Użytkownik "Endriu" <nmpWYTNIJTO@interia.pl> napisał w wiadomości news:hbs6da$tcr$1news.interia.pl...

MEA CULPA - AFERA STOCZNIOWA JEDNAK JEST!
http://www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=686


"[...] Dotąd sądziłem, że "afera stoczniowa" jest grubymi nićmi szyta. Bo kto chciałby kupować w Polsce stocznie (i jeszcze płacić za to jakieś łapówki) żeby produkować w nich statki, skoro 12% światowej floty towarowej stoi obecnie bezczynnie u wschodnich wybrzeży Singapuru i czeka na lepsze czasy??? [...]".


-- Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Moze sie nie znam. Ale wydaje mi się ze państwo jest od ratowania miejsc pracy ,obojetnie czy państwowych czy prywatnych.I tak jest w cywilizowanym świecie.Gdyby np kłopoty miała stocznia w Niemczech czy reno we Francji rządy tych państw napewno podjełyby walke o te miejsca pracy.Niestety nasi politycy nie potrafią nic zrobić dla narodu który ich wybrał.
Róznica wydaje sie wielka.
Za długo zyje  na tym świecie zeby uwierzć że plan Balcerka był i jest ok.A rynek z wszystkim se da rade.

pozdrawiam stary

stary wrote:

Moze sie nie znam. Ale wydaje mi się ze państwo jest od ratowania miejsc
pracy ,obojetnie czy państwowych czy prywatnych.

Znasz się jak każdy. Skąd wywiodłeś, że państwo ma obowiązek ratowania miejsc pracy? Czy tylko na podstawie przytoczonych przykładów. Tzn inni tak robią?

.. Skąd wywiodłeś, że państwo ma obowiązek ratowania

miejsc pracy? Czy tylko na podstawie przytoczonych przykładów. Tzn inni tak
robią?

A dlaczego nie?Ma patrzeć jak pada duzy zakład pracy,na dodatek znana firma,a to pociaga za soba mniejszych kooperantów.A bezrobocie wzrasta gwałtownie o 100k np.
Patrz niedawny kryzys
Gdyby nie pomoc państwa to mielibysmy smród ,głód.A ludzie wyszliby na ulice.
Własnie przytoczone przykłady sa ok.
Rząd jest od tego zeby stwarzać miejsca pracy przez odpowiednie ustawy.Ale i w sytuacjach kryzysowych od tego zeby zaangazował sie w ratowanie gospodarki.Gospodarka to zakłady pracy.Tyle.
Kto tego nie rozumie nie rozumie ,to nie rozumie po co wybieramy rzadzacych.
I trzeba sie uczyć od lepszych,od tych co robia inni.
A lepsi sa chociazby dlatego ze maja mniejsze bezrobocie i wieksze pensje.
Nam niestety to obiecuja politycy 20 lat

pozdrawiam stary

Jak jutro nie bede miał na VAT i później na ZUS, to dokładnie wszyscy będa mieli w dupie fakt że mi komornik wejdzie na hipoteke.
Dlaczego państwo wg Ciebie ma ratować tylko niektóre miejsca pracy, a nie wszystkie?
Uprzedzam ew. odpowiedź, że ja jestem jeden a ich dużo.
Nie, zlikwidowanych działalności gospodarczych jest o wiele więcej niż tych robotników z Cegielskiego i stoczni:
http://plfoto.com/1980360/zdjecie.html

Użytkownik "skippy" <a@nie.ma> napisał w wiadomości news:hc1hhr$ajb$1news.onet.pl...

Jak jutro nie bede miał na VAT i później na ZUS, to dokładnie wszyscy będa mieli w dupie fakt że mi komornik wejdzie na hipoteke.
Dlaczego państwo wg Ciebie ma ratować tylko niektóre miejsca pracy, a nie wszystkie?
Uprzedzam ew. odpowiedź, że ja jestem jeden a ich dużo.
Nie, zlikwidowanych działalności gospodarczych jest o wiele więcej niż tych robotników z Cegielskiego i stoczni:
http://plfoto.com/1980360/zdjecie.html

Powinno ratować wszystkie miejsca pracy,ale niestety to niemozliwe.Duży wiecej znaczy tak czy siak, wiec o czym tu gadać.
Weźmy np. sytuację gdyby państwa nie pomogły zadłuzonym duzym  bankom.Mały zdechłby z głodu wtedy.
Jak w zyciu jest ważne i wazniejsze
I proszę nie pisać ze pomoc bankom sie nienalezała..
pozdrawiam stary

Nie chodzi że duży, są większe grupy zawodowe.
Ale tylko kilka pójdzie się bić i podpalać.
I te będą reanimowane beznadziejnie moją krwawicą, z czym się nigdy nie zgodzę.

stary wrote:

. Skąd wywiodłeś, że państwo ma obowiązek ratowania

miejsc pracy? Czy tylko na podstawie przytoczonych przykładów. Tzn inni
tak
robią?

A dlaczego nie?Ma patrzeć jak pada duzy zakład pracy,na dodatek znana
firma,a to pociaga za soba mniejszych kooperantów.A bezrobocie wzrasta
gwałtownie o 100k np.
Patrz niedawny kryzys
Gdyby nie pomoc państwa to mielibysmy smród ,głód.A ludzie wyszliby na
ulice.
Własnie przytoczone przykłady sa ok.
Rząd jest od tego zeby stwarzać miejsca pracy przez odpowiednie ustawy.Ale
i w sytuacjach kryzysowych od tego zeby zaangazował sie w ratowanie
gospodarki.Gospodarka to zakłady pracy.Tyle.
Kto tego nie rozumie nie rozumie ,to nie rozumie po co wybieramy
rzadzacych. I trzeba sie uczyć od lepszych,od tych co robia inni.
A lepsi sa chociazby dlatego ze maja mniejsze bezrobocie i wieksze pensje.
Nam niestety to obiecuja politycy 20 lat

pozdrawiam stary

Nie ma najmniejszych szans aby długi państwa polskiego spadły. Nie ma szans również na to by w perspektywie 100-200 lat dochód na głowę Polaka zbliżył się do średniej europejskiej. Myślenie powyższe wdrożone jakieś 200 lat temu skutkowałoby następująco. Wtedy bardzo popularnym zawodem był płatnerz i producent łuków. Gdy postęp techniczny poszedł naprzód i żołnierze z karabinami przesiedli się do czołgów należało mocno opodatkować producentów czołgów i karabinów i z tych pieniędzy utrzymywać stanowiska pracy produkujących zbroje miecze łuki i strzały. to jest postawa prawdziwie solidarna. Przecież wytwórca strzał na kooperantów rodzinę, dzieci. Niech żyje socjalizm wyzysk słabszych przez silniejszych.

totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a):

żołnierze z karabinami przesiedli się do czołgów należało mocno opodatkować

producentów

czołgów i karabinów i z tych pieniędzy utrzymywać stanowiska pracy produkujących zbroje miecze łuki i strzały. to jest postawa prawdziwie solidarna. Przecież wytwórca strzał na kooperantów rodzinę, dzieci. Niech żyje socjalizm wyzysk słabszych przez silniejszych.

Jeżeli łucznicy przesiedli się na czołgi, to producenci strzał nie mogliby zacząć produkować czołgów? A może by tak w odwrotnej kolejności: producenci strzał i łuków zaczynają produkować czołgi, a na te czołgi przesiadają się łucznicy.

I tu właśnie jest rola państwa, wskazać kolejność rzeczy, tak aby skippy nie musiał oddawać swojej krwawicy na darmo. Państwo jest przymusem, ale jakże miłym dla tych, którzy je kochają.

Nie chodzi o prywatyzacje lub jej brak, chodzi o to czy system funkcjonuje, czy nie. Jeżeli nie funkcjonuje, zmieńmy państwo (swoje albo na funkcjonujące lepiej)

kc --

 kc wrote:

to producenci strzał nie mogliby
zacząć produkować czołgów?

Powinni i pewno to zrobili. Ale posłuchaj polskich stoczniowców co myślą o przebranżowieniu, co myślą o szkoleniach, co myślą o tym by się przeprowadzić za pracą. Jak zaczęli spawać te deficytowe statki tak chcą spawać po sąd ostateczny. A jak nie ma komu ich kupić to niech kupią producenci wykałaczek albo piekarze w każdym razie cała reszta.

Powinni i pewno to zrobili. Ale posłuchaj polskich stoczniowców co myślą o
przebranżowieniu, co myślą o szkoleniach, co myślą o tym by się
przeprowadzić za pracą. Jak zaczęli spawać te deficytowe statki tak chcą
spawać po sąd ostateczny. A jak nie ma komu ich kupić to niech kupią
producenci wykałaczek albo piekarze w każdym razie cała reszta.

Własnie tak ma być piekarz ma robic bułki,stoczniowiec robic statki ,fryzjer strzyc.
I wtedy jest normalnie.
Perzebranzowić sie ma stoczniowiec z 30 letnim stazem))
Żeby sie przeprowadzic trzeba miec tanie mieszkania
Żeby dojezdzać autostrady bezpłatne.
Nawet w duzo lepiej rozwinetych krajach jest z tym problem.
Wiec trzeba dbac o miejsca pracy.

pozdrawiam stary

Użytkownik "stary"

Własnie tak ma być piekarz ma robic bułki,stoczniowiec robic statki ,fryzjer strzyc.
I wtedy jest normalnie.

Nie jest normalnie gdy nic się nię zmienia.
No ale może w pewnym sensie tak - taki stan się wtedy nazywa 'śmierć'.

Ja bym chciał miec cały czas zamówienia na swój produkt, i jak sie skończą, to żebym nie musiał szukac rynku i się uczyć, tylko dorzuć się do innych i mi odbecelujcie parę baniek.
Wtedy bede miał normalnie, jak zawsze było do tej pory.
Nie chcę inaczej, martwić się i kombinować skoro mógłbys z kolesiami sie na mnie zrzucić.
Skarbowy sam z siebie umorzyć podatki na rok do przodu, ZUS przyznac sutą emeryturę i anulować wszystkie zaległości.

Ale nikt nie zrobi tego bo wszyscy mają w dupie fakt czy wpieprzam ziemniaki na sucho, czy tez może codziennie kolację w restauracji.

Problem jest tylko jeden: nigdy nie zwołam 2000 kolesi i nie pójdę napieprzać policji.
Bo jak bedę mógł, to bym był wielkim poszkodowanym związkowcem walczącym o swoje prawa z cudzej michy.

Nie jest normalnie gdy nic się nię zmienia.
No ale może w pewnym sensie tak - taki stan się wtedy nazywa 'śmierć'.

Też tak kiedys myślałem,lata 70 później 80.W 90tych uwierzyłem w siebie.
Ale rozgladajac sie dookoła zobaczyłem śmierć moich najblizszych przyjaciół którzy nie załapali sie.
Teraz jestem swiadomy błędów popełnionych i popełnianych.

pozdrawiam stary

Użytkownik "stary" <kabma@wp.pl> napisał w wiadomości news:hc41n2$b5k$1nemesis.news.neostrada.pl...

Nie jest normalnie gdy nic się nię zmienia.
No ale może w pewnym sensie tak - taki stan się wtedy nazywa 'śmierć'.

Też tak kiedys myślałem,lata 70 później 80.W 90tych uwierzyłem w siebie.
Ale rozgladajac sie dookoła zobaczyłem śmierć moich najblizszych przyjaciół którzy nie załapali sie.

Na co? Na czyjąś kasę czy o co chodzi?
Ja nigdy się nie załapałem na czyjąś kasę.

Na co? Na czyjąś kasę czy o co chodzi?
Ja nigdy się nie załapałem na czyjąś kasę.

Kupowałem akcje w 92 93 sprzedałem w lutym 94.

pozdrawiam stary

Użytkownik "stary" <kabma@wp.pl> napisał w wiadomości news:hc5115$j2h$1atlantis.news.neostrada.pl...

Na co? Na czyjąś kasę czy o co chodzi?
Ja nigdy się nie załapałem na czyjąś kasę.

Kupowałem akcje w 92 93 sprzedałem w lutym 94.

Ale to uczciwy deal.
Nie czaję argumentacji.

Użytkownik " kc" <kc59.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hc24qn$2ne$1inews.gazeta.pl...

totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a):

żołnierze z
karabinami przesiedli się do czołgów należało mocno opodatkować

producentów

czołgów i karabinów i z tych pieniędzy utrzymywać stanowiska pracy
produkujących zbroje miecze łuki i strzały. to jest postawa prawdziwie
solidarna. Przecież wytwórca strzał na kooperantów rodzinę, dzieci. Niech
żyje socjalizm wyzysk słabszych przez silniejszych.

Jeżeli łucznicy przesiedli się na czołgi, to producenci strzał nie mogliby
zacząć produkować czołgów?

Zapytaj się w Cegielskim dlaczego się zaparli na to, co robili.
Oni wiedzą, a tu kto ma wiedzieć?

skippy <a@nie.ma> napisał(a): 

Zapytaj się w Cegielskim dlaczego się zaparli na to, co robili.
Oni wiedzą, a tu kto ma wiedzieć?

Widziałeś na tej demonstracji zarząd? Albo przedstawiciela właściciela. To robotnik przy tokarce miał zdecydować o tym, że kończą z wytaczaniem strzał i odlewaniem grotów do nich?

kc

--

Użytkownik " kc" <kc59.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hc297d$l6h$1inews.gazeta.pl...

skippy <a@nie.ma> napisał(a):

Zapytaj się w Cegielskim dlaczego się zaparli na to, co robili.
Oni wiedzą, a tu kto ma wiedzieć?

Widziałeś na tej demonstracji zarząd? Albo przedstawiciela właściciela.

Zgadza się, i tu jest własnie sedno.
Precz z prowadzeniem działalności gospodarczej przez państwo.

Użytkownik "skippy" <a@nie.ma> napisał w wiadomości news:hc28lc$bnj$1news.onet.pl...

Użytkownik " kc" <kc59.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hc24qn$2ne$1inews.gazeta.pl...

totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a):

żołnierze z
karabinami przesiedli się do czołgów należało mocno opodatkować

producentów

czołgów i karabinów i z tych pieniędzy utrzymywać stanowiska pracy
produkujących zbroje miecze łuki i strzały. to jest postawa prawdziwie
solidarna. Przecież wytwórca strzał na kooperantów rodzinę, dzieci. Niech
żyje socjalizm wyzysk słabszych przez silniejszych.

Jeżeli łucznicy przesiedli się na czołgi, to producenci strzał nie mogliby
zacząć produkować czołgów?

Zapytaj się w Cegielskim dlaczego się zaparli na to, co robili.
Oni wiedzą, a tu kto ma wiedzieć?

BTW cieszę się, że zaczynasz kumać ten bajzel.

skippy <a@nie.ma> napisał(a):

BTW cieszę się, że zaczynasz kumać ten bajzel.

Bajzel widzę i go nie kumam od 1959 r. (no, może przesadziłem :) )

kc

--

skippy wrote:

Użytkownik " kc" <kc59.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hc24qn$2ne$1inews.gazeta.pl...

totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a):

żołnierze z
karabinami przesiedli się do czołgów należało mocno opodatkować

producentów

czołgów i karabinów i z tych pieniędzy utrzymywać stanowiska pracy
produkujących zbroje miecze łuki i strzały. to jest postawa prawdziwie
solidarna. Przecież wytwórca strzał na kooperantów rodzinę, dzieci.
Niech żyje socjalizm wyzysk słabszych przez silniejszych.

Jeżeli łucznicy przesiedli się na czołgi, to producenci strzał nie
mogliby zacząć produkować czołgów?

Zapytaj się w Cegielskim dlaczego się zaparli na to, co robili.
Oni wiedzą, a tu kto ma wiedzieć?

A tak miedzy nami to głównie chodzi o to by wyszarpnąć pieniądze. Nienależne dodatkowe pieniądze. Za zwolnienie - pensja za następne 10 lat. Chodzi o to by obrać, pod hasłami solidarności, tych, którzy nie są tak dobrze zorganizowani.