| Data: 2009-04-21 09:24:14 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Które spółki są TERAZ warte zakupu w długim > 1 roku horyzoncie inwestycyjnym?
-- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-04-21 09:27:01 | |
| Autor: marfi | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gsjset$lal$1atlantis.news.neostrada.pl...
Które spółki są TERAZ warte zakupu w długim > 1 roku horyzoncie inwestycyjnym?Przewartościowaną makulaturę w trendzie spadkowym chcesz kupować??? -- marfi |
|
| Data: 2009-04-21 09:27:57 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości news:gsjsk2$lm0$1atlantis.news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gsjset$lal$1atlantis.news.neostrada.pl... Zdarzają się perełki -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-04-21 10:26:49 | |
| Autor: kigam | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gsjslr$lpu$1atlantis.news.neostrada.pl... Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości Kilka wątków niżej grałeś guru na całego a teraz: "Które spółki...". Doprawdy zabawne. Aha to ja mam prostsze pytanie - gdzie jest luka? |
|
| Data: 2009-04-21 11:46:28 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "kigam" <pilot.zolwia@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsk03b$h4$1atlantis.news.neostrada.pl...
Kilka wątków niżej grałeś guru na całego a teraz: "Które spółki...". Mamy trend spadkowy co nie przeszkadza inwestowaniu w długim terminie, bo jak się dobrze zastanowić, to _zawsze_ można coś kupić na długi termin. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-04-21 12:15:47 | |
| Autor: kigam | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gsk4pi$b50$1atlantis.news.neostrada.pl... Użytkownik "kigam" <pilot.zolwia@gmail.com> napisał w wiadomości Popatrz popatrz to mówisz, że jesteśmy w trendzie spadkowym, ja pierdu dzięki jesteś szybszy niż CNN. Ale gdzie jest luka? A to jeszcze cytat z wczoraj - "To bardzo dobrze że inwestujesz długoterminowo, bo ja od Ciebie odkupię dopiero za parę tygodni.". Także masz parę tygodni na zastanawianie, nie musisz dziś kupować bo to i tak na długi termin. |
|
| Data: 2009-04-21 14:27:07 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "kigam" <pilot.zolwia@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsk6fl$f4d$1atlantis.news.neostrada.pl...
Popatrz popatrz to mówisz, że jesteśmy w trendzie spadkowym, ja pierdu Właśnie sprawdzam - Wig i Wig20 +0,0%. Widzisz tutaj trend wzrostowy, czy chwilową płaską korektę przed kontynuacją spadków? odkupię Tylko widzisz chłopczyku. Można inwestować w akcje na GPW, a można też w coś innego. Niekoniecznie na GPW a nawet niekoniecznie w akcje. Nawet na GPW są już teraz wyjątki, które warto kupić. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-04-21 15:17:46 | |
| Autor: kigam | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
> Popatrz popatrz to mówisz, że jesteśmy w trendzie spadkowym, ja pierduCiebie coś innego. Niekoniecznie na GPW a nawet niekoniecznie w akcje. Nawet na GPWsą już teraz wyjątki, które warto kupić. Dobrze dziadku inwestuj sobie w akcje na gpw a może też w coś innego. Niekoniecznie może na gpw a nawet niekoniecznie w akcje, możesz nawet w wyjątki na gpw a nawet niekoniecznie na gpw, które warto kupić oczywiście. Trzymaj palec na cynglu może nawet przez kilka tygodni tylko nie wypal sobie w dynie bo wtedy to nawet bełkotać nie będziesz w stanie a to byłaby dla nas wszystkich nieodżałowana strata. |
|
| Data: 2009-04-21 12:56:30 | |
| Autor: kaktus | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
Mamy trend spadkowy co nie przeszkadza inwestowaniu w długim terminie, bo jak się dobrze zastanowić, to _zawsze_ można coś kupić na długi termin. Polecam zinteresowac sie POLNA. Pozowole sobie zacytowac text jednego ze znajomych na temat polnej: Obecna wycena spółki jest żenująco niska. Wg raportu za 2008 rok, ZA POLNA zanotowała zysk na poziomie operacyjnym w kwocie 5,4 mln zł. Gdyby nie uwzględniać incydentalnie wysokich kosztów finasowych (ujemne saldo operacji finansowych, które powstało w wyniku zawiązania rezerw opcyjnych przy kursie 4,18 zł/EUR), to zysk netto należałoby szacować mniej więcej na poziomie 5,4 mln zł x (1-0,19) = 4,4 mln zł. To jeśli chodzi o dotychczasową zdolność spółki do generowania zysku netto. Ale jak wiemy spółka posiada niewykorzystane środki pod inwestycje w kwocie 5,7 mln zł - przy jednoczesnym braku jakiegokolwiek kredytu bankowego. Jest to bardzo sprzyjająca sytuacja ku temu, aby zacząć myśleć o dźwigni finansowej i o zmianie sposobu finasowania działalności o lewarowanie się długoterminowym kredytem inwestycyjnym. Polna w tej chwili może liczyć na kredyt w wysokości nawet 30 mln zł. Wystarczy, że zaciągnie go w połowie tej wysokości, czyli w kwocie 15 mln zł. Uruchomi to środki pod inwestycje na wartość 20 mln zł (5 mln zł środków własnych + 15 mln zl kredytu bankowego). Zwrot z tej inwestycji można szacować na minimum 20% - czyli rocznie mielibyśmy tutaj 4 mln dodatkowego zysku netto. W przepływach pieniężnych pojawiłaby się też dodatkowa amortyzacja z tytułu nabycia majątku trwałego (przy stopie amortyzzcji 14%, rozliczanej przez 7 lat byłoby to ok. 560 tys. zł dodatkowej gotówki rocznie). Teraz policzmy to do kupy: Dotychczasowa zdolność spółki do generowania ZN = 4,4 mln zł, Zdolność, która powstanie w wyniku inwestycji (np. poprzez zakup pakietu kontrolnego innej firmy) =4,0 mln zł. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Razem otrzymujemy 8,4 mln zysku netto (+ dodatkową amortyzację 0,5 mln zł). 8,4 mln zł ZN : 2,58 mln akcji PLA = EPS 3,25 zł. W warunkach przeciętnych (ani hossa, ani bessa) - tj. przy wskaźniku P/E = 12,0 po zaokrągleniu otrzymujemy cenę 1 akcji POLNEJ = 40 zł. W warunkach hossy (P/E=30) może to być nawet 100 zł. |
|
| Data: 2009-04-21 13:00:48 | |
| Autor: george | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
"kaktus" <aga-kris@gazeta.pl> wrote in message news:gsk8p8$8f2$1inews.gazeta.pl...
hmmm a może jakieś pozostałe opcje walutowe ? może maja jeszcze coś tam w "portfelu"... george |
|
| Data: 2009-04-21 13:04:45 | |
| Autor: kaktus | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
hmmm a może jakieś pozostałe opcje walutowe ? może maja jeszcze coś tam w Po trwającym 1,5 roku procesie zatwierdzania nowej emisji akcji Zakładów Automatyki Polna S.A. serii E (ewidentna opieszałość ze strony władz POLNEJ), drobni akcjonariusze spółki musieli czekać kolejne 3 miesiące na decyzję głównego akcjonariusza ZA Polna, pana Zbigniewa Jakubasa w sprawie wezwania lub braku wezwania do sprzedaży akcji. Decyzja o odkupie akcji od pozostałych akcjonariuszy zapadła 16 marca 2009 roku, czyli na 1 dzień przed kończącym się terminem. Teraz mamy kolejny okres wyczekiwania - do 20 kwietnia, tj. do momentu zakończenia zapisów do sprzedaży akcji - po rażąco niskiej cenie 10,23 zł. Obserwujemy więc tutaj swoistą drogę przez mękę, ale nie ma co się tym specjalnie przejmować, bo – jak to jest w tym porzekadle - po ciemnej nocy jasny dzień wschodzi. W ubiegłym roku w wyniku emisji akcji serii E + F spółka pozyskała środki finansowe w kwocie 6,3 mln zł. Część z tych środków została przeznaczona na spłatę kredytów bankowych. Na kontach bankowych POLNEJ pozostało ponad 5,7 mln zł gotówki. Według stanu na początek roku, wskaźnik płynności bieżącej wynosił w Polnej 2,45; wskaźnik płynności szybkiej 1,76; a wskaźnik płynności natychmiastowej 0,81 - mamy więc do czynienia z nadpłynnością Co się tyczy fundamentów spółki, to ZA Polna jest firmą, którą cechuje stała progresja wyników na poziomie operacyjnym (tys. PLN): 2002 r. -3393 2003 r. -1854 2004 r. -1076 2005 r. -728 2006 r. +2665 2007 r. +4638 2008 r. +5416 Poza tym Polna nie jest obciążona kredytami bankowymi, tak więc z zaciągnięciem kredytu pod ew. inwestycje lub akwizycje nie będzie tutaj problemu. Tym bardziej, że spółka posiada gotówkę w kasie i na rachunkach bankowych w łącznej wysokości przekraczającej 5,7 mln zł. Jednocześnie Polna posiada 66 szt. opcji (rozsądna ilość), które stanowią zabezpieczenie na wypadek spadku bardzo korzystnego obecnie kursu walut obcych (1/3 sprzedaży PLA to eksport). Rezerwy na te opcje zawiązano w 2008 r. przy zastosowaniu kursu 4,47 zł/EUR. MOCNY STANDING FINANSOWY POLNEJ potwierdzają pozytywne informacje nt. firmy, które pojawiły się w lokalnej prasie: http://www.zycie.pl/informacje.php?region=Przemy%B6l&nr=1267&page=3 Po prawie 2-letnim okresie dołowania kursu, pojawiają się przesłanki do zmiany kursu ... a należy to podkreślić, że Polna potrafi szybko odrabiać straty. Zdarzały się tutaj wzrosty kursu nawet po 70% dziennie. Oczekiwania drobnych inwestorów odnośnie ceny godziwej akcji PLA obrazuje arkusz zleceń sprzedaży, w którym większość zleceń S ustawiona jest w przedziale 25-50 zł. |
|
| Data: 2009-04-21 13:07:20 | |
| Autor: kaktus | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
hmmm a może jakieś pozostałe opcje walutowe ? może maja jeszcze coś tam w Warto tez zajzec do arkusza zlecen papierow: do ceny 25 zl ich okolo 20 tys a powyzej 25 z - 130 tys. Zobaczymy jeszcze jaki bedzie wynik wezwania i ile Jakubas skupil tych akcji. http://mojeinwestycje.interia.pl/gie/notgpw/full/zlec_all?sp=164&zl=V |
|
| Data: 2009-04-21 18:27:03 | |
| Autor: moje_przedmioty | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gsk4pi$b50$1atlantis.news.neostrada.pl... Użytkownik "kigam" <pilot.zolwia@gmail.com> napisał w wiadomości news:gsk03b$h4$1atlantis.news.neostrada.pl...Ty rzeczywiście gów... wiesz o giełdzie buhahahahhahaa "Trafiłem w górkę, trafiłem w dołek" Nie bądź frajerem. Z takim trafieniem czekaj na dołek a nie bedziesz marnował pieniedzę buhahahhahahahahahaahaha Dzięki za tę dawkę humoru :) |
|
| Data: 2009-04-21 12:15:34 | |
| Autor: DJ | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
Które spółki są TERAZ warte zakupu w długim > 1 roku horyzoncie inwestycyjnym? Wszystkie te, ktore w tym czasie zdrozeja. A najbardziej sa warte zakupu te, ktore zdrozeja najbardziej ;) Serio wierzysz, ze ktos udzieli jakiejs sensownej odpowiedzi? Pozdrawiam Darek |
|
| Data: 2009-04-21 14:24:26 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "DJ" <dariuszj@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gsk6dp$1ai$1news.onet.pl...
Które spółki są TERAZ warte zakupu w długim > 1 roku horyzoncie inwestycyjnym? Może nie chodzi o sensowne odpowiedzi? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-04-21 14:52:48 | |
| Autor: Dars | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
Które spółki są TERAZ warte zakupu w długim > 1 roku horyzoncie Graj na PKO BP pzdsr DArs |
|
| Data: 2009-04-21 15:03:31 | |
| Autor: Fidelio | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Dars" <dars@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gskfl0$u2p$1news.onet.pl...
Własnie, Dars, dalej trzymasz PKO BP? Poziom 24 pln dość solidnie się dziś broni. Niepokoi tylko ten temat nowej emisji. |
|
| Data: 2009-04-21 15:10:17 | |
| Autor: Dars | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
Własnie, Dars, dalej trzymasz PKO BP? Po 26 z hakiem oddałem w silniejsze rece....... a po 27,50 załadowałem SSSSSSSSSSSSSSSS pzdr Dars |
|
| Data: 2009-04-21 15:22:35 | |
| Autor: Fidelio | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Dars" <dars@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gskglp$1ii$1news.onet.pl...
OK, zatem inaczej zapytam, trzymasz jeszcze to SSSSSSSS ;-)? ps. Tez wywaliłem, w okolicach 27 pln. |
|
| Data: 2009-04-21 15:45:35 | |
| Autor: Dars | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
OK, zatem inaczej zapytam, trzymasz jeszcze to SSSSSSSS ;-)? oddaje w silniejsze rece :) pzdr DArs |
|
| Data: 2009-04-21 15:55:28 | |
| Autor: Fidelio | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Dars" <dars@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gskinv$7ke$1news.onet.pl...
No, czas najwyższy chyba ;-) |
|
| Data: 2009-04-23 20:47:21 | |
| Autor: Benjamin | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Dars" <dars@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoci news:gskfl0$u2p$1news.onet.pl...
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Witam Ja tam gram na Getinie i wiem, ze Leszek nie da się "skroić na maksa". Kurs powróci do pozomów z padziernika 2008 szybciej niż się niektórym wydaje. Swojš decyzję oczywicie opieram na obserwacji spółki w dłuższym terminie. Staram się nie kierować wypowiedziami "znawców", którzy twierdzš: "wskaniki sš słabe" lub "kryzys najbardzie odbije się na spółkach finansowych" (tych jak wiadomo w GH nie brakuje). Wierzę w Leszka, on musi zarobić więc i kurs GH będzie szedł do góry. IMHO to pewniak. Życzę dwu- albo trzycyfrowych wzrostów na GPW :) Pozdrawiam Benjamin |
|
| Data: 2009-04-21 22:39:37 | |
| Autor: Dieter | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
W siebie zainwestuj, abys nie musial pozniej pytac innych w co wladowac wlasna kase.
D. |
|
| Data: 2009-04-22 08:29:08 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Dieter" <dieter@autograf.pl> napisał w wiadomości news:gslau8$7u0$1inews.gazeta.pl...
W siebie zainwestuj, abys nie musial pozniej pytac innych w co wladowac wlasna kase. Od dawna nie muszę pytać. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-04-22 09:06:36 | |
| Autor: Baloo | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gsmdjk$qm9$1atlantis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Dieter" <dieter@autograf.pl> napisał w wiadomości news:gslau8$7u0$1inews.gazeta.pl... A to nie Ty kilka dni temu zacząłeś wątek "w co warto zainwestować" ;-) |
|
| Data: 2009-04-22 09:24:13 | |
| Autor: Jan Werbiński | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gsmfp8$m04$1news.onet.pl...
To że pytam nie oznacza, że muszę pytać. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2009-04-22 19:31:00 | |
| Autor: skippy | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gsmh8d$59$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gsmfp8$m04$1news.onet.pl... No to mów. |
|
| Data: 2009-04-22 19:56:44 | |
| Autor: msz | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Dnia 22-04-2009 o 19:31:00 skippy <man3@on.the.moon> napisał(a):
No to mów. Zaraz sie dowiesz, ze mu nie placisz, wiec Ci nie bedzie udzielal porad inwestycyjnych (jak to juz kiedys uczynil). Pzdr |
|
| Data: 2009-04-23 00:18:20 | |
| Autor: xbartx | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
On 22 Kwi, 09:24, Jan Werbiński <janwer_usenet_2008...@janwer.com>
wrote: To że pytam nie oznacza, że muszę pytać. "Milczący głupiec uchodzi za mędrca" -- xbartx |
|
| Data: 2009-04-27 22:41:16 | |
| Autor: Zbyszek | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Dnia 21-04-2009 o 22:39:37 Dieter <dieter@autograf.pl> napisał(a):
W siebie zainwestuj, abys nie musial pozniej pytac innych w co wladowac I w miejsce w niebie. Bo w dłuzszym terminie wszyscy będziemy martwi (Keynes) -- Pozdrawiam, Z. |
|
| Data: 2009-04-26 18:37:17 | |
| Autor: kogutek | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
Które spółki są TERAZ warte zakupu w długim > 1 roku horyzoncie inwestycyjnym?Zainwestuj w kosmodrom co u ruskich zaczynają budować i ma służyć do obsługi ufoli. Na giełdzie długoterminowo tylko stracić możesz. A jak by jacyś ufole przylecieli to zarobiony jesteś ma maksa. -- |
|
| Data: 2009-04-27 10:21:55 | |
| Autor: Tomasz Gęguś | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
kogutek napisał:
A jak by chcieli nas zjeść?Które spółki są TERAZ warte zakupu w długim > 1 roku horyzoncieZainwestuj w kosmodrom co u ruskich zaczynają budować i ma służyć do -- Dziecko może nauczyć dorosłych trzech rzeczy: cieszyć się bez powodu, być ciągle czymś zajętym i domagać się ze wszystkich sił, tego czego się pragnie. Paulo Coelho |
|
| Data: 2009-04-27 10:27:52 | |
| Autor: marfi | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Tomasz Gęguś" <Tom098zzy7qu@pocztaUSUN-TO-ZARAZ.onet.pl> napisał w wiadomości news:gt3qgj$r1k$3nemesis.news.neostrada.pl...
kogutek napisał: To prezydent ogłosi żałobę narodową... -- marfi |
|
| Data: 2009-04-27 10:30:16 | |
| Autor: Tomasz Gęguś | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
marfi napisał:
Użytkownik "Tomasz Gęguś" <Tom098zzy7qu@pocztaUSUN-TO-ZARAZ.onet.pl> A ile na takiej żałobie da się zarobić? -- Jeśli cokolwiek wyrzucisz, do razu będziesz tego potrzebować. |
|
| Data: 2009-04-27 10:44:32 | |
| Autor: marfi | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Tomasz Gęguś" <Tom098zzy7qu@pocztaUSUN-TO-ZARAZ.onet.pl> napisał w wiadomości news:gt3r08$rsa$3nemesis.news.neostrada.pl...
Prezydent na tym nie zarabia a buduje szacunek do swej korpulentnej osoby... -- marfi |
|
| Data: 2009-04-27 12:03:49 | |
| Autor: Tomasz Gęguś | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
marfi napisał:
Użytkownik "Tomasz Gęguś" <Tom098zzy7qu@pocztaUSUN-TO-ZARAZ.onet.pl>Jak nie da się zarobić to nie ględz na tej grupie a przerzuć się na inną. ;) -- Badania w dziedzinie medycyny dokonały tak olbrzymiego postępu, że dziś - praktycznie biorąc - nikt już nie jest zdrowy. Bertrand Russell |
|
| Data: 2009-04-27 12:16:19 | |
| Autor: marfi | |
| W co warto zainwestować w długim terminie? | |
|
Użytkownik "Tomasz Gęguś" <Tom098zzy7qu@pocztaUSUN-TO-ZARAZ.onet.pl> napisał w wiadomości news:gt40fk$72r$1nemesis.news.neostrada.pl...
marfi napisał: Przecież ta grupa jest od "ględzenia" - jak chcesz zarabiać to załóż własną, płatną :) -- marfi |
|