Jak podaja zrodla ponad 50% Polakow swoj urlop spedzi w domu !.
Podejrzewam , ze wynik ten jest propagandowo znacznie zanizony .
Jesli do tej liczby doda sie emerytow i dzieci , ktorzy na ogol z natury rzeczy musza spedzic wakacje w domu , to obraz rzeczywistosci jest przerazajacy |!!!.
Podpowiem dla niekumatych , ze nie chodzi o urlopy spedzane w zagranicznych kurortach , tylko wogole !!.
Rowniez przypomne , glownie tej mlodszej czesci spoleczenstwa , tej ktora nie pamieta czasow tzw. komuny , ze za jej czasow niemal 100% Polakow spedzalo urlop na wczasach w tym wszystkie dzieci !!!!!! . Oczywiscie nie wielu wyjezdzalo na Majorke , jeszcze mniej na Bahama i tutaj statystyki sa korzystne dla dzisiejszych czasow ale dotycza tej waskiej zaraiajacej grupy osob . Za tw. komuny kazden za to kazden kto chcial mogl wyjechac poza dom i miejsce pracy  cieszac sie sloncem , morzem , czy gorami .
To tak dla przypomnienia tym , ktorzy w komunie widza wylacznie te zle strony , nie zauwazajac tych do ktorych Polska w dzisiejszym wydaniu nigdy nie dorowna !.

cyc

On 16 Cze, 16:18, "CYC" <j...@ja.pl> wrote:

Rowniez przypomne , glownie tej mlodszej czesci spoleczenstwa , tej ktora
nie pamieta czasow tzw. komuny , ze za jej czasow niemal 100% Polakow
spedzalo urlop na wczasach w tym wszystkie dzieci !!!!!! .

Ja pamiętam aż nadto dobrze  i stwierdzm autorytatywnie- łżesz
bezczelnie i ordynarnie, jak pies po chamsku i w żywe oczy.
Zwiedź sobie oszuście polskie wybrzerze w sezonie, spróbuj tam znależć
wolne miejsce na nocleg. A jest tych miejsc znacznie więcej niż było
ich za komuny przy zbliżonej liczbie ludności. Korki na pomorskich
drogach mówią zresztą najlepiej jaka jest prawda
J-23

Użytkownik "Hans Kloss" <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:9b7d59e5-b8fe-4136-b5a4-d80fc74b1793x1g2000prh.googlegroups.com...
On 16 Cze, 16:18, "CYC" <j...@ja.pl> wrote:

Rowniez przypomne , glownie tej mlodszej czesci spoleczenstwa , tej ktora
nie pamieta czasow tzw. komuny , ze za jej czasow niemal 100% Polakow
spedzalo urlop na wczasach w tym wszystkie dzieci !!!!!! .

Ja pamiętam aż nadto dobrze  i stwierdzm autorytatywnie- łżesz
bezczelnie i ordynarnie, jak pies po chamsku i w żywe oczy.
Zwiedź sobie oszuście polskie wybrzerze w sezonie, spróbuj tam znależć
wolne miejsce na nocleg. A jest tych miejsc znacznie więcej niż było
ich za komuny przy zbliżonej liczbie ludności. Korki na pomorskich
drogach mówią zresztą najlepiej jaka jest prawda
J-23

Nie bede z Toba polemizowal bo to nie ma sensu wtedy , kiedy odwersaz jest polmozgowcem  , ktorego jednynym ludzkim odruchem jest nienawisc !!.
Polskie wybrzeze oferuje , kmiotku kilkaset tysiecy miejsc w sezonie !!. Jesli wezmie sie pod uwage to , ze rodzina przecietnan to 3-4 osoby to nie latwo wyliczyc , ze korzysta z tych miejsc niewiele wiecej niz 100 000 rodzin!!
Teraz kmiocie wez pod uwage , ze Polska to nie tylko owe 100 000 - 150 000 tys. politykow , prosperujacych sklepikarzy , tzw. biznesmenow , czy kombinatorow i czlonkow mafii , ktorzych stac na owe wywczasy ale rowniez pozostala czesc spoleczenstwa , ktora wczasy te widzi tylko w reklamowkach biur podrozu i na ekranach swoich , czesto dalej czarnobialych telewizorow !!.
Jesli kwestionujesz ta prawde , znaczy , ze jestem pelnokrwistym idiota lub zdegenerowanym polmozgowcem !!.
Napisz jeszcze durniu , ze lekarz i lekarstwa byly w PRL-u dostepniejsze niz dzisiaj a wszyscy juz o Tobie beda mieli pelna wiedze !!.
Idz sie leczyc bo nienawisc to rowniez choroba !!.

cyc

On 16 Cze, 16:46, "CYC" <j...@ja.pl> wrote:

Nie bede z Toba polemizowal bo

... bo pierdolisz jak niezdrowa dupa czerwona świnio!! Jedynie czerwone
bydle, smieć, syn małżenstwa esbeckiego albo jakichs innych partyjnch
kanalii mógł sobie jeżdzić co roku na wywczasy, w normalnych tzw.
zakładach pracy dziecku "przysługiwały" tzw "kolonie" (spanie w
łózkach piętrowych w szkołach, do jedzenia salceson, ogólny brud syf i
zgroza) RAZ NA TRZY LATA.  A i to bynajmniej nie było "bezpłatne".
Podobnie z tzw "zakładowymi ośrodkami wczasowymi" gdzie co roku
meldowali się jedynie "działacze" partyjni, "związkowi" i
"młodzieżowi" a szary obywatel zapisywał się w kolejke i czekal
cierpliwie aż mu upragniony wyjazd przyznają. Oczywiście te wszystkie
"ośrodki wczasowe" (btw. najczęściej niemożliwie syfiaste) były z
reguły zarądzane przez tzw. CRZZ i jak ktos z zasady odmawiał "za
[pisania się" to tej parodiii zwiazków zwodowych to sobie pojechał...
do rodziny na wieś o ile ją na wsi miał.
Reasumując: kłamiesz łżesz mataczysz, bredzisz jak pokąsany i pleciesz
bzdury. Amen ;).
J-23

Użytkownik "Hans Kloss" <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:c0db2be9-c8d2-42b2-a607-97537324c708k38g2000yqh.googlegroups.com...
On 16 Cze, 16:46, "CYC" <j...@ja.pl> wrote:

Nie bede z Toba polemizowal bo

Reasumując: kłamiesz łżesz mataczysz, bredzisz jak pokąsany i pleciesz
bzdury. Amen ;)........jak zwykle zreszta co , biorac pod uwage faszystowskie preferencje, wcale nie dziwi !


cyc

Hans Kloss wrote:

.........

No pseca niedowno chciołeś mie wmojom śmierdzoncom sparkem cmokać, cyzbyś
siem jus rozmyślił i cmokos kogosik inksego MUZGOWYPUDDINGU...?

On 19 Cze, 18:16, Polok_prawdziwy <Baca_nowoce...@patryjot.pol> wrote:

Hans Kloss wrote:
> .........

No pseca

Stul plugawy ryj, cepeliowski śmieciu. Rzygać się chce jak sie tę
twoją pseudogóralszczyznę czyta, pedrerasto. Tfu! Ze tez święta ziemia
takie bydlę nosi..zaiste nieograniczone jest miłosierdzie Stwórcy ;).
J-23

Hans Kloss wrote:

On 19 Cze, 18:16, Polok_prawdziwy <Baca_nowoce...@patryjot.pol> wrote:

Hans Kloss wrote:
> .........

No pseca

Stul plugawy ryj, cepeliowski śmieciu. Rzygać się chce jak sie tę
twoją pseudogóralszczyznę czyta, pedrerasto. Tfu! Ze tez święta ziemia
takie bydlę nosi..zaiste nieograniczone jest miłosierdzie Stwórcy ;).

To wkońcu cmokos mie wmojom piknom i śmierdzoncom sparkem, cynie...!?

No ŁOKEJ..., ŁOKEJ...

- pozwolem ci jus na lizanko - bedzies mugł mi tes mojom sparem wylizać...

Użytkownik "Polok_prawdziwy" <Baca_nowocesny@patryjot.pol> napisał w wiadomości news:us1vg6-3u8.ln1server.linuxfan.de...

Hans Kloss wrote:

On 19 Cze, 18:16, Polok_prawdziwy <Baca_nowoce...@patryjot.pol> wrote:

Hans Kloss wrote:
> .........

No pseca

Stul plugawy ryj, cepeliowski śmieciu. Rzygać się chce jak sie tę
twoją pseudogóralszczyznę czyta, pedrerasto. Tfu! Ze tez święta ziemia
takie bydlę nosi..zaiste nieograniczone jest miłosierdzie Stwórcy ;).

To wkońcu cmokos mie wmojom piknom i śmierdzoncom sparkem, cynie...!?

No ŁOKEJ..., ŁOKEJ...

- pozwolem ci jus na lizanko - bedzies mugł mi tes mojom sparem wylizać...

Dodaj , ze dla niego masz rarytas , jednym slowem cymes !!.
Lizanko po defekacji a przed podtarciem !!.
To go powinno zadowolic a wskazuje na to  ilosc smrodu jaka z siebie "za kazdym podejscie do grupy"  wydaje .

cyc
cyuc

CYC wrote:

Użytkownik "Polok_prawdziwy" <Baca_nowocesny@patryjot.pol> napisał w
wiadomości news:us1vg6-3u8.ln1server.linuxfan.de...

Hans Kloss wrote:

On 19 Cze, 18:16, Polok_prawdziwy <Baca_nowoce...@patryjot.pol> wrote:

Hans Kloss wrote:
> .........

No pseca

Stul plugawy ryj, cepeliowski śmieciu. Rzygać się chce jak sie tę
twoją pseudogóralszczyznę czyta, pedrerasto. Tfu! Ze tez święta ziemia
takie bydlę nosi..zaiste nieograniczone jest miłosierdzie Stwórcy ;).

To wkońcu cmokos mie wmojom piknom i śmierdzoncom sparkem, cynie...!?

No ŁOKEJ..., ŁOKEJ...

- pozwolem ci jus na lizanko - bedzies mugł mi tes mojom sparem
wylizać...

Dodaj , ze dla niego masz rarytas , jednym slowem cymes !!.
Lizanko po defekacji a przed podtarciem !!.
To go powinno zadowolic a wskazuje na to  ilosc smrodu jaka z siebie "za
kazdym podejscie do grupy"  wydaje .

Juzem muto łodpisoł...

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał

Lizanko po defekacji a przed podtarciem !!.

Może zamiast? Tego przygłupa powinno zadowolic, he, he, he!

Przemek

--
Pisowski bulterier Jacek Kurski, prawa ręka Jarosława Kaczyńskiego, został wyrzucony w 2001 roku ze Zjednoczenia Chrześcijańsko - Narodowego, za sfałszowanie listy wyborczej.

Polok_prawdziwy <Baca_nowocesny@patryjot.pol> napisał(a):

To wkońcu cmokos mie

Marzysz śmieciu, a twoje marzenia mówia o tobie wiecej nawet niż cepeliowskie beblanie bździn na psp. No i wygląda na to że przygruchałes sobie w ten sposób dwóch pedryli do towarzystwa, cycka i kłameckiego. Obrzydliwość jak się we trójke wzajemnie po jajach liżecie, tfu! ;)
J-23

--

Hans Kloss wrote:

Polok_prawdziwy <Baca_nowocesny@patryjot.pol> napisał(a):

To wkońcu cmokos mie

Marzysz śmieciu, a twoje marzenia mówia o tobie wiecej nawet niż
cepeliowskie beblanie bździn na psp. No i wygląda na to że przygruchałes
sobie w ten sposób dwóch pedryli do towarzystwa, cycka i kłameckiego.
Obrzydliwość jak się we trójke wzajemnie po jajach liżecie, tfu! ;)

Jo ło mojej sparce śmierdzoncej godom, anie ło jojkach...!!!

- jak cisiem syćko z chopskimi jojkami kojazy, to twoja sprawa pedorasto -
jotam Maryny wolem...

Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h1jdrk$l2a$1inews.gazeta.pl...

Polok_prawdziwy <Baca_nowocesny@patryjot.pol> napisał(a):

To wkońcu cmokos mie

Marzysz śmieciu, a twoje marzenia mówia o tobie wiecej nawet niż cepeliowskie
beblanie bździn na psp. No i wygląda na to że przygruchałes sobie w ten
sposób dwóch pedryli do towarzystwa, cycka i kłameckiego. Obrzydliwość jak
się we trójke wzajemnie po jajach liżecie, tfu! ;)
J-23

a sio !! do budy faszystowski smrodzie !.

cyc

Użytkownik "Hans Kloss" <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:cecad152-cf87-4f27-b272-df75be0f24acn4g2000vba.googlegroups.com...
On 19 Cze, 18:16, Polok_prawdziwy <Baca_nowoce...@patryjot.pol> wrote:

Hans Kloss wrote:
> .........

No pseca

Stul plugawy ryj, cepeliowski śmieciu. Rzygać się chce jak sie tę
twoją pseudogóralszczyznę czyta, pedrerasto. Tfu! Ze tez święta ziemia
takie bydlę nosi..zaiste nieograniczone jest miłosierdzie Stwórcy ;).
J-23

Te !!, faszysta !!, moze bys tak nieco stonowal ze swoimi personalnymi wycieczkami i nabral choc troche kultury ?.
Ja wiem , ze wam brunatnym z natury latwo to nie przychodzi  ale zwroc uwage , ze czasy Hitlera , Gebelsa i ich ludzi z hakenkrojcem na rekawie juz dawno minely i taka jak Twoja "swoboda wypowiedzi" , ktora w potocznym jezyku nazywa sie chamstwem , grubianstwem , bezczelnoscia , czy jak tam jeszcze chcesz , juz nie jest w modzie bedaca dla Ciebie wyrocznia  , rowniez jesli idzie o polityczna poprawnosc a co nazywa sie glupota .
Wymagania w stopsunku do Ciebie musza byc ograniczone z tego zdaje sobie sprawe kazdy normalny ale wszystko ma swoje granice , rowniez faszystowskie nawyki . Idz na zenranie brunatnych i tam sobie pozwalaj do woli . Tutaj sa ludziekulturalni i nie zycza sobie takiego szamba jakie proponujesz !.
Zrozumial ? czy wytlumaczyc to bykowcem ,  ktory dla was faszystow jest jednym narzedziem perswazji ? .


cyc

CYC wrote:

Te !!, faszysta !!, moze bys tak nieco stonowal ze swoimi personalnymi
wycieczkami i nabral choc troche kultury ?.
Ja wiem , ze wam brunatnym z natury latwo to nie przychodzi  ale zwroc
uwage , ze czasy Hitlera , Gebelsa i ich ludzi z hakenkrojcem na rekawie
juz dawno minely i taka jak Twoja "swoboda wypowiedzi" , ktora w potocznym
jezyku nazywa sie chamstwem , grubianstwem , bezczelnoscia , czy jak tam
jeszcze
chcesz , juz nie jest w modzie bedaca dla Ciebie wyrocznia  , rowniez
jesli idzie o polityczna poprawnosc a co nazywa sie glupota .
Wymagania w stopsunku do Ciebie musza byc ograniczone z tego zdaje sobie
sprawe kazdy normalny ale wszystko ma swoje granice , rowniez
faszystowskie nawyki . Idz na zenranie brunatnych i tam sobie pozwalaj do
woli . Tutaj sa ludziekulturalni i nie zycza sobie takiego szamba jakie
proponujesz !.
Zrozumial ? czy wytlumaczyc to bykowcem ,  ktory dla was faszystow jest
jednym narzedziem perswazji ? .

Za dobre słowo dzienkujem ci piknie, ale niepsejmuj siem tym śMIERDZONCYM
BURKOWYM ŁODCHODEM...

Łonego tsa tak traktować, jak łon do inksych podchodzi.

Conojwyzej mozno mu śmierdzoncom sparkem do cmokanio nadstawić

Co tes bardzo lubi...!

Ajak siem bzydzis swojom mu do cmokanio podstawić, to mogem siem Burka
spytać, cy wzastemstwie swojom mu podstawi...

PS - ten cowiek jest skońcony!
Myśloł sem wzyciu, ze wystarcy ino kapitulistycne poglondy mieć i jus
łokrutnym bogacem bedzie.
A tukej GUWNO WIELGIE JAK KRAKUW...!!!

Latka mu zleciały, w EM-tsy, abo -śtery miskać musi, meble jesce z komuny,
nicego siem niedorobił i krew go zalewo, ze inkse niedość, ze MAJOM, to
jesce cosik ZNACOM...

Jak siem CIULEM urodziło, to CIULEM siem zemze...

Polok_prawdziwy wrote:

Za dobre słowo dzienkujem ci piknie, ale niepsejmuj siem tym śMIERDZONCYM
BURKOWYM ŁODCHODEM...

Łonego tsa tak traktować, jak łon do inksych podchodzi.

Conojwyzej mozno mu śmierdzoncom sparkem do cmokanio nadstawić

Co tes bardzo lubi...!

Ajak siem bzydzis swojom mu do cmokanio podstawić, to mogem siem Burka
spytać, cy wzastemstwie swojom mu podstawi...

PS - ten cowiek jest skońcony!
Myśloł sem wzyciu, ze wystarcy ino kapitulistycne poglondy mieć i jus
łokrutnym bogacem bedzie.
A tukej GUWNO WIELGIE JAK KRAKUW...!!!

Latka mu zleciały, w EM-tsy, abo -śtery miskać musi, meble jesce z komuny,
nicego siem niedorobił i krew go zalewo, ze inkse niedość, ze MAJOM, to
jesce cosik ZNACOM...

Jak siem CIULEM urodziło, to CIULEM siem zemze...

Awdodatku to cheba mu NIEWSTOWO....!!!!

Tak mi Ginia, nasa wioskowo psehejater-psyholog pedziała...

Bojak chop łokrutnie zmierzły cołki cas chodzi, to łoznaco, ze w suksełalnym
zyciu niespełniony jest...!!!

A Ginia to mondro baba - łokrutnie wiela mondrych ksionzek łoglondała, bo w
technicnej bibliotece za spsontackem pracowała...

Dnia Tue, 16 Jun 2009 16:18:51 +0200, CYC napisał(a):

Rowniez przypomne , glownie tej mlodszej czesci spoleczenstwa , tej ktora nie pamieta czasow tzw. komuny , ze za jej czasow niemal 100% Polakow spedzalo urlop na wczasach w tym wszystkie dzieci !!!!!! . Oczywiscie nie wielu wyjezdzalo na Majorke , jeszcze mniej na Bahama i tutaj statystyki sa korzystne dla dzisiejszych czasow ale dotycza tej waskiej zaraiajacej grupy osob . Za tw. komuny kazden za to kazden kto chcial mogl wyjechac poza dom i miejsce pracy  cieszac sie sloncem , morzem , czy gorami .
To tak dla przypomnienia tym , ktorzy w komunie widza wylacznie te zle strony , nie zauwazajac tych do ktorych Polska w dzisiejszym wydaniu nigdy nie dorowna !.

Pieprzysz cycu, jak wałkun. Na wakacje stać było jeszcze mniej ludzi
niż teraz, i to w zakładowych ośrodkach, które były stosunkowo tanie.
Jeździli co roku ci bogatsi, z bogatych zakladów, a bidoki to w ogóle
albo raz na kilka lat. Z dziećmi było tak samo. Natomiast inaczej
sprawa wyglądala w propagandzie, he, he.
Piotr

Użytkownik "Piotr" <pnat@wp.pl> napisał w wiadomości news:jls1l5gs48rz.dlgmasz.facet.luzik...

.....<

 Natomiast inaczej

sprawa wyglądala w propagandzie, he, he.

he, he , to mozez sobie pospiewac kolo wlasnego tylka !!.
Klamiesz jak najety !!.
Powtarzam prawde o tamtych czasach !!. W@czasy byly dostepne dla wszystkich pracujacych ludzi a innych wtedy nie bylo !.
Mlodziezy nie dajcie sie zwiesc propagandzistom , dla ktorych praw2dajest tym czym gowno dla toalety - musi sie przecisnac !!.
Powiem wiecej !!.
Nie tylko wczasy byly dla wszystkich dostepne ale rowniez wszystkie uczelnie , kolonie dla dzieci , sniadania w2 szkole , podreczniki , lekarstwa za bezcen , lekarz na zawolanie , czy w koncu mieszkanie , ktore dzisiaj masz jesli soie kupisz za kilkaset tysiecy zl !! a tyle przecietny obywatel nie zarobi w ciagu calego swojego zycia !!.
Nie wierzcie propagandzistom , ktorzy dla umocnienia sowjej wladzy przeklamuja rzeczywistosc i przeszlosc !!. PRL byl wstretny ale w porownaniu z tym z czym mamy do czynienia dzisiaj byl to miod i cielecina !.
Przypomne tym z manezja , ze spozycie miesa w PRL-u i to wtedy kiedy bylo na kartki bylo poltorakrotnie wyzsze niz dzisiaj . Dzisiaj nie ze wzgledu a brak dostepnosci , tylko ze wzgledu a ceny , ktore sa dla wielu bariera nie do przebycia !!.
Z Toba Piotrze dyskusja jest jalowa bo dla Ciebie propaganda jest rzecza swieta i poza nia nie  jestes w stanie wyjsc m stad nei zrozumiesz calej prawdy o dzisiejszym systemie , ktor nastawiony jest gownie na to aby Cie okrasc ! .


cyc

Dnia Tue, 16 Jun 2009 17:48:42 +0200, CYC napisał(a):

he, he , to mozez sobie pospiewac kolo wlasnego tylka !!.
Klamiesz jak najety !!.

Nie podniecaj się tak cycu bo ci żyłka pęknie i popsujesz nam tak pięknie
rosnącą średnią długości życia... Złościsz się i usiłujesz mnie obrazić, co
najlepiej świadczy o twoich naciąganych na czerwono tezach.
Ja rozumiem, że u ciebie, z "zatoki czerwonych świń", wszyscy wyjeżdżali na
wczasy i wszyscy żarli mięcho do obłędu, ale moje doświadczenia tego nie
potwierdzają. Ja pomimo tego, że oboje rodzice pracowali i dochody nie były
złe, nie wyjeżdżałem co roku na wczasy, a z mięs najbardziej pamiętam
kiełbasę zwyczajną... A później kartki, kartki i jeszcze raz kartki...
Pamiętam również pomarańcze, he, he, jak chodziliśmy na nie przed świętami
popatrzeć na wystawie, a na święta dostawałem dwie, trzy. Byłem
szczęściarzem cycu, bo część moich kolegów dostawała jedną, albo i w
ogóle...
Znałem również całe mnóstwo ludzi, którzy mieli gorzej niż ja. W latach 74-95 całą masę czasu spędzałem w Zakopanem, częsciowo przy
obsłudze wycieczek i wiem jak wielu Polaków było tam na swoich pierwszych
wczasach/wycieczce w życiu. I nie mówię o ludziach młodych cycu, tylko
dojrzałych.
Ale my tu gadu-gadu a ty pewnie masz jakieś dane statystyczne na
potwierdzenie swoich słów o wspaniałości PRL-u.
Piotr

Użytkownik "Piotr" <pnat@wp.pl> napisał w wiadomości news:med19fwlufod.dlgmasz.facet.luzik...

Dnia Tue, 16 Jun 2009 17:48:42 +0200, CYC napisał(a):

he, he , to mozez sobie pospiewac kolo wlasnego tylka !!.
Klamiesz jak najety !!.

Nie podniecaj się tak cycu bo ci żyłka pęknie i popsujesz nam tak pięknie
rosnącą średnią długości życia... Złościsz się i usiłujesz mnie obrazić, co
najlepiej świadczy o twoich naciąganych na czerwono tezach.
Ja rozumiem, że u ciebie, z "zatoki czerwonych świń", wszyscy wyjeżdżali na
wczasy i wszyscy żarli mięcho do obłędu, ale moje doświadczenia tego nie
potwierdzają. Ja pomimo tego, że oboje rodzice pracowali i dochody nie były
złe, nie wyjeżdżałem co roku na wczasy,

Jesli nie wyjezdzales to tylko dlatego , ze rodzice tego nie dopilnowali !!.
w SZKOLACH NAUCZYCIELE BYLI ROZLICZANI Z KAZDEGO DZIECKA , KTORE NIE WYJECHALO NA JAKIES WCZASY , KOLONIE , CZY OBOZ . nIE PISZ WIEC BZDUR .

 a z mięs najbardziej pamięt

kiełbasę zwyczajną... A później kartki, kartki i jeszcze raz kartki...
Pamiętam również pomarańcze, he, he, jak chodziliśmy na nie przed świętami
popatrzeć na wystawie, a na święta dostawałem dwie, trzy. Byłem
szczęściarzem cycu, bo część moich kolegów dostawała jedną, albo i w
ogóle...

Rzezczywiscie pomarancze , czekolada i wiele innych artykulow bylo niedostepne lub w cenach zaporowych ale dzisiaj kupujac jablka rowniez patrzysz na portfel , za to pomarancze sa tansze .

Znałem również całe mnóstwo ludzi, którzy mieli gorzej niż ja.
W latach 74-95 całą masę czasu spędzałem w Zakopanem, częsciowo przy
obsłudze wycieczek i wiem jak wielu Polaków było tam na swoich pierwszych
wczasach/wycieczce w życiu. I nie mówię o ludziach młodych cycu, tylko
dojrzałych.
Ale my tu gadu-gadu a ty pewnie masz jakieś dane statystyczne na
potwierdzenie swoich słów o wspaniałości PRL-u.

Gowno prawda !!
Przeklamujesz tendencyjnie moja opinie , jak to w zwyczaju u pisuarczykow bywa .
Nigdzie nie napisalem , ani tez nie mysle , ze PRL byl kraina mlekiem i miodem plynaca . Nie uwazam tez , ze bylo wtedy dobrze . Bylo zle , zgrzebnie i ponuro , co nie znaczy , ze nie bylo , jak propaganda opowiada , w tamtych czasach  elementow pozytywnych  i tylko to chce powiedziec .

Piotr

cyc

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1a2f7$kjo$1news.onet.pl...

w SZKOLACH NAUCZYCIELE BYLI ROZLICZANI Z KAZDEGO DZIECKA , KTORE NIE WYJECHALO NA JAKIES WCZASY , KOLONIE , CZY OBOZ . nIE PISZ WIEC BZDUR

Co za stek czerwonych bredni. Znam osobiscie czlowieka, ktory
przez wiele lat byl moim sasiadem, ten starszy czlowiek w PRLu
przepracowal cale swoje zawodowe zycie jako nauczyciel w szkole
podstawowej, a pozniej dyrektor duzego liceum. Jego wlasne dzieci
nigdy nie wyjezadzaly na kolonie, a kazde wakacje spedzaly u
dziadkow gdzies na prowincji.

pp <pp@gmail.com> napisał(a): 

Co za stek czerwonych bredni.

I tak będzie bydle łgało bezczelnie w żywe oczy nawet ludziom którzy połowę
zycia spedzili w prylu. Uroi sobie w debilnietym czerwonym mikrołbie jakis
idylliczny obraz prylowskiego syfu, a w jakim celu usiłuje jego prawdziwość
wmawiać innym to chyba nietrudno się domyślić.
J-23 --

"Hans Kloss" <necr0c0w.WYTNIJ@gazeta.pl> wrote in message news:h1admn$qe3$1inews.gazeta.pl...

pp <pp@gmail.com> napisał(a):

Co za stek czerwonych bredni.

I tak będzie bydle łgało bezczelnie w żywe oczy nawet ludziom którzy połowę
zycia spedzili w prylu. Uroi sobie w debilnietym czerwonym mikrołbie jakis
idylliczny obraz prylowskiego syfu, a w jakim celu usiłuje jego prawdziwość
wmawiać innym to chyba nietrudno się domyślić.
J-23

Dla niektorych socjalizm to jak pierwsza milosc, trudno
jestm im zapomniec i wciaz o tym wspominaja, przekonani,
ze ludzie ktorzy to czytaja, urodzili sie w 1989 i kazda
ciemnote mozna tutaj wciskac.

Użytkownik "pp" <pp@gmail.com> napisał w wiadomości news:h1agmu$4u5$1news.onet.pl...

"Hans Kloss" <necr0c0w.WYTNIJ@gazeta.pl> wrote in message news:h1admn$qe3$1inews.gazeta.pl...

pp <pp@gmail.com> napisał(a):

Co za stek czerwonych bredni.

I tak będzie bydle łgało bezczelnie w żywe oczy nawet ludziom którzy połowę
zycia spedzili w prylu. Uroi sobie w debilnietym czerwonym mikrołbie jakis
idylliczny obraz prylowskiego syfu, a w jakim celu usiłuje jego prawdziwość
wmawiać innym to chyba nietrudno się domyślić.
J-23

Dla niektorych socjalizm to jak pierwsza milosc, trudno
jestm im zapomniec i wciaz o tym wspominaja, przekonani,
ze ludzie ktorzy to czytaja, urodzili sie w 1989 i kazda
ciemnote mozna tutaj wciskac.

Specjalistami od wciskania ciemnoty sa tacy jak Ty  rydzykowcy !.
Jesli Ty nie pamietasz lub nie wiesz nic na temat rozliczania nauczycieli w omawianym zakresie , to nie znaczy ze tego nie bylo .
Skandaliczne jest pewnie to , ze nauczyciel nie latal do Ciebie - ucznia lub do Twojej mamy i nie opowiadal tego , ze zostal przez dyrektora zrugany za to , ze nie wyjechales na kolonie !. To bylo mozliwe tylko za komuny . Dzisiaj nauczcyciel opowiadaja takie rzeczy uczniom , no nie ? .
Szkoly musialy do wydzialow oswiaty podawac statystyki dotyczace ilosci uczniow korzystajacych i tych ktorzy nie korzystaly z form wypoczynku i z tego byly rozliczane .
To sa fakty !! . W tych czasach kilka lat pracowalem jako nauczyciel stad moja znajomosc przedmiotu .
Nie usliluj wiec przekonywac , ze bylo inaczej bo wychodzisz na glupca .

cyc


cyc

On 17 Cze, 13:24, "CYC" <j...@ja.pl> wrote:

To sa fakty !! .

Kłamiesz plugawy śmieciu.
Nauczyciele mieli glebokio w d... czy i dokąd wyjeżdżamy na wakacje.
Podobnie jak miał do w d... dzielnicowy, sekretarz POP  i cała reszta
cycoidalnego czerwonego bydła. Jedynymi osobami które się tym
przejmowały byli moi rodzice. Nauczyciel.. ciekawe czegoś uczył,
debilny półmózgu, zapewne gramatyki i ortografii języka polskiego ;).
Jak sie czyta te twoje pspowe brednie to zaprawde powiadam ci, ręka
sama szuka kija bejsbolowego.
J-23

Użytkownik "Hans Kloss" <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:5f2bf932-7765-4b27-9f3a-76b6741a2653y9g2000yqg.googlegroups.com...
On 17 Cze, 13:24, "CYC" <j...@ja.pl> wrote:

To sa fakty !! .

Kłamiesz plugawy śmieciu.
Nauczyciele mieli glebokio w d... czy i dokąd wyjeżdżamy na wakacje.
Podobnie jak miał do w d... dzielnicowy, sekretarz POP  i cała reszta
cycoidalnego czerwonego bydła. Jedynymi osobami które się tym
przejmowały byli moi rodzice. Nauczyciel.. ciekawe czegoś uczył,
debilny półmózgu, zapewne gramatyki i ortografii języka polskiego ;).
Jak sie czyta te twoje pspowe brednie to zaprawde powiadam ci, ręka
sama szuka kija bejsbolowego.
J-23

Z faszystowskimi polglowkami nie bede prowdzil dyskusji , te was dowartosciowuja !.
Gowniatrz jestes jak paru innych , ktorzy nie majac poecia o czasach i idac z "tryndem "  daja glos w sprawie
o ktorej nie maja pojecia . Ta moda na nienawisc i polityczne klamstwo w koncu minie a tacy jak wy zostaniecie z lapa w gownie 1.

cyc
cyc

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1ajos$ea7$1news.onet.pl...

Specjalistami od wciskania ciemnoty sa tacy jak Ty  rydzykowcy !.

ble, ble, ble

Jesli Ty nie pamietasz lub nie wiesz nic na temat rozliczania nauczycieli w omawianym zakresie , to nie znaczy ze tego nie bylo .

Podalem adres gdzie mozna to latwo sprawdzic, napisz i zapytaj,
jezeli dostaniesz odpowiedz, chetnie tutaj sobie poczytamy,
a do tego czasu, bajki o PRLu mozesz opowiadac na zebraniach
SLD.

To sa fakty !! . W tych czasach kilka lat pracowalem jako nauczyciel stad moja znajomosc przedmiotu .

A ja pracowalem jako minister oswiaty i szkolnictwa wyzszego.

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1ajos$ea7$1news.onet.pl...

Nie usliluj wiec przekonywac , ze bylo inaczej bo wychodzisz na glupca .

Nie chce mi sie przepisywac tutaj ksiazek, ale ten
artykul w skrocie wyjasnia na czym polegal ten
socjalistyczny raj:


http://www.wprost.pl/ar/13581/Wakacje-z-kaowcem/
Numer: 30/2002 (1026)

W PRL turystyka podlegała regułom centralnego planowania

Jesteśmy na wczasach w tych góralskich lasach, w promieniach
słonecznych opalamy się" - śpiewał w 1967 r. Wojciech Młynarski
w słynnym przeboju. Wczasy dla robotników, tzw. inteligencji
pracującej, młodych małżeństw, weteranów ruchu robotniczego
czy aktywistek ruchu kół gospodyń wiejskich były reklamowane
jako jedno z największych osiągnięć realnego socjalizmu.
Teoretycznie na wakacje z Funduszem Wczasów Pracowniczych
mógł wyjechać każdy, w praktyce wyjeżdżali wybrani, a ich
wypoczynek finansowali wszyscy pracujący, niezależnie od tego,
czy mieli na to ochotę.


Urlop dla przodownika

"Pierwszeństwo w ubieganiu się o wczasy mają przodownicy pracy,
racjonalizatorzy, mistrzowie oszczędności oraz robotnicy i pracownicy
umysłowi zasłużeni w produkcji" - podkreślano w wytycznych z początku
lat 50. Zgodnie z modelem radzieckim organizacją wczasów zajęły się
związki zawodowe, a ich działacze próbowali stosować podczas rekrutacji
kryteria klasowe. Do 1956 r. pobyt na wczasach częściej przypominał
sceny znane z zakładu pracy niż radosne wakacje. Wynikało to z dążenia
do kontrolowania wypoczywających, połączonego z polityczną agitacją.
Codziennością dwutygodniowego turnusu były pogadanki propagandowe,
nauka pieśni rewolucyjnych, spotkania z miejscowymi przodownikami pracy,
wreszcie "wieczorki dobrego czytania". Resztę czasu starano się wypełnić
atmosferą "proletariackiej powagi". Wedle partyjnych instrukcji, należało
"wyrugować obce klasowo wieczornice rozrywkowe typu dancingowego przez
zastąpienie ich imprezami z programem artystycznym".

Za rządów Władysława Gomułki wczasy straciły nachalną polityczną otoczkę
i stały się elementem socjalistycznego pseudodobrobytu. Animatorem
wakacyjnego wypoczynku był wtedy instruktor kulturalno-rozrywkowy (słynny
kaowiec, uwieczniony choćby w "Rejsie" Marka Piwowskiego). Znaczna część
wczasowiczów spędzała czas w świetlicy, gdzie grano w karty oraz oglądano
telewizję. W ten sposób ukształtował się dominujący jeszcze do niedawna w
Polsce pasywny model spędzania urlopu.

Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h1admn$qe3$1inews.gazeta.pl...

pp <pp@gmail.com> napisał(a):

Co za stek czerwonych bredni.

I tak będzie bydle łgało bezczelnie w żywe oczy nawet ludziom którzy połowę
zycia spedzili w prylu. Uroi sobie w debilnietym czerwonym mikrołbie jakis
idylliczny obraz prylowskiego syfu, a w jakim celu usiłuje jego prawdziwość
wmawiać innym to chyba nietrudno się domyślić.
J-23

Ty sie na faszyzmie chowales , jelopie !.
I jak kazden faszysta klamstwo i nienawisci dop wszystkiego co nie jest z faszyzmem , masz we krwi !.
Z takimi nie ma dyskusji , takich sie ignoruje i opluwa !.

cyc

Użytkownik "pp" <pp@gmail.com> napisał w wiadomości news:h1ad1u$oah$1news.onet.pl...

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1a2f7$kjo$1news.onet.pl...

w SZKOLACH NAUCZYCIELE BYLI ROZLICZANI Z KAZDEGO DZIECKA , KTORE NIE WYJECHALO NA JAKIES WCZASY , KOLONIE , CZY OBOZ . nIE PISZ WIEC BZDUR

Co za stek czerwonych bredni. Znam osobiscie czlowieka, ktory
przez wiele lat byl moim sasiadem, ten starszy czlowiek w PRLu
przepracowal cale swoje zawodowe zycie jako nauczyciel w szkole
podstawowej, a pozniej dyrektor duzego liceum. Jego wlasne dzieci
nigdy nie wyjezadzaly na kolonie, a kazde wakacje spedzaly u
dziadkow gdzies na prowincji.

No !!! jak Ty znasz jakiegos nauczyciela i dyretora liceum to rzeczywiscie musisz miec racje !.
A ja Ci powiem tylko , ze  jestes niewychowany bo nie majac pojecia oczasach piszesz od rzeczy a na dodatek o prawdzie piszesz " stek czerwonych bzdur " !.
Powtarzam oblakancze z nienawisci , kazdo dziecko w czasach tzw. komuny musialo wyjechac na jakies kolonie , oboz , czy inna forme wakacyjnego wypoczynku !! a nauczcyciele byli rozliczani z tego i jesli jakies dziecko nie wyjechalo nigdzie musieli sie z tego tlumaczyc ! . Czesc dzieci nie wyjedzdzala bo rodzice nie chcieli je wysylac i zapewniali wakacje we wlasnym zakresie ale te dzieci , ktore nie mialy takich mozliwosci musialy !! powtaqrzam musialy miec zapewnione jakies kolonie .
Za mlody jestes , jak widac aby pamietac te czasy a Twoja uleglosc wobec propagandy nienawisci , jest widoczna od pierwszych wyrazow w zdaniu !.
Na koniec dopowiem tylko , ze chamstwem nie zagluszysz ani prawdy o tamtych czasach , ani nie udowodnisz swojej madrosci !.

cyc

cyc

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1af2p$v9n$1news.onet.pl...

Użytkownik "pp" <pp@gmail.com> napisał w wiadomości news:h1ad1u$oah$1news.onet.pl...

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1a2f7$kjo$1news.onet.pl...

w SZKOLACH NAUCZYCIELE BYLI ROZLICZANI Z KAZDEGO DZIECKA , KTORE NIE WYJECHALO NA JAKIES WCZASY , KOLONIE , CZY OBOZ . nIE PISZ WIEC BZDUR

Co za stek czerwonych bredni. Znam osobiscie czlowieka, ktory
przez wiele lat byl moim sasiadem, ten starszy czlowiek w PRLu
przepracowal cale swoje zawodowe zycie jako nauczyciel w szkole
podstawowej, a pozniej dyrektor duzego liceum. Jego wlasne dzieci
nigdy nie wyjezadzaly na kolonie, a kazde wakacje spedzaly u
dziadkow gdzies na prowincji.

No !!! jak Ty znasz jakiegos nauczyciela i dyretora liceum to rzeczywiscie musisz miec racje !.

To jest tylko jeden przyklad z tysiecy podobnych. Czasy PRLu
to nie jest historia starozytna i fakty mozna sprawdzic bez
wiekszego problemu. Tutaj jest adres gdzie mozna to sprawdzic,
napisz do nich i zapytaj o szczegoly:
http://www.znp.edu.pl/text.php?cat=1#

A ja Ci powiem tylko , ze  jestes niewychowany bo nie majac pojecia oczasach piszesz od rzeczy a na dodatek o prawdzie piszesz " stek czerwonych bzdur "

To nie jest brak wychowania, tylko stwierdzenie faktu.
Gdybym ja opowiadal, ze w PRLu samochody w Polsce mialy
kierownice umieszczona po prawej stronie, to byloby to
dokladnie to samo, co bzdety o rozliczaniu nauczycieli.

Powtarzam oblakancze z nienawisci , kazdo dziecko w czasach tzw. komuny musialo wyjechac na jakies kolonie , oboz , czy inna forme wakacyjnego wypoczynku !! a nauczcyciele byli rozliczani z tego i jesli jakies dziecko nie wyjechalo nigdzie musieli sie z tego tlumaczyc ! .

O czym ty czlowieku tutaj pierdaczysz ? Nie urodzilem sie
w Afryce, do podstawowki i szkoly sredniej chodzilem w PRLu,
w zadnej z tych szkol, nikt, nigdy nie proponowal ani mnie,
ani moim kolegom, ani nikomu z rodziny wyjazdu na kolonie,
nigdy nie slyszalem aby takie wyjazdy byly organizowane
przez szkoly, a nauczyciele byli rozliczani z kazdego ucznia.

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1af2p$v9n$1news.onet.pl...

A ja Ci powiem tylko , ze  jestes niewychowany bo nie majac pojecia oczasach piszesz od rzeczy a na dodatek o prawdzie piszesz " stek czerwonych bzdur "

Poczytaj sobie, nie matacz i nie klam:

http://tomasztokarz.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?307834

Dnia Wed, 17 Jun 2009 09:37:41 -0500, pp napisał(a):

Poczytaj sobie, nie matacz i nie klam:

http://tomasztokarz.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?307834

Ciekawa strona. Dla cyca może być za trudna.
Piotr

"Piotr" <pnat@wp.pl> wrote in message news:l65aq9boql82$.dlgmasz.facet.luzik...

Dnia Wed, 17 Jun 2009 09:37:41 -0500, pp napisał(a):

Poczytaj sobie, nie matacz i nie klam:

http://tomasztokarz.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?307834

Ciekawa strona. Dla cyca może być za trudna.

Cyc jak kazdy PRLowski socjalista, uwielbia agitowac i
posypywac swoje przemownia propagandowa sieczka, fakt
go irytuja tak jak boukuna.

Użytkownik "pp" <pp@gmail.com> napisał w wiadomości news:h1fgel$jjk$1news.onet.pl...

"Piotr" <pnat@wp.pl> wrote in message news:l65aq9boql82$.dlgmasz.facet.luzik...

Dnia Wed, 17 Jun 2009 09:37:41 -0500, pp napisał(a):

Poczytaj sobie, nie matacz i nie klam:

http://tomasztokarz.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?307834

Ciekawa strona. Dla cyca może być za trudna.

Cyc jak kazdy PRLowski socjalista, uwielbia agitowac i
posypywac swoje przemownia propagandowa sieczka, fakt
go irytuja tak jak boukuna.

Fakty sa takie jakie opiswalem i zadna moherwo - faszystowska propaganda tych faktow nie zmieni !
Glupcy nawiedzeni propaganda poprawnosci politycznej moga sobie mowic co chca a i tak  wiekszosc Polakow uwaza , ze w PRL-u zylo sie lepiej i nie sa to "cycowe " konfabulacje  , tylko ocena wynika z robionych na uzytek dzisiejszych wladz sondazy !.
Dziwi mnie determinacja z jaka nieliczna choc liczaca sie z uwagi na swoja glosnosc  grupa szalemcow usiluje przekonac wiekszosc , ze bylo inaczej , jest conajmnien dziwna .
Pytam po raz kolejny , po co ? w jakim celu ? przeciez tzw. komuna nie ma szans na to aby wrocila .
Ja nie jestem , wbrew temu co bezczelnie za faszysta hansem klosem insynuujesz  ( tu przypomne kmiotku , ze kiedy Ty srales w pieluchy to ja bylem czynnym i to mocno asktywnym czlonkiem opozycji ) jej zwolennikiem ale uwazam , ze prawda jest najwazniejsza a kpem ten , ktory ja podwaza i potepia w czambul wszystko co jest z tamtymi czasami zwiazane . Jeszcze troche , jeszcze pare lat a tacy jak Ty zacietrzewieni gowniarze beda srac na wlasnych rodzicow bo ci pracujac w PRL-u na to aby , jak widac nieskutecznie was wychowac , budowali wlasymi "palcyma " komune !.
Bosz...e!,  co za upiorna logika .

cyc

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1fs9t$qpq$1news.onet.pl...

Fakty sa takie jakie opiswalem i zadna moherwo - faszystowska propaganda tych faktow nie zmieni !

Tutaj masz odpowiedz na temat tego twojego cudownego
PRLu, poczytaj sobie i nie zawracaj tylka ta swoja
propaganda:
http://tomasztokarz.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?307834

pp wrote:

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1a2f7$kjo$1news.onet.pl...

w SZKOLACH NAUCZYCIELE BYLI ROZLICZANI Z KAZDEGO DZIECKA , KTORE NIE
WYJECHALO NA JAKIES WCZASY , KOLONIE , CZY OBOZ . nIE PISZ WIEC
BZDUR

Co za stek czerwonych bredni. Znam osobiscie czlowieka, ktory
przez wiele lat byl moim sasiadem, ten starszy czlowiek w PRLu
przepracowal cale swoje zawodowe zycie jako nauczyciel w szkole
podstawowej, a pozniej dyrektor duzego liceum. Jego wlasne dzieci
nigdy nie wyjezadzaly na kolonie, a kazde wakacje spedzaly u
dziadkow gdzies na prowincji.

Noi coztego ze niewyjezdzały,
- cy to zarozki łoznaco, ze wywcasuw w PERELU niebyło ty
KUPOZGNILIZNYGOWOWEJ...!?

Dnia Wed, 17 Jun 2009 08:28:48 +0200, CYC napisał(a):

Znałem również całe mnóstwo ludzi, którzy mieli gorzej niż ja.
W latach 74-95 całą masę czasu spędzałem w Zakopanem, częsciowo przy
obsłudze wycieczek i wiem jak wielu Polaków było tam na swoich pierwszych
wczasach/wycieczce w życiu. I nie mówię o ludziach młodych cycu, tylko
dojrzałych.
Ale my tu gadu-gadu a ty pewnie masz jakieś dane statystyczne na
potwierdzenie swoich słów o wspaniałości PRL-u.

Gowno prawda !!
Przeklamujesz tendencyjnie moja opinie , jak to w zwyczaju u pisuarczykow bywa .
Nigdzie nie napisalem , ani tez nie mysle , ze PRL byl kraina mlekiem i miodem plynaca . Nie uwazam tez , ze bylo wtedy dobrze . Bylo zle , zgrzebnie i ponuro , co nie znaczy , ze nie bylo , jak propaganda opowiada , w tamtych czasach  elementow pozytywnych  i tylko to chce powiedziec .

Khem, a mógłbyś, w swietle powyższego, mi wyjasnić skąd to "gówno" w
twoich ustach?
Piotr

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h18et0$j0f$1news.onet.pl...

Powtarzam prawde o tamtych czasach !!. W@czasy byly dostepne dla wszystkich pracujacych ludzi a innych wtedy nie bylo !.

Miejsca noclegowe (hotele, motele, domy wycieczkowe, schroniska, kempingi, pokoje gościnne ) :

1979 (Duży Rocznik 1980) : 416384
2006 (http://www.intur.com.pl/baza.htm ) 574000

Korzystający z noclegów :

1979 - 12,96 mln
2008 - 11,08 mln ( http://www.intur.com.pl/korzystajacy.htm ) + noclegi za granicą (7,6 mln wyjazdów turystycznych zagranicznych http://www.intur.com.pl/wyjazdy.htm )


Anatol

Piotr wrote:

Pieprzysz cycu, jak wałkun. Na wakacje stać było jeszcze mniej ludzi
niż teraz, i to w zakładowych ośrodkach, które były stosunkowo tanie.
Jeździli co roku ci bogatsi, z bogatych zakladów, a bidoki to w ogóle
albo raz na kilka lat. Z dziećmi było tak samo. Natomiast inaczej
sprawa wyglądala w propagandzie, he, he.

Pietrosku zajmnij siem lepij wiecornom modlitwom, bo zate cygaństwa Ponbucek
skorać ciem moze...!

Przestan pierd..o tej komunie. Pamietam jak pare lat po boomie Gierka jechalem ulicami i widzialem wszedzie niedokonczone budowy. Socjalizm to byl najbardziej pokurwiony system jaki mogl byc.
Pamietam jak widzialem 6 robotnikow gapiacych sie na faceta ktory cos tam robil a i to leniwie. Czy sie stoi czy sie lezy to sie nalezy. Przepieprzyliscie na lewo i na prawo majatek narodowy, fundujac takie wczasy nygusom z partyjnymi ksiazeczkami. Pracownica zakladow odziezowych z lodzi gowno widziala te wasze wyjazdy. Potem rozgrabiliscie to co zostalo.
Powinno sie was wszystkich postawic pod sciane i rozwalic
awe

Użytkownik "awe" <fakej2345@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h18cp7$d88$1news.onet.pl...

Przestan pierd..o tej komunie. Pamietam jak pare lat po boomie Gierka jechalem ulicami i widzialem wszedzie niedokonczone budowy. Socjalizm to byl najbardziej pokurwiony system jaki mogl byc.
Pamietam jak widzialem 6 robotnikow gapiacych sie na faceta ktory cos tam robil a i to leniwie. Czy sie stoi czy sie lezy to sie nalezy. Przepieprzyliscie na lewo i na prawo majatek narodowy, fundujac takie wczasy nygusom z partyjnymi ksiazeczkami. Pracownica zakladow odziezowych z lodzi gowno widziala te wasze wyjazdy. Potem rozgrabiliscie to co zostalo.
Powinno sie was wszystkich postawic pod sciane i rozwalic
awe

Jestes gowniarzem i kazda dyskusja z Toba to strata czasu !!.

cyc

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h18eur$j4v$1news.onet.pl...

Użytkownik "awe" <fakej2345@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h18cp7$d88$1news.onet.pl...

Przestan pierd..o tej komunie. Pamietam jak pare lat po boomie Gierka jechalem ulicami i widzialem wszedzie niedokonczone budowy. Socjalizm to byl najbardziej pokurwiony system jaki mogl byc.
Pamietam jak widzialem 6 robotnikow gapiacych sie na faceta ktory cos tam robil a i to leniwie. Czy sie stoi czy sie lezy to sie nalezy. Przepieprzyliscie na lewo i na prawo majatek narodowy, fundujac takie wczasy nygusom z partyjnymi ksiazeczkami. Pracownica zakladow odziezowych z lodzi gowno widziala te wasze wyjazdy. Potem rozgrabiliscie to co zostalo.
Powinno sie was wszystkich postawic pod sciane i rozwalic
awe

Jestes gowniarzem i kazda dyskusja z Toba to strata czasu !!.

cyc

-- -- -- -- -- -- -- -- --
wiesz ja jezdzilem co roku na kolonie, ale nie wszyscy byli tak uprzywilejowani choc tez chcieli poslac tam swoje dzieci...
wiec Cyc'u nie pierdol dziadygo
awe

awe wrote:

wiesz ja jezdzilem co roku na kolonie, ale nie wszyscy byli tak
uprzywilejowani choc tez chcieli poslac tam swoje dzieci...
wiec Cyc'u nie pierdol dziadygo

To cheba twoje łojce u jakiegosik handlułobwoźnego zatrudnione były...!

Amoze właściciel łodpustowej budy ich zatrudnioł...?

Psewaznie tamte kapitulisty łodpustowe kolonijuw niełorganizowały...

awe wrote:

Przestan pierd..o tej komunie. Pamietam jak pare lat po boomie Gierka
jechalem ulicami i widzialem wszedzie niedokonczone budowy. Socjalizm to
byl najbardziej pokurwiony system jaki mogl byc.
Pamietam jak widzialem 6 robotnikow gapiacych sie na faceta ktory cos tam
robil a i to leniwie. Czy sie stoi czy sie lezy to sie nalezy.
Przepieprzyliscie na lewo i na prawo majatek narodowy,

Noooo....

- SYćKO WYPSEDAŁY...!!!!

Fabryki, stocnie, PeGełeRy, łośrodki wcasowe, zomki i pałace...,
a nowet Łobywateluw psedały (ZUS)...!!!

Teroski dopiro dobrotliwe kapitulisty syćko spowrotem wykupiły, anadodatek
400.000.000.000 Złotuwek załoscendziły...

awe pisze:

Przestan pierd..o tej komunie. Pamietam jak pare lat po boomie Gierka jechalem ulicami i widzialem wszedzie niedokonczone budowy. Socjalizm to byl najbardziej pokurwiony system jaki mogl byc.
Pamietam jak widzialem 6 robotnikow gapiacych sie na faceta ktory cos tam robil a i to leniwie. Czy sie stoi czy sie lezy to sie nalezy. Przepieprzyliscie na lewo i na prawo majatek narodowy, fundujac takie wczasy nygusom z partyjnymi ksiazeczkami. Pracownica zakladow odziezowych z lodzi gowno widziala te wasze wyjazdy. Potem rozgrabiliscie to co zostalo.
Powinno sie was wszystkich postawic pod sciane i rozwalic
awe

Awe,
to popatrz sobie uważnie na robotników budujących dziś "autostrady". Zaś co do majątku to qurwy kapitalistyczne rozprzedały co tylko mogły, a co zostało wytworzone za komuny.
O zadłużeniu w jakie wpędziły kraj już nie wspomnę.
To za Gierka, to mały Pikuś w porównaniu do dzisiejszego.
Czy całość tego nie przypomina ci czegoś?
Czy poza towarzystwem przy żłobie coś się w Polsce zmieniło?begin:vcard
fn:Zirhan
n:;Zirhan
url:http://www.antykler.frix.pl
version:2.1
end:vcard

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h189kh$4c9$1news.onet.pl...

Jak podaja zrodla ponad 50% Polakow swoj urlop spedzi w domu !.
Podejrzewam , ze wynik ten jest propagandowo znacznie zanizony .
Jesli do tej liczby doda sie emerytow i dzieci , ktorzy na ogol z natury rzeczy musza spedzic wakacje w domu , to obraz rzeczywistosci jest przerazajacy |!!!.
Podpowiem dla niekumatych , ze nie chodzi o urlopy spedzane w zagranicznych kurortach , tylko wogole !!.

Swieta racja,,,,swieta racja dzieci sbekow i sekretarzy zwsze jechaly na wakacje ale juz milicjantow niekoniecznie a szwaczki,praczki ,tkaczki mogly tylko pomarzyc o morzu Baltyckim i plazy  bo,,,,,,,,,,,,,,,,,,
--
"Służba Bezpieczeństwa może i powinna kreować różne stowarzyszenia,
kluby czy nawet partie polityczne. Ma za zadanie głęboko infiltrować
istniejące gremia kierownicze tych organizacji na szczeblu centralnym
i wojewódzkim, a także na szczeblach podstawowych, muszą być one
przez nas operacyjnie opanowane.Musimy zapewnić operacyjne możliwości
oddziaływania na te organizacje,kreowania ich działalnosci i kierowania
ich polityką." -- Czeslaw Kiszczak,luty 1989 roku z posiedzenia kierownictwa MSW -
Pozdrowienia
matusm

Użytkownik "matusm" <matusm@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h18off$gsr$1news.onet.pl...

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h189kh$4c9$1news.onet.pl...

Jak podaja zrodla ponad 50% Polakow swoj urlop spedzi w domu !.
Podejrzewam , ze wynik ten jest propagandowo znacznie zanizony .
Jesli do tej liczby doda sie emerytow i dzieci , ktorzy na ogol z natury rzeczy musza spedzic wakacje w domu , to obraz rzeczywistosci jest przerazajacy |!!!.
Podpowiem dla niekumatych , ze nie chodzi o urlopy spedzane w zagranicznych kurortach , tylko wogole !!.

Swieta racja,,,,swieta racja dzieci sbekow i sekretarzy zwsze jechaly na wakacje ale juz milicjantow niekoniecznie a szwaczki,praczki ,tkaczki mogly tylko pomarzyc o morzu Baltyckim i plazy  bo,,,,,,,,,,,,,,,,,,
-- "Służba Bezpieczeństwa może i powinna kreować różne stowarzyszenia,
kluby czy nawet partie polityczne. Ma za zadanie głęboko infiltrować
istniejące gremia kierownicze tych organizacji na szczeblu centralnym
i wojewódzkim, a także na szczeblach podstawowych, muszą być one
przez nas operacyjnie opanowane.Musimy zapewnić operacyjne możliwości
oddziaływania na te organizacje,kreowania ich działalnosci i kierowania
ich polityką." -- Czeslaw Kiszczak,luty 1989 roku z posiedzenia kierownictwa MSW -
Pozdrowienia
matusm

Ty i Tobie podobni jestescie chorzy !!. naprawde !.
Najzwyczajniej w swiecie klamiecie !!. Nie rozumiem tylko po co ?.
Jakie przeslanki wami kieruja ? . Przeciez powrotu tzw. komuny , nie trzeba sie juz obawiac , powrot tamtych czasow jest niemozliwy , niewielu jest takich , ktorzyby tego chcieli !.
Po co wiec klamac ? w imie czego ? czy tylko po to aby sie "wykazac " jaki z ciebie opozycjonista , jak bardzo nienawidzisz komuny ? .
Najsmieszniej wygladaja klamstwa zagozalych koltunow ze stajni Rydzyka , ktore za wiare dalyby sie pozabijac ale bedace ciezkim grzechem klamstwo w tym ich pseudokatolickim swiecie jest jednak dopuszczalne .
Klamcie wiec dalej , oszukujcie siebie i swoje dzieci  z nich tez wyrosna pewnie tacy jak wy obludnicy , klamcy i podszyte szalenstwem koltuny .

cyc

Dnia Wed, 17 Jun 2009 08:37:39 +0200, CYC napisał(a):

Ty i Tobie podobni jestescie chorzy !!. naprawde !.
Najzwyczajniej w swiecie klamiecie !!. Nie rozumiem tylko po co ?.
Jakie przeslanki wami kieruja ? . Przeciez powrotu tzw. komuny , nie trzeba sie juz obawiac , powrot tamtych czasow jest niemozliwy , niewielu jest takich , ktorzyby tego chcieli !.
Po co wiec klamac ? w imie czego ? czy tylko po to aby sie "wykazac " jaki z ciebie opozycjonista , jak bardzo nienawidzisz komuny ? .
Najsmieszniej wygladaja klamstwa zagozalych koltunow ze stajni Rydzyka , ktore za wiare dalyby sie pozabijac ale bedace ciezkim grzechem klamstwo w tym ich pseudokatolickim swiecie jest jednak dopuszczalne .
Klamcie wiec dalej , oszukujcie siebie i swoje dzieci  z nich tez wyrosna pewnie tacy jak wy obludnicy , klamcy i podszyte szalenstwem koltuny .

Łazisz wokół cycu i wszystkim zarzucasz kłamstwo... To jakiś nowy,
czerwony sposób argumentowania? Gównami?
Drogi kolego, jeżeli masz to dawaj jakieś dane, osobiste
doświadczenia, albo jakiś konkret, bo tylko ujadasz, ze inni głupi bo
cyc tak chce.
Piotr

Użytkownik "Piotr" <pnat@wp.pl> napisał w wiadomości news:1lafpcb45e2ts$.dlgmasz.facet.luzik...

Dnia Wed, 17 Jun 2009 08:37:39 +0200, CYC napisał(a):

Ty i Tobie podobni jestescie chorzy !!. naprawde !.
Najzwyczajniej w swiecie klamiecie !!. Nie rozumiem tylko po co ?.
Jakie przeslanki wami kieruja ? . Przeciez powrotu tzw. komuny , nie trzeba
sie juz obawiac , powrot tamtych czasow jest niemozliwy , niewielu jest
takich , ktorzyby tego chcieli !.
Po co wiec klamac ? w imie czego ? czy tylko po to aby sie "wykazac " jaki z
ciebie opozycjonista , jak bardzo nienawidzisz komuny ? .
Najsmieszniej wygladaja klamstwa zagozalych koltunow ze stajni Rydzyka ,
ktore za wiare dalyby sie pozabijac ale bedace ciezkim grzechem klamstwo w
tym ich pseudokatolickim swiecie jest jednak dopuszczalne .
Klamcie wiec dalej , oszukujcie siebie i swoje dzieci  z nich tez wyrosna
pewnie tacy jak wy obludnicy , klamcy i podszyte szalenstwem koltuny .

Łazisz wokół cycu i wszystkim zarzucasz kłamstwo... To jakiś nowy,
czerwony sposób argumentowania? Gównami?
Drogi kolego, jeżeli masz to dawaj jakieś dane, osobiste
doświadczenia, albo jakiś konkret, bo tylko ujadasz, ze inni głupi bo
cyc tak chce.
Piotr

Jakim wszystkim ?
Wrecz przeciwnie , nie wszystkim zarzucam klamstwo , tylko klamcom .
Jest was tu zaledwie kilku , trzech , moze czterech i to wszystko !.
Po drugie . Nie pochlebiaj sobie !! nie jestem Twoim kolega i pewnie nie chcialbym nim zostac . Obracam sie raczej w kregu ludzi solidnych , prawych i madrych . Tobie przynajmniej tej ostatniej cechy brakuje !.
A "gowna" ? , no coz !! jaki adwersarz , takie zapachy  .


cyc

Użytkownik "CYC"

[...]

Wy tu gadu gadu, a Anatol podał dane z roczników statystycznych na temat urlopów w PRL-u i teraz. Jestem bardzo ciekawy co odpowiesz (bo na odpowiedź o tajemnicę zarobków prezesa NBP i wyjaśnienie dlaczego Henry Kamen jest "historykiem kościelnym") przestałem już liczyć.

I jeszcze moje trzy grosze. Pamiętam, że nawet komunistyczna prasa pisała o tym, że wiejskie dzieci (czyli połowa) rzadko jeżdżą na wakacje.

Pozdrawiam

Użytkownik "Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> napisał w wiadomości news:h1a50d$n87$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "CYC"

[...]

Wy tu gadu gadu, a Anatol podał dane z roczników statystycznych na temat urlopów w PRL-u i teraz. Jestem bardzo ciekawy co odpowiesz (bo na odpowiedź o tajemnicę zarobków prezesa NBP i wyjaśnienie dlaczego Henry Kamen jest "historykiem kościelnym") przestałem już liczyć.

I jeszcze moje trzy grosze. Pamiętam, że nawet komunistyczna prasa pisała o tym, że wiejskie dzieci (czyli połowa) rzadko jeżdżą na wakacje.

Pozdrawiam

Wies to calkiem inny problem !!.
Ta cechuje zawsze chytrosc a poniewaz dziecko to rowniez rece do roboty i na dodatek darmowe , stad rodzice niechetnie pozwalali na wyjazdy dzieciom .


cyc

Użytkownik "CYC"

[...]

Wies to calkiem inny problem !!.
Ta cechuje zawsze chytrosc a poniewaz dziecko to rowniez rece do roboty i na dodatek darmowe , stad rodzice niechetnie pozwalali na wyjazdy dzieciom .

Czyli jednak w końcu odwołałeś, to co napisałes wczesniej:

"Rowniez przypomne , glownie tej mlodszej czesci spoleczenstwa , tej ktora
nie pamieta czasow tzw. komuny , ze za jej czasow niemal 100% Polakow
spedzalo urlop na wczasach w tym wszystkie dzieci !!!!!! "

Te wykrzykniki naprawdę mogłes sobie darować. Wstyd byłby teraz trochę mniejszy, choć i tak jest duży, bo pozostaje Ci jeszcze ustosunkowanie sie do tego co napisał Anatol:

Miejsca noclegowe (hotele, motele, domy wycieczkowe, schroniska, kempingi, pokoje gościnne ) :

1979 (Duży Rocznik 1980) : 416384
2006 (http://www.intur.com.pl/baza.htm ) 574000

Korzystający z noclegów :

1979 - 12,96 mln
2008 - 11,08 mln ( http://www.intur.com.pl/korzystajacy.htm ) + noclegi za granicą (7,6 mln wyjazdów turystycznych zagranicznych http://www.intur.com.pl/wyjazdy.htm )

Pozdrawiam

Użytkownik "Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> napisał w wiadomości news:h1bcg8$15r$1nemesis.news.neostrada.pl...

Miejsca noclegowe (hotele, motele, domy wycieczkowe, schroniska, kempingi, pokoje gościnne ) :

1979 (Duży Rocznik 1980) : 416384
2006 (http://www.intur.com.pl/baza.htm ) 574000

Korzystający z noclegów :

1979 - 12,96 mln
2008 - 11,08 mln

Pomyłka : 11,08 dotyczyło 2001 r. W 2008 było 15,48 mln.

http://www.intur.com.pl/korzystajacy.htm ) + noclegi za granicą (7,6 mln wyjazdów turystycznych zagranicznych http://www.intur.com.pl/wyjazdy.htm )

Anatol

Dnia Thu, 18 Jun 2009 04:46:41 +0200, Anatol napisał(a):

Pomyłka : 11,08 dotyczyło 2001 r. W 2008 było 15,48 mln.

Dane te to tylko liczby, nie oddają jakości tych miejsc noclegowych.
Gdyby to uwzglednić, to przepaść dopiero wtedy była by kolosalna. Piotr

Użytkownik "Piotr" <pnat@wp.pl> napisał w wiadomości news:7059aet0h1iu$.dlgmasz.facet.luzik...

Dnia Thu, 18 Jun 2009 04:46:41 +0200, Anatol napisał(a):

Pomyłka : 11,08 dotyczyło 2001 r. W 2008 było 15,48 mln.

Dane te to tylko liczby, nie oddają jakości tych miejsc noclegowych.
Gdyby to uwzglednić, to przepaść dopiero wtedy była by kolosalna.
Piotr

No i co udowodiliscie ? .
Czy to , ze klamie , ze ponad 50% spoleczenstwa nie wyjezdza na wczasy ? .
Przeciez ja tego z palca nie wyssalem . To sa podawane przez firmy statystyczne dane !.
To zas , ze jakosc uslug dzisiaj jest lepsza , to calkiem inna sprawa ale tez wogole zyjemy w innym niz 30-lat temu swiecie . W tamtym nie bylo nie tylko jakosciowo dorownujacych dzisiejszym wczasow ale nie bylo GPS-u , internetu i czego ta jeszcze ! .
Bawi mnie wasze zacietrzewienie i determinacje z jaka bronicie nie wiedzac nawet czego !. Wystarczy wam tylko , ze pada haslo "komuna " lub , ze cos za komuny bylo moze nieco lepsze niz dzisiaj  a juz wam z pyska piana wscieklosci i nienawisci cieknie .
Tak !!,  pisze prawde kiedy twierdze , ze w czasach tzw. komuny ludzie wyjezdzali na wczasy gremialnie a kazde dziecko mialo zapewniony wakacyjny wypoczynek , nie tak jak dzisiaj !. Powiem wiecej ! , nikt nie widzial wtedy glodnych szukajacych jedzenia po smietnikach , co jest dzisiaj zjawiskiem normalnym .
I nic nie zmieni mojego przekonania w tym zakresie bo ja w przeciwienstwie do wielu kwestionujacych moja prawdomownosc wtedy zylem i widzialem to na wlasne oczy !.
Piszac to nie chwale komuny bo nie ma za co ale chcac byc uczciwym nalezy mowic prawde niezaleznie od tego co chce propaganda !. Ta potrafi robic ludziom z mozgu wode , tak jak zrobila koltunom wierzacym w swietosc Wielgusa mimo niezbitych dowodow jego wspolpracy z SB . Wy wierzycie nie prawdzie , tylko propagandzie i to do tego stopnia , ze wielu z was mimo osobistych doswiadczen w opisywanym zakresie i tak albo swiadomie klamie albo poddaje sie panujacym tendencjom w ktorych obowiazujaca poprawnosc jest wazniejsza niz prawda !.

cyc

Dnia Thu, 18 Jun 2009 09:32:59 +0200, CYC napisał(a):

No i co udowodiliscie ? .
Czy to , ze klamie , ze ponad 50% spoleczenstwa nie wyjezdza na wczasy ? .
Przeciez ja tego z palca nie wyssalem . To sa podawane przez firmy statystyczne dane !.

Nie kłamiesz, tylko pieprzysz.
O kłamaniu to ty wokół mówiłeś.
Piotr
PS. Daje se już spokój cycu, każdy może powiedzieć głupotę, ale mądry
człowiek nie musi przy tej głupocie trwać.

Użytkownik "Piotr" <pnat@wp.pl> napisał w wiadomości news:omgpt2jdfadk.dlgmasz.facet.luzik...

Dnia Thu, 18 Jun 2009 09:32:59 +0200, CYC napisał(a):

No i co udowodiliscie ? .
Czy to , ze klamie , ze ponad 50% spoleczenstwa nie wyjezdza na wczasy ? .
Przeciez ja tego z palca nie wyssalem . To sa podawane przez firmy
statystyczne dane !.

Nie kłamiesz, tylko pieprzysz.
O kłamaniu to ty wokół mówiłeś.
Piotr
PS. Daje se już spokój cycu, każdy może powiedzieć głupotę, ale mądry
człowiek nie musi przy tej głupocie trwać.

Dzisiaj podano wyniki badania opinii spolecznej !.
45% obywateli uwza , ze PRL byl lepszym i blizszym czlowieka systemem . Podobny odsetek uwaza , ze odwrotnie a reszta nie ma na ten temat zdania .
Ja naleza do tych drugich przy czym mam pelna swiadomosc tego , ze niektore elementy tamtego systemu byly znacznie lepsze niz dzisiaj .
Wy , znaczy ta czesc moherowych kabotynow , ktora o swiecie wie tylko tyle ile im Rydzyk powie , faszysci tacy jak hans klos , czy jak mu tam i jeszcze paru innych o zdezolowanym intelekcie  w czambul potepacie wszystko jak leci .. Tak dla zasady , na przekor i w imie obrony swoich skompromitowanych juz ideii .


cyc

Dnia Thu, 18 Jun 2009 16:26:40 +0200, CYC napisał(a):

Dzisiaj podano wyniki badania opinii spolecznej !.
45% obywateli uwza , ze PRL byl lepszym i blizszym czlowieka systemem . Podobny odsetek uwaza , ze odwrotnie a reszta nie ma na ten temat zdania .
Ja naleza do tych drugich przy czym mam pelna swiadomosc tego , ze niektore elementy tamtego systemu byly znacznie lepsze niz dzisiaj .
Wy , znaczy ta czesc moherowych kabotynow , ktora o swiecie wie tylko tyle ile im Rydzyk powie , faszysci tacy jak hans klos , czy jak mu tam i jeszcze paru innych o zdezolowanym intelekcie  w czambul potepacie wszystko jak leci . Tak dla zasady , na przekor i w imie obrony swoich skompromitowanych juz ideii .

Popadasz w skrajności cycu i imputujesz mi coś czego nie mówiłem, ani nie twierdziłem. Rozmawiamy o wypoczynku i o twoim twierdzeniu, że za prlu było lepiej bo wszyscy wyjeżdżali, ja i inni ci mówimy, że to nie jest prawda, bo po pierwsze nie wszyscy wyjeżdżali, tylko część i w większości był to kołchozowy "wypoczynek" w fatalnych warunkach. Że teraz to ludzie robią fajniej i lepiej i wcale nie rzadziej, a ty jak pijany przy płocie, coś znowu pieprzysz o Rydzyku. Podupadłeś cycu strasznie, to przez to bezrobocie?
Piotr
PS. A to podpieranie się mądrością ludu zbadanego publicznie, to z rozpaczy?

Użytkownik "Piotr" <pnat@wp.pl> napisał w wiadomości news:1m54f7vul3bcy$.dlgmasz.facet.luzik...

Dnia Thu, 18 Jun 2009 16:26:40 +0200, CYC napisał(a):

Dzisiaj podano wyniki badania opinii spolecznej !.
45% obywateli uwza , ze PRL byl lepszym i blizszym czlowieka systemem .
Podobny odsetek uwaza , ze odwrotnie a reszta nie ma na ten temat zdania .
Ja naleza do tych drugich przy czym mam pelna swiadomosc tego , ze niektore
elementy tamtego systemu byly znacznie lepsze niz dzisiaj .
Wy , znaczy ta czesc moherowych kabotynow , ktora o swiecie wie tylko tyle
ile im Rydzyk powie , faszysci tacy jak hans klos , czy jak mu tam i jeszcze
paru innych o zdezolowanym intelekcie  w czambul potepacie wszystko jak leci
. Tak dla zasady , na przekor i w imie obrony swoich skompromitowanych juz
ideii .

Popadasz w skrajności cycu i imputujesz mi coś czego nie mówiłem, ani
nie twierdziłem. Rozmawiamy o wypoczynku i o twoim twierdzeniu, że za
prlu było lepiej bo wszyscy wyjeżdżali, ja i inni ci mówimy, że to nie
jest prawda, bo po pierwsze nie wszyscy wyjeżdżali, tylko część i w
większości był to kołchozowy "wypoczynek" w fatalnych warunkach.

A kto pisal , ze nie byl to , " kolchozowy wypoczynek " , jak zgrabnie to nazwales ? .
Byl taki w istocie ale byl dostepny dla wszystkich lub niemal wszystkich i jesli juz ktos nie wyjezdzal to nie dlatego , ze nie bylo go na to stac , tylko dlatego , ze nie tolerowal tego " kolchozowego wypoczynku " ale to juz jest calkiem inna historia .
Ja dotad nie toleruja wczasow jako takich , niezaleznie od warunkow w jakich przychodzi je spedzac . Po prostu  nie umiem wypoczywac "zbiorowo" ! .Nie umialem kiedys i nie umiem teraz !.
Ani jednym stwirdzeniem nie przesadzilem piszac o wczasacj w tamtych czasach !.
Jesli ktos " nie dostal " wczasow , to mogl jechac prywatnie i bylo go na to stac . Wyjezdzal wynajmujac pokoj u gorala , kaszuba , czy nad morzem  a majetniejsi w domach wczasowych .
Darmowe wczasy , czy te za symboliczne pieniadze , tzw, wczasy pracownicze , rzeczywiscie nie bylo rokrocznie dla kazdego dostepne ale przeciez nie o tym pisalem !. Odnosilem sie do sprawy kompleksowo , czyli do porownania ilosci wyjezdzajacych na wypoczynek wtedy i dzisiaj !.

Że teraz to ludzie robią fajniej i lepiej i wcale nie rzadziej, a ty
jak pijany przy płocie, coś znowu pieprzysz o Rydzyku.
Podupadłeś cycu strasznie, to przez to bezrobocie?
Piotr
PS. A to podpieranie się mądrością ludu zbadanego publicznie, to z
rozpaczy?

cyc


PS. Masz Ttypowe pisowsko rydzykowe argumenty . Cos na co nie masz sensownej odpowiedzi usilujesz osmieszyc . Owa " madrosc ludu " to te same badania opinii spolecznej , jakimi chetnie podpiera sie PiS wtedy , kiedy jest to mu wygpdnie . W zakresie ktory przytoczylem , nie moze byc mowy o przeklamaniu a jesli to raczej w strone , ktora Ciebie by najmniej satysfakcjonowala .

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h1ffs9$htl$1news.onet.pl...

Jesli ktos " nie dostal " wczasow , to mogl jechac prywatnie i bylo go na to stac .

Ci to znaczy "stać" ? Tak samo ludzi było stać na telefony czy mieszkania ale to nie wystarczyło nawet przy dużym wysiłku zainteresowanego. Jeżeli nie mógłby kupić żywności po oficjalnych cenach na które alternatywą pozostawałaby albo głodówka albo kupno po cenach wolnorynkowo-bazarowych. Sklepy spożywcze na wsiach były bardzo słabo zaopatrzone np. chleb był wydzielany i stało się po niego w kolejkach.

Niezależnie od chęci, liczba dostępnych miejsc noclegowych - których wg oficjalnych statystyk była wówczas mniejsza - ogranicza wszystkie spekulacje na ten temat. Obecnie krajową oferte uzupełnia nieograniczona oferta zagraniczna po całkiem porównywalnych cenach (jeżeli nie niższych).

Swoją drogą dosyć tendencyjna interpretacja - w PRL jeżeli ludzie nie jeździli na urlopy to tylko dlatego że nie chcieli a teraz jedynym wytłumaczeniem musi być tylko brak kasy. Obecnie atrakcyjność spędzania wolnego czasu w mieście jest znacznie większa niż za PRL - gdy jedyną atrakcją mógby byc tylko wakacyjny 1-2 godziny teleranek w TV. Tak naprawde jedyną alternatywą był namiot przy całej uciążliwości dotransportowania na miejsce oraz problemów ze zdobyciem żywności. Problemem było w zasadzie wszystko, także zdobycie sprzętu turystycznego, który był przecież znacznie droższy niż obecnie, a np. na naładowanie butli turystycznej gazem można było stać i pół dnia w kolejce (wiem bo stałem tak jak i w kolejkach po chleb).

Wyjezdzal wynajmujac pokoj u gorala , kaszuba , czy nad morzem  a majetniejsi w domach wczasowych .

W PRL nie było agencji turystycznych pośredniczących w wynajmowaniu takich miejsc ani platform gdzie kojarzenie takich ofert byłoby możliwe, na wsiach nie było także telefonów dzięki którym można byłoby umówić się prywatnie na jakis termin (a nawet istnienie telefonu nie gwarantowało dodzwonienia sie do kogość - na rozmowe międzymiastową trzeba było czekac pod telefonem nawet 1-2 godziny) a samochody również były trudno dostępne. Chyba nie sądzisz że rodzina będzie się tłuc całą noc pociagiem z miejscem stojącym na korytarzu a potem pól dnia autobusami (albo promowanym wówczas autostopem) bez gwarancji znalezienia miejsca noclegowego i akceptowalnej ceny ?

Darmowe wczasy , czy te za symboliczne pieniadze , tzw, wczasy pracownicze , rzeczywiscie nie bylo rokrocznie dla kazdego dostepne ale przeciez nie o tym pisalem !. Odnosilem sie do sprawy kompleksowo , czyli do porownania ilosci wyjezdzajacych na wypoczynek wtedy i dzisiaj !.

A ilość z uzględnieniem wyjazdów zagrnicznych jest teraz większa. Twoim zasadniczym argumentem jest wyższość wypoczynku robotników nad wypoczynkiem rolników czy pracowników rzemiosła, usług i inteligencji - spadek udziału tych pierwszych na korzyść całej reszty uznajesz za coś gorszego, co jest oceną czysto ideologiczną.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:h1iccf$rer$1news.onet.pl...

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h1ffs9$htl$1news.onet.pl...

Jesli ktos " nie dostal " wczasow , to mogl jechac prywatnie i bylo go na to stac .

Ci to znaczy "stać" ? Tak samo ludzi było stać na telefony czy mieszkania ale to nie wystarczyło nawet przy dużym wysiłku zainteresowanego. Jeżeli nie mógłby kupić żywności po oficjalnych cenach na które alternatywą pozostawałaby albo głodówka albo kupno po cenach wolnorynkowo-bazarowych. Sklepy spożywcze na wsiach były bardzo słabo zaopatrzone np. chleb był wydzielany i stało się po niego w kolejkach.

Niezależnie od chęci, liczba dostępnych miejsc noclegowych - których wg oficjalnych statystyk była wówczas mniejsza - ogranicza wszystkie spekulacje na ten temat. Obecnie krajową oferte uzupełnia nieograniczona oferta zagraniczna po całkiem porównywalnych cenach (jeżeli nie niższych).

Swoją drogą dosyć tendencyjna interpretacja - w PRL jeżeli ludzie nie jeździli na urlopy to tylko dlatego że nie chcieli a teraz jedynym wytłumaczeniem musi być tylko brak kasy. Obecnie atrakcyjność spędzania wolnego czasu w mieście jest znacznie większa niż za PRL - gdy jedyną atrakcją mógby byc tylko wakacyjny 1-2 godziny teleranek w TV. Tak naprawde jedyną alternatywą był namiot przy całej uciążliwości dotransportowania na miejsce oraz problemów ze zdobyciem żywności. Problemem było w zasadzie wszystko, także zdobycie sprzętu turystycznego, który był przecież znacznie droższy niż obecnie, a np. na naładowanie butli turystycznej gazem można było stać i pół dnia w kolejce (wiem bo stałem tak jak i w kolejkach po chleb).

Wyjezdzal wynajmujac pokoj u gorala , kaszuba , czy nad morzem  a majetniejsi w domach wczasowych .

W PRL nie było agencji turystycznych pośredniczących w wynajmowaniu takich miejsc ani platform gdzie kojarzenie takich ofert byłoby możliwe, na wsiach nie było także telefonów dzięki którym można byłoby umówić się prywatnie na jakis termin (a nawet istnienie telefonu nie gwarantowało dodzwonienia sie do kogość - na rozmowe międzymiastową trzeba było czekac pod telefonem nawet 1-2 godziny) a samochody również były trudno dostępne. Chyba nie sądzisz że rodzina będzie się tłuc całą noc pociagiem z miejscem stojącym na korytarzu a potem pól dnia autobusami (albo promowanym wówczas autostopem) bez gwarancji znalezienia miejsca noclegowego i akceptowalnej ceny ?

Darmowe wczasy , czy te za symboliczne pieniadze , tzw, wczasy pracownicze , rzeczywiscie nie bylo rokrocznie dla kazdego dostepne ale przeciez nie o tym pisalem !. Odnosilem sie do sprawy kompleksowo , czyli do porownania ilosci wyjezdzajacych na wypoczynek wtedy i dzisiaj !.

A ilość z uzględnieniem wyjazdów zagrnicznych jest teraz większa. Twoim zasadniczym argumentem jest wyższość wypoczynku robotników nad wypoczynkiem rolników czy pracowników rzemiosła, usług i inteligencji - spadek udziału tych pierwszych na korzyść całej reszty uznajesz za coś gorszego, co jest oceną czysto ideologiczną.


Anatol

Zebys nie wiem jak "ubarwial" problem , zebys nie wim jak mataczyl prawde zebys nie wiem jaqk przeklamywal przeszloswc nie da sie ukryc , ze wypoczynek w czasie urlopu , pod roznymi postaciami , byl zdecydowanie dostepniejszy za PRL-u , niz dzisiaj .
50% dzieci nie wyjezdzan na wakacje !! a 1/3 tych , ktorzy maja wiecej niz 16 lat zamiast na wakacje idzie do pracy !!.
Wiecej nie bede juz z nikim na ten temat dyskutowal bo ani ja was , ani wy mnie nie przekonacie o slusznosci swoich racji !. Jak wiem woje , wy swoje , przyczym nie ma watpliwosci , ze wasze argumenty sa z tych czysto politycznych i w takiej formie prezentowane !.
Wiekszosc Polakow , poza nawiedzonymi i politykami , ktorzy z natury klamia , tymbardziej juesli idzie o politycznych przeciwnikow a tymbardziej jesli idzie o tzw. komune , wie swoje i podzxiela moje a nie Twoje opinie na temat dostepnosci wypoczynku za PRL -u .
Koniec, kropka , szlus !.
Zamykam temat .

cdyc

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h1ikv8$fbd$1news.onet.pl...

Zebys nie wiem jak "ubarwial" problem , zebys nie wim jak mataczyl prawde zebys nie wiem jaqk przeklamywal przeszloswc nie da sie ukryc , ze wypoczynek w czasie urlopu , pod roznymi postaciami , byl zdecydowanie dostepniejszy za PRL-u , niz dzisiaj .

Chyba musimy przedyskutować definicję pojęć "dostępność" oraz "wypoczynek". Praca w polu w ramach "wczasów pod gruszą", skoszarowane życie kolonijne, codzienna walka o zdobycie żywności na kempingach czy poddanie się dyktaturze kierownika turnusu albo stołówki wraz z organizacją wolnego czasu, dla mnie nigdy nie bylo wypoczynkiem - znacznie bardziej wypocznę siedząc w domu.

Co do dostępności niezależnie od cen, zawsze było dostępne tyle towaru i usług w danym punkcie czasoprzestrzeni, ile centralny planista zaplanował - np. w 1979 416 tyś. miejsc noclegowych.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:h1inbj$l3r$1news.onet.pl...

Chyba musimy przedyskutować definicję pojęć "dostępność" oraz "wypoczynek". Praca w polu w ramach "wczasów pod gruszą", skoszarowane życie kolonijne, codzienna walka o zdobycie żywności na kempingach czy poddanie się dyktaturze kierownika turnusu albo stołówki wraz z organizacją wolnego czasu, dla mnie nigdy nie bylo wypoczynkiem - znacznie bardziej wypocznę siedząc w domu.

Co do dostępności niezależnie od cen, zawsze było dostępne tyle towaru i usług w danym punkcie czasoprzestrzeni, ile centralny planista zaplanował - np. w 1979 416 tyś. miejsc noclegowych.


Anatol

Oooo!! i tu mozna dopiero zaczac dyskutowac !....a zreszta nie ma o czym bo w zakresie jakosci propopnopwanych uslug w pelni zgadzam sie z Twoja ocena !.
Zgrzebnosc , byle jakosc , panoszenie sie "wladzy" : a za taka uwazal sie caly personel domow wczasowych w tym sprzataczki , to atrybuty tamtych czasow , ktorych nie da sie pominac w ich ocenie .
No ale jak ktos jechal nad morze , to najczesciej lezakowal na plazy a nie klucil sie kelnerka na stolowce .
Ci ktorzy nie znosili skoszarowania a ja do takich nalezalem i nigdy nie korzystalem z wczasow pracowniczych , jezdzili sobie prywatnie placac za wynajety pokoj stosunkopwo male pieinadze a jedli w restauracjach na ktore wiekszosc mogla sobie pozwolic  , nawet w Zakopanym i w Miedzyzdrojach . Dzisiaj raczej nie bo jak slysze , ze obiad w wymienionych kurortach kosztuje 50 -70 zl to nie pomyle sie mowiac , ze cena jest zdecydowanej wiekszosci , nawet dla zarabiajacych powyzej sredniej , jest zaporowa , tymbardziej jesli jedzie sie z rodzina np. 4 osobowa na dwa tygodnie !.

cyc

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h1j36u$fd0$1news.onet.pl...

Ci ktorzy nie znosili skoszarowania a ja do takich nalezalem i nigdy nie korzystalem z wczasow pracowniczych , jezdzili sobie prywatnie placac za wynajety pokoj stosunkopwo male pieinadze a jedli w restauracjach na ktore wiekszosc mogla sobie pozwolic  , nawet w Zakopanym i w Miedzyzdrojach.
Dzisiaj raczej nie bo jak slysze , ze obiad w wymienionych kurortach kosztuje 50 -70 zl to nie pomyle sie mowiac , ze cena jest zdecydowanej wiekszosci , nawet dla zarabiajacych powyzej sredniej , jest zaporowa , tymbardziej jesli jedzie sie z rodzina np. 4 osobowa na dwa tygodnie !.

O zaporowości świadczy wolumen sprzedaży - jeżeli się zwiększył to znaczy że pomimo wzrostu cen zwiększyła się liczba osób których stać na taki wydatek. Poziom jakości i dostępność usług gastronomicznych w PRL i obecnie dzieli przepaść. Teraz można zjeść w kulturalnych warunkach w każdej nadmorskiej wsi a nie tylko w nielicznych restaurcjach w kilku kurortach nadmorskich - Międzyzdroje nie są teraz jakąś szczególną atrakcją.
W PRL dominowały mordownie typu bar. kat III "Rusałka" i rodziny z dziećmi nie miały żadnych innych atrakcji do wyboru poza plażą i ośrodkiem - przy braku pogody pozostawał tylko ośrodek.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:h1ji73$lmr$1news.onet.pl...

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h1j36u$fd0$1news.onet.pl...

Ci ktorzy nie znosili skoszarowania a ja do takich nalezalem i nigdy nie korzystalem z wczasow pracowniczych , jezdzili sobie prywatnie placac za wynajety pokoj stosunkopwo male pieinadze a jedli w restauracjach na ktore wiekszosc mogla sobie pozwolic  , nawet w Zakopanym i w Miedzyzdrojach.
Dzisiaj raczej nie bo jak slysze , ze obiad w wymienionych kurortach kosztuje 50 -70 zl to nie pomyle sie mowiac , ze cena jest zdecydowanej wiekszosci , nawet dla zarabiajacych powyzej sredniej , jest zaporowa , tymbardziej jesli jedzie sie z rodzina np. 4 osobowa na dwa tygodnie !.

O zaporowości świadczy wolumen sprzedaży - jeżeli się zwiększył to znaczy że pomimo wzrostu cen zwiększyła się liczba osób których stać na taki wydatek. Poziom jakości i dostępność usług gastronomicznych w PRL i obecnie dzieli przepaść. Teraz można zjeść w kulturalnych warunkach w każdej nadmorskiej wsi a nie tylko w nielicznych restaurcjach w kilku kurortach nadmorskich - Międzyzdroje nie są teraz jakąś szczególną atrakcją.
W PRL dominowały mordownie typu bar. kat III "Rusałka" i rodziny z dziećmi nie miały żadnych innych atrakcji do wyboru poza plażą i ośrodkiem - przy braku pogody pozostawał tylko ośrodek.


Anatol

A Ty dalej swoje !!.
Nie pisz mni o "wolumenach " i innych takich tam i o warunkach co do ktorych zgodzilismy sie sa dzisiaj nieporownywalne z tymi jakie byly do dyspopzycji kiedys , pisz o dostepnosci urlopu , szerzej wypoczynku kiedys i dzisiasiaj .. Statystyki sa dla dzisiejszych czasowe miazdzace !. Taaak , sa tacy ktorzy wyjezdzaja do Zaopanego , , Miedzyzdrojow a nawet na Seszele ale odsetek takich jest niewielki bo ponad 50% spoleczenstwa urlop spedzi w domu !. Wiecej na ten temat nie bede polemizowal bo dzisiaj , kiedy relatywizuje sie wszystko a prawda jest tak rozciagliwa , ze pod nia mozna wszystko skryc , przekonanie kogos o tym , ze sie myli jest niemozliwe !.

cyc

Użytkownik "CYC"

[...]

prawda jest tak rozciagliwa , ze pod nia mozna wszystko
skryc , przekonanie kogos o tym , ze sie myli jest
niemozliwe !.

Może samemu trzeba pisać całą prawdę, wtedy będzie łatwiej.
To co napisałeś:

"w Zakopanym i w Miedzyzdrojach .
Dzisiaj raczej nie bo jak slysze , ze obiad w wymienionych
kurortach
kosztuje 50 -70 zl to nie pomyle sie mowiac , ze cena jest
zdecydowanej
wiekszosci , nawet dla zarabiajacych powyzej sredniej , jest
zaporowa"

zapewne odpowiada rzeczywistości ale nie dodałeś, że obiad
można tam zjeść również za kilkanaście złotych. Tak było
zresztą zawsze, w PRL-u takimi lokalami w Zakopanem były m.
in. Watra, Jędruś czy Czarny Kot, gdzie pzreciętny obywatel
PRL-u nie miał czego szukać. A oprócz tego były bary mleczne
i trochę droższe lokale z daniami mięsnymi. Na obsługe
czekało sie tam co najmniej pól godziny, bo po prostu było ich mało.

Aha, i ciągle czekam na Twój komentarz do tego co na
poczatku podał Anatlo. Przypomnę - z roczników
statystycznych wynika, że obecnie w Polsce wykorzystywanych
jest więcej miejsc noclegowych niż w PRL-owskim raju.

Pozdrawiam

Użytkownik "Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> napisał w wiadomości news:h1kq11$kv7$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "CYC"

[...]

prawda jest tak rozciagliwa , ze pod nia mozna wszystko
skryc , przekonanie kogos o tym , ze sie myli jest
niemozliwe !.

Może samemu trzeba pisać całą prawdę, wtedy będzie łatwiej.
To co napisałeś:

"w Zakopanym i w Miedzyzdrojach .
Dzisiaj raczej nie bo jak slysze , ze obiad w wymienionych
kurortach
kosztuje 50 -70 zl to nie pomyle sie mowiac , ze cena jest
zdecydowanej
wiekszosci , nawet dla zarabiajacych powyzej sredniej , jest
zaporowa"

zapewne odpowiada rzeczywistości ale nie dodałeś, że obiad
można tam zjeść również za kilkanaście złotych. Tak było
zresztą zawsze, w PRL-u takimi lokalami w Zakopanem były m.
in. Watra, Jędruś czy Czarny Kot, gdzie pzreciętny obywatel
PRL-u nie miał czego szukać. A oprócz tego były bary mleczne
i trochę droższe lokale z daniami mięsnymi. Na obsługe
czekało sie tam co najmniej pól godziny, bo po prostu było ich mało.

Aha, i ciągle czekam na Twój komentarz do tego co na
poczatku podał Anatlo. Przypomnę - z roczników
statystycznych wynika, że obecnie w Polsce wykorzystywanych
jest więcej miejsc noclegowych niż w PRL-owskim raju.

Pozdrawiam

Dobrze niech Ci bedzie !. Teraz na urlopowy wypoczynek wyjezdzaja wszyscy Polacy w tym wszystkie dzieci za PRL-u tylko 40 % a dzieci ledwie 30%   !.
Twoje statystyki musza byc przeciez bardziej wiarygodne niz te oficjalne !.

cyc
PS. Tak nawiasem . Ilosc wykorzystania miejsc noclegowych ma sie do wartosci wypoczywajacych tak jak piesc do nosa !.

cyc

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h1kt6d$i3$1news.onet.pl...

Dobrze niech Ci bedzie !. Teraz na urlopowy wypoczynek wyjezdzaja wszyscy Polacy w tym wszystkie dzieci za PRL-u tylko 40 % a dzieci ledwie 30%   !.
Twoje statystyki musza byc przeciez bardziej wiarygodne niz te oficjalne !.

Przy wyciaganiu wniosków ze statystyk  należy uwzględnić także czynnik demograficzny - np. w ostatnim 20-leciu PRL średnia długość życia nie ulegała zmianom i była o jakieś 5 lat mniejsza niż obecnie a średni wiek przechodzenie na emeryturę był znacznie wyższy). W populacji był znacznie większy udział ludzi młodych którzy byli w stanie zaakceptować nawet spartańskie warunki noclegów (siano w stodole, namiot, noce spędzone w pociągach na stojąco, łóżka polowe w klasach szkolnych z bardzo ubogą infrastrukturą sanitarną), które wg dzisiejszych standardów dla większości osób - zwłaszcza starszych - są nie do zaakceptowania. To że obecnie już nie chcą spędzać wakacji w takich warunkach nie oznacza że ich na to nie stać.

Poza tym dla schorowanych emerytów wyjazd do miejsc zatłoczonych hałasującymi turystami nie musi się kojarzyć z wypoczynkiem.

cyc
PS. Tak nawiasem . Ilosc wykorzystania miejsc noclegowych ma sie do wartosci wypoczywajacych tak jak piesc do nosa !.

Co to znaczy "wartość wypoczywających" ?


Anatol

Użytkownik "CYC"

[...]

Dobrze niech Ci bedzie !. Teraz na urlopowy wypoczynek
wyjezdzaja wszyscy Polacy w tym wszystkie dzieci za PRL-u
tylko 40 % a dzieci ledwie 30%   !.
Twoje statystyki musza byc przeciez bardziej wiarygodne
niz te oficjalne !.

Nie podaję innych statystyk - czas nauczyć sie rozumiec słowo pisane, nie takie w końcu skomplikowane. Nie twierdzę też, że teraz wyjeżdżaja wszyscy. Twierdzę tylko, że w PRL-u też nie wyjeżdżali wszyscy (nawet nie wszystkie dzieci, co w końcu sam przyznałeś).

A czy wiesz, że teraz można za 50 zł (może obecnie więcej, to cena sprzed 2 lat) od osoby wynająć pokój z łazienka i osobnym wejściem oraz całodobowym wyżywieniem? Wprawdzie nie w Zakopanem czy Międzyzdrojach ale za to w okolicy dużo bardziej atrakcyjnej, jak na mój gust.

cyc
PS. Tak nawiasem . Ilosc wykorzystania miejsc noclegowych
ma sie do wartosci wypoczywajacych tak jak piesc do nosa
!.

Do wartości wypoczywajacych? A jak tę wartość mierzysz?

Pozdrawiam

Użytkownik "Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> napisał w wiadomości news:h1l73s$md3$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "CYC"

[...]

Dobrze niech Ci bedzie !. Teraz na urlopowy wypoczynek
wyjezdzaja wszyscy Polacy w tym wszystkie dzieci za PRL-u
tylko 40 % a dzieci ledwie 30%   !.
Twoje statystyki musza byc przeciez bardziej wiarygodne
niz te oficjalne !.

Nie podaję innych statystyk - czas nauczyć sie rozumiec słowo pisane, nie takie w końcu skomplikowane. Nie twierdzę też, że teraz wyjeżdżaja wszyscy. Twierdzę tylko, że w PRL-u też nie wyjeżdżali wszyscy (nawet nie wszystkie dzieci, co w końcu sam przyznałeś).

A czy wiesz, że teraz można za 50 zł (może obecnie więcej, to cena sprzed 2 lat) od osoby wynająć pokój z łazienka i osobnym wejściem oraz całodobowym wyżywieniem? Wprawdzie nie w Zakopanem czy Międzyzdrojach ale za to w okolicy dużo bardziej atrakcyjnej, jak na mój gust.

cyc
PS. Tak nawiasem . Ilosc wykorzystania miejsc noclegowych
ma sie do wartosci wypoczywajacych tak jak piesc do nosa
!.

Do wartości wypoczywajacych? A jak tę wartość mierzysz?

Pozdrawiam

Tak , tak !! dobrze dobrze 1.
Przeciez juz napisalem , ze masz racje o co Ci wiec chodzi  !.

cyc

Użytkownik "CYC"

[...]

Przeciez juz napisalem , ze masz racje o co Ci wiec chodzi

Żebyś nie tylko napisał ale i przekonał się, że mam rację. Ale zdaje się, że przyjąłeś taktykę zasłonięcia oczu ("nie widać mnie"), wiec więcej nie będę się naprzykrzał. Może jednak w przyszłości nie będziesz już sie wygłupiać. Jeżeli sobie życzysz, to moge Ci przedstawić listę Twoich największych wygłupów.

Pozdrawiam

Użytkownik "Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> napisał w wiadomości news:h1m2et$dvd$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "CYC"

[...]

Przeciez juz napisalem , ze masz racje o co Ci wiec chodzi

Żebyś nie tylko napisał ale i przekonał się, że mam rację. Ale zdaje się, że przyjąłeś taktykę zasłonięcia oczu ("nie widać mnie"), wiec więcej nie będę się naprzykrzał. Może jednak w przyszłości nie będziesz już sie wygłupiać. Jeżeli sobie życzysz, to moge Ci przedstawić listę Twoich największych wygłupów.

Pozdrawiam

Przedstawiaj sobie co tam chcesz . Takioe masz prawo w koncu demokracja , nie ? :)

cyc

Anatol pisze:

  Sklepy spożywcze na wsiach były bardzo słabo zaopatrzone np. chleb był wydzielany i stało się po niego w kolejkach.



Anatol

Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę z tego że piszesz głupoty.. Co to do diabła znaczy : "chleb wydzielany"???

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Anatol pisze:

  Sklepy spożywcze na wsiach były bardzo słabo zaopatrzone np. chleb
był wydzielany i stało się po niego w kolejkach.



Anatol

Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę z tego że piszesz głupoty.. Co to do
diabła znaczy : "chleb wydzielany"???

To znaczy, że jak z GS-u przywieźli dwa kosze, to kto przyszedł za późno
obszedł się ze smakiem.

Mieszkałem kilka lat na przeciw sklepu wiejskiego, i mimo dokuczliwości
pijaczków podsklepowych ciesze się z tego powodu, bo mogłem kupić chlebuś
prosto z Żuka (ta taki samochód ;)) dostawczego.

Inni ludzie stawali w kolejce pod sklepem na kilka godzin przed dostawą,
ale i tak nie dla wszystkich starczyło.

Tak było, niestety.

Inna sprawa, że chlebuś wart był stania. Jeszcze jako dziecko pamiętam,
że jak szedłem do sklepu i kupiłem chleb, to zanim doszedłem do domu co
najmniej połowa chrupiącej skórki była wyskubana. ;) W szkole, na przerwie
kupowało się ćwiartkę chleba i jadło się ten chleb bez niczego - postny.
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak wrote:

Inna sprawa, że chlebuś wart był stania.

To jest jakas zasluga socjalizmu. Nie bylo niczego, a wiec rowniez wymyslnych chemicznych "polepszaczy", konserwantow i innego badziewia :)
I w tym akurat przypadku niedobor wyszedl spoleczenstwu na dobre :)

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Użytkownik "Vic" <bjorgul@o2.pl> napisał w wiadomości news:h1nsi9$u7l$1mx1.internetia.pl...

Pit Kowalski albo Nowak wrote:

Inna sprawa, że chlebuś wart był stania.

To jest jakas zasluga socjalizmu. Nie bylo niczego, a wiec rowniez wymyslnych chemicznych "polepszaczy", konserwantow i innego badziewia :)
I w tym akurat przypadku niedobor wyszedl spoleczenstwu na dobre :)

-- Vic

? ?????? ? ?????? ??????? ;)

I te chrupiace buleczki , kajzerki , czy rogaliki . dzisiaj mlodzez juz tego nie uswiadczy !.
Nie tylko te specjaly mialy swoja narodowa wymowe !.
Szynka byla , ze slinka ciekla , soczysta , pachnaca  ( jesli byla swieza a innej z brakow towaru nie bylo )
i jak nalezy "przerastala tluszczem " , czyli ani go za duzo , ani za malo bylo .
Jak jadlo sie salceson to w zoladku symfonia rozkoszy grala , ze nie wspomne o pasztetowej w ktorej ledwie 40% papieru toaletowego bylo a nie jak dzisiaj 70 % i 0 tzw, konserwantow .
Gotowany rosol wywolywal taka ferie zapachow , ze cala kamienica rozkoszowala sie nim a biesiadnicy nie mogli sie go doczekac tak jak prawdziwego makaronu , ktory ze znajomoscia rzeczy robila mama bo kupny byl niejadalny .
Zapachy drobiu wynikaly z tego , ze ten chodowany byl w spoob naturany a nie jak dzisiaj przemyslowy w ktorym drob tuczy sie jego wlasnymi odchodami i przemielonymi padlymi w procesie produkcji , kurczakami .
Zoltka jajek byly czerwone a  ledwie zolc przypominajace a kaszanka robiono z kaszy i krwi a nie z barwnika , plastykowych pojemnikow na "towar" i pozamiatanych z brudnej podlogi odpadow kaszy .
No coz , dzisiaj liczy sie glownie zysk a w sanepidzie pracuja tez tylko ludzie , ktorym placi sie tyle , ze ledwie na ta 5 kategorii kaszanke wystarcza !.
To nie tesknota do mlodosci , choc i to ma znaczenie ale to sa fakty , tak samo jak ten o chrupiacym , pachnacym i bez konserwantow chlebie .


cyc

CYC wrote:

I te chrupiace buleczki , kajzerki , czy rogaliki . dzisiaj mlodzez juz tego nie uswiadczy !.

.... a dziewczeta byla mlode, piekne i szczuple, wchodziles na 5-te pietro bez zadyszki, a alkohol mogles pic bez ograniczen... Nie to co teraz :)

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Użytkownik "Vic" <bjorgul@o2.pl> napisał w wiadomości news:h1q09t$vio$3mx1.internetia.pl...

CYC wrote:

I te chrupiace buleczki , kajzerki , czy rogaliki . dzisiaj mlodzez juz tego nie uswiadczy !.

... a dziewczeta byla mlode, piekne i szczuple, wchodziles na 5-te pietro bez zadyszki, a alkohol mogles pic bez ograniczen... Nie to co teraz :)

-- Vic

? ?????? ? ?????? ??????? ;)

Nie ma  moich ocenach yadnej pryesadz !!.
I nie jest to oswiecimski syndrom , polegajacy na tym , ze po latach jedzenia zupy z brukwii , tylko ta nadawala sie dojedzenia . tylko rzeczywistosc !.
"Nadmuchiwany" i elny chemii  chleb , bulki i reszta pieczywa , jakie dzisiaj sie sprzedaje , to zwyczajny mszajs i tylko czlwiek pozbawiony elementarnych elementow smaku a takze uczciwosci moze mowic , ze jest inaczej !.
Oczywiscie , ze w ocenie tamtych czasow u ludzi w wieku "slusznym " tkwia rowniez elementy nostalgii do mlodosci ale przeciez nie wszystko da sie temu podporzadkowac !.


cyc

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1qr74$uuu$1news.onet.pl...

Oczywiscie , ze w ocenie tamtych czasow u ludzi w wieku "slusznym " tkwia rowniez elementy nostalgii do mlodosci ale przeciez nie wszystko da sie temu podporzadkowac !.

To jest wlasnie caly powod tego sporu. Kazdy kto przekroczyl 40 lat, stopniowo zaczyna wspominac swoja mlodosc przez rozowe
okulary i broni tego tak jak swojej prywatnej wlasnosci, co
powoduje, ze trudno jest spojrzec na to obiektywnym, krytycznym
okiem. Czasami warto sobie poczytac i przypomniec jak to bylo
naprawde. Polityka turystyczna w czasach Edwarda Gierka
http://www.dzieckoprl-u.pl/product_info.php?products_id=596

Użytkownik "CYC"

[...]

(O niezrównanym smaku PRL-owskich specjałów)

Nie ma  moich ocenach yadnej pryesadz !!.
I nie jest to oswiecimski syndrom , polegajacy na tym , ze
po latach jedzenia zupy z brukwii , tylko ta nadawala sie
dojedzenia . tylko rzeczywistosc !.

Ty chyba naprawde liczysz na to, że nikt z tej grupy nie pamięta tamtych czasów. Owszem szyneczka i kiełbasa były dobre ale np. ja jadałem je kilka razy w roku, bo zwykle nie szło kupić i były drogie. Na codzień jadało się najwyżej wyroby kiełbasopodobne pod nazwą mortadela, serwolatka czy zwyczajna ale też niezbyt często. Na codzień dominowały serki (wszystkie żółte smakowały jednakowo i nijako) czy słynna sałatka z błękitka. A chleb też bywał dobry ale tylko kilka godzin po wypieku - trzeba było miec duże szczęście, żeby na taki trafić.

A to co napisałeś gdzie indziej o mleku utwierdza mnie w przekonaniu, że ani wtedy (sklepy za żółtymi firankami?), ani teraz nie masz pojecia o rzeczywistości. Mleko ze sklepu wtedy cuchnęło, nawet pamiętam hasło z oficjalnej gazety konsumenckiej Weto: "kto pije mleko, rzyga daleko". Dzisiaj da się je wypić a jeżeli chcesz nastawić na zsiadłe, to nie kupuj UHT tylko świeże (co można poznac po kilkudniowym terminie przydatności). Łyżka jogurtu czy kwaśnej śmietany wskazana.

Dzisiaj jest podobnie. Dominuja wyroby kiełbaso- i pieczywopodobne, tyle że z lepiej przemielonymi dodatkami (mniej sie cofa), z większą ilościa chemii kosztem zarazków. Ale jeżeli ktos chce dobrze zjeść, to kupuje prawdziwe kiełabasy czy szynki za 30-40 zł/kg lub chleb istotnie dwa razy droższy niż standardowy.

Pozostaje kwestia cen. I tu niestety znowu masz pecha. Tak się składa, ze jako biedny studenciok (umpa, umpa) na poczatku lat 80-tych dorabiałem sobie m. in. przygotowujac publikację na temat cen dla jednego ministerstwa i mam ja teraz przed sobą. Oto niektóre dane z 1982 r.
kiełbasa zwyczajna: 190 zł/kg
krakowska sucha: 600 zł/kg
szynka wieprzowa: 550 zł/kg
masło wiejskie: 300 zł/kg
ser twarogowy tłusty: 84 zł/kg
olej rzepakowy: 120 zł/litr
jaja kurze: 15 zł/szt.
truskawki: 84,5/kg
pomidory: 108,6 zł/kg

Przeciętna płaca wynosiła wtedy najwyżej 10 tys. zł/mies (na rękę) czyli nominalnie była jakieś 5 razy wyższa od obecnej. Gdyby stosunek cen w. w. produktów miał być zachowany, to np. szynka powinna kosztować teraz 110 zł, masło 15 zł/kostkę, biały ser 17 zł. O kawie, czekoladzie czy bananach nie wspomnę, bo chyba nawet Ty dostrzeżesz, że w porównaniu z PRL-owskim dolce vita kosztują teraz grosze.

Pozdrawiam

Użytkownik "Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> napisał w wiadomości news:h1r792$r2u$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "CYC"

[...]

(O niezrównanym smaku PRL-owskich specjałów)

Nie ma  moich ocenach yadnej pryesadz !!.
I nie jest to oswiecimski syndrom , polegajacy na tym , ze
po latach jedzenia zupy z brukwii , tylko ta nadawala sie
dojedzenia . tylko rzeczywistosc !.

Ty chyba naprawde liczysz na to, że nikt z tej grupy nie pamięta tamtych czasów. Owszem szyneczka i kiełbasa były dobre ale np. ja jadałem je kilka razy w roku, bo zwykle nie szło kupić i były drogie.

No i szkoly byly takie , ktore uczyly czytac ze zrozumieniem !!.
A gdzie napisalem , ze byla pelna dostepnosc wymienionych towarow ? Wrecz przeciwnie , napisalem , ze towar , czyli owe szyneczki i kielbaski zawsze byly swieze z uwagi na ich brak w sklepach i nigdy nie zdarzyly sie zestarzec be ledwie sie pokazaly na hakach to juz ich nie bylo!.
Ludzie , niektorym z was nienawisc do wszystkiego co wiaze sie z tamtymi czasami  odebrala rozum i zdolnosc rozumienia tego co czytaja !.
Z takimi szkoda czasu na dyskusje .
Chleb byl dobry ale tylko kiloka godzin po wypieku !!.
Juz samo to stwierdzenie ustawia Cie w klategorii ych , dla ktorych obiektywizm jest pojeciem abstrakcyjnym !.
Przyjmij do wiadomosci  ze chleb , dobry chleb ma  to do siebie , ze tylko swiezy moze byc  dobry . Jesli chcesz go trzymac 3 dni to musisz kupowac dzisiejsza gume , chlebem zwany !.
No i na koniec !.
Piszesz o czasach specyficznych bo roku 1982i dalej a wiec o czasach , ktore kazden przyzna byly nienormalne wogole , ze wzgledu na wewnetrzna sytuacja . Porownywanie tego czasu do okresu wczesniejszego jest bledem bo w tamtym czasie niczego w sklepach nie bylo , wczesniej choc w ograniczonym zakresie towar byl dostepny.
No i juz naprawde na koniec . Glupcem ten , ktory usiluje wmowic mi , ze chwale czasy tzw. "komuny "! dowodzac tym swojego zacietrzewienia i braku umiejetnosci obiekwtywnego odczytywania pisanych przezmnie tresci . Nigdy i niegdzie nie napisalem , ze za tzw. " komuny " bylo dobrze !!. Wrecz przeciwnie , zawsze pisalem , ze bylo zle , zgrzebnie i ze warto bylo powalczyc o zmiane a jedyne co pisalem a co stoi koscia w grdle moim przeciwnikom grupowym to tylo tyle , ze chleb byl smaczniejszy , co nie ulega watrpliwosci , ze wypoczynek , zwlaszcza dla dzieci  byly ogolnie dostepny , choc rowniez zgrzebny , ze bylo kilka elementow naszego zycia spolecznego , na ktore dzisiaj mozemy tylko z zadroscia wspominac .
To wszystko i kiep ten , kto mowi , pisze i mysli  inaczej .

cyc

Użytkownik "CYC"

[...]

No i szkoly byly takie , ktore uczyly czytac ze
zrozumieniem !!.

I znowu sie mylisz. Kiedyś szkoły uczyły po prostu czytać. "Czytanie ze zrozumieniem" to wynalazek stosunkowo nowy.

A gdzie napisalem , ze byla pelna dostepnosc wymienionych
towarow ?

Lekarzu, lecz się sam. Na razie przyznałes mi rację tylko w jednym i to w sposób charakterystyczny dla ówczesnych sekretarzy - "istotnie, występują przejściowe trudności w zaopatrzeniu w niektóre artykuły konsumpcyjne". A prawda jest taka, że po pierwsze - tych towarów prawie nie było ich (za Gierka pojawiły się pierwsze kartki i tzw. sklepy komerycyjne - to tam trafiała wiekszość produkcji po cenach dwukrotnie wyższych), po drugie były drogie. Po trzecie, dzisiaj też można kupić dobrą szynkę czy kiełbasę, tyle że relatywnie taniej. Po czwarte, i wtedy, i teraz dominowały podróbki w rodzaju PRL-owskiej mortadeli czy dzisiejszych supermarketowych nibykiełbas.

[...]

Przyjmij do wiadomosci  ze chleb , dobry chleb ma  to do
siebie , ze tylko swiezy moze byc  dobry . Jesli chcesz go
trzymac 3 dni to musisz kupowac dzisiejsza gume , chlebem
zwany !.

I znowu nie wiesz na jakim świecie żyjesz, choć być może tam gdzie mieszkasz istotnie dobry chleb nie dochodzi. U mnie w promieniu kilometra  jest kilka bardzo dobrych gatunków (drogich ale i tak tańszych niż standardowe pieczywo za Jaruzelskiego). A gdyby w PRL-u było takie dobre pieczywo, to minister cen (a było takie ministerstwo, było) nie obiecywałby chrupiacych bułeczek w zamian za zgode na wzrost i tak wysokich cen.

No i na koniec !.
Piszesz o czasach specyficznych bo roku 1982i dalej a wiec
o czasach , ktore kazden przyzna byly nienormalne wogole ,
ze wzgledu na wewnetrzna sytuacja .

Jeżeli chodzi o zaopatrzenie, to w 1982 r. było najlepsze od czasów wczesnego Gierka. Ale jeżeli chcesz, moge podac ceny z 1984 r. (na którym kończy sie opracowanie). Są wyższe o kilkanaście procent i pewnie o tyle mniej więcej wzrosła średnia płaca. A potem już znowu zaczynało brakować np. żółtego sera czy mięsa do zrealizowania kartek.

Pozdrawiam

Użytkownik "Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> napisał w wiadomości news:h1snqm$sdf$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "CYC"

[...]

No i szkoly byly takie , ktore uczyly czytac ze
zrozumieniem !!.

I znowu sie mylisz. Kiedyś szkoły uczyły po prostu czytać. "Czytanie ze zrozumieniem" to wynalazek stosunkowo nowy.

A gdzie napisalem , ze byla pelna dostepnosc wymienionych
towarow ?

Lekarzu, lecz się sam. Na razie przyznałes mi rację tylko w jednym i to w sposób charakterystyczny dla ówczesnych sekretarzy - "istotnie, występują przejściowe trudności w zaopatrzeniu w niektóre artykuły konsumpcyjne". A prawda jest taka, że po pierwsze - tych towarów prawie nie było ich (za Gierka pojawiły się pierwsze kartki i tzw. sklepy komerycyjne - to tam trafiała wiekszość produkcji po cenach dwukrotnie wyższych), po drugie były drogie. Po trzecie, dzisiaj też można kupić dobrą szynkę czy kiełbasę, tyle że relatywnie taniej. Po czwarte, i wtedy, i teraz dominowały podróbki w rodzaju PRL-owskiej mortadeli czy dzisiejszych supermarketowych nibykiełbas.

[...]

Przyjmij do wiadomosci  ze chleb , dobry chleb ma  to do
siebie , ze tylko swiezy moze byc  dobry . Jesli chcesz go
trzymac 3 dni to musisz kupowac dzisiejsza gume , chlebem
zwany !.

I znowu nie wiesz na jakim świecie żyjesz, choć być może tam gdzie mieszkasz istotnie dobry chleb nie dochodzi. U mnie w promieniu kilometra jest kilka bardzo dobrych gatunków (drogich ale i tak tańszych niż standardowe pieczywo za Jaruzelskiego). A gdyby w PRL-u było takie dobre pieczywo, to minister cen (a było takie ministerstwo, było) nie obiecywałby chrupiacych bułeczek w zamian za zgode na wzrost i tak wysokich cen.

No i na koniec !.
Piszesz o czasach specyficznych bo roku 1982i dalej a wiec
o czasach , ktore kazden przyzna byly nienormalne wogole ,
ze wzgledu na wewnetrzna sytuacja .

Jeżeli chodzi o zaopatrzenie, to w 1982 r. było najlepsze od czasów wczesnego Gierka. Ale jeżeli chcesz, moge podac ceny z 1984 r. (na którym kończy sie opracowanie). Są wyższe o kilkanaście procent i pewnie o tyle mniej więcej wzrosła średnia płaca. A potem już znowu zaczynało brakować np. żółtego sera czy mięsa do zrealizowania kartek.

Dyskusja z Toba jest bez sensu bo Ty wiesz lepiej co ja chcialem napisac i co napisalem !.
Dyskutuj sobie sam , ze soba , bedzie Ci latwiej bo Twoje alter ego nie osmieli Ci sie przeciwstawic 1.

Do "uslyszenia " ew. w innym watku !. Ten , wobec calkowitej ignorancji z Twojej strony a takze dlatego , ze usilujesz wmowic mi to , czego nigdy nie mowilem i powiedziec nie chcialem , uwazam za zakonczony !.
Taka " gowniarska" dyskusja nie dla mnie !.

cyc
cyc

Użytkownik "CYC"

[...]

usilujesz wmowic mi to , czego nigdy nie mowilem i
powiedziec nie chcialem , uwazam za zakonczony !.

Zostawisz mnie tak czy na odchodnym zrobisz dobry uczynek i napiszesz co Ci wmawiałem. Jakoś tego nie zauważyłem,a chciałbym poprawić sie w przyszłości.

Pozdrawiam

CYC wrote:

Użytkownik "Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> napisał w wiadomości
news:h1r792$r2u$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "CYC"

[...]

(O niezrównanym smaku PRL-owskich specjałów)

Nie ma  moich ocenach yadnej pryesadz !!.
I nie jest to oswiecimski syndrom , polegajacy na tym , ze
po latach jedzenia zupy z brukwii , tylko ta nadawala sie
dojedzenia . tylko rzeczywistosc !.

Ty chyba naprawde liczysz na to, że nikt z tej grupy nie pamięta tamtych
czasów. Owszem szyneczka i kiełbasa były dobre ale np. ja jadałem je
kilka razy w roku, bo zwykle nie szło kupić i były drogie.

No i szkoly byly takie , ktore uczyly czytac ze zrozumieniem !!.
A gdzie napisalem , ze byla pelna dostepnosc wymienionych towarow ? Wrecz
przeciwnie , napisalem , ze towar , czyli owe szyneczki i kielbaski zawsze
byly swieze z uwagi na ich brak w sklepach i nigdy nie zdarzyly sie
zestarzec be ledwie sie pokazaly na hakach to juz ich nie bylo!.

Jeszcze jeden paradoks socjalizmu: Mięso było świeżutkie, bo go nie było. ;)

--
Pit

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomości news:h1sslk$276$1news.onet.pl...

CYC wrote:

Użytkownik "Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> napisał w wiadomości
news:h1r792$r2u$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "CYC"

[...]

(O niezrównanym smaku PRL-owskich specjałów)

Nie ma  moich ocenach yadnej pryesadz !!.
I nie jest to oswiecimski syndrom , polegajacy na tym , ze
po latach jedzenia zupy z brukwii , tylko ta nadawala sie
dojedzenia . tylko rzeczywistosc !.

Ty chyba naprawde liczysz na to, że nikt z tej grupy nie pamięta tamtych
czasów. Owszem szyneczka i kiełbasa były dobre ale np. ja jadałem je
kilka razy w roku, bo zwykle nie szło kupić i były drogie.

No i szkoly byly takie , ktore uczyly czytac ze zrozumieniem !!.
A gdzie napisalem , ze byla pelna dostepnosc wymienionych towarow ? Wrecz
przeciwnie , napisalem , ze towar , czyli owe szyneczki i kielbaski zawsze
byly swieze z uwagi na ich brak w sklepach i nigdy nie zdarzyly sie
zestarzec be ledwie sie pokazaly na hakach to juz ich nie bylo!.

Jeszcze jeden paradoks socjalizmu: Mięso było świeżutkie, bo go nie było. ;)

-- Pit

Zgadza sie !!
To byl paradoks ! .

cyc

ImiĂŞ Nazwisko wrote:

Pozostaje kwestia cen. I tu niestety znowu masz pecha. Tak siĂŞ skÂłada, ze jako biedny studenciok (umpa, umpa) na poczatku lat 80-tych dorabiaÂłem sobie m. in. przygotowujac publikacjĂŞ na temat cen dla jednego ministerstwa i mam ja teraz przed sobÂą. Oto niektĂłre dane z 1982 r.
kieÂłbasa zwyczajna: 190 zÂł/kg
krakowska sucha: 600 zÂł/kg
szynka wieprzowa: 550 zÂł/kg
masÂło wiejskie: 300 zÂł/kg
ser twarogowy tÂłusty: 84 zÂł/kg
olej rzepakowy: 120 zÂł/litr
jaja kurze: 15 zÂł/szt.
truskawki: 84,5/kg
pomidory: 108,6 zÂł/kg

PrzeciĂŞtna pÂłaca wynosiÂła wtedy najwyÂżej 10 tys. zÂł/mies (na rĂŞkĂŞ) czyli nominalnie byÂła jakieÂś 5 razy wyÂższa od obecnej. Gdyby stosunek cen w. w. produktĂłw miaÂł byĂŚ zachowany, to np. szynka powinna kosztowaĂŚ teraz 110 zÂł, masÂło 15 zÂł/kostkĂŞ, biaÂły ser 17 zÂł. O kawie, czekoladzie czy bananach nie wspomnĂŞ, bo chyba nawet Ty dostrzeÂżesz, Âże w porĂłwnaniu z PRL-owskim dolce vita kosztujÂą teraz grosze.

Pomidory: 20 zl za kilogram???!?!? Truskawki: 17 zl/kg??!?! Kielbasa krakowska: 120 zl/kg???
A do tego jeszcze pewnie trzeba doliczyc jakis prezencik dla sprzedawcy?

No to zaiste raj mieliscie w tym PRL-u...
Wydaje mi sie, ze przy takich cenach dzis czlowiekowi, ktory zarabia ok. 2000 zl na reke (a takie bylo kryterium porownania) cholernie trudno byloby w ogole wyzyc. Przeciez te ceny sa kilkakrotnie wyzsze od aktualnych!

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h1o3q4$p3f$1news.onet.pl...

Pit Kowalski albo Nowak wrote:

Inna sprawa, że chlebuś wart był stania.

To jest jakas zasluga socjalizmu. Nie bylo niczego, a wiec rowniez wymyslnych chemicznych "polepszaczy", konserwantow i innego badziewia :)
I w tym akurat przypadku niedobor wyszedl spoleczenstwu na dobre :)

-- Vic

? ?????? ? ?????? ??????? ;)

I te chrupiace buleczki , kajzerki , czy rogaliki . dzisiaj mlodzez juz tego nie uswiadczy !.

Chrupiące bułeczki były jeszcze trudniej dostępne niż chleb.


http://prawo.uni.wroc.pl/~kwasnicki/EkonLit/000616publicystyka_a_1.html

"...Jeżdżąc przez kilka lat z gorącymi bułeczkami z Przemyśla do Stubna i zaopatrując pozbawionych pieczywa obywateli, pokonał niemoc socjalizmu. Pierwszy wskazał rodakom, jak brać sprawy w swoje ręce. Za to wtrącono go do kryminału, postawiono przed sądem i sponiewierano."


http://niniwa2.cba.pl/leksykon.htm
"Pieczywo rotacyjne - nieświeży chleb, który pojawiał się w sprzedaży pod koniec tygodnia, kiedy klienci kupowali większe ilości pieczywa przed zbliżającym się weekendem. Państwowe piekarnie reagowały na ów zwiększony popyt w sposób iście socjalistyczny, już bowiem kilka dni wcześniej przystępowały do wypieku zapasów chleba, który odczekawszy swoje w piekarnianym magazynie, docierał do sklepów jako "pieczywo rotacyjne". Podobnie jak słynny, powtarzający się co roku w czasie żniw brak sznurka do snopowiązałek, również nieświeży chleb stał się przedmiotem wielu tzw. artykułów interwencyjnych, publikowanych, bez większego zresztą skutku, w prasie PRL-owskiej. Do jakiej rangi urósł w Polsce "ludowej" problem zaopatrzenia w świeże pieczywo, może świadczyć fakt, że w okresie stanu wojennego synonimem dobrobytu stały się chrupiące bułeczki."



Anatol

Anatol pisze:

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h1o3q4$p3f$1news.onet.pl...

Pit Kowalski albo Nowak wrote:

Inna sprawa, że chlebuś wart był stania.

To jest jakas zasluga socjalizmu. Nie bylo niczego, a wiec rowniez wymyslnych chemicznych "polepszaczy", konserwantow i innego badziewia :)
I w tym akurat przypadku niedobor wyszedl spoleczenstwu na dobre :)

-- Vic

? ?????? ? ?????? ??????? ;)

I te chrupiace buleczki , kajzerki , czy rogaliki . dzisiaj mlodzez juz tego nie uswiadczy !.

Chrupiące bułeczki były jeszcze trudniej dostępne niż chleb.


http://prawo.uni.wroc.pl/~kwasnicki/EkonLit/000616publicystyka_a_1.html

"...Jeżdżąc przez kilka lat z gorącymi bułeczkami z Przemyśla do Stubna i zaopatrując pozbawionych pieczywa obywateli, pokonał niemoc socjalizmu. Pierwszy wskazał rodakom, jak brać sprawy w swoje ręce. Za to wtrącono go do kryminału, postawiono przed sądem i sponiewierano."


http://niniwa2.cba.pl/leksykon.htm
"Pieczywo rotacyjne - nieświeży chleb, który pojawiał się w sprzedaży pod koniec tygodnia, kiedy klienci kupowali większe ilości pieczywa przed zbliżającym się weekendem. Państwowe piekarnie reagowały na ów zwiększony popyt w sposób iście socjalistyczny, już bowiem kilka dni wcześniej przystępowały do wypieku zapasów chleba, który odczekawszy swoje w piekarnianym magazynie, docierał do sklepów jako "pieczywo rotacyjne". Podobnie jak słynny, powtarzający się co roku w czasie żniw brak sznurka do snopowiązałek, również nieświeży chleb stał się przedmiotem wielu tzw. artykułów interwencyjnych, publikowanych, bez większego zresztą skutku, w prasie PRL-owskiej. Do jakiej rangi urósł w Polsce "ludowej" problem zaopatrzenia w świeże pieczywo, może świadczyć fakt, że w okresie stanu wojennego synonimem dobrobytu stały się chrupiące bułeczki."



Anatol

Ale Ty pleciesz bzdury.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości news:h1qnu7$ku5$4news.onet.pl...

Ale Ty pleciesz bzdury.

Cytuję. Przecież podałem źródła.

Ogólnokrajowym problemem chrupiących bułeczek zajmowały się wówczas rządy, a niejaki minister Krasiński powiązał z tym nawet swoją karierę polityczną.

Googlaj hasło "chrupiące bułeczki Krasińskiego".

Natomiast słynny bułeczkarz z Prezmyśla czyli Kazimierz Szumański był obywatelem który próbował przełamać państwowe limity dostaw pieczywa na wieś i dostał za to 2 lata w zawieszeniu.

Jeżeli o tym nie wiesz to znaczy że pojecie o realiach PRL znasz tylko z reżimowej propagandy lub osobników którzy zaliczali sie wówczas od mocno uprzywilejowanej grupy konsumentów.


Anatol

Anatol pisze:

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości news:h1qnu7$ku5$4news.onet.pl...

Ale Ty pleciesz bzdury.

Cytuję. Przecież podałem źródła.

Ogólnokrajowym problemem chrupiących bułeczek zajmowały się wówczas rządy, a niejaki minister Krasiński powiązał z tym nawet swoją karierę polityczną.

Googlaj hasło "chrupiące bułeczki Krasińskiego".

Natomiast słynny bułeczkarz z Prezmyśla czyli Kazimierz Szumański był obywatelem który próbował przełamać państwowe limity dostaw pieczywa na wieś i dostał za to 2 lata w zawieszeniu.

Jeżeli o tym nie wiesz to znaczy że pojecie o realiach PRL znasz tylko z reżimowej propagandy lub osobników którzy zaliczali sie wówczas od mocno uprzywilejowanej grupy konsumentów.


Anatol

Nie jest mądre opieranie swojego zdania na danych wyszukanych w internecie.. Przeważnie są to dane spreparowane przez kapitalistyczną propagandę.

 Natomiast moje dane na temat dostępności pieczywa posiadam częściowo z własnego doświadczenia, od rodziny która mieszkała w PRL-u, od znajomych i obecnych sąsiadów.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości news:h1t0ma$f86$4news.onet.pl...

Nie jest mądre opieranie swojego zdania na danych wyszukanych w internecie.. Przeważnie są to dane spreparowane przez kapitalistyczną propagandę.

Są jeszcze archiwa i wydawnictwa papierowe.

Natomiast moje dane na temat dostępności pieczywa posiadam częściowo z własnego doświadczenia, od rodziny która mieszkała w PRL-u, od znajomych i obecnych sąsiadów.

Ja posiadam przede wszystkim z własnego doświadczenia, a dodatkowo podaje masę innych źródeł na potwierdzenie (mi to nie jest potrzebne bo ja to pamiętam). Hasło chrupiacych bułeczek oraz sprawa Szumanskeigo byly bardzo glońne w latach 80-tych, więc mozż je potwierdzić każdy kto czytał gazety albo ogladal telewizję. Myślę że nawet CYC.


Anatol

Anatol pisze:

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości news:h1t0ma$f86$4news.onet.pl...

Nie jest mądre opieranie swojego zdania na danych wyszukanych w internecie.. Przeważnie są to dane spreparowane przez kapitalistyczną propagandę.

Są jeszcze archiwa i wydawnictwa papierowe.

Jak się chce, to można wszystko sfałszować.

Natomiast moje dane na temat dostępności pieczywa posiadam częściowo z własnego doświadczenia, od rodziny która mieszkała w PRL-u, od znajomych i obecnych sąsiadów.

Ja posiadam przede wszystkim z własnego doświadczenia,

To dlaczego one tak się różnią od tego co ja pamiętam?

a dodatkowo podaje masę innych źródeł na potwierdzenie (mi to nie jest potrzebne bo ja to pamiętam). Hasło chrupiacych bułeczek oraz sprawa Szumanskeigo byly bardzo glońne w latach 80-tych, więc mozż je potwierdzić każdy kto czytał gazety albo ogladal telewizję. Myślę że nawet CYC.

Nie można na podstawie jednego przypadku wyciągać wniosków obrazujących całość. Chcesz przez to powiedzieć że w PRL-u nie było świeżych bułek?

Anatol

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości news:h1t4q8$sl5$1news.onet.pl...

Są jeszcze archiwa i wydawnictwa papierowe.

Jak się chce, to można wszystko sfałszować.

Ale taka opinia nie jest dowodem na fałszywość danych. W ten sposób można zanegowac wszystko.

Natomiast moje dane na temat dostępności pieczywa posiadam częściowo z własnego doświadczenia, od rodziny która mieszkała w PRL-u, od znajomych i obecnych sąsiadów.

Ja posiadam przede wszystkim z własnego doświadczenia,

To dlaczego one tak się różnią od tego co ja pamiętam?

Bo pewnie to nie są wspomnienia ze wsi z licznymi gospodarstwami rolnymi, które mogły zakupić dowolne ilości dotowanego chleba z przeznaczeniem na paszę dla zwierząt (podobnie było z mlekiem i jego przetworami - ceny urzędowe byly niższe niż ceny w skupie).

a dodatkowo podaje masę innych źródeł na potwierdzenie (mi to nie jest potrzebne bo ja to pamiętam). Hasło chrupiacych bułeczek oraz sprawa Szumanskeigo byly bardzo glońne w latach 80-tych, więc mozż je potwierdzić każdy kto czytał gazety albo ogladal telewizję. Myślę że nawet CYC.

Nie można na podstawie jednego przypadku wyciągać wniosków obrazujących całość. Chcesz przez to powiedzieć że w PRL-u nie było świeżych bułek?

Byly tylko zanim je dowieziono to już nie zawsze byly świeże. O ile pamiętam to w mieście na ogół były dostępne egzemplarze nie pierwszej świeżości, a te chrupiące można było kupić jak się trafiło na dostawę czyli na ogół we wczesnych godzinach porannych. Problem swieżego pieczywa był dyżurnym tematem gazet w PRLu.

Na wsi bułki przyjeżdżały w śladowych ilościach razem z chlebem i szanse zakupu miała tylko czołówka kolejki. Przyznaję że pieczywo z piekarni wiejskich było wyśmienite i zawsze świeże bo nigdy długo nie leżało długo na półkach a same piekarnie nie piekły na zapas tzw. pieczywa rotacyjnego.


Anatol

Anatol pisze:

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości news:h1t4q8$sl5$1news.onet.pl...

Są jeszcze archiwa i wydawnictwa papierowe.

Jak się chce, to można wszystko sfałszować.

Ale taka opinia nie jest dowodem na fałszywość danych. W ten sposób można zanegowac wszystko.

Właśnie to robię..  Wiesz dlaczego - bo nie mam żadnych złudzeń co do intencji kapitalistów i ich propagandy. Naprawdę jak słyszę o kolejkach ustawiających się w nocy za chlebem to mnie nagła krew zalewa..

Natomiast moje dane na temat dostępności pieczywa posiadam częściowo z własnego doświadczenia, od rodziny która mieszkała w PRL-u, od znajomych i obecnych sąsiadów.

Ja posiadam przede wszystkim z własnego doświadczenia,

To dlaczego one tak się różnią od tego co ja pamiętam?

Bo pewnie to nie są wspomnienia ze wsi z licznymi gospodarstwami rolnymi, które mogły zakupić dowolne ilości dotowanego chleba z przeznaczeniem na paszę dla zwierząt (podobnie było z mlekiem i jego przetworami - ceny urzędowe byly niższe niż ceny w skupie).

Dlaczego brat i jego rodzina tego też nie pamiętają?  I obecni sąsiedzi? I cała masa innych ludzi?  Wszyscy oni twierdzą zgodnie - chleba, mleka, dżemu i wędzonych ryb nigdy nie brakowało.

a dodatkowo podaje masę innych źródeł na potwierdzenie (mi to nie jest potrzebne bo ja to pamiętam). Hasło chrupiacych bułeczek oraz sprawa Szumanskeigo byly bardzo glońne w latach 80-tych, więc mozż je potwierdzić każdy kto czytał gazety albo ogladal telewizję. Myślę że nawet CYC.

Nie można na podstawie jednego przypadku wyciągać wniosków obrazujących całość. Chcesz przez to powiedzieć że w PRL-u nie było świeżych bułek?

Byly tylko zanim je dowieziono to już nie zawsze byly świeże. O ile pamiętam to w mieście na ogół były dostępne egzemplarze nie pierwszej świeżości, a te chrupiące można było kupić jak się trafiło na dostawę czyli na ogół we wczesnych godzinach porannych. Problem swieżego pieczywa był dyżurnym tematem gazet w PRLu.

Na wsi bułki przyjeżdżały w śladowych ilościach razem z chlebem i szanse zakupu miała tylko czołówka kolejki. Przyznaję że pieczywo z piekarni wiejskich było wyśmienite i zawsze świeże bo nigdy długo nie leżało długo na półkach a same piekarnie nie piekły na zapas tzw. pieczywa rotacyjnego.

A jednak nawet ja pamiętam że świeże bułki jednak były..  Szczególnie mi pozostały w pamięci gorące bagietki które kupowałem mieszkając w Sosnowcu. Do dzisiaj pamiętam ten smak - gorąca, smakowita bagietka posmarowana smakowitym prawdziwym masłem i przełożona prawdziwym serem..

Anatol

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Jak się chce, to można wszystko sfałszować.

Ale taka opinia nie jest dowodem na fałszywość danych. W ten sposób
można zanegowac wszystko.

Właśnie to robię..  Wiesz dlaczego - bo nie mam żadnych złudzeń co do
intencji kapitalistów i ich propagandy. Naprawdę jak słyszę o kolejkach
ustawiających się w nocy za chlebem to mnie nagła krew zalewa..

Za chlebem w nocy to może przesada, ale wcześnie rano z pewnością się
stawało. W nocy ustawiało się kolejkę za innymi towarami. Za mięsem, za
telewizorami i w ogóle za AGD. Panietam raz, jeszcze z lat 70-tych, jak
stałem w kolejce za bananami - ze trzy godziny przed dostawą i później ze
trzy jak już zaczęli sprzedawać. Wreszcie się doczekałem i jak już kupiłem
byłem bardzo zawiedziony, bo wcześniej nie znałem smaku bananów, a te co
kupiłem po wielkich trudach smakowały jak zgniłe ziemniaki.

Natomiast moje dane na temat dostępności pieczywa posiadam
częściowo z własnego doświadczenia, od rodziny która mieszkała w
PRL-u, od znajomych i obecnych sąsiadów.

Ja posiadam przede wszystkim z własnego doświadczenia,

To dlaczego one tak się różnią od tego co ja pamiętam?

Bo pewnie to nie są wspomnienia ze wsi z licznymi gospodarstwami
rolnymi, które mogły zakupić dowolne ilości dotowanego chleba z
przeznaczeniem na paszę dla zwierząt (podobnie było z mlekiem i jego
przetworami - ceny urzędowe byly niższe niż ceny w skupie).

Dlaczego brat i jego rodzina tego też nie pamiętają?  I obecni sąsiedzi?
I cała masa innych ludzi?  Wszyscy oni twierdzą zgodnie - chleba, mleka,
dżemu i wędzonych ryb nigdy nie brakowało.

... A jednak nawet ja pamiętam że świeże bułki jednak były..  Szczególnie mi
pozostały w pamięci gorące bagietki które kupowałem mieszkając w
Sosnowcu. Do dzisiaj pamiętam ten smak - gorąca, smakowita bagietka
posmarowana smakowitym prawdziwym masłem i przełożona prawdziwym serem..

Aaaa! W Sosnowcu mieście Gierka! To wiele tłumaczy. Nie ma się co dziwić, że
tam było inaczej niż w innych częściach Polski.
W ogóle górnicy w tamtych czasach mieli lepiej niż inni, ale to inna bajka.
Od nas ludzie jeździli na Śląsk na zakupy.
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Jak się chce, to można wszystko sfałszować.
       

Ale taka opinia nie jest dowodem na fałszywość danych. W ten sposób
można zanegowac wszystko.
     

Właśnie to robię..  Wiesz dlaczego - bo nie mam żadnych złudzeń co do
intencji kapitalistów i ich propagandy. Naprawdę jak słyszę o kolejkach
ustawiających się w nocy za chlebem to mnie nagła krew zalewa..
   

Za chlebem w nocy to może przesada,

Nie może -  na pewno.

 ale wcześnie rano z pewnością się
stawało. W nocy ustawiało się kolejkę za innymi towarami. Za mięsem, za
telewizorami i w ogóle za AGD. Panietam raz, jeszcze z lat 70-tych, jak
stałem w kolejce za bananami - ze trzy godziny przed dostawą i później ze
trzy jak już zaczęli sprzedawać. Wreszcie się doczekałem i jak już kupiłem
byłem bardzo zawiedziony, bo wcześniej nie znałem smaku bananów, a te co
kupiłem po wielkich trudach smakowały jak zgniłe ziemniaki.
 

Recz  bezdyskusyjna, w pewnych okresach panowania pseudokomunizmu trzeba było (oprócz chleba) wszystko wystać.
 

 

Natomiast moje dane na temat dostępności pieczywa posiadam
częściowo z własnego doświadczenia, od rodziny która mieszkała w
PRL-u, od znajomych i obecnych sąsiadów.
           

Ja posiadam przede wszystkim z własnego doświadczenia,
         

To dlaczego one tak się różnią od tego co ja pamiętam?
       

Bo pewnie to nie są wspomnienia ze wsi z licznymi gospodarstwami
rolnymi, które mogły zakupić dowolne ilości dotowanego chleba z
przeznaczeniem na paszę dla zwierząt (podobnie było z mlekiem i jego
przetworami - ceny urzędowe byly niższe niż ceny w skupie).
     

Dlaczego brat i jego rodzina tego też nie pamiętają?  I obecni sąsiedzi?
I cała masa innych ludzi?  Wszyscy oni twierdzą zgodnie - chleba, mleka,
dżemu i wędzonych ryb nigdy nie brakowało.

... A jednak nawet ja pamiętam że świeże bułki jednak były..  Szczególnie mi
pozostały w pamięci gorące bagietki które kupowałem mieszkając w
Sosnowcu. Do dzisiaj pamiętam ten smak - gorąca, smakowita bagietka
posmarowana smakowitym prawdziwym masłem i przełożona prawdziwym serem..
   

Aaaa! W Sosnowcu mieście Gierka! To wiele tłumaczy. Nie ma się co dziwić, że
tam było inaczej niż w innych częściach Polski.
W ogóle górnicy w tamtych czasach mieli lepiej niż inni, ale to inna bajka.
Od nas ludzie jeździli na Śląsk na zakupy.
 

Bez przesady, w Poznaniu też były niezłe bagietki.  Masz rację co do tego zaopatrzenia Śląska i Zagłębia.. Cała Polska tam jeździła na zakupy.


--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Anatol pisze:

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości
news:h1t0ma$f86$4news.onet.pl...

Nie jest mądre opieranie swojego zdania na danych wyszukanych w
internecie.. Przeważnie są to dane spreparowane przez kapitalistyczną
propagandę.

Są jeszcze archiwa i wydawnictwa papierowe.

Jak się chce, to można wszystko sfałszować.

Dlaczego z góry zakładasz, że my wszyscy, którzy dobrze pamiętamy jak
wówczas było fałszujemy tamtą rzeczywistość?

To nieładnie z Twojej strony. Nie można w ten sposób dyskutować z ludźmi,
Jadrysiu.

Ty pamiętasz tamte czasy z opowiadań, my z życia w tym wszystkim...
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Anatol pisze:
   

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości
news:h1t0ma$f86$4news.onet.pl...

     

Nie jest mądre opieranie swojego zdania na danych wyszukanych w
internecie.. Przeważnie są to dane spreparowane przez kapitalistyczną
propagandę.
       

Są jeszcze archiwa i wydawnictwa papierowe.
     

Jak się chce, to można wszystko sfałszować.
   

Dlaczego z góry zakładasz, że my wszyscy, którzy dobrze pamiętamy jak
wówczas było fałszujemy tamtą rzeczywistość?

To nieładnie z Twojej strony. Nie można w ten sposób dyskutować z ludźmi,
Jadrysiu.

Ty pamiętasz tamte czasy z opowiadań, my z życia w tym wszystkim...
 

Nigdy bym Ci nie zarzucił że złośliwie głosisz nieprawdę. Ty nieświadomie posługujesz się sfałszowanymi danymi..


--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Anatol pisze:
   

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości
news:h1t0ma$f86$4news.onet.pl...

     

Nie jest mądre opieranie swojego zdania na danych wyszukanych w
internecie.. Przeważnie są to dane spreparowane przez kapitalistyczną
propagandę.
       

Są jeszcze archiwa i wydawnictwa papierowe.
     

Jak się chce, to można wszystko sfałszować.
   

Dlaczego z góry zakładasz, że my wszyscy, którzy dobrze pamiętamy jak
wówczas było fałszujemy tamtą rzeczywistość?

To nieładnie z Twojej strony. Nie można w ten sposób dyskutować z ludźmi,
Jadrysiu.

Ty pamiętasz tamte czasy z opowiadań, my z życia w tym wszystkim...
 

Nigdy bym Ci nie zarzucił że złośliwie głosisz nieprawdę. Ty
nieświadomie posługujesz się sfałszowanymi danymi..

Jadrysiu! Ja opowiadam jak było i nie wymyślam niczego, dlatego nie
posługuję się ani sfałszowanymi, ani żadnymi innymi danymi. Opowiadam o
tamtej rzeczywistości i o swoich w niej przeżyciach. Nic czego bym nie
opowiedział nie było przeze mnie nie doświadczone.
Może komuś w tamtych czasach było dobrze. Mnie nie i gdyby nie moja rodzina,
mógłbym powiedzieć, że nigdy nie chciałbym jeszcze raz przeżywać tamte
czasy.
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Pit Kowalski albo Nowak pisze:
   

jadrys wrote:

       

Anatol pisze:
           

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości
news:h1t0ma$f86$4news.onet.pl...

               

Nie jest mądre opieranie swojego zdania na danych wyszukanych w
internecie.. Przeważnie są to dane spreparowane przez kapitalistyczną
propagandę.
                   

Są jeszcze archiwa i wydawnictwa papierowe.
               

Jak się chce, to można wszystko sfałszować.
           

Dlaczego z góry zakładasz, że my wszyscy, którzy dobrze pamiętamy jak
wówczas było fałszujemy tamtą rzeczywistość?

To nieładnie z Twojej strony. Nie można w ten sposób dyskutować z ludźmi,
Jadrysiu.

Ty pamiętasz tamte czasy z opowiadań, my z życia w tym wszystkim...
       

Nigdy bym Ci nie zarzucił że złośliwie głosisz nieprawdę. Ty
nieświadomie posługujesz się sfałszowanymi danymi..
   

Jadrysiu! Ja opowiadam jak było i nie wymyślam niczego, dlatego nie
posługuję się ani sfałszowanymi, ani żadnymi innymi danymi. Opowiadam o
tamtej rzeczywistości i o swoich w niej przeżyciach. Nic czego bym nie
opowiedział nie było przeze mnie nie doświadczone.
Może komuś w tamtych czasach było dobrze. Mnie nie i gdyby nie moja rodzina,
mógłbym powiedzieć, że nigdy nie chciałbym jeszcze raz przeżywać tamte
czasy.
 

To było raczej do Anatola. Przecież to nie Ty pisałeś o dowozie chleba na wieś, trzy razy w tygodniu. I o stawaniu w kolejki po ów jeszcze w nocy.

Z zdecydowaną większością twoich spostrzeżeń się zgadzam.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:h1q1uh$a3f$1news.onet.pl...

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h1o3q4$p3f$1news.onet.pl...

Pit Kowalski albo Nowak wrote:

Inna sprawa, że chlebuś wart był stania.

To jest jakas zasluga socjalizmu. Nie bylo niczego, a wiec rowniez wymyslnych chemicznych "polepszaczy", konserwantow i innego badziewia :)
I w tym akurat przypadku niedobor wyszedl spoleczenstwu na dobre :)

-- Vic

? ?????? ? ?????? ??????? ;)

I te chrupiace buleczki , kajzerki , czy rogaliki . dzisiaj mlodzez juz tego nie uswiadczy !.

Chrupiące bułeczki były jeszcze trudniej dostępne niż chleb.


http://prawo.uni.wroc.pl/~kwasnicki/EkonLit/000616publicystyka_a_1.html

"...Jeżdżąc przez kilka lat z gorącymi bułeczkami z Przemyśla do Stubna i zaopatrując pozbawionych pieczywa obywateli, pokonał niemoc socjalizmu. Pierwszy wskazał rodakom, jak brać sprawy w swoje ręce. Za to wtrącono go do kryminału, postawiono przed sądem i sponiewierano."


http://niniwa2.cba.pl/leksykon.htm
"Pieczywo rotacyjne - nieświeży chleb, który pojawiał się w sprzedaży pod koniec tygodnia, kiedy klienci kupowali większe ilości pieczywa przed zbliżającym się weekendem. Państwowe piekarnie reagowały na ów zwiększony popyt w sposób iście socjalistyczny, już bowiem kilka dni wcześniej przystępowały do wypieku zapasów chleba, który odczekawszy swoje w piekarnianym magazynie, docierał do sklepów jako "pieczywo rotacyjne". Podobnie jak słynny, powtarzający się co roku w czasie żniw brak sznurka do snopowiązałek, również nieświeży chleb stał się przedmiotem wielu tzw. artykułów interwencyjnych, publikowanych, bez większego zresztą skutku, w prasie PRL-owskiej. Do jakiej rangi urósł w Polsce "ludowej" problem zaopatrzenia w świeże pieczywo, może świadczyć fakt, że w okresie stanu wojennego synonimem dobrobytu stały się chrupiące bułeczki."



Anatol

Nie przesadzaj !! idac jestes na tyle mlody , ze pamietasz tylko ten rzeczywiscie trudny czas , czas permaenntnych strajkow w kilku latach 80-tych ! W pozostalym okresie PRL-u roblemow z chrupiacym chlebem i buleczkami  nie bylo .

cyc

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h1qrbk$vai$1news.onet.pl...

Nie przesadzaj !! idac jestes na tyle mlody , ze pamietasz tylko ten rzeczywiscie trudny czas , czas permaenntnych strajkow w kilku latach 80-tych !

Jakoś nie kojarzę strajków piekarń, PGRów i GSów.

W pozostalym okresie PRL-u roblemow z chrupiacym chlebem i buleczkami  nie bylo .

Na wsi były zawsze problemy, a świeżego pieczywa nie było w ciągłej sprzedaży nawet w miastach.


Możesz wytlumaczyć po jaką cholerę  w 1985 mieszkańcy Stubnej płacili Szumańskiemu za bułki 100% większą cenę i to prawie z pocałowaniem ręki, skoro pieczywo było łatwo dostępne w sklepie ?

http://prawo.uni.wroc.pl/~kwasnicki/EkonLit/000616publicystyka_a_1.html


Anatol

CYC wrote:

I te chrupiace buleczki , kajzerki , czy rogaliki . dzisiaj mlodzez juz
tego nie uswiadczy !.
Nie tylko te specjaly mialy swoja narodowa wymowe !.
Szynka byla , ze slinka ciekla , soczysta , pachnaca  ( jesli byla swieza
a innej z brakow towaru nie bylo )
i jak nalezy "przerastala tluszczem " , czyli ani go za duzo , ani za malo
bylo .
Jak jadlo sie salceson to w zoladku symfonia rozkoszy grala , ze nie
wspomne o pasztetowej w ktorej ledwie 40% papieru toaletowego bylo a nie
jak dzisiaj 70 % i 0 tzw, konserwantow .
Gotowany rosol wywolywal taka ferie zapachow , ze cala kamienica
rozkoszowala sie nim a biesiadnicy nie mogli sie go doczekac tak jak
prawdziwego makaronu , ktory ze znajomoscia rzeczy robila mama bo kupny
byl niejadalny .
Zapachy drobiu wynikaly z tego , ze ten chodowany byl w spoob naturany a
nie jak dzisiaj przemyslowy w ktorym drob tuczy sie jego wlasnymi
odchodami i przemielonymi padlymi w procesie produkcji , kurczakami .
Zoltka jajek byly czerwone a  ledwie zolc przypominajace a kaszanka
robiono z kaszy i krwi a nie z barwnika , plastykowych pojemnikow na
"towar" i pozamiatanych z brudnej podlogi odpadow kaszy .
No coz , dzisiaj liczy sie glownie zysk a w sanepidzie pracuja tez tylko
ludzie , ktorym placi sie tyle , ze ledwie na ta 5 kategorii kaszanke
wystarcza !.
To nie tesknota do mlodosci , choc i to ma znaczenie ale to sa fakty , tak
samo jak ten o chrupiacym , pachnacym i bez konserwantow chlebie .

Niemenc siem CYCKUŁOBWISŁY, boto chopy som, wture myślom, ze jojka siem w
fabrykach produkuje, a kury nagzendach rosnom...

Skoda nato casu...

Vic pisze:

Pit Kowalski albo Nowak wrote:

Inna sprawa, że chlebuś wart był stania.

To jest jakas zasluga socjalizmu. Nie bylo niczego, a wiec rowniez wymyslnych chemicznych "polepszaczy", konserwantow i innego badziewia :)
I w tym akurat przypadku niedobor wyszedl spoleczenstwu na dobre :)

Nie znoszę takiego pitolenia - nie było niczego.. Co to niby ma znaczyć?  Bo dla mnie to, Ĺźe jesteś urobiony po czubek głowy przez propagandę.. Oszukańczą propagandę.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Anatol pisze:
   

  Sklepy spożywcze na wsiach były bardzo słabo zaopatrzone np. chleb
był wydzielany i stało się po niego w kolejkach.



Anatol
     

Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę z tego że piszesz głupoty.. Co to do
diabła znaczy : "chleb wydzielany"???
   

To znaczy, że jak z GS-u przywieźli dwa kosze, to kto przyszedł za późno
obszedł się ze smakiem.
 

Czyli ten co lubił pospać chleba nie zasmakował? Nie wierzę...

Mieszkałem kilka lat na przeciw sklepu wiejskiego, i mimo dokuczliwości
pijaczków podsklepowych ciesze się z tego powodu, bo mogłem kupić chlebuś
prosto z Żuka (ta taki samochód ;)) dostawczego.
 

Być może w tym czasie panował jakiś kryzys chlebowy.

Inni ludzie stawali w kolejce pod sklepem na kilka godzin przed dostawą,
ale i tak nie dla wszystkich starczyło.

Tak było, niestety.
 

Niestety ale mijasz się z prawdą. Chleba nigdy nie brakowało, pamiętają to moi nowi sąsiedzi, pamięta mój brat  mieszkaniec wsi.. Nawet w największe zamiecie był chleb dowożony pługiem śnieżnym..

Inna sprawa, że chlebuś wart był stania. Jeszcze jako dziecko pamiętam,
że jak szedłem do sklepu i kupiłem chleb, to zanim doszedłem do domu co
najmniej połowa chrupiącej skórki była wyskubana. ;) W szkole, na przerwie
kupowało się ćwiartkę chleba i jadło się ten chleb bez niczego - postny.
 

Dzisiejszy raczej by nie przeszedł przez gardło.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Anatol pisze:
   

  Sklepy spożywcze na wsiach były bardzo słabo zaopatrzone np. chleb
był wydzielany i stało się po niego w kolejkach.



Anatol
     

Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę z tego że piszesz głupoty.. Co to do
diabła znaczy : "chleb wydzielany"???
   

To znaczy, że jak z GS-u przywieźli dwa kosze, to kto przyszedł za późno
obszedł się ze smakiem.
 

Czyli ten co lubił pospać chleba nie zasmakował? Nie wierzę...

Nie zawsze, w "moim" sklepie chleb przywozili między godzina 10 a 12.
Na wsi ludzie zawsze wstawali zgodnie z naturą - w lecie ok. 5 rano.

Inni ludzie stawali w kolejce pod sklepem na kilka godzin przed dostawą,
ale i tak nie dla wszystkich starczyło.

Tak było, niestety.
 

Niestety ale mijasz się z prawdą.

Nie chcesz nie wierz mi. Ja mówię jak było, bo tamte lata dobrze pamiętam.

Chleba nigdy nie brakowało, pamiętają to moi nowi sąsiedzi, pamięta mój
brat  mieszkaniec wsi.. Nawet w  największe zamiecie był chleb dowożony
pługiem śnieżnym..

Może i dowozili pługiem, tylko ile?

Inna sprawa, że chlebuś wart był stania. Jeszcze jako dziecko pamiętam,
że jak szedłem do sklepu i kupiłem chleb, to zanim doszedłem do domu co
najmniej połowa chrupiącej skórki była wyskubana. ;) W szkole, na
przerwie kupowało się ćwiartkę chleba i jadło się ten chleb bez niczego -
postny.
 

Dzisiejszy raczej by nie przeszedł przez gardło.

Za to mleko sklepowe pamiętam, że było beznadziejne na początku lat 80-tych.
Było tzw mleko zwykłe, które wyglądało jak mocno rozcieńczone wodą, a
smakowało jak pomyje. Było też mleko półpełne, ze złotym paskiem na
sreberku (taka zatyczka na butelce z folii aluminiowej), które smakowało
już dużo lepiej. Takie mleko pod wieczór podchodziło serwatką. Mówiło się,
ze jest zsiadłe lub skwaśniałe. Podobnie było ze śmietaną, tez długo nie
postała i podchodziła "wodą" (serwatką) i dość często taką tylko można było
kupić, bo w sklepie innej nie było. Czasem już taką przywożono z GS-u.

Acha GS - to Gminna Spółdzielnia "Samopomoc Chłopska" - taka pyrlowska
hurtownia i jedyny dystrybutor różnych towarów na całą Polskę. ;)

Dla ciekawostki dodam, że pamiętam jak raz znajoma kupiła mleko w butelce
ze skarpetą w środku. Od tej pory zamawiałem mleko u sąsiadki, która miała
krowę. W mleczarniach panował syf i nikt tego nie kontrolował.

Podobnie w zakładach mięsnych. Wałkuńskie kradły mięso i podroby, a w zamian
do pasztetowej (szpachlówką ją nazywaliśmy albo prostytutką) dodawały
papier toaletowy.

Czasem kogoś złapano, ale rzadko i robiono wówczas z tego wielką aferę. :)))

Tyle wspomnień na dziś.
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Pit Kowalski albo Nowak pisze:
   

jadrys wrote:

       

Anatol pisze:
           

  Sklepy spożywcze na wsiach były bardzo słabo zaopatrzone np. chleb
był wydzielany i stało się po niego w kolejkach.



Anatol
               

Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę z tego że piszesz głupoty.. Co to do
diabła znaczy : "chleb wydzielany"???
           

To znaczy, że jak z GS-u przywieźli dwa kosze, to kto przyszedł za późno
obszedł się ze smakiem.
       

Czyli ten co lubił pospać chleba nie zasmakował? Nie wierzę...
   

Nie zawsze, w "moim" sklepie chleb przywozili między godzina 10 a 12.
Na wsi ludzie zawsze wstawali zgodnie z naturą - w lecie ok. 5 rano.
 

Czyli z tego co piszesz wynika że cały czas ktoś nie jadł chleba na wsi, bo było za małe dostawy.. A to na pewno nie jest prawdą.. A jeszcze te propagandowe idiotyzmy Anatola, jakoby pieczywo było dowożone 2 razy w tygodniu.. Brak słów..

 

Inni ludzie stawali w kolejce pod sklepem na kilka godzin przed dostawą,
ale i tak nie dla wszystkich starczyło.

Tak było, niestety.
       

Niestety ale mijasz się z prawdą.
   

Nie chcesz nie wierz mi. Ja mówię jak było, bo tamte lata dobrze pamiętam.
 

Jeżeli chcesz powiedzieć że jak się nie zerwałeś o 5-tej rano to nie jadłeś chleba, w takie bujdy  to nie wierzę.

 

Chleba nigdy nie brakowało, pamiętają to moi nowi sąsiedzi, pamięta mój
brat  mieszkaniec wsi.. Nawet w  największe zamiecie był chleb dowożony
pługiem śnieżnym..    

Może i dowozili pługiem, tylko ile?
 

Tyle, ile było potrzeba. Co za sens byłby w przywiezieniu paru bochenków? Gdy było potrzeba kilkaset?

 

Inna sprawa, że chlebuś wart był stania. Jeszcze jako dziecko pamiętam,
że jak szedłem do sklepu i kupiłem chleb, to zanim doszedłem do domu co
najmniej połowa chrupiącej skórki była wyskubana. ;) W szkole, na
przerwie kupowało się ćwiartkę chleba i jadło się ten chleb bez niczego -
postny.
       

Dzisiejszy raczej by nie przeszedł przez gardło.
   

Za to mleko sklepowe pamiętam, że było beznadziejne na początku lat 80-tych.
Było tzw mleko zwykłe, które wyglądało jak mocno rozcieńczone wodą, a
smakowało jak pomyje. Było też mleko półpełne, ze złotym paskiem na
sreberku (taka zatyczka na butelce z folii aluminiowej), które smakowało
już dużo lepiej. Takie mleko pod wieczór podchodziło serwatką. Mówiło się,
ze jest zsiadłe lub skwaśniałe. Podobnie było ze śmietaną, tez długo nie
postała i podchodziła "wodą" (serwatką) i dość często taką tylko można było
kupić, bo w sklepie innej nie było. Czasem już taką przywożono z GS-u.
 

Tak, prawda, dawniej mleko ze sklepu można było ukwasić.. Obecnie sprzedawane to tzw. mleko tylko zgorzknieje..
A sery twarogowe? Dlaczego obecnie są pakowane w wodoszczelne opakowania?  Powiem Ci - po to żeby woda nie wyciekła..  Niedawno kupiłem kostkę 250 gram. Wziąłem do ręki i po parokrotnym ściśnięciu kostka była wielkości włoskiego orzecha.

Acha GS - to Gminna Spółdzielnia "Samopomoc Chłopska" - taka pyrlowska
hurtownia i jedyny dystrybutor różnych towarów na całą Polskę. ;)

Dla ciekawostki dodam, że pamiętam jak raz znajoma kupiła mleko w butelce
ze skarpetą w środku. Od tej pory zamawiałem mleko u sąsiadki, która miała
krowę. W mleczarniach panował syf i nikt tego nie kontrolował.

Podobnie w zakładach mięsnych. Wałkuńskie kradły mięso i podroby, a w zamian
do pasztetowej (szpachlówką ją nazywaliśmy albo prostytutką) dodawały
papier toaletowy.
 

Czyli, tajemnica niedoboru papieru toaletowego na ówczesnym rynku została wyjaśniona.. :-D

Czasem kogoś złapano, ale rzadko i robiono wówczas z tego wielką aferę. :)))

Tyle wspomnień na dziś.
 

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomości news:h1qbc1$c81$1news.onet.pl...

jadrys wrote:

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

Anatol pisze:

  Sklepy spożywcze na wsiach były bardzo słabo zaopatrzone np. chleb
był wydzielany i stało się po niego w kolejkach.



Anatol

Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę z tego że piszesz głupoty.. Co to do
diabła znaczy : "chleb wydzielany"???

To znaczy, że jak z GS-u przywieźli dwa kosze, to kto przyszedł za późno
obszedł się ze smakiem.

Czyli ten co lubił pospać chleba nie zasmakował? Nie wierzę...

Nie zawsze, w "moim" sklepie chleb przywozili między godzina 10 a 12.
Na wsi ludzie zawsze wstawali zgodnie z naturą - w lecie ok. 5 rano.

Inni ludzie stawali w kolejce pod sklepem na kilka godzin przed dostawą,
ale i tak nie dla wszystkich starczyło.

Tak było, niestety.

Niestety ale mijasz się z prawdą.

Nie chcesz nie wierz mi. Ja mówię jak było, bo tamte lata dobrze pamiętam.

Chleba nigdy nie brakowało, pamiętają to moi nowi sąsiedzi, pamięta mój
brat  mieszkaniec wsi.. Nawet w  największe zamiecie był chleb dowożony
pługiem śnieżnym..

Może i dowozili pługiem, tylko ile?

Inna sprawa, że chlebuś wart był stania. Jeszcze jako dziecko pamiętam,
że jak szedłem do sklepu i kupiłem chleb, to zanim doszedłem do domu co
najmniej połowa chrupiącej skórki była wyskubana. ;) W szkole, na
przerwie kupowało się ćwiartkę chleba i jadło się ten chleb bez niczego -
postny.

Dzisiejszy raczej by nie przeszedł przez gardło.

Za to mleko sklepowe pamiętam, że było beznadziejne na początku lat 80-tych.
Było tzw mleko zwykłe, które wyglądało jak mocno rozcieńczone wodą, a
smakowało jak pomyje. Było też mleko półpełne, ze złotym paskiem na
sreberku (taka zatyczka na butelce z folii aluminiowej), które smakowało
już dużo lepiej. Takie mleko pod wieczór podchodziło serwatką. Mówiło się,
ze jest zsiadłe lub skwaśniałe. Podobnie było ze śmietaną, tez długo nie
postała i podchodziła "wodą" (serwatką) i dość często taką tylko można było
kupić, bo w sklepie innej nie było. Czasem już taką przywożono z GS-u.

Acha GS - to Gminna Spółdzielnia "Samopomoc Chłopska" - taka pyrlowska
hurtownia i jedyny dystrybutor różnych towarów na całą Polskę. ;)

Dla ciekawostki dodam, że pamiętam jak raz znajoma kupiła mleko w butelce
ze skarpetą w środku. Od tej pory zamawiałem mleko u sąsiadki, która miała
krowę. W mleczarniach panował syf i nikt tego nie kontrolował.

Podobnie w zakładach mięsnych. Wałkuńskie kradły mięso i podroby, a w zamian
do pasztetowej (szpachlówką ją nazywaliśmy albo prostytutką) dodawały
papier toaletowy.

Czasem kogoś złapano, ale rzadko i robiono wówczas z tego wielką aferę. :)))

Tyle wspomnień na dziś.
-- Pit

Ile masz lat ? Mowiac o mleku mowisz powaznie ? .
Nastaw dzisiaj dowolne , kupione w skle3pei mleko na " zsaidle " , " kwasne " , czy jak tam chcesz je nzawac !!.
Wiesz co otrzymaSZ ? SMIERDZACA BREJE !!.
Mleko wtedy bylo mlekiek normalnym i nie podelgalo takiej selekcji jak dzisiaj , ktora mowi o mleku 0,5 procentowym , 2 % , czy 5 % !!. Mleko bylo mlekiem bez chemicznej trucizny , ktora wywoluje raka za to doskonale wpisuje sie w te elementy produkcji , ktora pozwala producentowi najwiecej zarqabiac i miecf najmniejsze straty !.
Nie tylko Polska o tym trabi , mowi o tym caly swiat ale jak to u nas bywa, jakis nawiedzony polityczna poprawnoscia  cwiercinteligent z "wyzszym " , byc moze wyksztalceniem po prywatnych studiach , uwaza inaczej !.
Ludzie zastanowcie sie czasem nad tym co piszecie !!.
cyc

CYC wrote:

Ile masz lat ? Mowiac o mleku mowisz powaznie ? .

Mówię poważnie. W roku 80 miałem małego dzidziusia w domu, mlekopija jak
każdy osesek. Gdy miał ze dwa latka kupowaliśmy dla niego mleko u sąsiada,
który miał krowę. To z melczarni było beznadziejne - takie jak pisałem
wcześniej. Owszem był to okres, który trwał tylko kilka lat, ale tak było.

Nastaw dzisiaj dowolne , kupione w skle3pei mleko na " zsaidle " , "
kwasne " , czy jak tam chcesz je nzawac !!.
Wiesz co otrzymaSZ ? SMIERDZACA BREJE !!.
Mleko wtedy bylo mlekiek normalnym i nie podelgalo takiej selekcji jak
dzisiaj , ktora mowi o mleku 0,5 procentowym , 2 % , czy 5 % !!. Mleko
bylo mlekiem bez chemicznej trucizny , ktora wywoluje raka za to doskonale
wpisuje sie w te elementy produkcji , ktora pozwala producentowi najwiecej
zarqabiac i miecf najmniejsze straty !.

Wiem, wiem. Dawno nie jadłem twarożku, który kiedyś gotowałem ze zsiadłego
butelkowego mleka. Ale pamiętam też moje kilkuletnie obrzydzenie do mleka
związane ze skarpetą.

Nie tylko Polska o tym trabi , mowi o tym caly swiat ale jak to u nas
bywa,
jakis nawiedzony polityczna poprawnoscia  cwiercinteligent z "wyzszym " ,
byc moze wyksztalceniem po prywatnych studiach , uwaza inaczej !.
Ludzie zastanowcie sie czasem nad tym co piszecie !!.

My tylko piewcom socjalizma staramy się przedstawić socjalizm jakim był. :)
--
Pit

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomości news:h1riq4

My tylko piewcom socjalizma staramy się przedstawić socjalizm jakim był. :)
-- Pit

Czy piewca socjalizmu bedzie ten , ktory napisze , ze za komuny czasem tez swiecilo slonce ? , ze ziemia rodzila zboze a krowy dawaly mleko ? .
Przeciez pisac prawde o tamtych czasach , nawet jesli jest ona z politycznwego widzenia niewygdna , nie znaczy ze ktos jest piewca socjalizmu !!. Prawda byl istniejacy wtedy rezim , prawda puste pulki w sklepach , prawda niedostepnosc nie tylko towarow ale i wszelkiego rodzaju uslug i wiele innych uciazliwosci naszego zycia , ze nie wspomne o polityce zewnetrznej ale prawda jest tez to , ze Polska po wojnie zostala odbudowana w tempie o jakim dzisiaj mozemy sobie tylko pomazyc a jesli wezmie sie pod uwage dostepnosc techniki a w zasadzie jej brak , to to co nasi ojcowie po wojnie zrobili moza smialo nazwac cudem . Wystarczy wziasc pod uwage tylko ilosc km autostrad jakie zdolalismy wybudowac w ciagu 2o ostatnich lat , ilosc zakladow przemyslowych , infastruktury przemyslowej itp. Tylko nie pisz mi , ze wczesniej nie wybudowano przez kilkadziesiat lat ani jednego kilometra bo wtedy byly inne wazniejsze potrzeby .
To wszystko jest prawda a nie pianiem z zachwytu na tamtym systemem , tak samo jak prawda byla darmowa SZ , szkolnictwo w tym uczelnie i jeszcze kilka elementow tzw. socjalizmu , ktore dzisiaj sa tylko wspomnieniem !.


cyc

CYC wrote:

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomości
news:h1riq4

My tylko piewcom socjalizma staramy się przedstawić socjalizm jakim był.
:)
--
Pit

Czy piewca socjalizmu bedzie ten , ktory napisze , ze za komuny czasem tez
swiecilo slonce ? , ze ziemia rodzila zboze a krowy dawaly mleko ? .

Nie. Piewcą jest ten, który permanentnie wciska ludziom kit, że za komuny
było dużo lepiej, bo czasem świeciło słońce, bo ziemia rodziła zborze, a
krowy dawały mleko. Ty m. inn. tak robisz CYC-u.

Przeciez pisac prawde o tamtych czasach , nawet jesli jest ona z
politycznwego widzenia niewygdna , nie znaczy ze ktos jest piewca
socjalizmu !!. Prawda byl istniejacy wtedy rezim , prawda puste pulki w
sklepach , prawda niedostepnosc nie tylko towarow ale i wszelkiego rodzaju
uslug i wiele innych uciazliwosci naszego zycia , ze nie wspomne o
polityce zewnetrznej ale prawda jest tez to , ze Polska po wojnie zostala
odbudowana w tempie o jakim dzisiaj mozemy sobie tylko pomazyc a jesli
wezmie sie pod uwage dostepnosc techniki a w zasadzie jej brak , to to co
nasi ojcowie po wojnie zrobili moza smialo nazwac cudem .

Nie zrobiono tego dzięki socjalizmowi, niestety, tylko dlatego, że ludzie
dość mieli wojny i zniszczeń. Chcieli żyć w pokoju, bez wojennej tułaczki,
w normalnych domach, w pięknym kraju... Socjalizm nie gwarantował tego, że
kraj zostanie odbudowany, a jedynie określał w jakiej formie i w jakim
kierunku ma zostać odbudowany. Dlatego powstawały fabryki taki a nie inne.
Dlatego powstał przemysł nastawiony na produkcję dla potrzeb socjalizmu.
Powstawały wielkie źle zarządzane kombinaty. Budowano domy, które miały
zapewnić doraźne potrzeby społeczeństwa - bloki wielkopłytowe, z gwarancją
na żywotniość ok. pół wieku (aż dziw, że jeszcze stoją)...

Socjalizm nie był żadną gwarancją na odbudowę. Niemcy zachodnie też miały
zniszczone doszczętnie miasta i jak te miasta wyglądały w latach 60-70?

Poza tym o jakiej odbudowie kraju Ty mówisz? Z wielką socjalistyczną pompą
odbudowano głównie Warszawę.

Wystarczy wziasc pod uwage tylko ilosc km autostrad jakie zdolalismy wybudowac w ciagu 2o
ostatnich lat , ilosc zakladow przemyslowych , infastruktury przemyslowej
itp. Tylko nie pisz mi , ze wczesniej nie wybudowano przez kilkadziesiat
lat ani jednego kilometra bo wtedy byly inne wazniejsze potrzeby.

Jak i teraz CUC-u, jak i teraz. Zawsze znajdą się jakieś ważniejsze
potrzeby. Za komuny ważniejsze od budowy dróg i autostrad np. było
umacnianie "Demokracji Ludowej". Teraz ważniejsza jest ochrona niskiego
poziomu deficytu.

To wszystko jest prawda a nie pianiem z zachwytu na tamtym systemem , tak
samo jak prawda byla darmowa SZ , szkolnictwo w tym uczelnie i jeszcze
kilka elementow tzw. socjalizmu , ktore dzisiaj sa tylko wspomnieniem !.

Darmowa SZ była i jest fikcją. Tak samo ze szkolnictwem itd.
Na czym polegała ta darmowość SZ i szkolnictwa w PRL-u?
Na tym, że formalinie się za nie nie płaciło? Przecież pracowali na nie
ludzie i to oni płacili za nie swoją pracą, wolnością i życiem w biedzie.
Że nie było podatków - PIT? Były podatki, które płaciły przedsiębiorstwa np.
tzw. popiwek (Podatek od Ponadnormatywnego Wzrostu Wynagrodzeń, wprowadzony
w pierwszej połowie lat 80-tych). A przedsiębiorstwa skąd brały pieniądze?
Z ludzkiej pracy, ze socjalistycznego wyzysku klasy robotniczej.
Tak CYC-u, był wyzysk.
Były też podatki od osób fizycznych zarabiających powyżej ustalonych przez
władze limitów, a najwyższa stawka wynosiła 85%.

Darmowe szkolnictwo qźwa jak nic.
--
Pit

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomości news:h1ssah$113$1news.onet.pl...

CYC wrote:

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomości
news:h1riq4

My tylko piewcom socjalizma staramy się przedstawić socjalizm jakim był.
:)
--
Pit

Czy piewca socjalizmu bedzie ten , ktory napisze , ze za komuny czasem tez
swiecilo slonce ? , ze ziemia rodzila zboze a krowy dawaly mleko ? .

Nie. Piewcą jest ten, który permanentnie wciska ludziom kit, że za komuny
było dużo lepiej, bo czasem świeciło słońce, bo ziemia rodziła zborze, a
krowy dawały mleko. Ty m. inn. tak robisz CYC-u.

Nie bede owijal w bawelne i powiem :
Klamiesz !!


Nigdy czegos takiego nie sugerowalem . To podpowada Tobie i Tobie podobnym rozbuchana nienawiscia wyobraznia !.
Jesli wymienialem pozytywne elementy tamtego systemu a takie bez watpienia byly , choc nie duzo , to tylko dla prawdy !.
I to wszystko .

Reszte milosiernie wytne bo piszesz tam stek , chcrakterystycznych dla nawiedzonych szalencow , bzdur !.

-- Pit

cyc

CYC wrote:

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomości
news:h1ssah$113$1news.onet.pl...

CYC wrote:

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w
wiadomości
news:h1riq4

My tylko piewcom socjalizma staramy się przedstawić socjalizm jakim
był.
:)
--
Pit

Czy piewca socjalizmu bedzie ten , ktory napisze , ze za komuny czasem
tez
swiecilo slonce ? , ze ziemia rodzila zboze a krowy dawaly mleko ? .

Nie. Piewcą jest ten, który permanentnie wciska ludziom kit, że za komuny
było dużo lepiej, bo czasem świeciło słońce, bo ziemia rodziła zborze, a
krowy dawały mleko. Ty m. inn. tak robisz CYC-u.

Nie bede owijal w bawelne i powiem :
Klamiesz !!


Nigdy czegos takiego nie sugerowalem . To podpowada Tobie i Tobie podobnym
rozbuchana nienawiscia wyobraznia !.
Jesli wymienialem pozytywne elementy tamtego systemu a takie bez watpienia
byly , choc nie duzo , to tylko dla prawdy !.
I to wszystko .

Prawda jest wtedy, gdy przedstawia to co było dobre i to co złe. Ty prawie
zawsze piszesz o tym co było dobre, a wiele tego co było złe przemilczasz
lub skrzętnie ukrywasz (nawet czasem zakłamując prawdę), choć tego co było
złe było dużo więcej.

Reszte milosiernie wytne bo piszesz tam stek , chcrakterystycznych dla
nawiedzonych szalencow , bzdur !.

Udowodnij CYC-u, że napisałem bzdury.

Udowodnij, że tylko socjalizm gwarantował odbudowę Polski ze zniszczeń
wojennych.
Udowodnij, że kapitalizm powyższego nie gwarantował ale temu przeszkadzał.
Udowodnij, że gospodarka socjalistyczna nie była ukierunkowana na produkcję
dla potrzeb krzewienia socjalizmu.
Udowodnij, że budownictwo wielkopłytowe nie było marne i na potrzeby
doraźne.
Udowodnij, że z pompą odbudowywano inne miasta oprócz Warszawy.
Udowodnij, że w czasach PRL nie było stawki podatkowej 85%.
Udowodnij, że popiwek to fikcja i wyłącznie mój wymysł.
Udowodnij, że za szkoły, SZ i inne "zdobycze socjalizmu" nie płaciła
wyzyskiwana klasa robotnicza.

No dawaj CYC-u.
--
Pit

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak"

[...]

Udowodnij CYC-u, że napisałem bzdury.

Wolne żarty. Cyc nawet nie udowodnił tego co napisąłem na
tej liście, choć twierdził ze napisałem. I Cyc nie musi nic
udawadniać, bo głosi prawdy objawione. A jeżeli fakty
dowodzą czegos innego, to twierdzącego tak nazywa
ignorantem. W przypływie dobrego humoru może tez napisać, ze
za pomoca statystyk i liczb można udowodnić wszystko. Choć
sam jeszcze nic nie udowodnił.

Pozdraiwam

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości news:h1nmhn$g2p$1news.onet.pl...

Anatol pisze:

  Sklepy spożywcze na wsiach były bardzo słabo zaopatrzone np. chleb był wydzielany i stało się po niego w kolejkach.



Anatol

Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę z tego że piszesz głupoty.. Co to do diabła znaczy : "chleb wydzielany"???

-- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Troche prawdy w tym jest . Problem tylko w tym , ze ludzie tak piszacy , pisza o takich zjawiskach , jak o zjawiskach trwalych i ciagnacych sie przez cale komunistyczne dziesieciolecia . Prawda jest calkiem inna .
"Niedobory " ( pojecie chetnie uzywane w tamtych czasach ) mialy cykliczny wymiar i na ogol nie trwaly wiecznosc ani latami a miesiace . Byl rzeczywiscie okres , ze brakowalo chleba . Rowniez to pamietam . MOzna bylo kupic chleb w ograniczonych ilosciach np. po 1 bochenku .
Byl to jednak okres kiedy 3/4 Polski stala solidarnosciowymi strajkami . Wtedy rzeczywiscie na polkach stal tylko ocet i musztarda a dostepnosc innych towarow byla reglamentowana .
Takie okresy bywaly rowniez w latach piecdziesiatych , kiedy nie calkiem jeszcze zamilkly echa IIWS swiatowej .
Niekumatym nalezy przypomniec , ze lata piecdziesiate to okres znacznie krotszy niz ten jaki uplynal od czasu wiekopomnej w 1999 r. transforacji  !. W tamtym czasie odbudowano kraj z wojennych zgliszcz , wybudowano od podstwa cala jego techniczna infrastrukture mimo zaporowej dzialanosci tzw.. zachodu i brakow wymordowanej prze Niemcow kadry , postawiono wtedy od nowa cala Warszawe !! itd , wybudowano sztandarowe i znane na caly swiat zaklady produkcyjne , choc czesc z nich poswtawala juz pozniej .
To sa wartosci , ktore tylko duren lub zindoktrynowany propaganda dzieciak moze kwestionowac .
Gdyby mozliwe bylo uzyskac w przez minione 20 lat od transformacji ustrojowej , takie tempo rozwoju to bylibysmy dzisiaj swiatowym liderem gospodarczym a Niemcy i Ameryka  mogliby nam naskoczyc na ....kant !.

cyc

Użytkownik "CYC"

[...]

Niekumatym nalezy przypomniec , ze lata piecdziesiate to okres znacznie krotszy niz ten jaki uplynal od czasu wiekopomnej w 1999 r. transforacji  !.

[...]

Gdyby mozliwe bylo uzyskac w przez minione 20 lat od transformacji ustrojowej , takie tempo rozwoju to bylibysmy dzisiaj swiatowym liderem gospodarczym a Niemcy i Ameryka  mogliby nam naskoczyc na ....kant !.

Mam pod ręką tylko Rocznik Statystyczny z 1999 r. więc dane będą troche nieaktualne ale za to niektóre wskaźniki obejmuja wspomniane lata 50-te. Wzrostu PKB dla obu okresów nie ma, bo w międzyczasie zmieniano metodę liczenia ale są za to nakłady inwestycyjne od 1946 r.

I co widzimy? Między 1950 i 1960 nakłady inwestycyjne zwiększyły się o 158%. Dane z lat 90-tych niestety kończą się na 1998 r. - w tym okresie wzrost wyniósł 109%. Ponieważ jednak to tylko 8 lat, więc obliczmy średnie roczne tempo dla obu okresów: w latach 50-tych to 10% rocznie, w latach 90-tych 9,7%. Niby mniej ale obejmowały one również wielką recesję z lat 1990-92. Gdyby nie ona, to średnie tempo wzrostu wynosiłoby pewnie mniej więcej tyle ile w latach 1993-1998 czyli 16% rocznie.

Reasumujac: po przezywyciężeniu recesji w 1992 r. średnie tempo wzrostu inwestycji w Polsce wynosiło 16% wobec 10% z lat 50-tych. Zatem, gdybyśmy utrzymali tempo z lat 50-tych (nie wspominając o latach 60-tych: 7,4% czy 70-tych: 6,8%) to dzisiaj MY moglibyśmy naskoczyć na kant. Rumunii i Bułgarii.

Pozdrawiam

Użytkownik "Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> napisał w wiadomości news:h1o6lb$onq$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "CYC"

[...]

Niekumatym nalezy przypomniec , ze lata piecdziesiate to okres znacznie krotszy niz ten jaki uplynal od czasu wiekopomnej w 1999 r. transforacji !.

[...]

Gdyby mozliwe bylo uzyskac w przez minione 20 lat od transformacji ustrojowej , takie tempo rozwoju to bylibysmy dzisiaj swiatowym liderem gospodarczym a Niemcy i Ameryka  mogliby nam naskoczyc na ....kant !.

Mam pod ręką tylko Rocznik Statystyczny z 1999 r. więc dane będą troche nieaktualne ale za to niektóre wskaźniki obejmuja wspomniane lata 50-te. Wzrostu PKB dla obu okresów nie ma, bo w międzyczasie zmieniano metodę liczenia ale są za to nakłady inwestycyjne od 1946 r.

I co widzimy? Między 1950 i 1960 nakłady inwestycyjne zwiększyły się o 158%. Dane z lat 90-tych niestety kończą się na 1998 r. - w tym okresie wzrost wyniósł 109%. Ponieważ jednak to tylko 8 lat, więc obliczmy średnie roczne tempo dla obu okresów: w latach 50-tych to 10% rocznie, w latach 90-tych 9,7%. Niby mniej ale obejmowały one również wielką recesję z lat 1990-92. Gdyby nie ona, to średnie tempo wzrostu wynosiłoby pewnie mniej więcej tyle ile w latach 1993-1998 czyli 16% rocznie.

Reasumujac: po przezywyciężeniu recesji w 1992 r. średnie tempo wzrostu inwestycji w Polsce wynosiło 16% wobec 10% z lat 50-tych. Zatem, gdybyśmy utrzymali tempo z lat 50-tych (nie wspominając o latach 60-tych: 7,4% czy 70-tych: 6,8%) to dzisiaj MY moglibyśmy naskoczyć na kant. Rumunii i Bułgarii.

Pozdrawiam

Taaak , jak uczy doswiadczenie , statyuysyka i liczbami n=mozna dowiesc wszystkiego .
Istota sprawy s jedbak fakty a te sa nie do oba;enia !.
Przez pitnascie powojwennycbh lat zrobion w Polscei to w oparcoiu o ogolie akceptowna euforie powojennego stanu , znaczbie wiocej niz monzaby osiagfnac w sto lat dzisijeszych czasow !.
To ie pochwala kounizmu , tylko pocxhwala narodu , ktory potrafil sie otrzasnac zwe wspomnien najtragiczniejszych ze wszystkich wojen i mimo a nawet przeciwko swiatu , ktory zadysponowal nami jak obezwlasnowolnionymi marionetkami , osiagnal znacznie wiecej niz ci , ktorzy wspomagani swiatowymi niewyobrazanymi dla nas dotacjami ( patrz NRF i pan Marshala ) , osiagnal tyle ile my potrafilibysmy przy nich osiagnac nznacznie wiecej .
Polityczne klamstwo ma krotkie nogi i potrafi oglupic kilka lub kilkanscie lat . Historia jednak powie cala prawde w tym o PRL-u nie wyielajac zbrodni , ktorych bylo ponad przecietna w stosunku do swiata ale tez pokazujac dobre strony sytemu , ktorych bylo wcale nie malo !.

cyc

Użytkownik "CYC"

[...]

Taaak , jak uczy doswiadczenie , statyuysyka i liczbami n=mozna dowiesc wszystkiego .

To dowiedz statystyka i liczbami, że to Ty masz rację, a nie ja. Tylko niech to nie bedzie znowu Twoje słowo a roczniki statystyczne.

Pozdrawiam

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:h1o2rt$mf0$1news.onet.pl...

  Sklepy spożywcze na wsiach były bardzo słabo zaopatrzone np. chleb był wydzielany i stało się po niego w kolejkach.

Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę z tego że piszesz głupoty.. Co to do diabła znaczy : "chleb wydzielany"???

-- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Troche prawdy w tym jest . Problem tylko w tym , ze ludzie tak piszacy , pisza o takich zjawiskach , jak o zjawiskach trwalych i ciagnacych sie przez cale komunistyczne dziesieciolecia . Prawda jest calkiem inna .
"Niedobory " ( pojecie chetnie uzywane w tamtych czasach ) mialy cykliczny wymiar i na ogol nie trwaly wiecznosc ani latami a miesiace .

Tu nie chodziło o niedobory tylko o celowo ograniczone dostawy chleba i nabiału na wieś, a wielu towarów w ogóle nie dostarczano. Liczba bochenków w dostawie była zgrubsza ustalona proporcjonalnie do liczby mieszkańców wsi i "sklepowa" nie pozwoliła kupić więcej niż wynikało to z jej szacunków, osobom nieznanym sprzdawano najwyżej 1-2 bochenki inaczej kolejka rozszarpałaby takiego nabywce który wykupi więcej i samą "sklepową" - najazd turystów oznaczal w praktyce ze ktoś z mieszkańców nie kupi chleba. Dlatego turyści byli raczej uznawani jako forma szarańczy.

Przyczyna tego stanu rzeczy było dotowanie chleba, którego 1 kg był tańszy niż 1 kg zboża w skupie - rolnicy korzystali z każdej okazji żeby kupić większą ilość chleba z przenaczeniem na paszę. To samo było z mlekiem. W miastach nie było takiej kontroli i z pewnością duże ilości sprzedano w paktyce na paszę. Dodam że w latach 70-tych mąkę na chleb robiono w dużej części z importowanego z USA i Kanady zboża za dewizowe kredyty - w sumie w dekadzie Gierka zamportowano ok. 50 mln t zbóż i pasz.



Anatol

Anatol pisze:

  osobom nieznanym sprzdawano najwyżej 1-2 bochenki inaczej kolejka rozszarpałaby takiego nabywce który wykupi więcej i samą "sklepową" - najazd turystów oznaczal w praktyce ze ktoś z mieszkańców nie kupi chleba. Dlatego turyści byli raczej uznawani jako forma szarańczy.



Anatol

Chłopie, nie pogrążaj się.. Jaka do diabła kolejka za chlebem??? O czym ty pie.. dolisz ??  Nie masz najmniejszego pojęcia o tamtych czasach.. Jedyny niedobór chleba był jak ktoś zapomniał kupić  na niedzielę ( W święta sklepy były nieczynne).. Naprawdę aż się niedobrze robi od tej waszej kłamliwej propagandy..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1o7ar$2qh$1news.onet.pl...

Anatol pisze:

  osobom nieznanym sprzdawano najwyżej 1-2 bochenki inaczej kolejka rozszarpałaby takiego nabywce który wykupi więcej i samą "sklepową" - najazd turystów oznaczal w praktyce ze ktoś z mieszkańców nie kupi chleba. Dlatego turyści byli raczej uznawani jako forma szarańczy.



Anatol

Chłopie, nie pogrążaj się.. Jaka do diabła kolejka za chlebem??? O czym ty pie.. dolisz ??  Nie masz najmniejszego pojęcia o tamtych czasach.. Jedyny niedobór chleba był jak ktoś zapomniał kupić  na niedzielę ( W święta sklepy były nieczynne).. Naprawdę aż się niedobrze robi od tej waszej kłamliwej propagandy..

Nie przesadzaj z tym wychwalaniem PRLu. Chleb kupowalem przyjamniej
trzy razy w tygodniu w osiedlowym sklepie spozywczym, po poludniu
najczesciej nic juz nie bylo, albo lezalo kilka czerstwawych bochenkow
z ubieglego dnia. W sklepach na wsi, ludzie czekali w kolejce na dostawe,
bo pozniej mogli uslyszec "nie ma".

pp pisze:

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1o7ar$2qh$1news.onet.pl...

Anatol pisze:

  osobom nieznanym sprzdawano najwyżej 1-2 bochenki inaczej kolejka rozszarpałaby takiego nabywce który wykupi więcej i samą "sklepową" - najazd turystów oznaczal w praktyce ze ktoś z mieszkańców nie kupi chleba. Dlatego turyści byli raczej uznawani jako forma szarańczy.



Anatol

Chłopie, nie pogrążaj się.. Jaka do diabła kolejka za chlebem??? O czym ty pie.. dolisz ??  Nie masz najmniejszego pojęcia o tamtych czasach.. Jedyny niedobór chleba był jak ktoś zapomniał kupić  na niedzielę ( W święta sklepy były nieczynne).. Naprawdę aż się niedobrze robi od tej waszej kłamliwej propagandy..

Nie przesadzaj z tym wychwalaniem PRLu. Chleb kupowalem przyjamniej
trzy razy w tygodniu w osiedlowym sklepie spozywczym, po poludniu
najczesciej nic juz nie bylo, albo lezalo kilka czerstwawych bochenkow
z ubieglego dnia. W sklepach na wsi, ludzie czekali w kolejce na dostawe,
bo pozniej mogli uslyszec "nie ma".

Wcale nie wychwalam PRL-u. Ogólnie można powiedzieć że to co panowało w Polsce to nie było nic dobrego. Ale nie mogę się powstrzymać od komentarza gdy ktoś prawi banialuki na temat dostępności chleba.. Obecnie też mieszkam na wsi, i mam sąsiadów którzy twierdzą że chleb i wędzone ryby zawsze były dostępne - tego nigdy nie zabrakło..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1oavp$cie$1news.onet.pl...

pp pisze:

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1o7ar$2qh$1news.onet.pl...

Anatol pisze:

  osobom nieznanym sprzdawano najwyżej 1-2 bochenki inaczej kolejka rozszarpałaby takiego nabywce który wykupi więcej i samą "sklepową" - najazd turystów oznaczal w praktyce ze ktoś z mieszkańców nie kupi chleba. Dlatego turyści byli raczej uznawani jako forma szarańczy.



Anatol

Chłopie, nie pogrążaj się.. Jaka do diabła kolejka za chlebem??? O czym ty pie.. dolisz ??  Nie masz najmniejszego pojęcia o tamtych czasach.. Jedyny niedobór chleba był jak ktoś zapomniał kupić  na niedzielę ( W święta sklepy były nieczynne).. Naprawdę aż się niedobrze robi od tej waszej kłamliwej propagandy..

Nie przesadzaj z tym wychwalaniem PRLu. Chleb kupowalem przyjamniej
trzy razy w tygodniu w osiedlowym sklepie spozywczym, po poludniu
najczesciej nic juz nie bylo, albo lezalo kilka czerstwawych bochenkow
z ubieglego dnia. W sklepach na wsi, ludzie czekali w kolejce na dostawe,
bo pozniej mogli uslyszec "nie ma".

Wcale nie wychwalam PRL-u. Ogólnie można powiedzieć że to co panowało w Polsce to nie było nic dobrego. Ale nie mogę się powstrzymać od komentarza gdy ktoś prawi banialuki na temat dostępności chleba.. Obecnie też mieszkam na wsi, i mam sąsiadów którzy twierdzą że chleb i wędzone ryby zawsze były dostępne - tego nigdy nie zabrakło..

W centrum Warszawy, zaopatrzenie bylo duzo wieksze niz np.
w Kielcach, Bydgosczy czy Swinoujsciu to samo dotyczy wsi,
w jednej byc moze mieli piekarnie na miejscu, ale w czasach
PRLu kilka razy spedzalem z kolegami wakacje gdzies na
wsi pod namiotem, pamietam ze rano biegalismy do loklanego
sklepiku po zakupu, gdzie zawsze czekalo kilka kobiet na
na jakiegos Zuka z dostawa pieczywa. W kolejce po wedline,
stalem nie raz w centrum duzego miasta i to od 2 w nocy.
O nocnych kolejnkach po meble, dywany czy jakies plytki
nie musze chyba pisac jezeli pamietasz ten okres.

Użytkownik "pp" <pp@gmail.com> napisał w wiadomości news:h1oc37$f8o$1news.onet.pl...

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1oavp$cie$1news.onet.pl...

pp pisze:

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1o7ar$2qh$1news.onet.pl...

Anatol pisze:

  osobom nieznanym sprzdawano najwyżej 1-2 bochenki inaczej kolejka rozszarpałaby takiego nabywce który wykupi więcej i samą "sklepową" - najazd turystów oznaczal w praktyce ze ktoś z mieszkańców nie kupi chleba. Dlatego turyści byli raczej uznawani jako forma szarańczy.



Anatol

Chłopie, nie pogrążaj się.. Jaka do diabła kolejka za chlebem??? O czym ty pie.. dolisz ??  Nie masz najmniejszego pojęcia o tamtych czasach.. Jedyny niedobór chleba był jak ktoś zapomniał kupić  na niedzielę ( W święta sklepy były nieczynne).. Naprawdę aż się niedobrze robi od tej waszej kłamliwej propagandy..

Nie przesadzaj z tym wychwalaniem PRLu. Chleb kupowalem przyjamniej
trzy razy w tygodniu w osiedlowym sklepie spozywczym, po poludniu
najczesciej nic juz nie bylo, albo lezalo kilka czerstwawych bochenkow
z ubieglego dnia. W sklepach na wsi, ludzie czekali w kolejce na dostawe,
bo pozniej mogli uslyszec "nie ma".

Wcale nie wychwalam PRL-u. Ogólnie można powiedzieć że to co panowało w Polsce to nie było nic dobrego. Ale nie mogę się powstrzymać od komentarza gdy ktoś prawi banialuki na temat dostępności chleba.. Obecnie też mieszkam na wsi, i mam sąsiadów którzy twierdzą że chleb i wędzone ryby zawsze były dostępne - tego nigdy nie zabrakło..

W centrum Warszawy, zaopatrzenie bylo duzo wieksze niz np.
w Kielcach, Bydgosczy czy Swinoujsciu to samo dotyczy wsi,
w jednej byc moze mieli piekarnie na miejscu, ale w czasach
PRLu kilka razy spedzalem z kolegami wakacje gdzies na
wsi pod namiotem, pamietam ze rano biegalismy do loklanego
sklepiku po zakupu, gdzie zawsze czekalo kilka kobiet na
na jakiegos Zuka z dostawa pieczywa. W kolejce po wedline,
stalem nie raz w centrum duzego miasta i to od 2 w nocy.
O nocnych kolejnkach po meble, dywany czy jakies plytki
nie musze chyba pisac jezeli pamietasz ten okres.

Ludzie !!!, gdyby bylo tak jak piszecie i chleba , ani  innych produktow spozywzych nie bylo w sklepach , to przeciez conajmniej 3/4 tych , ktorzy dzisiaj o tym pisza nie zylaby bo albo nie narodziliby sie bo rodzice z glody by pomarli lub brakloby energii na produkcje spermy , albo jesli sa starsi  sami by z braku zywnosci poumierali !!.
Jak jednak widac wszyscy zyja i maja sie calkiem dobrze , sa niezle odzywieni , wyksztalceni i udaja madrych !.

cyc

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1ogcd$qi3$1news.onet.pl...

Ludzie !!!, gdyby bylo tak jak piszecie i chleba , ani  innych produktow spozywzych nie bylo w sklepach , to przeciez conajmniej 3/4 tych , ktorzy dzisiaj o tym pisza nie zylaby bo albo nie narodziliby sie bo rodzice z glody by pomarli lub brakloby energii na produkcje spermy , albo jesli sa starsi  sami by z braku zywnosci poumierali !!.
Jak jednak widac wszyscy zyja i maja sie calkiem dobrze , sa niezle odzywieni , wyksztalceni i udaja madrych !.

Zupelnie bez sensu. Pomiedzy glodem z braku zywnosci, a chwaleniem PRLu za dobrobyt i dbanie o wypoczynek obywatela, jest taka roznica, jak pomiedzy
Fiatem 125p i Ferraii FXX. Gdybym nie znal codziennego zycia w komunie,
to nie zabieralbym glosu, gdyby w PRLu bylo tak dobrze, to do upadku PZPR nigdy by nie doszlo. Ludzie sobie jakos radzili, stali w kolejkach, zalatwiali cos przez znajomych, ale nigdy przez 50 lat, nie bylo takiej sytuacji, gdzie przecietny Kowalski mogl sobie wejsc do sklepu i wybierac w takiej ilosci towaru jaki jest teraz na sklepowych polkach. Samochody na talony, na telefon
trzeba bylo czekac 10 lat bo nie bylo miedzi na kable, kolorowy ruski telewizor
trzeba bylo sobie zalatwic przez kogos, benzyne kupowalem na lewo od
znajomego taksowakarza ktory mial za duze przydzialy na kartki, a przeciez
w ZSRR ropa nie pojawila sie 20 lat temu. Zwykle spodnie z Pewexu kosztowaly tyle, ze mlody chlopak nie mogl sobie na to pozwolic, w Warszawie sklepy
z odzieza byly lepiej zaopatrzone, ale wszystkie mniejsze miasta to widok
nedzy i rozpaczy, kilka par podobnych butow i trzy rodzaje szarych garniturow.
Kolonie tez pamietam bardzo dobrze, 100 dzieciakow upakowanych w zwyklej wieskiej szkole podstawowej, lozka polowe w kazdej klasie, mleko z bulka
na sniadanie i jakis cienki obiad w szkolnej stolowce, a caly wypoczynek to wycieczka nad jezioro i granie w pilke na szkolnym boisku.

CYC wrote:

Ludzie !!!, gdyby bylo tak jak piszecie i chleba , ani  innych produktow
spozywzych nie bylo w sklepach , to przeciez conajmniej 3/4 tych , ktorzy
dzisiaj o tym pisza nie zylaby bo albo nie narodziliby sie bo rodzice z
glody by pomarli lub brakloby energii na produkcje spermy , albo jesli sa
starsi  sami by z braku zywnosci poumierali !!.
Jak jednak widac wszyscy zyja i maja sie calkiem dobrze , sa niezle
odzywieni , wyksztalceni i udaja madrych !.

Cycu nie piernicz.
A o ziemniakach, burakach i zupie szczawiowej słyszałeś?
--
Pit

Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomości news:h1q9im$5gi$1news.onet.pl...

CYC wrote:

Ludzie !!!, gdyby bylo tak jak piszecie i chleba , ani  innych produktow
spozywzych nie bylo w sklepach , to przeciez conajmniej 3/4 tych , ktorzy
dzisiaj o tym pisza nie zylaby bo albo nie narodziliby sie bo rodzice z
glody by pomarli lub brakloby energii na produkcje spermy , albo jesli sa
starsi  sami by z braku zywnosci poumierali !!.
Jak jednak widac wszyscy zyja i maja sie calkiem dobrze , sa niezle
odzywieni , wyksztalceni i udaja madrych !.

Cycu nie piernicz.
A o ziemniakach, burakach i zupie szczawiowej słyszałeś?
-- Pit

Wszystkie wymienione "dania " sa do dzisiaj podstawa zywienia dla wszystkich Polakow .
Notabene  i ziemniaki i buraki i zupe szczawiowa lubie , pewnie tak samo jak znaczna czesc naszego spoleczenstwa .

cyc

pp pisze:

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1oavp$cie$1news.onet.pl...

pp pisze:

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1o7ar$2qh$1news.onet.pl...

Anatol pisze:

  osobom nieznanym sprzdawano najwyżej 1-2 bochenki inaczej kolejka rozszarpałaby takiego nabywce który wykupi więcej i samą "sklepową" - najazd turystów oznaczal w praktyce ze ktoś z mieszkańców nie kupi chleba. Dlatego turyści byli raczej uznawani jako forma szarańczy.



Anatol

Chłopie, nie pogrążaj się.. Jaka do diabła kolejka za chlebem??? O czym ty pie.. dolisz ??  Nie masz najmniejszego pojęcia o tamtych czasach.. Jedyny niedobór chleba był jak ktoś zapomniał kupić  na niedzielę ( W święta sklepy były nieczynne).. Naprawdę aż się niedobrze robi od tej waszej kłamliwej propagandy..

Nie przesadzaj z tym wychwalaniem PRLu. Chleb kupowalem przyjamniej
trzy razy w tygodniu w osiedlowym sklepie spozywczym, po poludniu
najczesciej nic juz nie bylo, albo lezalo kilka czerstwawych bochenkow
z ubieglego dnia. W sklepach na wsi, ludzie czekali w kolejce na dostawe,
bo pozniej mogli uslyszec "nie ma".

Wcale nie wychwalam PRL-u. Ogólnie można powiedzieć że to co panowało w Polsce to nie było nic dobrego. Ale nie mogę się powstrzymać od komentarza gdy ktoś prawi banialuki na temat dostępności chleba.. Obecnie też mieszkam na wsi, i mam sąsiadów którzy twierdzą że chleb i wędzone ryby zawsze były dostępne - tego nigdy nie zabrakło..

W centrum Warszawy, zaopatrzenie bylo duzo wieksze niz np.
w Kielcach, Bydgosczy czy Swinoujsciu to samo dotyczy wsi,
w jednej byc moze mieli piekarnie na miejscu, ale w czasach
PRLu kilka razy spedzalem z kolegami wakacje gdzies na
wsi pod namiotem, pamietam ze rano biegalismy do loklanego
sklepiku po zakupu, gdzie zawsze czekalo kilka kobiet na
na jakiegos Zuka z dostawa pieczywa.

No właśnie - kilka kobiet. Które pilnie potrzebowały chleba. Jednak trudno tu mówić o staniu w kolejce po to żeby w ogóle chleb dostać. Bo to ludzi 100-u a przywożą tylko 50 bochenków.

W kolejce po wedline,
stalem nie raz w centrum duzego miasta i to od 2 w nocy.
O nocnych kolejnkach po meble, dywany czy jakies plytki
nie musze chyba pisac jezeli pamietasz ten okres.

Z tym to już zupełnie inna historia. Nie jest tajemnicą że poza *chlebem, *mlekiem, dżemem i wędzonymi rybami były niedobory wszystkiego.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1ohad$sfe$2news.onet.pl...

No właśnie - kilka kobiet. Które pilnie potrzebowały chleba. Jednak trudno tu mówić o staniu w kolejce po to żeby w ogóle chleb dostać. Bo to ludzi 100-u a przywożą tylko 50 bochenków.

Takich sytuacji w tej chwili nie ma na wsi, zwykla mala stacja
benzynowa, jest lepiej zaopatrzona niz w PRLu delikatysy w duzym
miescie. W miastach, braki cukru, masla, wedliny i kolejki rano
przed sklepem spozywczym to byla codziennosc, a przynajmniej ja
mam takie doswiadczenia.

Z tym to już zupełnie inna historia. Nie jest tajemnicą że poza *chlebem, *mlekiem, dżemem i wędzonymi rybami były niedobory wszystkiego.

O to wlasnie chodzi, ludzie nie umierali z glodu, ale brakowalo
wszystkiego, dzisiaj jest sytuacja zupelnie odwrotna. Ktos kto
mieszka na wsi, z pewnoscia tamte czasy wspomina duzo lepiej, nie
ze wzgledu na dobre zaopatrzenie, a z powodu duzego zapotrzebowania
na to co przecietny rolnik produkowal. Problem polega na tym, ze
dzisiaj ludzie na wsi nie chca zrozumiec, ze nie bylo to zasluga
PRLu i socjalizmu,  powodem byla ogolna nedza i bida w calym bloku
komunistycznym, co powodowalo ze polska zywnosc znikala z Polski
w duzych ilosciach. Gdyby dzisiaj nadal istnial PRL i bylo to jedyne socjalistyczne panstwo w Euuropie, sytuacja na wsi bylaby dokladnie
taka sama jak teraz, polskie rolnictwo produkuje za duzo na potrzeby
lokalne, a eksport zywosci ma bardzo duza konkurencje na rynku i
towarzysze z SLD tego nie zmienia. W takie bajki wierzy tylko boukun.

pp pisze:

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1ohad$sfe$2news.onet.pl...

No właśnie - kilka kobiet. Które pilnie potrzebowały chleba. Jednak trudno tu mówić o staniu w kolejce po to żeby w ogóle chleb dostać. Bo to ludzi 100-u a przywożą tylko 50 bochenków.

Takich sytuacji w tej chwili nie ma na wsi, zwykla mala stacja
benzynowa, jest lepiej zaopatrzona niz w PRLu delikatysy w duzym
miescie. W miastach, braki cukru, masla, wedliny i kolejki rano
przed sklepem spozywczym to byla codziennosc, a przynajmniej ja
mam takie doswiadczenia.

Ale nie było takiego niedoboru towarów przez cały okres "komuny".  Uzbierałoby się raptem wszystkiego kilka w różnych okresach trwania "komuny".

Z tym to już zupełnie inna historia. Nie jest tajemnicą że poza *chlebem, *mlekiem, dżemem i wędzonymi rybami były niedobory wszystkiego.

O to wlasnie chodzi, ludzie nie umierali z glodu, ale brakowalo
wszystkiego, dzisiaj jest sytuacja zupelnie odwrotna. Ktos kto
mieszka na wsi, z pewnoscia tamte czasy wspomina duzo lepiej, nie
ze wzgledu na dobre zaopatrzenie, a z powodu duzego zapotrzebowania
na to co przecietny rolnik produkowal. Problem polega na tym, ze
dzisiaj ludzie na wsi nie chca zrozumiec, ze nie bylo to zasluga
PRLu i socjalizmu,

Oj, tu się mylisz.. Jak najbardziej zasługa socjalizmu.. Chyba nie znasz warunków w jakich żyli ludzie na wsi przed wojną.

powodem byla ogolna nedza i bida w calym bloku
komunistycznym, co powodowalo ze polska zywnosc znikala z Polski
w duzych ilosciach. Gdyby dzisiaj nadal istnial PRL i bylo to jedyne socjalistyczne panstwo w Euuropie, sytuacja na wsi bylaby dokladnie
taka sama jak teraz, polskie rolnictwo produkuje za duzo na potrzeby
lokalne, a eksport zywosci ma bardzo duza konkurencje na rynku i
towarzysze z SLD tego nie zmienia. W takie bajki wierzy tylko boukun.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1qot2$obp$1news.onet.pl...

Ale nie było takiego niedoboru towarów przez cały okres "komuny".  Uzbierałoby się raptem wszystkiego kilka w różnych okresach trwania "komuny".

Jak mawiaja gorale, kazda myszka swoj ogonek chwali :)
Jezeli masz czas i ochote poznac co druga strona ma na ten temat
do powiedzenia, to proponuje zerknac na ta stronke:

Patologie gospodarcze i społeczne PRL
http://c355.republika.pl/patologiePRL.htm

Oj, tu się mylisz.. Jak najbardziej zasługa socjalizmu.. Chyba nie znasz warunków w jakich żyli ludzie na wsi przed wojną.

Tak sie szczesliwie sklada, ze mezczyzni w mojej rodzinie zyja
dosyc dlugo, w tej chwili mamy w rodzinie trzech przemilych
staruszkow w wieku powyzej 90 lat. Skleoraza im rowniez nie
dokucza, rozmawia sie z nimi zupelnie normalnie, pamietaja w
drobnych szczegolach jak wygladalo zycie w Polsce przed wojna,
po wojnie, w miastach i na wsi. Tych opowiadan sluchalem wiele
razy juz jako dzieciak i sadze, ze wiem jak to zycie wygladalo
z punktu widzenia dosyc duzej rodziny. To o czym piszesz, przez
ostatnie 15 lat slyszalem wiele razy, kazdemu z moich rozmowcow
wydaje sie, ze gdyby nie PRL, dzisiaj w Polsce bylaby taka sama
bieda na wsi jak kiedys. Nic bardziej blednego i tutaj dobrym
przykladem moze byc Japonia, ktora przed II wojna byla krajem
technologicznie zacofanym.

Japan: Patterns of development
http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-7176.html

pp pisze:

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1qot2$obp$1news.onet.pl...

Ale nie było takiego niedoboru towarów przez cały okres "komuny".  Uzbierałoby się raptem wszystkiego kilka w różnych okresach trwania "komuny".

Jak mawiaja gorale, kazda myszka swoj ogonek chwali :)
Jezeli masz czas i ochote poznac co druga strona ma na ten temat
do powiedzenia, to proponuje zerknac na ta stronke:

Patologie gospodarcze i społeczne PRL
http://c355.republika.pl/patologiePRL.htm

Druga strona powinna dla przyzwoitości różnicować dzisiejszy  "dobrobyt" z "nędzą" tamtego okresu. Wtedy mielibyśmy jakiś odnośnik do  tych dwóch rzeczywistości.

Oj, tu się mylisz.. Jak najbardziej zasługa socjalizmu.. Chyba nie znasz warunków w jakich żyli ludzie na wsi przed wojną.

Tak sie szczesliwie sklada, ze mezczyzni w mojej rodzinie zyja
dosyc dlugo, w tej chwili mamy w rodzinie trzech przemilych
staruszkow w wieku powyzej 90 lat. Skleoraza im rowniez nie
dokucza, rozmawia sie z nimi zupelnie normalnie, pamietaja w
drobnych szczegolach jak wygladalo zycie w Polsce przed wojna,
po wojnie, w miastach i na wsi. Tych opowiadan sluchalem wiele
razy juz jako dzieciak i sadze, ze wiem jak to zycie wygladalo
z punktu widzenia dosyc duzej rodziny. To o czym piszesz, przez
ostatnie 15 lat slyszalem wiele razy, kazdemu z moich rozmowcow
wydaje sie, ze gdyby nie PRL, dzisiaj w Polsce bylaby taka sama
bieda na wsi jak kiedys.

Niekoniecznie, ale wielce prawdopodobne..

Nic bardziej blednego i tutaj dobrym
przykladem moze byc Japonia, ktora przed II wojna byla krajem
technologicznie zacofanym.

Japan: Patterns of development
http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-7176.html

Polska niekoniecznie musiałaby iść śladem Japonii. Tym bardziej że japońce swój awans społeczny zawdzięczają przede wszystkim jankesom.. Oczywiście ich pracowitość też nie jest bez znaczenia. Ale gdyby nie USA to Japonia nie byłaby w tym miejscu rozwoju co jest..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Polska niekoniecznie musiałaby iść śladem Japonii. Tym bardziej że
japońce swój awans społeczny zawdzięczają przede wszystkim jankesom..
Oczywiście ich pracowitość też nie jest bez znaczenia. Ale gdyby nie USA
to Japonia nie byłaby w tym miejscu rozwoju co jest..

Widzisz Jadrysiu?
Japonii i Niemcom pomagało USA, nam ZSRR. Tamci uczyli się gospodarności,
nas uczono chlania wódy i wałkuństwa.
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Polska niekoniecznie musiałaby iść śladem Japonii. Tym bardziej że
japońce swój awans społeczny zawdzięczają przede wszystkim jankesom..
Oczywiście ich pracowitość też nie jest bez znaczenia. Ale gdyby nie USA
to Japonia nie byłaby w tym miejscu rozwoju co jest..
   

Widzisz Jadrysiu?
Japonii i Niemcom pomagało USA, nam ZSRR. Tamci uczyli się gospodarności,
nas uczono chlania wódy i wałkuństwa.
 

Raczysz żartować z tą "pomocą". ZSRR raczej nam nie pozwolił na rozwój.. To my wspomagaliśmy ich..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Polska niekoniecznie musiałaby iść śladem Japonii. Tym bardziej że
japońce swój awans społeczny zawdzięczają przede wszystkim jankesom..
Oczywiście ich pracowitość też nie jest bez znaczenia. Ale gdyby nie USA
to Japonia nie byłaby w tym miejscu rozwoju co jest..
   

Widzisz Jadrysiu?
Japonii i Niemcom pomagało USA, nam ZSRR. Tamci uczyli się gospodarności,
nas uczono chlania wódy i wałkuństwa.
 

Raczysz żartować z tą "pomocą". ZSRR raczej nam nie pozwolił na rozwój..
To my wspomagaliśmy ich..

A nie słyszałeś o wzajemnej pomocy, o RWPG (Rada Wzajemnej Pomocy
Gospodarczej)?

My ich "wspomagaliśmy" gospodarczo, a oni nam pomagali wprowadzać
ustrój "sprawiedliwości społecznej".
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Pit Kowalski albo Nowak pisze:
   

jadrys wrote:

       

Polska niekoniecznie musiałaby iść śladem Japonii. Tym bardziej że
japońce swój awans społeczny zawdzięczają przede wszystkim jankesom..
Oczywiście ich pracowitość też nie jest bez znaczenia. Ale gdyby nie USA
to Japonia nie byłaby w tym miejscu rozwoju co jest..
           

Widzisz Jadrysiu?
Japonii i Niemcom pomagało USA, nam ZSRR. Tamci uczyli się gospodarności,
nas uczono chlania wódy i wałkuństwa.
       

Raczysz żartować z tą "pomocą". ZSRR raczej nam nie pozwolił na rozwój..
To my wspomagaliśmy ich..
   

A nie słyszałeś o wzajemnej pomocy, o RWPG (Rada Wzajemnej Pomocy
Gospodarczej)?
 

Dobry żart..

My ich "wspomagaliśmy" gospodarczo, a oni nam pomagali wprowadzać
ustrój "sprawiedliwości społecznej".
 

Niestety musieliśmy ten dług spłacać później spłacać przez niemal 50 lat.


--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Raczysz żartować z tą "pomocą". ZSRR raczej nam nie pozwolił na rozwój..
To my wspomagaliśmy ich..
   

A nie słyszałeś o wzajemnej pomocy, o RWPG (Rada Wzajemnej Pomocy
Gospodarczej)?
 

Dobry żart..

Dla Ciebie to żart, a ja się musiałem o tym uczyć w szkole. ;|
Zachód miał swoją EWG my mieliśmy nieswoje (czyt. śmierdzące) RWPG.

My ich "wspomagaliśmy" gospodarczo, a oni nam pomagali wprowadzać
ustrój "sprawiedliwości społecznej".
 

Niestety musieliśmy ten dług spłacać później spłacać przez niemal 50 lat.

Jakie 50 lat? Przez te 50 lat nie spłacaliśmy długów, tylko cały czas
płaciliśmy na bieżąco, bo cały czas ten ustrój nam wprowadzali i nigdy nie
wprowadzili.

Już Ci o tym pisałem, ale nie pamiętasz.

Ustrój "sprawiedliwości społecznej" zwany komunizmem nigdy nie mógł zostać
wprowadzony, bo ci co go wprowadzali, dzięki temu wprowadzaniu żyli i
dzięki temu, że go nie wprowadzili pławili się w luksusach, o których
przeciętny obywatel nawet nie marzył.
Gdyby zaś go wprowadzili staliby się równi tym, na których dotąd żerowali.

O tym napiszę więcej, ale może w nowym wątku.
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Raczysz żartować z tą "pomocą". ZSRR raczej nam nie pozwolił na rozwój..
To my wspomagaliśmy ich..
           

A nie słyszałeś o wzajemnej pomocy, o RWPG (Rada Wzajemnej Pomocy
Gospodarczej)?
       

Dobry żart..
   

Dla Ciebie to żart, a ja się musiałem o tym uczyć w szkole. ;|
Zachód miał swoją EWG my mieliśmy nieswoje (czyt. śmierdzące) RWPG.
 

A mieliśmy jakiś wybór?  To przecież za nas zdecydowano.

 

My ich "wspomagaliśmy" gospodarczo, a oni nam pomagali wprowadzać
ustrój "sprawiedliwości społecznej".
       

Niestety musieliśmy ten dług spłacać później spłacać przez niemal 50 lat.
   

Jakie 50 lat? Przez te 50 lat nie spłacaliśmy długów, tylko cały czas
płaciliśmy na bieżąco, bo cały czas ten ustrój nam wprowadzali i nigdy nie
wprowadzili.
 

Żeby nie było niejasności - nie mam większych zastrzeżeń co do ówczesnego ustroju. Jak również do naszego sojuszu wojskowego z sowietami. Za to mam wielkie zastrzeżenia co do naszej "współpracy" w ramach RWPG.
 

Już Ci o tym pisałem, ale nie pamiętasz.

Ustrój "sprawiedliwości społecznej" zwany komunizmem nigdy nie mógł zostać
wprowadzony, bo ci co go wprowadzali, dzięki temu wprowadzaniu żyli i
dzięki temu, że go nie wprowadzili pławili się w luksusach, o których
przeciętny obywatel nawet nie marzył.
Gdyby zaś go wprowadzili staliby się równi tym, na których dotąd żerowali.

O tym napiszę więcej, ale może w nowym wątku.
 

A jednak był wprowadzany przez krótki okres powojenny. Później niestety doszli do głosu pseudokomuchy,  tak że i rewolucja proletariacka upadła.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

A jednak był wprowadzany przez krótki okres powojenny. Później niestety
doszli do głosu pseudokomuchy,  tak że i rewolucja proletariacka upadła.

Komunizm to fikcja, a rewolucja proletariacka jest po to, aby proletariusze
wywalczyli władze dla kilku lewackich cwaniaczków, którzy będą dymać całą
klasę robotniczą i chłopów - cały ten proletariat.

Tak było, jest i będzie.
--
Pit

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości news:h1rheh$v68$1news.onet.pl...

Polska niekoniecznie musiałaby iść śladem Japonii. Tym bardziej że japońce swój awans społeczny zawdzięczają przede wszystkim jankesom.. Oczywiście ich pracowitość też nie jest bez znaczenia. Ale gdyby nie USA to Japonia nie byłaby w tym miejscu rozwoju co jest..

Ta prawda nie dotyczy tyko Japonii !.
Niemcy , ktore wylansowaly w swiecie swoj wizerunek , kraju ludzi pracowitych , dobrych organizar=torow , sa tylko jednym z wielu narodow ktore nie cechuja zadne specjalne walory . "Swoj " sukces po IIWS zawdzieczaja dwom przyczynom . Amerykanska pomoc wynikajaca glownie z planu Marchala ale nie tylko , oraz podpieranie sie skradzionymi z calej Europy przez lata okupacji dobrami ,poczawszy od maszyn a skonczywszy na zlocie i dzielach sztuki !.
NIestety ludzie sa zbyt wrazliwi na popagande i duza czesc uwierzyla , ze ow niemiecki , powojenny "cud gospodarczy " to efekt niemieckiego geniuszu !.
My stalibysmy dzisiaj tez w calkiem innym miejscu , gdybsmy mogli przyjac proponowana nam przez Ameryke pomoc z planu Marshala i przedewszystkim gdyby nie zdradziecka Jalta .


cyc


cyc

CYC pisze:

Użytkownik "jadrys" <CHE@yahoo.com> napisał w wiadomości news:h1rheh$v68$1news.onet.pl...



 

Polska niekoniecznie musiałaby iść śladem Japonii. Tym bardziej że japońce swój awans społeczny zawdzięczają przede wszystkim jankesom.. Oczywiście ich pracowitość też nie jest bez znaczenia. Ale gdyby nie USA to Japonia nie byłaby w tym miejscu rozwoju co jest..

   

Ta prawda nie dotyczy tyko Japonii !.
Niemcy , ktore wylansowaly w swiecie swoj wizerunek , kraju ludzi pracowitych , dobrych organizar=torow , sa tylko jednym z wielu narodow ktore nie cechuja zadne specjalne walory . "Swoj " sukces po IIWS zawdzieczaja dwom przyczynom . Amerykanska pomoc wynikajaca glownie z planu Marchala ale nie tylko , oraz podpieranie sie skradzionymi z calej Europy przez lata okupacji dobrami ,poczawszy od maszyn a skonczywszy na zlocie i dzielach sztuki !.
NIestety ludzie sa zbyt wrazliwi na popagande i duza czesc uwierzyla , ze ow niemiecki , powojenny "cud gospodarczy " to efekt niemieckiego geniuszu !.
My stalibysmy dzisiaj tez w calkiem innym miejscu , gdybsmy mogli przyjac proponowana nam przez Ameryke pomoc z planu Marshala i przedewszystkim gdyby nie zdradziecka Jalta .


cyc


cyc  

Niewątpliwie masz dużo racji.  Wszyscy zapominają o tym że Niemcy (Hitler) rabowały w całej Europie. Ten zrabowany majątek na pewno nie wyparował.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Niewątpliwie masz duĹźo racji.  Wszyscy zapominają o tym Ĺźe Niemcy (Hitler) rabowały w całej Europie. Ten zrabowany majątek na pewno nie wyparował.

Nie wyparowal. Wiekszosc jest w Ermitazu. Bylem, widzialem :) Nie raz :)

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Użytkownik "Vic" <bjorgul@o2.pl> napisał w wiadomości news:h1t201$fg2$1mx1.internetia.pl...

jadrys wrote:

Niewątpliwie masz dużo racji.  Wszyscy zapominają o tym że Niemcy (Hitler) rabowały w całej Europie. Ten zrabowany majątek na pewno nie wyparował.

Nie wyparowal. Wiekszosc jest w Ermitazu. Bylem, widzialem :) Nie raz :)

-- Vic

I tam mozna znalezc co nieco ale my nie mowimy o bolszewickim zlodziejstwie , tylko o niemieckim "cudzie gospodarczym " i jego zrodlach !.

cyc

CYC wrote:

I tam mozna znalezc co nieco ale my nie mowimy o bolszewickim zlodziejstwie , tylko o niemieckim "cudzie gospodarczym " i jego zrodlach !.

Niemal wszystkie wartościowe rzeczy (w tym zarowno dziela sztuki, jak i cale linie przemyslowe i maszyny), ktore byly na ziemiach niemieckich w momencie wkraczania tamze armii czerwonej, znalazly sie w ZSRR. Rosjanie mieli cale mrowie specjalistow z wielu dziedzin zgrupowanych w specjalne jednostki, ktore zajmowaly sie tylko i wylacznie tym.

Zrabowane wczesniej przez Niemcow w calej Europie dziela sztuki i inne precjoza znalazly sie wiec w ZSRR.

Wiesz, ze zadne muzeum w Polsce i na swiecie nie ma tak wielkich zbiorow polskich dziel sztuki jak Ermitaz? :)

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Vic pisze:

jadrys wrote:

Niewątpliwie masz duĹźo racji.  Wszyscy zapominają o tym Ĺźe Niemcy (Hitler) rabowały w całej Europie. Ten zrabowany majątek na pewno nie wyparował.

Nie wyparowal. Wiekszosc jest w Ermitazu. Bylem, widzialem :) Nie raz :)

Większość??? Ty chyba sobie nie zdajesz sprawy ze skali procederu uprawianego przez hitlerowców.. Rabowali nawet kamienie. Niekoniecznie szlachetne..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

 Rabowali nawet kamienie. Niekoniecznie
szlachetne..

Zegarki tez? I buty?

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Vic pisze:

jadrys wrote:

 Rabowali nawet kamienie. Niekoniecznie
szlachetne..

Zegarki tez? I buty?

Tak, i włosy i okulary i tłuszcz na mydło...

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

"CYC" <ja@ja.pl> wrote in message news:h1steq$4v3$1news.onet.pl...

Ta prawda nie dotyczy tyko Japonii !.
Niemcy , ktore wylansowaly w swiecie swoj wizerunek , kraju ludzi pracowitych , dobrych organizar=torow , sa tylko jednym z wielu narodow ktore nie cechuja zadne specjalne walory . "Swoj " sukces po IIWS zawdzieczaja dwom przyczynom . Amerykanska pomoc wynikajaca glownie z planu Marchala

Kto przeszkadzal ZSRR aby wprowadzenic plan Stalina w NRD ?

ale nie tylko , oraz podpieranie sie skradzionymi z calej Europy przez lata okupacji dobrami ,poczawszy od maszyn a skonczywszy na zlocie i dzielach sztuki !.

W chwili zakonczenia wojny, Stalin mial w swoich rekach znaczna
czesc skradzionych dobr, ktore z powodzeniem mogl w pewnej czesci
przeznaczyc na przyklad na odbudowe Warszawy, ale jakos mu to nie
wpadlo do tego genialnego komunistycznego lba. Jak wygladal rabunek
Polski, kiedy juz Niemcy skonczyli krasc ? Kto kradl ?

Haracz za "wyzwolenie" Polski
Rzeczpospolita 21.07.2007
Polska poniosła w czasie II wojny światowej niewątpliwie największe straty ludzkie i materialne w przeliczeniu na jednego mieszkańca. Zdecydowana większość tych strat była skutkiem systematycznego terroru niemieckiego, czego symbolem, obok wymordowania około 5 milionów polskich obywateli, była zagłada Warszawy. Straty ludności stolicy Polski przewyższały kilkakrotnie straty całej Francji, nie mówiąc o innych okupowanych krajach zachodnich czy Czechosłowacji. Podobnie rzecz się miała ze stratami materialnymi.

Wydawać by się więc mogło, że właśnie Polska miała nie tylko wyjątkowe moralne, ale też polityczne prawo do odszkodowań wojennych kosztem pokonanych Niemiec. Jednakże za sprawą "wyzwolicieli" sowieckich, którzy potraktowali zrujnowany kraj jako należny im łup wojenny, nie dane było Polsce uzyskać choćby symbolicznej rekompensaty za poniesione straty. Brytyjczycy i Amerykanie przyjęli tę sytuację do wiadomości bez większych sprzeciwów.

Węgiel za pół darmo

Podczas konferencji wielkiej trójki w Poczdamie latem 1945 roku uzgodniono, że Niemcy zapłacą 20 miliardów dolarów reparacji wojennych. Połowa tej kwoty miała przypaść Związkowi Radzieckiemu, który poniósł w liczbach absolutnych największe straty ludzkie. Niewątpliwie to Armia Czerwona pokonała Wehrmacht. Wkład wojsk amerykańskich i brytyjskich był co prawda znaczący, ale na pewno nie decydujący. Natomiast francuski wysiłek wojenny był zgoła nikły - polski przewyższał go zdecydowanie mimo mniejszego potencjału ludzkiego i gospodarczego.

W Poczdamie uzgodniono, że polskie żądania reparacyjne zostaną zaspokojone z części, która przypadła Związkowi Radzieckiemu. 16 sierpnia 1945 roku została podpisana w Moskwie dwustronna umowa -pomiędzy marionetkowym rządem "polskim" (Tymczasowy Rząd Jedności Narodowej) a rządem sowieckim -o odszkodowaniach za wyrządzone przez Niemców straty.

W myśl tej umowy Związek Radziecki zrzekł się wszelkich roszczeń do mienia niemieckiego i innych aktywów na całym terenie Polski. Ponadto ustalono, że przekaże Polsce 15 proc. ze swojej części masy reparacyjnej, czyli 1,5 miliarda dolarów. Równocześnie jednak rząd "polski" zobowiązał się do corocznych dostaw węgla po specjalnych cenach (na poziomie ok. 10 proc. cen światowych) w wysokości 8 milionów ton w roku 1946, po 13 milionów ton w następnych czterech latach (1947 - 1950) oraz po 12 milionów ton w kolejnych. Strona sowiecka narzuciła cenę w wysokości 1,22 dolara zatonę węgla oraz 1,44 dolara za tonę koksu. W tej sytuacji nawet ów "polski" rząd chciał w ogóle zrezygnować z "reparacji". Lecz dopiero w marcu 1947 r. Stalin zgodził się na zmniejszenie dostaw węgla o połowę. Jednak równocześnie zostały zredukowane o połowę odszkodowania, jakie miała uzyskać Polska, z 15 do 7,5 proc, całej sowieckiej masy reparacyjnej.

Straty wynikające z dostaw węgla do Związku Radzieckiego w latach 1946 - 1953 po zaniżonych cenach i tak były ogromne. Gdyby Polska sprzedała ten węgiel na rynku światowym, uzyskałaby około 836 milionów dolarów więcej. A co zyskała w zamian? Według wewnętrznych danych sowieckich wartość dostaw do Polski z tytułu reparacji wyniosły do 1 stycznia 1950 roku 186,5 miliona dolarów. Było to 5,6 proc. otrzymanych do tego czasu przez Związek Radziecki reparacji, które wyniosły 3326,4 miliona dolarów. W sumie do1953 roku, kiedy zakończyły się wypłaty reparacyjne, Polska otrzymała - także według danych sowieckich - urządzenia i towary na sumę 228,3 miliona dolarów (a miała dostać na kwotę 750 milionów dolarów). Jest jednak wątpliwe, czy te liczby są prawidłowe, ponieważ strona polska nie miała możliwości ich zweryfikowania. Ponadto, gospodarka sowiecka miała wybitnie "księżycowy" charakter, co oznaczało, że także ceny produktów były ustalane arbitralnie, bez związku z ich rzeczywistą, wolnorynkową wartością.

Realizacja reparacji wojennych za zniszczenia spowodowane przez okupację niemiecką była dla Polski w istocie ogromnym obciążeniem. Polska, zamiast zyskać, straciła około 600 milionów dolarów. Suma ogromna w tamtych czasach, zwłaszcza dla tak zrujnowanego kraju. Kiedy państwa zachodnie otrzymywały pomoc w ramach planu Marshalla - także zachodnie Niemcy - Polska płaciła haracz sowieckim "wyzwolicielom".

Największy rabunek XX wieku

Nie były to jedyne straty spowodowane celową i systematyczną polityką "gospodarczą" sowieckich "wyzwolicieli". Jak wspomniano, Związek Radziecki zrzekł się 16 sierpnia 1945 roku roszczeń do mienia niemieckiego i innych aktywów niemieckich na terenie całej Polski, w tym także na nowych ziemiach zachodnich. Jednak wcześniej, od lutego do sierpnia 1945 roku, teren dzisiejszej Polski był obszarem zapewne największej, obok terenów przyszłej NRD, systematycznej akcji rabunkowej w historii XX wieku. Sowieckie trofiejne komanda demontowały i wywoziły całe fabryki, elektrownie, młyny, urządzenia, tory kolejowe, stacje telefoniczne, rzeźnie, surowce, półfabrykaty, bydło, z całej "wyzwolonej" Polski. Rabunek ten był zaplanowany i przeprowadzany systematycznie na osobiste polecenie Stalina. Najbardziej atrakcyjnym kąskiem dla Sowietów był przemysł Górnego Śląska. Już 31 stycznia 1945 r. Stalin wydał rozporządzenie, aby rozpoznać stan przemysłu na Śląsku. W tym samym dniu marszałek Żukow zameldował Stalinowi, że zakłady przemysłowe na terenach właśnie wyzwolonej Polski prawie nie ucierpiały, ponieważ Niemcy nie mieli czasu, aby je zniszczyć, a tym bardziej ewakuować. Podobnie było na pozostałych terenach na wschód od Odry.

W lutym 1945 r. Państwowy Komitet Obrony (Gosudarstwiennyj Komitet Oborony - GKO), który skupiał całą władzę w Związku Radzieckim do momentu rozwiązania 4 września 1945 roku, wydelegował do Polski, głównie na Górny Śląsk, komisje ekspertów, których zadaniem była rejestracja wszystkich ważnych zakładów i urządzeń przemysłowych.

W aparacie GKO została powołana specjalna struktura zajmująca się zdobyczami wojennymi. 25 lutego 1945 r. Stalin, przewodniczący GKO, wydał rozporządzenie nr 7590 o stworzeniu Komitetu Specjalnego przy GKO pod kierownictwem Georgija Malenkowa, jednego ze swoich najbliższych współpracowników. Zadanie Komitetu Specjalnego zostało sformułowane w punkcie 2 rozporządzenia: "a) Ustalenie i rejestracja podlegających wywozowi do ZSSR z terytorium Niemiec, a także z terytorium Polski (według rozporządzenia GKO nr 7558 z 20 lutego tego roku) urządzeń, szyn kolejowych, parowozów, wagonów, statków parowych oraz innych rodzajów środków transportu, surowców oraz gotowych produktów".

Komitet Specjalny otrzymał ponadto za zadanie zorganizowanie demontażu i wywozu tych urządzeń i materiałów do Związku Radzieckiego.

Pięć dni wcześniej, 20 lutego1945 r., Stalin wydał wspomniane rozporządzenie nr 7558 dotyczące spraw polskich. Punkt 6b stanowił, że wywozowi do Związku Radzieckiego z terytorium Polski podlegają te urządzenia, materiały oraz produkty konieczne doprowadzenia wojny, które pochodzą z niemieckich zakładów lub też zakładów rozbudowanych przez Niemców w czasie wojny. Dotyczyło to także zakładów na ziemiach niemieckich, które miały wejść w skład Polski. Rozporządzenie nr 7558 regulowało te kwestie całościowo, bez względu na to, czy chodziło o ziemie Polski (formalnie sojusznika!) czy Niemiec.

Tym samym wszystkie fabryki i zakłady na terenach niemieckich, które miały wejść w skład Polski, oraz cały przemysł ciężki (metalurgiczny, zbrojeniowy, chemiczny itd.) na terenie Polski zostały uznane za zdobycz wojenną i podlegały wywozowi do Związku Radzieckiego. W czasie wojny Niemcy rozbudowywali istniejące polskie zakłady dla potrzeb wojennych na terenie całej Polski, a zwłaszcza na Górnym Śląsku. Tereny te były bowiem względnie bezpieczne przed bombardowaniami alianckimi oraz leżały stosunkowo blisko frontu wschodniego. Ponadto należy podkreślić, że definicja "na potrzeby prowadzenia wojny" oznaczała praktycznie cały przemysł, ponieważ w czasie wojny cała gospodarka pracuje na potrzeby frontu.

Stal, rtęć i turbiny

Już 2 marca1945 r. Stalin podpisał siedem pierwszych rozporządzeń dotyczących demontażu i wywozu całych zakładów z terenów Polski, a przygotowanych przez zespół Malenkowa. Pierwsze rozporządzenie, nr 7608, dotyczyło urządzeń z walcowni rur w Gliwicach (Oberhütte Rohlstahlwerke), które zostały wywiezione do zakładów imienia Lenina w Dniepropietrowsku. Następne dwa rozporządzenia dotyczyły urządzeń z Julienhütte w Bobrku koło Bytomia, które wywieziono do zakładu imienia Dzierżyńskiego, również w Dniepropietrowsku, oraz z walcowni w Łabędach, które trafiły do zakładów Dnieprospecstal wmieście Zaporoże.

Rozporządzenie nr 7611 dotyczyło wywozu z Górnego Śląska stali walcowanej, w sumie 26 tysięcy ton, 2 tysięcy ton rur i 4 tysięcy 560 ton innych rodzajów stali. Rozporządzenie nr 7612 dotyczyło wywozu 86 ton rtęci z Chrzanowa. Rozporządzenie nr 7614 regulowało wywóz ze Śląska 19 turbin o mocy 507 tysięcy kilowatów oraz 32 kotłów wysokociśnieniowych.

Następne rozporządzenia dotyczące demontażu i wywózek Stalin podpisał 6 marca. Dotyczyły one między innymi fabryki sztucznego kauczuku w Oświęcimiu, fabryki dynamitu w Bydgoszczy, 2000 km linii kolejowych wraz z całym oporządzeniem (stacje, łączność itd.), urządzeń z zakładów zbrojeniowych Osthütte oraz Graf Renard w Sosnowcu. A także innych urządzeń z zakładów w Gliwicach, Dąbrowie Górniczej, Siemianowicach, Zgodzie, Chorzowie, Częstochowie oraz Katowicach.

Do lipca 1945 r. Stalin podpisał setki rozporządzeń dotyczących demontażu i wywozu urządzeń, fabryk, surowców, produktów i półfabrykatów z terenu całej Polski. Zajął się także bydłem, owcami i końmi. 9 marca 1945 roku wydał rozporządzenie nr 7768 o przegnaniu z Niemiec (dzisiejszych zachodnich terenów Polski) oraz z Polski 487 tysięcy sztuk "zdobycznego" bydła oraz 100 tysięcy "zdobycznych" owiec. Dla zabezpieczenia tego przedsięwzięcia polecił zarekwirować 10 tysięcy koni oraz 4 tysiące pojazdów konnych. Pięć dni później wydał jeszcze rozporządzenie nr 7815 o przegonieniu kolejnych 44 tysięcy 600 "zdobycznych" koni z Niemiec (z dzisiejszych zachodnich terenów Polski) oraz z Polski.

Duża część - zapewne większość -urządzeń i sprzętu o mniejszej wartości została zdemontowana bez odpowiednich rozporządzeń z centrali. Demontowane i wywożone były nie tylko urządzenia i sprzęt z przemysłu zbrojeniowego, ciężkiego oraz chemicznego, lecz także środki łączności (np. centrale telefoniczne), transportu (kolej wąskotorowa), elektrownie, także te małe, urządzenia portowe w Gdyni, Gdańsku i Szczecinie, zakłady przemysłu żywnościowego (rzeźnie, młyny, tartaki, mleczarnie, fabryki konserw rybnych), tekstylnego, obuwniczego itd. Czyli wszystko, co tylko przedstawiało jakąkolwiek wartość.

Masa zdemontowanych i wywiezionych z terenów Polski (tych nowych i tych starych) urządzeń, sprzętu i materiałów była ogromna. Według danych sowieckich do 2 sierpnia 1945 roku wywieziono jako zdobycz wojenną 1 milion 821 tysięcy ton urządzeń, sprzętu, a także różnych cennych materiałów, czyli 145 tysięcy 680 wagonów kolejowych. Jest to jednak liczba dalece niepełna. Nie zawiera między innymi dostaw węgla z Polski do Związku Radzieckiego oraz do Berlina w roku 1945. Za dostarczony wtedy polski węgiel Niemcy płacili Związkowi Radzieckiemu produktami przemysłowymi. Liczby te nie zawierają także wspomnianych już wcześniej setek tysięcy bydła i koni przegonionych na teren Związku Radzieckiego.

Szczególnie wartościowe urządzenia, np. ze śląskich kombinatów chemicznych, transportowano drogą powietrzną. Specjalnie w tym celu Stalin wydał 15 maja rozporządzenie nr 8571 o rozbudowie lotnisk w Lisiczańsku, Kemerowie i Stalingradzie. Dzień później wydał jeszcze rozporządzenie nr 8587 o oczyszczeniu i rozminowaniu Odry, Szprewy, dolnego biegu Wisły wraz z kanałami Prus Wschodnich, co miało zabezpieczyć wywóz zdobycznej flotylli rzecznej oraz "trofiejnych" urządzeń i materiałów. Rząd "polski" dostał polecenie mobilizacji 8 tysięcy pracowników, którzy mieli pracować przy oczyszczaniu Odry i Wisły, natomiast NKWD miał przydzielić do tego celu 60 tysięcy jeńców wojennych.

Poza tym Sowieci wywozili z byłych terenów niemieckich i z Polski meble, sedesy, umywalki, wanny, dywany, obrazy i inne cenne rzeczy. Z Białorusi i Ukrainy sowieccy aparatczycy wysyłali całe komanda, które "organizowały" i przewoziły "trofiejny" sprzęt i towary do prywatnych celów sowieckich towarzyszy. Oficerowie Armii Czerwonej robili to na skalę wręcz masową. Natomiast zwykli żołnierze nie mieli takich możliwości. Im pozostały zegarki, pierścionki, obrączki, które można było przewieźć w bagażu podręcznym.

W obliczu tych wszystkich faktów żądania odszkodowań, które wysuwa Pruskie Powiernictwo w stosunku do Polski, muszą być ocenione jako prowokacja. Rząd niemiecki co prawda umywa ręce, twierdząc, że nie ma z nimi nic wspólnego i ich nie popiera. Ale część opinii publicznej w Niemczech co najmniej sympatyzuje z żądaniami Pruskiego Powiernictwa. W Niemczech panuje bowiem szeroko rozpowszechnione przekonanie, że Polska zyskała gospodarczo dzięki przesunięciu granic o 200 km na zachód i przejęciu stosunkowo dobrze uprzemysłowionych terenów niemieckich.

Natomiast wiedza o sowieckich rabunkach jest szczątkowa nawet w samej Polsce, a poza jej granicami, w tym także w Niemczech, żadna. Strona rosyjska zaś do dzisiaj dba, żeby żadne "nieodpowiednie" dokumenty nie ujrzały światła dziennego, ponieważ inaczej przedstawiałby się wtedy ogólny bilans polsko-radzieckiej "przyjaźni". Upadłby wtedy mit o"wyzwoleniu" Polski, za które Polacy mają być dozgonnie wdzięczni nie tylko Związkowi Radzieckiemu, ale także dzisiejszej, putinowskiej Rosji.
Bogdan Musiał

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1rheh$v68$1news.onet.pl...

pp pisze:

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1qot2$obp$1news.onet.pl...

Ale nie było takiego niedoboru towarów przez cały okres "komuny". Uzbierałoby się raptem wszystkiego kilka w różnych okresach trwania "komuny".

Jak mawiaja gorale, kazda myszka swoj ogonek chwali :)
Jezeli masz czas i ochote poznac co druga strona ma na ten temat
do powiedzenia, to proponuje zerknac na ta stronke:

Patologie gospodarcze i społeczne PRL
http://c355.republika.pl/patologiePRL.htm

Druga strona powinna dla przyzwoitości różnicować dzisiejszy  "dobrobyt" z "nędzą" tamtego okresu. Wtedy mielibyśmy jakiś odnośnik do  tych dwóch rzeczywistości.

Zdobycze socjalizmu, mozna ocenic duzo latwiej, robiac porownanie
sytutuacji w NRD i NRF. Dwa sasiadujace ze soba panstwa, dwa rozne
systemy polityczne, ci sami Niemcy zyjacy w kazydm z nich. Trzeba
byc wyjatkowo naiwnym aby uwierzyc, ze warunki zycia przecietnego
Niemca z Hamburga byly takie same lub gorsze, niz Niemca z Drezna.

Polska niekoniecznie musiałaby iść śladem Japonii.

Oczywiscie, ale Japonia jest dobrym przykladem kraju typowo rolniczego,
ktory w bardzo krotkim okresie, bez pomocy komunizmu, stal sie swiatowym
centrum nowoczesnych technologii. Wniosek: komunizm w Polsce, nie byl
koniecznym warunkiem zmiany sytuacji ekonomicznej ludzi zyjacych na wsi,
co w takim samym lub zblizonym stopniu mozna bylo zaobserwoac w calej
Europie.

Tym bardziej że japońce swój awans społeczny zawdzięczają przede wszystkim jankesom..

Moze nie do konca, Amerykanie podali im "wzor" ale nie finansowali
ich przemyslu dotacjami. Pomysl produkowania i eksportu do USA malych
samochodow nie byl amerykanskim wynalazkiem, a stal sie zalazkiem
sukcesu.

Ale gdyby nie USA to Japonia nie byłaby w tym miejscu rozwoju co jest..

Moze nie chwal tak glosno amerykanskiego kapitalizmu, bo ktos
zlosliwie dopisze, ze gdyby nie ZSRR to Polska nie bylaby dzisiaj
w tym miejscu niedorozwoju gospodarczego :)

pp pisze:

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1rheh$v68$1news.onet.pl...

pp pisze:

"jadrys" <CHE@yahoo.com> wrote in message news:h1qot2$obp$1news.onet.pl...

Ale nie było takiego niedoboru towarów przez cały okres "komuny". Uzbierałoby się raptem wszystkiego kilka w różnych okresach trwania "komuny".

Jak mawiaja gorale, kazda myszka swoj ogonek chwali :)
Jezeli masz czas i ochote poznac co druga strona ma na ten temat
do powiedzenia, to proponuje zerknac na ta stronke:

Patologie gospodarcze i społeczne PRL
http://c355.republika.pl/patologiePRL.htm

Druga strona powinna dla przyzwoitości różnicować dzisiejszy  "dobrobyt" z "nędzą" tamtego okresu. Wtedy mielibyśmy jakiś odnośnik do  tych dwóch rzeczywistości.

Zdobycze socjalizmu, mozna ocenic duzo latwiej, robiac porownanie
sytutuacji w NRD i NRF. Dwa sasiadujace ze soba panstwa, dwa rozne
systemy polityczne, ci sami Niemcy zyjacy w kazydm z nich. Trzeba
byc wyjatkowo naiwnym aby uwierzyc, ze warunki zycia przecietnego
Niemca z Hamburga byly takie same lub gorsze, niz Niemca z Drezna.

Mi chodziło o Polskę pseudokomunistyczną i współczesną.  O blaski i cienie tych  epok ..

A jeśli chodzi o Niemcy to chyba zdajesz sobie sprawę że zachodniej stronie przypadł nieomal cały przemysł  Wszystkie znane firmy (poza Zeiss-em) miały siedziby w RFN.

Polska niekoniecznie musiałaby iść śladem Japonii.

Oczywiscie, ale Japonia jest dobrym przykladem kraju typowo rolniczego,
ktory w bardzo krotkim okresie, bez pomocy komunizmu, stal sie swiatowym
centrum nowoczesnych technologii. Wniosek: komunizm w Polsce, nie byl
koniecznym warunkiem zmiany sytuacji ekonomicznej ludzi zyjacych na wsi,
co w takim samym lub zblizonym stopniu mozna bylo zaobserwoac w calej
Europie.

Mam bardzo wielkie wątpliwości czy by sytuacja gdziekolwiek na świecie na wsi się zmieniła na lepsze gdyby nie rewolucja w Rosji.

Tym bardziej że japońce swój awans społeczny zawdzięczają przede wszystkim jankesom..

Moze nie do konca, Amerykanie podali im "wzor" ale nie finansowali
ich przemyslu dotacjami. Pomysl produkowania i eksportu do USA malych
samochodow nie byl amerykanskim wynalazkiem, a stal sie zalazkiem
sukcesu.

Finansowali, przynajmniej na początku. Słynne hasło  - łóżko dla każdego, cała Japonia śpi w łóżkach, było finansowane właśnie przez jankesów.

Ale gdyby nie USA to Japonia nie byłaby w tym miejscu rozwoju co jest..

Moze nie chwal tak glosno amerykanskiego kapitalizmu, bo ktos
zlosliwie dopisze, ze gdyby nie ZSRR to Polska nie bylaby dzisiaj
w tym miejscu niedorozwoju gospodarczego :)

Jednak obiektywnie trzeba przyznać że USA wyprowadziły parę krajów na "ludzi".

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Mam bardzo wielkie wątpliwości czy by sytuacja gdziekolwiek na świecie
na wsi się zmieniła na lepsze gdyby nie rewolucja w Rosji.

Nooo. Szczególnie zmieniła się na Ukrainie. ;)
Zapytaj jakiegoś Ukraińca o czasy "Wielkiego Głodu", to z pewnością da Ci
wyczerpującą odpowiedź w temacie lepszości życia na wsi dzięki rewolucji
radzieckiej. ;)

--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Mam bardzo wielkie wątpliwości czy by sytuacja gdziekolwiek na świecie
na wsi się zmieniła na lepsze gdyby nie rewolucja w Rosji.
   

Nooo. Szczególnie zmieniła się na Ukrainie. ;)
Zapytaj jakiegoś Ukraińca o czasy "Wielkiego Głodu", to z pewnością da Ci
wyczerpującą odpowiedź w temacie lepszości życia na wsi dzięki rewolucji
radzieckiej. ;)

 

Na ten "wielki głód" złożyło się wiele czynników. Powstał on przede wszystkim za sprawą  obszarników.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Na ten "wielki głód" złoĹźyło się wiele czynnikĂłw. Powstał on przede wszystkim za sprawą  obszarnikĂłw.

Ktorych oczywiscie na Ukrainie byly w owym czasie nieprzebrane tlumy... :)

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Vic pisze:

jadrys wrote:

Na ten "wielki głód" złoĹźyło się wiele czynnikĂłw. Powstał on przede wszystkim za sprawą  obszarnikĂłw.

Ktorych oczywiscie na Ukrainie byly w owym czasie nieprzebrane tlumy... :)

Nie było ich wielu, ale za to posiadali duĹźy areał najĹźyĹşniejszej ziemi.. Podobnie sprawa się ma obecnie w Wenezueli  - 8 rodzin jest właścicielami 2/3 powierzchni tego kraju..


--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Vic pisze:

jadrys wrote:

Na ten "wielki głód" złożyło się wiele czynników. Powstał on przede
wszystkim za sprawą  obszarników.

Ktorych oczywiscie na Ukrainie byly w owym czasie nieprzebrane
tlumy... :)

Nie było ich wielu, ale za to posiadali duży areał najżyźniejszej
ziemi.. Podobnie sprawa się ma obecnie w Wenezueli  - 8 rodzin jest
właścicielami 2/3 powierzchni tego kraju..

Stalin miał dość dużo wojska i jeszcze więcej ochoty, by wszystkich
obszarników wyłapać, spakować na wóz drabiniasty razem z całymi rodzinami
i wywieźć w "nieznane" zanim jeszcze zaczęli "blokować" kolektywizację.

Ten wenezuelski komuszek zresztą też.

--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Vic pisze:
   

jadrys wrote:
     

Na ten "wielki głód" złożyło się wiele czynników. Powstał on przede
wszystkim za sprawą  obszarników.
       

Ktorych oczywiscie na Ukrainie byly w owym czasie nieprzebrane
tlumy... :)

     

Nie było ich wielu, ale za to posiadali duży areał najżyźniejszej
ziemi.. Podobnie sprawa się ma obecnie w Wenezueli  - 8 rodzin jest
właścicielami 2/3 powierzchni tego kraju..
   

Stalin miał dość dużo wojska i jeszcze więcej ochoty, by wszystkich
obszarników wyłapać, spakować na wóz drabiniasty razem z całymi rodzinami
i wywieźć w "nieznane" zanim jeszcze zaczęli "blokować" kolektywizację.

Ten wenezuelski komuszek zresztą też.

 

Ale chyba przyznasz sam że nie jest to normalna sytuacja gdy miliony ludzi nie mają ani skrawka własnej ziemi, a jeden człowiek ma miliony hektarów.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Ale chyba przyznasz sam że nie jest to normalna sytuacja gdy miliony
ludzi nie mają ani skrawka własnej ziemi, a jeden człowiek ma miliony
hektarów.

Jeśli ten człowiek legalnie ziemię kupił, a inni dobrowolni mu ją sprzedali,
to czemu nie?
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Ale chyba przyznasz sam że nie jest to normalna sytuacja gdy miliony
ludzi nie mają ani skrawka własnej ziemi, a jeden człowiek ma miliony
hektarów.
   

Jeśli ten człowiek legalnie ziemię kupił, a inni dobrowolni mu ją sprzedali,
to czemu nie?
 

Nie kupił legalnie. Stanowczo za łagodny jest ten Chavez dla tych obszarników - on od nich skupuje zawłaszczoną ziemie zamiast na zbitą mordę wywalić z Wenezueli.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Ale chyba przyznasz sam że nie jest to normalna sytuacja gdy miliony
ludzi nie mają ani skrawka własnej ziemi, a jeden człowiek ma miliony
hektarów.
   

Jeśli ten człowiek legalnie ziemię kupił, a inni dobrowolni mu ją
sprzedali, to czemu nie?
 

Nie kupił legalnie. Stanowczo za łagodny jest ten Chavez dla tych
obszarników - on od nich skupuje zawłaszczoną ziemie zamiast na zbitą
mordę wywalić z Wenezueli.

Pewnie ma z nimi "cichy układ", a Ty sobie myślisz, że on wielki ideolog. :)
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Pit Kowalski albo Nowak pisze:
   

jadrys wrote:

       

Ale chyba przyznasz sam że nie jest to normalna sytuacja gdy miliony
ludzi nie mają ani skrawka własnej ziemi, a jeden człowiek ma miliony
hektarów.
           

Jeśli ten człowiek legalnie ziemię kupił, a inni dobrowolni mu ją
sprzedali, to czemu nie?
       

Nie kupił legalnie. Stanowczo za łagodny jest ten Chavez dla tych
obszarników - on od nich skupuje zawłaszczoną ziemie zamiast na zbitą
mordę wywalić z Wenezueli.
   

Pewnie ma z nimi "cichy układ", a Ty sobie myślisz, że on wielki ideolog. :)
 

Myślę że jest człowiekiem idei. Wszystko co robi o tym świadczy. Przecież lis farbowany nie rozdawałby działek ziemskich (nawet w Caracas) biedocie za darmo..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Pit Kowalski albo Nowak pisze:
   

jadrys wrote:

       

Ale chyba przyznasz sam że nie jest to normalna sytuacja gdy miliony
ludzi nie mają ani skrawka własnej ziemi, a jeden człowiek ma miliony
hektarów.
           

Jeśli ten człowiek legalnie ziemię kupił, a inni dobrowolni mu ją
sprzedali, to czemu nie?
       

Nie kupił legalnie. Stanowczo za łagodny jest ten Chavez dla tych
obszarników - on od nich skupuje zawłaszczoną ziemie zamiast na zbitą
mordę wywalić z Wenezueli.
   

Pewnie ma z nimi "cichy układ", a Ty sobie myślisz, że on wielki ideolog.
:)
 

Myślę że jest człowiekiem idei. Wszystko co robi o tym świadczy.
Przecież lis farbowany nie rozdawałby działek ziemskich (nawet w
Caracas) biedocie za darmo..

Rozdawał za darmo ze swego?
Po co skupywał ziemię za państwowe pieniądze od ludzi, którzy tę ziemię
nabyli nieuczciwie? Przecież mając poparcie ludu mógł je im odebrać.
Czy rozdawał ziemię dla idei, czy dla kupienia sobie zaufania ludu?

Mi to śmierdzi misiaczkowizną.

Załóżmy taki scenariusz:

Gość rozporządzając państwowa kasą, pod pretekstem filantropijno-utopijnej
ideologii, dogaduje się z posiadaczami ziemskimi, że odkupi od nich ziemię,
a oni podzielą się z nim zyskami po dobroci, a jak nie  to "odzyska" tę
ziemię siłą, za pomocą wojska. Po kilku targach posiadacze ziemscy
przyjmują propozycję nie do odrzucenia. Gość wykupuje ziemię, po czym
filantropijnie zdobywa zaufanie ludu lekką ręką rozdając nie swoją (bo
przecież państwową) ziemię. W zamian ma wolną rękę na sprawowanie władzy
i wielkie poparcie narodu mamionego wizją utopijnej ideologii.
Wilk syty i owca cała.

Jest możliwy?
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Pit Kowalski albo Nowak pisze:
   

jadrys wrote:

       

Pit Kowalski albo Nowak pisze:
           

jadrys wrote:

                 

Ale chyba przyznasz sam że nie jest to normalna sytuacja gdy miliony
ludzi nie mają ani skrawka własnej ziemi, a jeden człowiek ma miliony
hektarów.
                       

Jeśli ten człowiek legalnie ziemię kupił, a inni dobrowolni mu ją
sprzedali, to czemu nie?
                 

Nie kupił legalnie. Stanowczo za łagodny jest ten Chavez dla tych
obszarników - on od nich skupuje zawłaszczoną ziemie zamiast na zbitą
mordę wywalić z Wenezueli.
           

Pewnie ma z nimi "cichy układ", a Ty sobie myślisz, że on wielki ideolog.
:)
       

Myślę że jest człowiekiem idei. Wszystko co robi o tym świadczy.
Przecież lis farbowany nie rozdawałby działek ziemskich (nawet w
Caracas) biedocie za darmo..
   

Rozdawał za darmo ze swego?
 

Potoczne określenie - "rozdawał" To tak samo jak Tusk "daje" podwyżki emerytom.

Po co skupywał ziemię za państwowe pieniądze od ludzi, którzy tę ziemię
nabyli nieuczciwie?

Być może nie chce czekać na wyroki sądów w sprawach o własność tych gruntów. Mogłoby to trwać całe lata. A tu jest potrzebny pośpiech.

 Przecież mając poparcie ludu mógł je im odebrać.
Czy rozdawał ziemię dla idei, czy dla kupienia sobie zaufania ludu?
 

Ani dla jednego, ani dla drugiego.  Po prostu nareszcie trafił się Wenezueli przywódca na którego czekała setki lat.

Mi to śmierdzi misiaczkowizną.

Załóżmy taki scenariusz:

Gość rozporządzając państwowa kasą, pod pretekstem filantropijno-utopijnej
ideologii, dogaduje się z posiadaczami ziemskimi, że odkupi od nich ziemię,
a oni podzielą się z nim zyskami po dobroci, a jak nie  to "odzyska" tę
ziemię siłą, za pomocą wojska. Po kilku targach posiadacze ziemscy
przyjmują propozycję nie do odrzucenia. Gość wykupuje ziemię, po czym
filantropijnie zdobywa zaufanie ludu lekką ręką rozdając nie swoją (bo
przecież państwową) ziemię. W zamian ma wolną rękę na sprawowanie władzy
i wielkie poparcie narodu mamionego wizją utopijnej ideologii.
Wilk syty i owca cała.

Jest możliwy?
 

Pewnie że jest możliwy, ale w kapitalizmie. Zresztą w kapitalizmie takie operacje to norma.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Gość rozporządzając państwowa kasą, pod pretekstem
filantropijno-utopijnej ideologii, dogaduje się z posiadaczami ziemskimi,
że odkupi od nich ziemię,
a oni podzielą się z nim zyskami po dobroci, a jak nie  to "odzyska" tę
ziemię siłą, za pomocą wojska. Po kilku targach posiadacze ziemscy
przyjmują propozycję nie do odrzucenia. Gość wykupuje ziemię, po czym
filantropijnie zdobywa zaufanie ludu lekką ręką rozdając nie swoją (bo
przecież państwową) ziemię. W zamian ma wolną rękę na sprawowanie władzy
i wielkie poparcie narodu mamionego wizją utopijnej ideologii.
Wilk syty i owca cała.

Jest możliwy?
 

Pewnie że jest możliwy, ale w kapitalizmie. Zresztą w kapitalizmie takie
operacje to norma.

Zważ na to, że w Wenezueli jeszcze nie ma ani komunizmu, ani nawet
socjalizmu (i nigdy nie będzie), więc trzeba przyjąć, że tam jest
kapitalizm, co oznacza, że taki scenariusz też jest tam możliwy. :)

Ja stawiam, że jest mniej więcej podobny. Bo dlaczegóż Wenezuela miałaby być
jakimś światowym wyjątkiem we wprowadzaniu komunizmu, gdy przecież i tam
zaczęło się podobnie jak wszędzie?
--
Pit

"Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> schrieb im Newsbeitrag
news:h2bkrt$vmq$1news.onet.pl...

jadrys wrote:

>> Gość rozporządzając państwowa kasą, pod pretekstem
>> filantropijno-utopijnej ideologii, dogaduje się z posiadaczami

ziemskimi,

>> że odkupi od nich ziemię,
>> a oni podzielą się z nim zyskami po dobroci, a jak nie  to "odzyska" tę
>> ziemię siłą, za pomocą wojska. Po kilku targach posiadacze ziemscy
>> przyjmują propozycję nie do odrzucenia. Gość wykupuje ziemię, po czym
>> filantropijnie zdobywa zaufanie ludu lekką ręką rozdając nie swoją (bo
>> przecież państwową) ziemię. W zamian ma wolną rękę na sprawowanie

władzy

>> i wielkie poparcie narodu mamionego wizją utopijnej ideologii.
>> Wilk syty i owca cała.
>>
>> Jest możliwy?
>>
>
> Pewnie że jest możliwy, ale w kapitalizmie. Zresztą w kapitalizmie takie
> operacje to norma.

Zważ na to, że w Wenezueli jeszcze nie ma ani komunizmu, ani nawet
socjalizmu (i nigdy nie będzie), więc trzeba przyjąć, że tam jest
kapitalizm, co oznacza, że taki scenariusz też jest tam możliwy. :)

Ja stawiam, że jest mniej więcej podobny. Bo dlaczegóż Wenezuela miałaby

być

jakimś światowym wyjątkiem we wprowadzaniu komunizmu, gdy przecież i tam
zaczęło się podobnie jak wszędzie?
-- Pit

   caly ten hugo bedzie mogl sobie pajacowac tylko tak dlugo,

   dopoki w wh nie zasiadzie nareszcie jakis tipo con cojones.


   rem

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Gość rozporządzając państwowa kasą, pod pretekstem
filantropijno-utopijnej ideologii, dogaduje się z posiadaczami ziemskimi,
że odkupi od nich ziemię,
a oni podzielą się z nim zyskami po dobroci, a jak nie  to "odzyska" tę
ziemię siłą, za pomocą wojska. Po kilku targach posiadacze ziemscy
przyjmują propozycję nie do odrzucenia. Gość wykupuje ziemię, po czym
filantropijnie zdobywa zaufanie ludu lekką ręką rozdając nie swoją (bo
przecież państwową) ziemię. W zamian ma wolną rękę na sprawowanie władzy
i wielkie poparcie narodu mamionego wizją utopijnej ideologii.
Wilk syty i owca cała.

Jest możliwy?
       

Pewnie że jest możliwy, ale w kapitalizmie. Zresztą w kapitalizmie takie
operacje to norma.
   

Zważ na to, że w Wenezueli jeszcze nie ma ani komunizmu, ani nawet
socjalizmu (i nigdy nie będzie), więc trzeba przyjąć, że tam jest
kapitalizm, co oznacza, że taki scenariusz też jest tam możliwy. :)
 

Kapitalizmem tego też by nie nazwał. Zakłady przemysłowe są nacjonalizowane, jak również ziemia jest rozdawana biedocie. A więc raczej - socjalizm.

Ja stawiam, że jest mniej więcej podobny. Bo dlaczegóż Wenezuela miałaby być
jakimś światowym wyjątkiem we wprowadzaniu komunizmu, gdy przecież i tam
zaczęło się podobnie jak wszędzie?
 

Jak to -  podobnie? Przecież w Wenezueli nie ma wojny domowej..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Gość rozporządzając państwowa kasą, pod pretekstem
filantropijno-utopijnej ideologii, dogaduje się z posiadaczami
ziemskimi, że odkupi od nich ziemię,
a oni podzielą się z nim zyskami po dobroci, a jak nie  to "odzyska" tę
ziemię siłą, za pomocą wojska. Po kilku targach posiadacze ziemscy
przyjmują propozycję nie do odrzucenia. Gość wykupuje ziemię, po czym
filantropijnie zdobywa zaufanie ludu lekką ręką rozdając nie swoją (bo
przecież państwową) ziemię. W zamian ma wolną rękę na sprawowanie
władzy i wielkie poparcie narodu mamionego wizją utopijnej ideologii.
Wilk syty i owca cała.

Jest możliwy?
       

Pewnie że jest możliwy, ale w kapitalizmie. Zresztą w kapitalizmie takie
operacje to norma.
   

Zważ na to, że w Wenezueli jeszcze nie ma ani komunizmu, ani nawet
socjalizmu (i nigdy nie będzie), więc trzeba przyjąć, że tam jest
kapitalizm, co oznacza, że taki scenariusz też jest tam możliwy. :)
 

Kapitalizmem tego też by nie nazwał. Zakłady przemysłowe są
nacjonalizowane, jak również ziemia jest rozdawana biedocie. A więc
raczej - socjalizm.

Jeszcze nie, dopiero go wprowadzają.

Ja stawiam, że jest mniej więcej podobny. Bo dlaczegóż Wenezuela miałaby
być jakimś światowym wyjątkiem we wprowadzaniu komunizmu, gdy przecież i
tam zaczęło się podobnie jak wszędzie?
 

Jak to -  podobnie? Przecież w Wenezueli nie ma wojny domowej..

A u nas była? :\
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

 

Ja stawiam, że jest mniej więcej podobny. Bo dlaczegóż Wenezuela miałaby
być jakimś światowym wyjątkiem we wprowadzaniu komunizmu, gdy przecież i
tam zaczęło się podobnie jak wszędzie?
       

Jak to -  podobnie? Przecież w Wenezueli nie ma wojny domowej..
   

A u nas była? :\
 

Była, na małą skalę ale była.. A że  na tak małą skalę to tylko zawdzięczamy armii czerwonej.


--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

 

Ja stawiam, że jest mniej więcej podobny. Bo dlaczegóż Wenezuela
miałaby być jakimś światowym wyjątkiem we wprowadzaniu komunizmu, gdy
przecież i tam zaczęło się podobnie jak wszędzie?
       

Jak to -  podobnie? Przecież w Wenezueli nie ma wojny domowej..
   

A u nas była? :\
 

Była, na małą skalę ale była.. A że  na tak małą skalę to tylko
zawdzięczamy armii czerwonej.

W Wenezueli też była, co prawda w skali mikro, ale jednak była.
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Pit Kowalski albo Nowak pisze:
   

       

Ja stawiam, że jest mniej więcej podobny. Bo dlaczegóż Wenezuela
miałaby być jakimś światowym wyjątkiem we wprowadzaniu komunizmu, gdy
przecież i tam zaczęło się podobnie jak wszędzie?
                 

Jak to -  podobnie? Przecież w Wenezueli nie ma wojny domowej..
           

A u nas była? :\
       

Była, na małą skalę ale była.. A że  na tak małą skalę to tylko
zawdzięczamy armii czerwonej.
   

W Wenezueli też była, co prawda w skali mikro, ale jednak była.
 

Te parę nabitych orędownikom wyzysku guzów trudno nazwać wojną..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Była, na małą skalę ale była.. A że  na tak małą skalę to tylko
zawdzięczamy armii czerwonej.
   

W Wenezueli też była, co prawda w skali mikro, ale jednak była.
 

Te parę nabitych orędownikom wyzysku guzów trudno nazwać wojną..

Masz poczucie humoru. ;)

--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Była, na małą skalę ale była.. A że  na tak małą skalę to tylko
zawdzięczamy armii czerwonej.
           

W Wenezueli też była, co prawda w skali mikro, ale jednak była.
       

Te parę nabitych orędownikom wyzysku guzów trudno nazwać wojną..

   

Masz poczucie humoru. ;)

 

Dlaczego? Z tego co wiem to żadne trupy nie padły..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Na ten "wielki głód" złożyło się wiele czynników. Powstał on przede
wszystkim za sprawą  obszarników.

Powstał on przede wszystkim dlatego, że Stalinowi były potrzebne pieniądze
na przeprowadzenie swoich planów.
Zboże i wszelkie inne płody ziemi, zabierał chłopom i sprzedawał bądź w
specjalnych sklepach miejskich za złoto i na wagę złota, srebro, dewizy...
bądź sprzedawał je za granicę.
Na wsi był głód, ale w mieście można było kupić zboża do woli.

Zboże obficie rosło na polach w kołchozach, ale Stalin wydał dekret, który
zabraniał ludziom nawet zbliżać się do tych pól, a kto zerwał choćby kilka
kłosów dla tego nie było litości, nawet gdyby miał zaraz paść z głodu.
Za zerwanie tylko pięciu kłosów zboża można było dostać kulkę, a w
najlepszym wypadku wyjazd na kilkunastoletnią "wycieczkę krajoznawczą" do
łagru na Sybir.

Powiedz mi dlaczego w tak wielkim kraju jak ZSRR, gdzie ziemi było tyle, że
każdy obywatel mógłby uprawiać własną działkę o wielkości Kijowa aż siedem
milionów (niektóre źródła podają nawet do 15) ludzi umarło z głodu?

Zwalanie winy na obszarników to czysta radziecka propaganda.

Takie były te Twoje zmiany sytuacji na wsi spowodowane rewolucją w Rosji.
--
Pit

Pit Kowalski albo Nowak pisze:

jadrys wrote:

 

Na ten "wielki głód" złożyło się wiele czynników. Powstał on przede
wszystkim za sprawą  obszarników.
   

Powstał on przede wszystkim dlatego, że Stalinowi były potrzebne pieniądze
na przeprowadzenie swoich planów.
 

Jakich?

Zboże i wszelkie inne płody ziemi, zabierał chłopom i sprzedawał bądź w
specjalnych sklepach miejskich za złoto i na wagę złota, srebro, dewizy...
bądź sprzedawał je za granicę.
 

W jaki sposób? Przecież na ZSRR była nałożona blokada przez zachodnich imperialistów..

Na wsi był głód, ale w mieście można było kupić zboża do woli.

Zboże obficie rosło na polach w kołchozach, ale Stalin wydał dekret, który
zabraniał ludziom nawet zbliżać się do tych pól, a kto zerwał choćby kilka
kłosów dla tego nie było litości, nawet gdyby miał zaraz paść z głodu.
Za zerwanie tylko pięciu kłosów zboża można było dostać kulkę, a w
najlepszym wypadku wyjazd na kilkunastoletnią "wycieczkę krajoznawczą" do
łagru na Sybir.
 

Naprawdę bardzo mało prawdopodobne. Przecież takie myślenie to dziecinada.

Powiedz mi dlaczego w tak wielkim kraju jak ZSRR, gdzie ziemi było tyle, że
każdy obywatel mógłby uprawiać własną działkę o wielkości Kijowa aż siedem
milionów (niektóre źródła podają nawet do 15) ludzi umarło z głodu?
 

A dlaczego dzisiaj Rosja importuje żywność? Ukraina zresztą tak samo. Po prostu brakowało i brakuje tradycji rolniczych.. Wpuścić takich Burów na 10 lat i Rosja po tym czasie staje się czołowym eksporterem żywności.

Zwalanie winy na obszarników to czysta radziecka propaganda.

Takie były te Twoje zmiany sytuacji na wsi spowodowane rewolucją w Rosji.
 

No niestety, ale była to głównie wina właśnie obszarników, którzy nie  chcieli się pogodzić z kolektywizacją. Palili swoje zbiory, młyny, spichlerze, zabijali zwierzęta itd. Oczywiście imperialiści zachodni też mają w tym swój udział - przez ich blokadę niemożliwy był import żywności.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..