Wtam,

Moja mama podpisała pewną umowę o usługę, usługa nie została wykonana,
ale to ina kwestia. Na umowie jest podana kwota do zapłaty + VAT, przy
czym wykonawca nie jest płatnikiem VAT. Jak jest z ważnościa takiej
umowy i tak w zasadzie jaka jest kwota do zapłaty? Nie ukrywam, że
jest mi potrzebna faktura VAT i nie interesuje mnie wystawienie jej
przez koleżankę wykonawcy.
--
Pozdrawiam

Paweł

W dniu 06-08-2010 12:22, Paweł pisze:

Wtam,

Moja mama podpisała pewną umowę o usługę, usługa nie została wykonana,
ale to ina kwestia. Na umowie jest podana kwota do zapłaty + VAT, przy
czym wykonawca nie jest płatnikiem VAT. Jak jest z ważnościa takiej
umowy

Jest niewaĹźne w zakresie VAT, a poza tym ok.

i tak w zasadzie jaka jest kwota do zapłaty?

Netto, skoro wkonawca VAT nie moze dodać, bo nie jest VATowcem.

Nie ukrywam, Ĺźe
jest mi potrzebna faktura VAT

DO czego jest niezbędnie potrzebna?
A w czym rachunek nievatowca na kwotę netto jest gorszy od faktury VAT na to samo netto + VAT?

i nie interesuje mnie wystawienie jej
przez koleżankę wykonawcy.

Jak koleżanka kupiła usługi od wykonawcy i wam odsprzedała to wszystko jest ok. Tylko umowę trzeba nową podpisać.
Dlaczego zaleĹźy Ci na fakturze od tego a nie innego podmiotu?

A w ogóle jaka faktura, skoro usługa niewykonana???

Strasznie niespĂłjnie piszesz.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Fri, 06 Aug 2010 12:43:04 +0200, Maddy <maddy@esi.com.pl>
napisał:

W dniu 06-08-2010 12:22, Paweł pisze:

Wtam,

DO czego jest niezbędnie potrzebna?
A w czym rachunek nievatowca na kwotę netto jest gorszy od faktury VAT na to samo netto + VAT?

Uwierz, że czasem ma to znaczenie.

i nie interesuje mnie wystawienie jej
przez koleżankę wykonawcy.

Jak koleżanka kupiła usługi od wykonawcy i wam odsprzedała to wszystko jest ok. Tylko umowę trzeba nową podpisać.
Dlaczego zależy Ci na fakturze od tego a nie innego podmiotu?

Nie mam zamiaru podpisywać nowej umowy, zależy mi na wykonaniu i
ponoszeniu odpowiedzialności za wykonanie przez określoną osobę
(firmę)

--
Pozdrawiam

Paweł

On 2010-08-06, Paweł <papuncio@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

DO czego jest niezbędnie potrzebna?
A w czym rachunek nievatowca na kwotę netto jest gorszy od faktury VAT na to samo netto + VAT?

Uwierz, że czasem ma to znaczenie.

A można jednak prosić o wskazanie przykładu?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 06-08-2010 13:04, Wojciech Bancer pisze:

On 2010-08-06, Paweł<papuncio@poczta.onet.pl>  wrote:

[...]

DO czego jest niezbędnie potrzebna?
A w czym rachunek nievatowca na kwotę netto jest gorszy od faktury VAT
na to samo netto + VAT?

Uwierz, Ĺźe czasem ma to znaczenie.

Czemu mam Ci wierzyć? Nie znam Cię.
Możesz być kompletnym ignorantem który coś sobie ubzdurał i zatruwa życie innym.
Co i rusz na takich trafiam. Ryzyko zawodowe.

A można jednak prosić o wskazanie przykładu?

Dołączam się do prośby!!

Jeden przykład wystarczy.
Cóż to za niesamowita sytuacja, która wymaga obecności VATu?
Ostatnia taka przyczyna - ulga budowlana w PDOF, dawno zniknęła (pewnie nikt już nie pamięta, ale mikro firmy budowlane hurtowo przechodziły na VAT z tego powodu a potem hurtowo z VATu wychodziły, kiedy się ulga skończyła).

Ale zawsze zakładam, że mogę o czymś nie wiedzieć.
Ja się bardzo chętnie uczę i uwielbiam dowiadywać się nowych rzeczy.
Czekam z niecierpliwością.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Fri, 06 Aug 2010 14:54:33 +0200, Maddy <maddy@esi.com.pl>
napisał:

W dniu 06-08-2010 13:04, Wojciech Bancer pisze:

On 2010-08-06, Paweł<papuncio@poczta.onet.pl>  wrote:

Czemu mam Ci wierzyć? Nie znam Cię.
Możesz być kompletnym ignorantem który coś sobie ubzdurał i zatruwa życie innym.
Co i rusz na takich trafiam. Ryzyko zawodowe.

Rzeczywiście może tak być.

A można jednak prosić o wskazanie przykładu?

Dołączam się do prośby!!

Ja się bardzo chętnie uczę i uwielbiam dowiadywać się nowych rzeczy.
Czekam z niecierpliwością.

To naucz się czytać ze zrozumieniem, pytanie było o ważność umowy, a
nie o potrzebę zapłacenia VATu. Nie lubię osób napastliwych.

Bardzo ogólnie usługa będzie elementem większej całości idącej na
export, a export będzie dokonywany przez inny podmiot. Z przyczyn, o
których nie chcę pisać faktura (powiększona o) VAT jest dla nas w
końcowym rozrachunku korzystniejsza.
--
Pozdrawiam

Paweł

On 2010-08-06, Paweł <papuncio@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

A można jednak prosić o wskazanie przykładu?

Dołączam się do prośby!!
Ja się bardzo chętnie uczę i uwielbiam dowiadywać się nowych rzeczy.
Czekam z niecierpliwością.

To naucz się czytać ze zrozumieniem, pytanie było o ważność umowy, a
nie o potrzebę zapłacenia VATu. Nie lubię osób napastliwych.

Przecież dostałeś odpowiedź, że umowa jest ważna, czyż nie?

Bardzo ogólnie usługa będzie elementem większej całości idącej na
export, a export będzie dokonywany przez inny podmiot. Z przyczyn, o
których nie chcę pisać faktura (powiększona o) VAT jest dla nas w
końcowym rozrachunku korzystniejsza.

Szykuje się jakaś nowa mafia, że te przyczyny takie tajne?
Wzdech. Dopiero co komisja hazardowa przestała obradować, a tu już się komisja exportowa będzie szykować... ;)

Przecież export jest neutralny podatkowo, jak chodzi o VAT?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 6 Aug 2010 17:23:09 +0200, Wojciech Bancer <proteus@post.pl>
napisał:

On 2010-08-06, Paweł <papuncio@poczta.onet.pl> wrote:

Przecież dostałeś odpowiedź, że umowa jest ważna, czyż nie?

I właśnie o tą odpowiedź mi chodziło. Z drugiej strony cały czas nie
mogę zrozumieć, jak umowa, która w jednym z punktów wprowadza
usługodawcę w błąd (a więc usługobiorca podpisem potwierdził
nieprawdę) może być częściowo ważna.

Przecież export jest neutralny podatkowo, jak chodzi o VAT?

Jesteś przekonany, że poza UE jest to zupełnie obojętne?
--
Pozdrawiam

Paweł

On 2010-08-07, Paweł <papuncio@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Przecież dostałeś odpowiedź, że umowa jest ważna, czyż nie?

I właśnie o tą odpowiedź mi chodziło. Z drugiej strony cały czas nie
mogę zrozumieć, jak umowa, która w jednym z punktów wprowadza
usługodawcę w błąd (a więc usługobiorca podpisem potwierdził
nieprawdę) może być częściowo ważna.

Ja myślę, że mógłbyś poczytać sobie kodeks cywilny, przydałoby Ci się:

-- --
Art. 58.  §1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy.

§ 2. Nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego.

§ 3. Jeżeli nieważnością jest dotknięta tylko część czynności prawnej, czynność pozostaje w mocy co do pozostałych części, chyba że z okoliczności wynika, iż bez postanowień dotkniętych nieważnością czynność nie zostałaby dokonana.
-- -

Przecież export jest neutralny podatkowo, jak chodzi o VAT?

Jesteś przekonany, że poza UE jest to zupełnie obojętne?

Ale mówimy o usługach?
Znam dwa przypadki postępowania z VAT w przypadku transakcji zagranicznych,
ale żaden z nich IMHO nie narusza neutralności tego podatku. Albo ten VAT naliczasz tak jak normalnie, albo masz eksport nie podlegający pod VAT.
"Exportowane" do UE usługi zresztą też podpadają pod nie podlegające lokalnemu VATowi, poza wyjątkami utrzymanymi jeszcze przez chyba kilka lat.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 7 Aug 2010 21:10:07 +0200, Wojciech Bancer <proteus@post.pl>
napisał:

Ja myślę, że mógłbyś poczytać sobie kodeks cywilny, przydałoby Ci się:

-- --
Art. 58.  §1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy.

§ 2. Nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego.

§ 3. Jeżeli nieważnością jest dotknięta tylko część czynności prawnej, czynność pozostaje w mocy co do pozostałych części, chyba że z okoliczności wynika, iż bez postanowień dotkniętych nieważnością czynność nie zostałaby dokonana.

Dziękuję za najbardziej konkretną odpowiedź.
--
Pozdrawiam

Paweł

Użytkownik "Paweł" <papuncio@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:3d3o561as5qlin2hqf18urh1kqdb3a0fmq4ax.com...

Bardzo ogólnie usługa będzie elementem większej całości idącej na
export, a export będzie dokonywany przez inny podmiot. Z przyczyn, o
których nie chcę pisać faktura (powiększona o) VAT jest dla nas w
końcowym rozrachunku korzystniejsza.

Strach się bać, co tam sobie wykombinowałeś, bo kupy się toto nijak nie trzyma :>

Pozdrawiam
K.

W dniu 06-08-2010 17:25, Krzysztof pisze:

Użytkownik "Paweł" <papuncio@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3d3o561as5qlin2hqf18urh1kqdb3a0fmq4ax.com...

Bardzo ogólnie usługa będzie elementem większej całości idącej na
export, a export będzie dokonywany przez inny podmiot.

I co ma do tego dokument, który wystawia jakiś tam podwykonawca n-ty w kolejce powiązań?

Z przyczyn, o
których nie chcę

Albo kręcisz jakieś wielkie lody na miarę afery paliwowej albo nie masz żadnego uzasadnienia dla FV VAT tylko jesteś upierdliwym ignorantem.

Jeżeli jest trzecia opcja, to ją opisz.

pisać faktura (powiększona o) VAT jest dla nas w
końcowym rozrachunku korzystniejsza.

Mówię: bzdura kompletna.
Sprawdzam!

Strach się bać, co tam sobie wykombinowałeś, bo kupy się toto nijak nie
trzyma :>

Trzyma się, trzyma - jak założysz piramidę służącą do wyłudzania zwrotów VAT na lewy eksport czyli działalność jednoznacznie przestępczą.
Ale tylko wtedy.

Pawełku - podaj ten niesamowity scenariusz, w którym bardziej opłaca się zapłacić 122 zł z faktury VAT niż 100zł z rachunku bez VAT.
Jeżeli to nie jest przestępstwo gospodarcze (a na to jak na razie wygląda) to co szkodzi opisać mechanizm tego "opłacania się w końcowym rozrachunku"?

Oczywiście zawsze możesz schować się za ograny numer z urażoną godnością osobistą "kobieta mnie bije!!" i "tak to ja nie będę dyskutował"...

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Sun, 08 Aug 2010 16:23:22 +0200, Maddy <maddy@esi.com.pl>
napisał:

W dniu 06-08-2010 17:25, Krzysztof pisze:

Użytkownik "Paweł" <papuncio@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3d3o561as5qlin2hqf18urh1kqdb3a0fmq4ax.com...

Trzyma się, trzyma - jak założysz piramidę służącą do wyłudzania zwrotów VAT na lewy eksport czyli działalność jednoznacznie przestępczą.
Ale tylko wtedy.

Zwroty VATu są rzeczą zupełnie normalną, choć wielu przedsiębiorców
boi sie o to wystąpić - rzeczywiście najczęściej kończy sie to
kontrolą skarbową. Był okres, w którym mielśmy osobny pokój dla
"skarbówki" w firmie.

Jak narazie to ja chcę ten VAT zapłacić, może mam w tym interes, a
może chcę wspomóc dogorywający budżet.

Pawełku - podaj ten niesamowity scenariusz, w którym bardziej opłaca się

zapłacić 122 zł z faktury VAT niż 100zł z rachunku bez VAT.
Jeżeli to nie jest przestępstwo gospodarcze (a na to jak na razie wygląda) to co szkodzi opisać mechanizm tego "opłacania się w końcowym rozrachunku"?

Opisywać nie mam zamiaru, zwłaszcza, że mam zamiar na całym interesie
zarobić. (nie jest to na szczęście sprzeczne z prawem).

Oczywiście zawsze możesz schować się za ograny numer z urażoną godnością osobistą "kobieta mnie bije!!" i "tak to ja nie będę dyskutował"...

Twoja płeć przez Internet jest mi obojętna, Twoja agresja śmieszna.
--
Pozdrawiam

Paweł

W dniu 2010-08-09 10:45, Paweł pisze:

Był okres, w którym mielśmy osobny pokój dla
"skarbówki" w firmie.

A co w tym dziwnego? W miarę możliwości kontrolowany ma obowiązek udostępnić takie pomieszczenie na żądanie kontrolerów.

--
spp

Dnia Mon, 09 Aug 2010 10:50:48 +0200, spp <spp@op.pl> napisał:

W dniu 2010-08-09 10:45, Paweł pisze:

Był okres, w którym mielśmy osobny pokój dla
"skarbówki" w firmie.

A co w tym dziwnego? W miarę możliwości kontrolowany ma obowiązek udostępnić takie pomieszczenie na żądanie kontrolerów.

Nic, tylko pokój był cały czas przygotowany i czekał na kolejne wizyty
związane ze zwrotem VAT.
--
Pozdrawiam

Paweł

W dniu 09-08-2010 11:02, Paweł pisze:

Dnia Mon, 09 Aug 2010 10:50:48 +0200, spp<spp@op.pl>  napisał:

W dniu 2010-08-09 10:45, Paweł pisze:

Był okres, w którym mielśmy osobny pokój dla
"skarbĂłwki" w firmie.

A co w tym dziwnego? W miarę możliwości kontrolowany ma obowiązek
udostępnić takie pomieszczenie na żądanie kontrolerów.

Nic, tylko pokój był cały czas przygotowany i czekał na kolejne wizyty
związane ze zwrotem VAT.

Raz po razie opisujesz zwrot VAT jakby to był jakiś ekstra zarobek a nie zwrot nieoprocentowanej pożyczki udzielonej państwu.

Jak pożyczysz koledze 100zł, on pożyczy swojemu koledze i ten odda po roku bezpośrednio Tobie dokładnie 100zł, to też uznasz tą stówkę za "zarobek"?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 09-08-2010 10:45, Paweł pisze:

Dnia Sun, 08 Aug 2010 16:23:22 +0200, Maddy<maddy@esi.com.pl>
napisał:

W dniu 06-08-2010 17:25, Krzysztof pisze:

UĹźytkownik "Paweł"<papuncio@poczta.onet.pl>  napisał w wiadomości
news:3d3o561as5qlin2hqf18urh1kqdb3a0fmq4ax.com...

Trzyma się, trzyma - jak założysz piramidę służącą do wyłudzania zwrotów
VAT na lewy eksport czyli działalność jednoznacznie przestępczą.
Ale tylko wtedy.

Zwroty VATu są rzeczą zupełnie normalną, choć wielu przedsiębiorców
boi sie o to wystąpić - rzeczywiście najczęściej kończy sie to
kontrolą skarbową. Był okres, w którym mielśmy osobny pokój dla
"skarbĂłwki" w firmie.

Jesteś taki obcykany a nie potrafisz w jednym zdaniu powiedzieć, dlaczego faktura VAT na 122zł jest lepsza niż rachunek na 100zł?

Jak narazie to ja chcę ten VAT zapłacić, może mam w tym interes,

No cały czas się usiłuję dowiedzieć jaki. Bo ten Twój podejrzany interes na razie sprowadza się do zawracania d.... uczciwemu przedsiębiorcy który przez przypadek nie jest vatowcem.

a
może chcę wspomóc dogorywający budżet.

A jednak nie taki obcykany.

Znaczy chcesz dostać fakturę VAT i NIE odliczyć z niej VATu?
To jedyny sposĂłb wspomoĹźenia budĹźetu vatem.

Pawełku - podaj ten niesamowity scenariusz, w którym bardziej opłaca się

zapłacić 122 zł z faktury VAT niż 100zł z rachunku bez VAT.
Jeżeli to nie jest przestępstwo gospodarcze (a na to jak na razie
wygląda) to co szkodzi opisać mechanizm tego "opłacania się w końcowym
rozrachunku"?

Opisywać nie mam zamiaru, zwłaszcza, że mam zamiar na całym interesie
zarobić. (nie jest to na szczęście sprzeczne z prawem).

"Zarobić" na vacie można wyłącznie na drodze przestępstwa.
VAT jest albo neutralny (można odliczyć VAT od zakupów) albo można na nim stracić (gdy nie można odliczyć).

Pierwsze pytanie było proste - skąd wynika konieczność uzyskania od podwykonawcy faktury VAT.
Ale Ty zacząłeś z tego robić wielka tajemnicę.

Zaraz się okaże, że potrzebujesz fakturę VAT żeby dostać zwrot tego VATu z tytułu eksportu, i to ma być ten "zarobek".

Oczywiście zawsze możesz schować się za ograny numer z urażoną godnością
osobistą "kobieta mnie bije!!" i "tak to ja nie będę dyskutował"...

Twoja płeć przez Internet jest mi obojętna, Twoja agresja śmieszna.

Bo jak wiemy zadawanie niewygodnych pytań (tzn, pytań na które zapytany nie zna odpowiedzi, chociaż udaje że zna, ale to TAJEMNICA) to brutalny atak.
Co Ty, trzeci Kaczyński jesteś?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On 6 Sie, 15:40, Paweł <papun...@poczta.onet.pl> wrote:

To naucz się czytać ze zrozumieniem, pytanie było o ważność umowy, a
nie o potrzebę zapłacenia VATu. Nie lubię osób napastliwych.

Sam napisałeś, ze to ma znaczenie czasami.

Użytkownik "Paweł" <papuncio@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:dpqn56147kvqfed613ulptv0dsujr4qmpn4ax.com...

Dnia Fri, 06 Aug 2010 12:43:04 +0200, Maddy <maddy@esi.com.pl>
napisał:

W dniu 06-08-2010 12:22, Paweł pisze:

Wtam,

DO czego jest niezbędnie potrzebna?
A w czym rachunek nievatowca na kwotę netto jest gorszy od faktury VAT
na to samo netto + VAT?

Uwierz, że czasem ma to znaczenie.

Kiedy konkretnie?

Pozdrawiam
K

Moja mama podpisała pewną umowę o usługę, usługa nie została wykonana,
ale to ina kwestia. Na umowie jest podana kwota do zapłaty + VAT, przy
czym wykonawca nie jest płatnikiem VAT.

Co chcesz osiągnąć: dowieść, że umowa nie jest ważna i nie obowiązuje czy dostać fakturę vat?
Jeśli nie jest płatnikiem to Ci tej faktury nie wystawi. Umowa obowiązuje w pozostałych postanowieniach. Z uwagi na tę sytuację może uda się ją rozwiązać za porozumieniem. Jeśli usługodawca nie chce-niech umowę zrealizuje i wystawi rachunek, a Ty pozwiesz go o starty jakie masz w związku z tym, że nie dotrzymał umowy w zakresie faktury:)

Dnia Fri, 6 Aug 2010 13:33:10 +0200, "Piotr [trzykoty]"
<trzykoty_wytnij@o2.pl> napisał:

Moja mama podpisała pewną umowę o usługę, usługa nie została wykonana,
ale to ina kwestia. Na umowie jest podana kwota do zapłaty + VAT, przy
czym wykonawca nie jest płatnikiem VAT.

Co chcesz osiągnąć: dowieść, że umowa nie jest ważna i nie obowiązuje czy dostać fakturę vat?

Dostać fakturę vat, a jeśli jen nie dostanę to odstąpić od umowy.
Średnio mam ochotę kogoś pozywać, koszty i czas trwania takiej
operacji może być niestrawny.

Ze strony wykonawcy nie zostały podjęte jeszcze jakiekolwiek
działania, więc nie mam mowy o uchylaniu się od zapłacenia za usługę.
--
Pozdrawiam

Paweł