Microsoft ceny po prostu obniżył. I to zjawisko nie dotyczy tylko oprogramowania - w każdej branży tak jest. I to normalne w kapitalizmie. -- Zobacz, jak się pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com

	Data: 2009-09-18 00:29:16
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Patryk Włos pisze: Sęk w tym, że w przypadku M$ (i nie tylko) cena jest duuuuuuuuużo wyższa niż to, co konsument jest w stanie dać - gdyby było inaczej, tak zwane piractwo byłoby zjawiskiem statystycznie pomijalnym. Gdyby było tak, jak mówisz, to by Microsoft ceny po prostu obniżył. Naiwnyś. I to zjawisko nie dotyczy tylko oprogramowania - w każdej branży tak jest. I to normalne w kapitalizmie. Ano. Bo niestety kapitalizm to nie to samo, co wolny rynek...

	Data: 2009-09-19 06:21:45
Autor: SQLwysyn
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ab2b83dnews.home.net.pl... Ano. Bo niestety kapitalizm to nie to samo, co wolny rynek... Na wolnym rynku kazdy moze robic zdjecia, a w kapitalizmie za bezprawne fotografowanie na cudzym terenie mozna dostac w glowe. -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl

	Data: 2009-09-19 15:13:10
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
SQLwysyn pisze: Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ab2b83dnews.home.net.pl... Ano. Bo niestety kapitalizm to nie to samo, co wolny rynek... Na wolnym rynku kazdy moze robic zdjecia, a w kapitalizmie za bezprawne fotografowanie na cudzym terenie mozna dostac w glowe. Mieć zacięcie... Mieć zacięcie... Mieć zacięcie... Jesteś gorszym trollem od buzdygana. I duuuuuuuuuuuuużo bardziej tchórzliwym. I widzę, że jakieś podejrzane kroki za drzwiami o 6 rano cię obudziły ;->

	Data: 2009-09-20 07:51:28
Autor: SQLwysyn
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ab4d8f4news.home.net.pl... Jesteś gorszym trollem od buzdygana. Ja nie jestem trollem. Ja tępie internetowych debili. Jestes ostatnio liderem mojej shortlisty. -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl

	Data: 2009-09-20 19:44:54
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
SQLwysyn pisze: Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ab4d8f4news.home.net.pl... Jesteś gorszym trollem od buzdygana. Ja nie jestem trollem. Jaaaaaaaaasne. A Związek Sowiecki był wyzwolicielem ludów uciśnionych. Ja tępie internetowych debili. Jestes ostatnio liderem mojej shortlisty. ROTFL

	Data: 2009-09-21 17:14:15
Autor: SQLwysyn
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.com> napisał w wiadomości news:4ab66a17$1news.home.net.pl... A Związek Sowiecki był wyzwolicielem ludów uciśnionych. Wstrząs pourazowy mózgu tłumaczy twoją fascynację stalinizmem. Niemniej współczuję. Rodzinie ... opiekować się kimś takim musi być ciężko. PS Puszczaj sobie co wieczór "Good bye, Lenin". -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl

	Data: 2009-09-21 19:28:45
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
SQLwysyn pisze: Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.com> napisał w wiadomości news:4ab66a17$1news.home.net.pl... A Związek Sowiecki był wyzwolicielem ludów uciśnionych. Wstrząs pourazowy mózgu tłumaczy twoją fascynację stalinizmem. Niemniej Biedne trollowe dziecko... O sarkazmie nigdy nie słyszało...

	Data: 2009-09-22 17:07:58
Autor: SQLwysyn
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> czyli Osobnik z płaskimi zwojami mózgowymi nie jest zdolny do sarkazmu. -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl

	Data: 2009-09-22 22:50:52
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
SQLwysyn pisze: Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> czyli Osobnik z płaskimi zwojami mózgowymi nie jest zdolny do sarkazmu. Ach, to ciebie tłumaczy, biedaku...

	Data: 2009-09-17 23:52:44
Autor: Patryk WĹos
Wszyscy taksĂłwkarze to GPSowi piraci?
A w jaki sposĂłb chcesz policzyÄ koszty napisania i przeĹoĹźyÄ je na cenÄ? ZaĹĂłĹźmy, Ĺźe programista przeznaczyĹ na napisanie programu 100 dni. JuĹź samo takie zaĹoĹźenie jest gĹupie. Co ma koszt programisty/Ăłw do kosztĂłw stworzenia programu? DuĹźe systemy tworzy siÄ w powaĹźnych metodykach typu PRINCE2, gdzie "programista" to tylko jedna z kilkudziesiÄciu-kilkuset specjalnoĹci pracownikĂłw, ktĂłrzy biorÄ udziaĹ w ich tworzeniu. W ogĂłle implementacja jako taka to jest rzecz wtĂłrna. NajwaĹźniejszy jest pomysĹ i okreĹlenie zaĹoĹźeĹ biznesowych, pĂłĹşniej opracowanie rĂłĹźnego rodzaju szczegĂłĹĂłw, nastÄpnie architektury i dopiero moĹźna w ogĂłle mĂłwiÄ o programowaniu. -- Zobacz, jak siÄ pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com
	Data: 2009-09-17 22:25:56
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Smok Eustachy pisze: Dnia Thu, 17 Sep 2009 21:24:01 +0200, Liwiusz napisał(a): /.../ Sprzedaje w milionach egzemplarzy, to i zarabia dużo. Ale nie twierdziłbym, że marża 80% jest czymś dziwnym i karygodnym. Powiedziałbym, że w przypadku oprogramowania jest czymś normalnym. Nie oczekujesz chyba, że idąc do sklepu po jakiś program zobaczysz cenę, która odpowiada kosztom jego wytworzenia (płyta?) + marża 10%? Nie płyta tylko koszty napisania. I 0% procent. Tak to będzie wyglądać. Płyta, koszty napisania plus 10-20% to już będzie bardzo dobry dla nich interes. Ale nie - wolą zdzierać i inwestować w łapówy... znaczy się wsparcie dla oświaty ;-/
	Data: 2009-09-17 22:24:07
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Liwiusz pisze: Na pewno nie mają jej producenci :( A skąd wiesz? Wszak ich koszty to tylko nasiona, nawozy i amortyzacja maszyn :) A zyski to te grosze, które im płaca w skupie. Plus ryzyko kiepskich plonów, zaraz, gnicia itepe. Jeszcze nie widziałem oprogramowanie, które by zgniło i spleśniało ;) [ciach] Sprzedaje w milionach egzemplarzy, to i zarabia dużo. Ale nie twierdziłbym, że marża 80% jest czymś dziwnym i karygodnym. Powiedziałbym, że w przypadku oprogramowania jest czymś normalnym. Nie oczekujesz chyba, że idąc do sklepu po jakiś program zobaczysz cenę, która odpowiada kosztom jego wytworzenia (płyta?) + marża 10%? Spodziewam się. I nierzadko moje oczekiwania są spełniane.
	Data: 2009-09-17 22:28:57
Autor: Liwiusz
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Andrzej Lawa pisze: Liwiusz pisze: Na pewno nie mają jej producenci :( A skąd wiesz? Wszak ich koszty to tylko nasiona, nawozy i amortyzacja maszyn :) A zyski to te grosze, które im płaca w skupie. Plus ryzyko kiepskich plonów, zaraz, gnicia itepe. Jeszcze nie widziałem oprogramowanie, które by zgniło i spleśniało ;) [ciach] Sprzedaje w milionach egzemplarzy, to i zarabia dużo. Ale nie twierdziłbym, że marża 80% jest czymś dziwnym i karygodnym. Powiedziałbym, że w przypadku oprogramowania jest czymś normalnym. Nie oczekujesz chyba, że idąc do sklepu po jakiś program zobaczysz cenę, która odpowiada kosztom jego wytworzenia (płyta?) + marża 10%? Spodziewam się. I nierzadko moje oczekiwania są spełniane. Ale tego typu cenę możesz obliczyć "od końca" - sprzedało się 100 tysięcy, to znaczy, że uwzględniając cenę i marżę - powinno kosztować X. A co z nowym programem? Nie wiadomo ile się sprzeda. Ponadto badania mówią, że za 10zł sprzeda się milion, za 100zł 300 tysięcy. Która cena lepsza? -- Liwiusz

	Data: 2009-09-17 22:42:38
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Liwiusz pisze: Ale tego typu cenę możesz obliczyć "od końca" - sprzedało się 100 tysięcy, to znaczy, że uwzględniając cenę i marżę - powinno kosztować X. A co z nowym programem? Nie wiadomo ile się sprzeda. Ponadto badania mówią, że za 10zł sprzeda się milion, za 100zł 300 tysięcy. Która cena lepsza? Jeśli nie jest to program do jakichś bardzo niszowych zastosować, to ty uważasz, że 4-krotnie droższy nie będzie się sprzedawać lepiej od identycznego programu tańszego? ;->

	Data: 2009-09-17 22:44:36
Autor: Liwiusz
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Andrzej Lawa pisze: Liwiusz pisze: Ale tego typu cenę możesz obliczyć "od końca" - sprzedało się 100 tysięcy, to znaczy, że uwzględniając cenę i marżę - powinno kosztować X. A co z nowym programem? Nie wiadomo ile się sprzeda. Ponadto badania mówią, że za 10zł sprzeda się milion, za 100zł 300 tysięcy. Która cena lepsza? Jeśli nie jest to program do jakichś bardzo niszowych zastosować, to ty uważasz, że 4-krotnie droższy nie będzie się sprzedawać lepiej od identycznego programu tańszego? ;-> Podobno Linuks jest lepszy od Windowsa :) -- Liwiusz

	Data: 2009-09-18 00:27:49
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Liwiusz pisze: Jeśli nie jest to program do jakichś bardzo niszowych zastosować, to ty uważasz, że 4-krotnie droższy nie będzie się sprzedawać lepiej od identycznego programu tańszego? ;-> Podobno Linuks jest lepszy od Windowsa :) Nie chodzi mi o jakość, tylko o kompatybilność. W linuxach jest multum dystrybucji - i wszystkie zasadniczo kompatybilne między sobą. Pokaż mi alternatywną dystrybucję systemu Windows, wyprodukowaną przez firmę inną niż Microsoft ;-> Ale może już EOT, hmm?

	Data: 2009-09-17 23:46:20
Autor: Patryk Włos
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
że w cenie oprogramowania kosz jego produkcji to nikły ułamek - reszta to kolosalna marża). I niby w przypadku którego oprogramowania tak jest? Każdego wielkoseryjnego. Pudełkowego? Windows i Office na przykład? A wiesz, ile Microsoft inwestuje w R&D, różnego rodzaju testy użyteczności, ergonomii itd.? Duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuużo mniej, niż zarabia. Duuuuuużo mniej != nikły ułamek. Zapewniam Cię, że to jest jednak bardzo dostrzegalny ułamek. Czyżby? 1) skąd masz te dane? Microsoft publikował parę lat temu, ile w przybliżeniu wydał na R&D przy tworzeniu kolejnej wersji Windows i Office. 2) jaki wg. ciebie jest ten dostrzegalny ułamek, hmm? Swoją szosą policzmy: w 2006 było ponoć około 400 milionów sprzedanych kopii samego WinXP (od 2001). Liczmy najbardziej podstawową wersję, czyli po $100 - to daje 40 000 000 000 dolarów (słownie: czterdzieści miliardów dolarów) w 6 lat. Czyli prawie 7 miliardów rocznie. Za sam goły, najbardziej podstawowy system operacyjny. Koszt stworzenia bardziej (ponoć) zaawansowanego Windows VISTA jest szacowany na 10 miliardów (rozłożone na nieco ponad 5 lat). Czyli można spokojnie założyć, że koszt jednej kopii zmieści się w kwocie poniżej 20% ceny z półki. Nie wiem, jak dla ciebie, ale dla mnie marża rzędu 80% jest ogromna. 1. 80% to nie marża - oprócz kosztów stworzenia produktu są także gigantyczne koszty jego dystrybucji, marketingu, ogólnie utrzymania firmy itd. I to też musi być rozliczane jako koszty, więc nie mówimy tutaj absolutnie o "marży". 2. 20% to dla Ciebie "nikły ułamek", czy bardziej "dostrzegalny ułamek"? BTW: dziwne, że w takim razie ani Novell, ani RedHat jeszcze nie zbankrutowali ;-> Bo wg. twoich teorii powinni mieć co roku wielomiliardowe straty ;) A może twierdzisz, że oni w R&D nic nie inwestują? Pewnie inwestują, chociaż oni zapewne mniej, niż np. Microsoft. Bo wróżka zębuszka tak ci powiedziała? Swoją szosą to by oznaczało, że Novel i RedHat są dużo bardziej gospodarni, bo tańszym kosztem produkując dużo bardziej zaawansowane, ogromne pakiety zawierające nie tylko system operacyjny, ale praktycznie wszelkie oprogramowanie i jeszcze "sprzedając" kopie po 0zł za sztukę mają zysk około 80 milionów $ netto (tez na rok 2006). Nie wiem, czym właściwie zajmuje się teraz Novell, ale RedHat to wg moich informacji paczkuje i sprzedaje Linuxa, a zarabia bardziej na sprzedawaniu komercyjnego wsparcia, a więc bardziej na usługach, niż produktach. A usługi to bezpośrednia praca, a więc dochodzi znacznie wyższy koszt osobowy, niż przy produktach. -- Zobacz, jak się pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com
	Data: 2009-09-17 21:53:52
Autor: Smok Eustachy
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Dnia Thu, 17 Sep 2009 23:46:20 +0200, Patryk WĹos napisaĹ(a): /.../ 1. 80% to nie marĹźa - oprĂłcz kosztĂłw stworzenia produktu sÄ takĹźe gigantyczne koszty jego dystrybucji, 0 zĹ, pĹytki tĹoczy dostawca OEM marketingu, ogĂłlnie utrzymania firmy itd. I to teĹź musi byÄ rozliczane jako koszty, wiÄc nie mĂłwimy tutaj absolutnie o "marĹźy". JuĹź wliczone. -- http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy http://pclinuxos.org.pl/

	Data: 2009-09-18 00:00:38
Autor: Patryk WĹos
Wszyscy taksĂłwkarze to GPSowi piraci?
1. 80% to nie marĹźa - oprĂłcz kosztĂłw stworzenia produktu sÄ takĹźe gigantyczne koszty jego dystrybucji, 0 zĹ, pĹytki tĹoczy dostawca OEM I uwaĹźasz, Ĺźe Microsoft sprzedaje tylko OEM? A swojÄ drogÄ, wiesz moĹźe, ile kosztujÄ programy bonusowe dla dystrybutorĂłw OEM? Bo ja akurat wiem, ile duĹźy dystrybutor ma za wyniki, oprĂłcz marĹźy, ktĂłra przy OEM jest gĹodowa. Ale najwaĹźniejsze: dystrybucja BOXĂłw i przede wszystkim programĂłw licencyjnych (MOLP i takie tam) jest znacznie droĹźsza, niĹź jakieĹ tam tĹoczenie pĹytek. marketingu, ogĂłlnie utrzymania firmy itd. I to teĹź musi byÄ rozliczane jako koszty, wiÄc nie mĂłwimy tutaj absolutnie o "marĹźy". JuĹź wliczone. To ciekawe, jak to liczysz. I nie odpowiedziaĹeĹ na moje pytanie: 20% to dla Ciebie "nikĹy uĹamek", czy bardziej "dostrzegalny uĹamek"? -- Zobacz, jak siÄ pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com

	Data: 2009-09-17 22:17:45
Autor: Smok Eustachy
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Dnia Fri, 18 Sep 2009 00:00:38 +0200, Patryk WĹos napisaĹ(a): 1. 80% to nie marĹźa - oprĂłcz kosztĂłw stworzenia produktu sÄ takĹźe gigantyczne koszty jego dystrybucji, 0 zĹ, pĹytki tĹoczy dostawca OEM I uwaĹźasz, Ĺźe Microsoft sprzedaje tylko OEM? Jeszcze MOLP A swojÄ drogÄ, wiesz moĹźe, ile kosztujÄ programy bonusowe dla dystrybutorĂłw OEM? Bo ja akurat wiem, ile duĹźy dystrybutor ma za wyniki, oprĂłcz marĹźy, ktĂłra przy OEM jest gĹodowa. Nic nie kosztujÄ. Ale najwaĹźniejsze: dystrybucja BOXĂłw i przede wszystkim programĂłw licencyjnych (MOLP i takie tam) jest znacznie droĹźsza, niĹź jakieĹ tam tĹoczenie pĹytek. No wydystryubowanie MOLPa kosztuje krocie. marketingu, ogĂłlnie utrzymania firmy itd. I to teĹź musi byÄ rozliczane jako koszty, wiÄc nie mĂłwimy tutaj absolutnie o "marĹźy". JuĹź wliczone. To ciekawe, jak to liczysz. W tworzeniu. I nie odpowiedziaĹeĹ na moje pytanie: 20% to dla Ciebie "nikĹy uĹamek", czy bardziej "dostrzegalny uĹamek"? dostrzegalny. -- http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy http://pclinuxos.org.pl/

	Data: 2009-09-18 00:27:12
Autor: Patryk WĹos
Wszyscy taksĂłwkarze to GPSowi piraci?
A swojÄ drogÄ, wiesz moĹźe, ile kosztujÄ programy bonusowe dla dystrybutorĂłw OEM? Bo ja akurat wiem, ile duĹźy dystrybutor ma za wyniki, oprĂłcz marĹźy, ktĂłra przy OEM jest gĹodowa. Nic nie kosztujÄ. A na czym opierasz to twierdzenie. PracowaĹeĹ kiedyĹ w takiej firmie, masz w niej kontakty, czy co? I nie odpowiedziaĹeĹ na moje pytanie: 20% to dla Ciebie "nikĹy uĹamek", czy bardziej "dostrzegalny uĹamek"? dostrzegalny. A widzisz. A zaprzeczaĹeĹ wczeĹniej. -- Zobacz, jak siÄ pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com

	Data: 2009-09-17 22:32:28
Autor: Smok Eustachy
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Dnia Fri, 18 Sep 2009 00:27:12 +0200, Patryk WĹos napisaĹ(a): A swojÄ drogÄ, wiesz moĹźe, ile kosztujÄ programy bonusowe dla dystrybutorĂłw OEM? Bo ja akurat wiem, ile duĹźy dystrybutor ma za wyniki, oprĂłcz marĹźy, ktĂłra przy OEM jest gĹodowa. Nic nie kosztujÄ. A na czym opierasz to twierdzenie. PracowaĹeĹ kiedyĹ w takiej firmie, masz w niej kontakty, czy co? Nic nie kosztujÄ bo bonusy to fikcja. NaprawdÄ to nie jest 100% - bonus tylko cena - bonus=100% I nie odpowiedziaĹeĹ na moje pytanie: 20% to dla Ciebie "nikĹy uĹamek", czy bardziej "dostrzegalny uĹamek"? dostrzegalny. A widzisz. A zaprzeczaĹeĹ wczeĹniej. Ja? -- http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy http://pclinuxos.org.pl/

	Data: 2009-09-18 00:36:15
Autor: Patryk WĹos
Wszyscy taksĂłwkarze to GPSowi piraci?
A swojÄ drogÄ, wiesz moĹźe, ile kosztujÄ programy bonusowe dla dystrybutorĂłw OEM? Bo ja akurat wiem, ile duĹźy dystrybutor ma za wyniki, oprĂłcz marĹźy, ktĂłra przy OEM jest gĹodowa. Nic nie kosztujÄ. A na czym opierasz to twierdzenie. PracowaĹeĹ kiedyĹ w takiej firmie, masz w niej kontakty, czy co? Nic nie kosztujÄ bo bonusy to fikcja. OczywiĹcie. I konkursy na wycieczki dla najlepszych handlowcĂłw produktĂłw Microsoftu do Turcji i Egiptu to teĹź fikcja? Wiele wiÄcej powiedzieÄ niestety nie mogÄ, ale byĹ siÄ zdziwiĹ. Mocno zdziwiĹ. -- Zobacz, jak siÄ pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com

	Data: 2009-09-17 22:39:39
Autor: Smok Eustachy
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Dnia Fri, 18 Sep 2009 00:36:15 +0200, Patryk WĹos napisaĹ(a): A swojÄ drogÄ, wiesz moĹźe, ile kosztujÄ programy bonusowe dla dystrybutorĂłw OEM? Bo ja akurat wiem, ile duĹźy dystrybutor ma za wyniki, oprĂłcz marĹźy, ktĂłra przy OEM jest gĹodowa. Nic nie kosztujÄ. A na czym opierasz to twierdzenie. PracowaĹeĹ kiedyĹ w takiej firmie, masz w niej kontakty, czy co? Nic nie kosztujÄ bo bonusy to fikcja. OczywiĹcie. I konkursy na wycieczki dla najlepszych handlowcĂłw produktĂłw Microsoftu do Turcji i Egiptu to teĹź fikcja? Wiele wiÄcej powiedzieÄ niestety nie mogÄ, ale byĹ siÄ zdziwiĹ. Mocno zdziwiĹ. Promile z procentĂłw. -- http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy http://pclinuxos.org.pl/

	Data: 2009-09-18 19:04:46
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Patryk Włos pisze: 1) skąd masz te dane? Microsoft publikował parę lat temu, ile w przybliżeniu wydał na R&D przy tworzeniu kolejnej wersji Windows i Office. Heh. [ciach] Czyli można spokojnie założyć, że koszt jednej kopii zmieści się w kwocie poniżej 20% ceny z półki. Nie wiem, jak dla ciebie, ale dla mnie marża rzędu 80% jest ogromna. 1. 80% to nie marża - oprócz kosztów stworzenia produktu są także gigantyczne koszty jego dystrybucji, Gigantyczne? Dystrybucji? Weź się nie ośmieszaj. To nie materiały radioaktywne, wymagające specjalnego, kosztownego transportu. marketingu, Uhm. I tak oto domagasz się, żeby konsumenci pokrywali koszta nieuczciwego uzyskania przez M$ pozycji monopolisty. Może jeszcze doliczysz koszta procesów antymonopolistycznych i antytrustowych, hmm? ogólnie utrzymania firmy itd. ROTFL Patrz niżej. I to też musi być rozliczane jako koszty, więc nie mówimy tutaj absolutnie o "marży". Zapominasz, że podane były dane o ZYSKU NETTO. PO odliczeniu wszystkich kosztów, z kosztami procesów włącznie. 2. 20% to dla Ciebie "nikły ułamek", czy bardziej "dostrzegalny ułamek"? A jak dostaniesz w którymś miesiącu 5-krotnie wyższy czynsz, to będzie to dla ciebie nikła podwyżka? [ciach] Swoją szosą to by oznaczało, że Novel i RedHat są dużo bardziej gospodarni, bo tańszym kosztem produkując dużo bardziej zaawansowane, ogromne pakiety zawierające nie tylko system operacyjny, ale praktycznie wszelkie oprogramowanie i jeszcze "sprzedając" kopie po 0zł za sztukę mają zysk około 80 milionów $ netto (tez na rok 2006). Nie wiem, czym właściwie zajmuje się teraz Novell, ale RedHat to wg SuSE moich informacji paczkuje i sprzedaje Linuxa, a zarabia bardziej na sprzedawaniu komercyjnego wsparcia, a więc bardziej na usługach, niż produktach. A M$ to wsparcia niby nie daje? A usługi to bezpośrednia praca, a więc dochodzi znacznie wyższy koszt osobowy, niż przy produktach. Wszystkie te firmy zajmują się dostarczaniem systemów operacyjnych. A zdziera tylko M$.
	Data: 2009-09-20 17:59:02
Autor: Marcin J. Kowalczyk
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze: problem zlikwidowaliby sami producenci, gdyby obniżyli ceny licencji do rozsądnego poziomu; AM legalna kupisz za 100pln brutto...
	Data: 2009-09-20 19:48:59
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Marcin J. Kowalczyk pisze: Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze: problem zlikwidowaliby sami producenci, gdyby obniżyli ceny licencji do rozsądnego poziomu; AM legalna kupisz za 100pln brutto... Akademię Medyczną? ;)

	Data: 2009-09-21 17:15:15
Autor: SQLwysyn
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ab66b0b$1news.home.net.pl... Akademię Medyczną? ;) Cóz, osoba ze stłuczeniem mózgu wszędzie widzi panów ze strzykawkami ... -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl

	Data: 2009-09-21 19:28:07
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
SQLwysyn pisze: Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ab66b0b$1news.home.net.pl... Akademię Medyczną? ;) Cóz, osoba ze stłuczeniem mózgu wszędzie widzi panów ze strzykawkami ... I znowu projekcja... PS: coś miałeś się znudzić, kłamczuszku...

	Data: 2009-09-22 17:08:49
Autor: SQLwysyn
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ab7b7a7$1news.home.net.pl... PS: coś miałeś się znudzić, kłamczuszku... Czy skłonności do zdrobnień to aby nie jest jeden z objawów pedofilii ? -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl

	Data: 2009-09-22 22:51:31
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
SQLwysyn pisze: Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ab7b7a7$1news.home.net.pl... PS: coś miałeś się znudzić, kłamczuszku... Czy skłonności do zdrobnień to aby nie jest jeden z objawów pedofilii ? Głodnemu dziecku chleb na myśli...

	Data: 2009-09-23 22:01:07
Autor: SQLwysyn
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ab938d7news.home.net.pl... Czy skłonności do zdrobnień to aby nie jest jeden z objawów pedofilii ? Głodnemu dziecku chleb na myśli... Dzieci, jak zobaczycie dziwnego osobnika z wklęśnięciem potylicy i kromką chleba w garści - uciekajcie jak najszybciej. Może jeszcze mieć w 2 ręce aparat fotograficzny którym jakoby niebo fotografuje ... -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl

	Data: 2009-09-24 08:59:54
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
SQLwysyn pisze: Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ab938d7news.home.net.pl... Czy skłonności do zdrobnień to aby nie jest jeden z objawów pedofilii ? Głodnemu dziecku chleb na myśli... Dzieci, jak zobaczycie dziwnego osobnika z wklęśnięciem potylicy i kromką chleba w garści - uciekajcie jak najszybciej. Może jeszcze mieć w 2 ręce aparat fotograficzny którym jakoby niebo fotografuje ... Dłuuuuuuuuuuuuuuuuuuuugo myślałeś nad taką żałosną ripostą, biedne zboczone dziecko... Kończysz się ;)

	Data: 2009-09-24 09:17:49
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
SQLwysyn pisze: Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ab938d7news.home.net.pl... Czy skłonności do zdrobnień to aby nie jest jeden z objawów pedofilii ? Głodnemu dziecku chleb na myśli... Dzieci, jak zobaczycie dziwnego osobnika z wklęśnięciem potylicy i kromką chleba w garści - uciekajcie jak najszybciej. Może jeszcze mieć w 2 ręce aparat fotograficzny którym jakoby niebo fotografuje ... Swoją szosą, drogie upośledzone acz spragnione mężczyzny i zboczone dziecko, wiedz, że normalnym ludziom nie tak łatwo naruszyć kości czaszki - to, że twoje są jak ze szkła nie oznacza, że i inni cierpią na taką samą dolegliwość. Więc twoja projekcja znów była chybiona. Ale to tłumaczy twój strach i krycie się w swojej trollowej jaskini...
	Data: 2009-09-28 17:37:24
Autor: SQLwysyn
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Użytkownicy "Andrzejowie Lawowie" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisali w wiadomości news:4abb1d1d$1news.home.net.pl... Dzieci, jak zobaczycie dziwnego osobnika z wklęśnięciem potylicy i kromką chleba w garści - uciekajcie jak najszybciej. Może jeszcze mieć w 2 ręce aparat fotograficzny którym jakoby niebo fotografuje ... Podwójna odpowiedz swiadczy ze cierpisz dodatkowo na rozdwojenie jazni. Nie wiem wiec nawet z którym półgłówkiem rozmawiam ... -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl

	Data: 2009-09-28 23:15:31
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
SQLwysyn pisze: Użytkownicy "Andrzejowie Lawowie" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisali w wiadomości news:4abb1d1d$1news.home.net.pl... Dzieci, jak zobaczycie dziwnego osobnika z wklęśnięciem potylicy i kromką chleba w garści - uciekajcie jak najszybciej. Może jeszcze mieć w 2 ręce aparat fotograficzny którym jakoby niebo fotografuje ... Podwójna odpowiedz swiadczy ze cierpisz dodatkowo na rozdwojenie jazni. Dupa z ciebie, nie diagnosta. Nie wiem wiec nawet z którym półgłówkiem rozmawiam ... Tsk, tsk, tsk... Prawie tydzień myślenia, a i tak nie dałeś rady wymyślić żadnej sensownej riposty. Odpowiedź w więcej niż jednym kawałku przeciążyła twój mizerny, trollowy móżdżek... W sumie żadne zaskoczenie.

	Data: 2009-09-29 19:18:48
Autor: SQLwysyn
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.com> zabełkotał w wiadomości news:4ac12773$1news.home.net.pl... Tsk, tsk, tsk... Koledzy szanowni, nasz geniusz spod Geanta pochodzi sadzac po rejestracji ze Skarżyska ... juz wiemy czemu mu w Jankach przywalili. Mial po drodze ... Prawie tydzień myślenia, a i tak nie dałeś rady wymyślić żadnej sensownej riposty. Jesli myslisz, ze nie mam innych zajec poza dyskusja z uposledzonym urazowo inwalida umyslowym to sie mylisz. Idz w koncu na ta prepanacje, moze ci bruzdy jakies na mózgu zregeneruja i zaczniesz szczatkowo myslec. -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl

	Data: 2009-09-29 22:40:20
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
SQLwysyn pisze: Tsk, tsk, tsk... Koledzy szanowni, nasz geniusz spod Geanta pochodzi sadzac po rejestracji ze Skarżyska ... juz wiemy czemu mu w Jankach przywalili. Mial po drodze ... Masz żałosne omamy... Prawie tydzień myślenia, a i tak nie dałeś rady wymyślić żadnej sensownej riposty. Jesli myslisz, ze nie mam innych zajec poza dyskusja z uposledzonym urazowo inwalida umyslowym to sie mylisz. Idz w koncu na ta prepanacje, Idź zapoznaj się ze słownikiem. moze ci bruzdy jakies na mózgu zregeneruja i zaczniesz szczatkowo myslec. Ja tam wolę myśleć w pełni i sprawnie. Szczątkowe myślenie pozostawiam takim trollom, jak ty - tworzycie dzięki temu uroczy bełkot z przekręconych zbyt trudnych dla was słów...

	Data: 2009-09-30 17:21:39
Autor: SQLwysyn
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ac270bc$1news.home.net.pl... Ja tam wolę myśleć w pełni i sprawnie. To zacznij trollu. -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl

	Data: 2009-09-30 23:01:13
Autor: Andrzej Lawa
Wszyscy taksówkarze to GPSowi piraci?
SQLwysyn pisze: Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4ac270bc$1news.home.net.pl... Ja tam wolę myśleć w pełni i sprawnie. To zacznij trollu. Ortografii i interpunkcji naucz się sam.