| Data: 2013-11-01 19:43:53 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52730119$0$2172$65785112news.neostrada.pl...
Rz膮d Polski powo艂uj膮c tzw Komisj臋 Millera stan膮艂 na stanowisku, 偶e lot do Smole艅ska to by艂 lot pa艅stwowy. Taki sam pogl膮d na spraw臋 ma Organizacja Mi臋dzynarodowego Lotnictwa Cywilnego (ang. ICAO). Rosja natomiast utrzymuje, 偶e by艂 to lot cywilny. Donald Tusk zawieraj膮c p贸艂formalne porozumienia nie zadba艂 nawet o porozumienie z Rosja w tej kwestii. A sprawdza艂 kto艣, jakie s膮 rozbie偶no艣ci w systemach prawnych?
A czemu koniecznie nam zale偶y na to ten akurat organ bada艂? Bo sytuacja wyj膮tkowa i mo偶na wyj膮tkowo nawet zesp贸艂 ekspert贸w powo艂a膰. |
|
| Data: 2013-11-01 23:05:15 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze:
/..../ Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego Dlatego bo zosta艂 on do takich bada艅 ustanowiony. Ale oczywi艣cie zesp贸艂 m贸g艂 zosta膰 powo艂any, mo偶na by艂o uzyska膰 wniosek odpowiedniego rosyjskiego organu itp. Szerzej odpowiem za chwil臋. |
|
| Data: 2013-11-01 23:46:45 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-01 23:05, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze: Czy inny zesp贸艂 uzyska艂by inne wyniki? Ten wypadek jest tak prosty do wyja艣nienia, 偶e dziecko by sobie z nim poradzi艂o. Jest wrak, s膮 czarne skrzynki, ba - nawet s膮 艣wiadkowie, kt贸rzy widzieli wypadek z zewn膮trz. Czego si臋 wi臋c spodziewasz? Czy wiele jest tak dobrze udokumentowanych wypadk贸w? -- MN |
|
| Data: 2013-11-02 00:52:59 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze:
/.../ Jest wrak, Nie ma w sensie subiektywnym: Komisja Millera go nie bada艂a. s膮 czarne skrzynki, no nie bardzo j/w. ba - nawet s膮 艣wiadkowie, kt贸rzy widzieli wypadek z zewn膮trz. Czego si臋 wi臋c spodziewasz? Czy wiele jest takDr Lasek sporo energii przeznacza na uzasadnianie, czemu nic praktycznie nie bada艂. |
|
| Data: 2013-11-03 00:58:08 | |
| Autor: JJR | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W news:52743edd$0$2149$65785112news.neostrada.pl niejaki Smok Eustachy
napisa艂: Jest wrak,Nie ma w sensie subiektywnym: Komisja Millera go nie bada艂a. K艂amczuch. s膮 czarne skrzynki, K艂amczuch obrzydliwy. -- pzdr, J臋drzej Jest takie powiedzenie 偶e "papier przyjmie wszystko" ale w por贸wnaniu z papierem to ten biedny internet ma na prawd臋 przer膮bane. - glencok - |
|
| Data: 2013-11-02 01:13:01 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze:
/.../
Nie sprawdzisz nie b臋dziesz wiedzia艂. Przy czym nie chodzi tu o wyniki ale o uzasadnienie tych wynik贸w te偶. Komisja Millera, kt贸rej echam jest Zesp贸艂 Laska, b臋d膮cy propagandow膮 tub臋 obecnego re偶imu nie wykorzysta艂a szeregu dowod贸w, z kt贸rych jestem w stanie wymieni膰 z pami臋ci: 1. Alarmy, nadawane przez samolot drog膮 satelitarn膮. 2. Wyniki sekcji zw艂ok. 3. Wyniki bada艅 pirotechnicznych. 4. Zapis skrzynki Jaka. 5. Oblot lotniska (niedopu艣cili Rosjanie do uczestnictwa). 6. Nie badali brzozy 7. Zawarto艣膰 rejestratora ATM nie zosta艂膮 w ca艂o艣ci odczytana. Mamy 艣wiadomo艣膰 dokument贸w, w kt贸rych cz艂onkowie komisji skar偶膮 si臋 na niemo偶no艣膰 zbdania wraku, bo Klich si臋 zabra艂 i pojecha艂 w pierony a Rosjanie stwierdzili, 偶e bez akredytowanego nie lzia. Mamy 艣wiadomo艣膰 istnienia "Polskich Uwag do Raportu MAK" pe艂nych nieuwzgl臋dnionych r贸偶nych tam wniosk贸w dowodowych polskich. Dr Lasek opar艂 sie na jednym rodzaju dowod贸w, kopiach czarnych skrzynek, kt贸re to kopie okaza艂y sie problematyczne. Inne dowody zlekcewa偶y艂, przeto s艂usznie budzi jego dzia艂alno艣膰 nieufno艣膰. 呕e ba艂 si臋 powa偶nych niezgodno艣ci niewykorzystanych materia艂ow z wykorzystanymi. Powinni wzi膮膰 kogo艣, kto b臋dzie udawa艂 przynajmniej, 偶e go obchodzi co sie sta艂o. Z prokuratur膮 jest o tyle 艂atwiej, 偶e podlega ona konkretnym rygorom. Pewne czynno艣ci musi przeprowadzi膰 bo inaczej odpowiedzialno艣膰. Dlatego nawet 艣ledztwo prowadzone w celu umorzenia z powodu niestwierdzenia znamion tyle trwa i musz膮 podejmowa膰 dzia艂ania pod naciskiem. Zasady maj膮 r贸偶ne np: "dow贸d kt贸ry moze by路膰 przeprowadzony osobi艣cie musi by膰 przeprowadzony osobi艣cie". |
|
| Data: 2013-11-02 08:42:26 | |
| Autor: /dev/SU45 | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
przeto s艂usznie budzi jego dzia艂alno艣膰 nieufno艣膰. Smoczku, nie szkoda czasu na pisanie d艂uga艣nych bzdet贸w? Zajmij si臋 poezj膮 albo napisz thriller polityczny, mo偶e b臋dziesz s艂awny? Jakie uprawnienia trzeba mie膰, by lata膰 smokiem? Czy PL(G) wystarczy? |
|
| Data: 2013-11-02 09:37:30 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze: A widzisz... Moje pytanie by艂o retoryczne - inny zesp贸艂 nie uzyska艂by innych wynik贸w, bo wypadek jest oczywist膮 oczywisto艣ci膮. Przyzna艂e艣, 偶e nie chodzi Ci o wyniki ale o ich interpretacj臋. Interpretowa膰 mo偶e ka偶dy - bez wzgl臋du na komisj臋, kt贸ra te wyniki przedstawi艂a. I to robi膮 - popatrz na ten szum, kt贸ry sam wprowadzasz. Czepiasz si臋 dupereli bez znaczenia da sprawy. Szukasz winnych poza samolotem (w艣r贸d polityk贸w). Jakie znaczenie dla sprawy ma na przyk艂ad ta brzoza? By艂a jednym z dziesi膮tk贸w drzew na trasie samolotu lec膮cego 5m nad ziemi膮. Jako艣 nikt od Maciera ani s艂owem si臋 nie zaj膮kn膮艂, dlaczego samolot lecia艂 5m nad ziemi膮 kilometr przed pasem. Zreszt膮 wiadomo, o co chodzi - Macier walczy o sto艂ek. By艂 okres, 偶e liczy艂em, 偶e Macier zostanie usuni臋ty, gdy ju偶 Kaczy艅skiemu nie b臋dzie potrzebny. Jednak nie. Teraz w ko艅cu sejm nie wytrzyma艂 i pewnie zabior膮 Macierowi zabawki. Ten facet jest umys艂owo chory, albo ma iloraz inteligencji grubo poni偶ej 艣redniej. -- MN |
|
| Data: 2013-11-02 10:10:03 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 02.11.2013 09:37, Marcin N pisze:
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:Jakby zrobili sekcje to by musieli przynajmnije udawa膰 |
|
| Data: 2013-11-02 21:28:18 | |
| Autor: Dariusz K. Ladziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik Smok Eustachy napisa艂:
W dniu 02.11.2013 09:37, Marcin N pisze: Smoczusiu, sekcje czego? Mielonki? Zw艂okom rozcz艂onkowanym nie ma sensu robi膰 sekcji - robi si臋 autopsj臋 zewn臋trzn膮 (艣lady po kulach karabinowych a nie po por膮baniu blachami), pobiera od niekt贸rych pr贸bki - czy trze藕wi, czy ich kto艣 nie podtru艂 - a czy go艣cia bardziej zabi艂 uraz m贸zgu czy bardziej urwanie dolnej po艂owy to naprawd臋 ju偶 ma艂o istotne. Zapamietaj - z takiej katastrofy wychodzi _mielonka_ p贸艂 na p贸艂 z _r膮bank膮_. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-02 09:45:31 | |
| Autor: GrzegorzW | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:
1. Alarmy, nadawane przez samolot drog膮 satelitarn膮. Mo偶esz rozwin膮膰? |
|
| Data: 2013-11-02 14:22:22 | |
| Autor: Sonn | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-02 09:45, GrzegorzW pisze:
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze: "PULL UP, PULL UP" zapewne ;) -- Sonn |
|
| Data: 2013-11-02 15:10:18 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 02.11.2013 09:45, GrzegorzW pisze:
W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze:ACARS http://pl.wikipedia.org/wiki/ACARS |
|
| Data: 2013-11-02 15:22:24 | |
| Autor: P.B. | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
On Sat, 02 Nov 2013 15:10:18 +0100, Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:
> W dniu 2013-11-02 01:13, Smok Eustachy pisze: >> 1. Alarmy, nadawane przez samolot drog膮 satelitarn膮 ACARS Nie czyta艂e艣, czy nie zrozumia艂e艣? Co w ACARS jest satelitarnego? 'Termin ACARS odnosi si臋 do kompletnego systemu, dzia艂aj膮cego w oparciu o cz臋艣膰 naziemn膮 i t臋 w powietrzu. W samolocie najwa偶niejszym elementem jest komputer pok艂adowy zwany ACARS Management Unit (MU) oraz tzw. Control Display Unit (CDU). MU wysy艂a i odbiera wiadomo艣ci cyfrowe do i z ziemi w oparciu o radiostacj臋 pok艂adow膮 UKF. Na ziemi system ACARS to sie膰 radiostacji, kt贸re odbieraj膮 i wysy艂aj膮 wiadomo艣ci, a tak偶e przesy艂aj膮 je przez sie膰 do linii lotniczych.' -- Pozdrawiam, Przemek |
|
| Data: 2013-11-02 23:41:51 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 02.11.2013 15:22, P.B. pisze:
On Sat, 02 Nov 2013 15:10:18 +0100, Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:Mo偶e dzia艂a艣 te偶 przez satelit臋. W katastrofie Air France 447 przez satelita nadaw膮艂. A偶 zapuszcz膮 m贸j ulubiony serial "Katastrofa w przestworzach" i popatrz臋. |
|
| Data: 2013-11-03 11:12:52 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Dnia Sat, 02 Nov 2013 23:41:51 +0100, Smok Eustachy napisa(a):
W dniu 02.11.2013 15:22, P.B. pisze:Lepiej Smoczku wr箧 do odcinka "ier prezydenta". -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-03 13:22:51 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
W dniu 2013-11-03 11:12, Bruno pisze:
W katastrofie Air France 447 przez satelita nadaw背. A zapuszcz m骿 Lepiej Smoczku wr箧 do odcinka "ier prezydenta". No co Ty. Ten odcinek to stek k砤mstw. W przeciwie駍twie do wszystkich innych, gdzie jest sama prawda. Ten jeden wyj眛kowo im si taki nieudany trafi. -- MN |
|
| Data: 2013-11-03 13:33:23 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia Sun, 03 Nov 2013 13:22:51 +0100, Marcin N napisa(a):
W dniu 2013-11-03 11:12, Bruno pisze:;) -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-02 15:59:40 | |
| Autor: GrzegorzW | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-02 15:10, Smok Eustachy pisze:
ACARSFajnie, tylko w 101 tego nie by艂o. |
|
| Data: 2013-11-02 10:23:41 | |
| Autor: TJ_Blues | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
On Saturday, November 2, 2013 10:59:40 AM UTC-4, GrzegorzW wrote:
W dniu 2013-11-02 15:10, Smok Eustachy pisze: No wlasnie! Nie bylo ACARS a na lotnisku nie bylo ILS. Przeciez to dowod na spisek Tuska z Putinem. Oni specjalnie nie zainstalowali tych systemow zeby doprowadzic do katastrofy. Do tego Saszka z Wadimem palili smieci na dzialce Bodina tworzac sztuczna mgle. Piloci zrobili "uchod" ale wowczas nastapily kontrolowane z Moskwy wybuchy w gasnicach co spowodowalo ukrecenie przedniej czesci kadluba, przezycie trzech, nastepnie strzaly, od ktorych nikt nie mogl przezyc, nastepnie brzoza zniknela 5 kwietnia, jeszcze pozniej ksiezniczka przez dziuple wyrzucila swoj warkocz, zeby smok mogl do nie sie dostac i usnac na 7 malutkich lozeczkach A Amielin robil zdjecia Anodine... Chwilka, cos mi sie chyba bajki popier.dykaly :-) cheers |
|
| Data: 2013-11-02 21:37:54 | |
| Autor: Dariusz K. Ladziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik Smok Eustachy napisa艂:
W dniu 02.11.2013 09:45, GrzegorzW pisze: Smoczusiu, a nie pomyli艂o ci si臋 to z ELT? Zdradz臋 ci tajemnic臋 - te偶 mo偶esz z tego stystemu bezpiecze艅stwa skorzysta膰, jak nie masz samolotu i pe艂nomorskiej jednostki p艂ywaj膮cej to nie dostaniesz prawa u偶ywania ELT (samoloty) ani EPIRB (jednostki p艂ywaj膮ce po morzach), ale spokojnie mo偶esz sobie kupi膰 i zarejestrowa膰 w systemie zabawke pt. PLB - a system jest jeden, zabawki r贸偶ni膮 si臋 tylko konstrukcj膮 zewn臋trzn膮 (lotniczy ELT nie ma, z oczywistych wzgl臋d贸w, hydrozwalniaka typowego dla morskiej radiop艂awy EPIRB). Ten sam protok贸艂, te same cz臋stotliwo艣ci, te same satelity - tylko po kodach identyfikacyjnych si臋 rozpoznaje czy to ELT, EPIRB czy PLB. Pewnie ELT co艣 tam nada艂 - bo takie jego zadanie i tak jest skonstruowany, zwykle razem z rejestratorami katastroficznymi siedzi gdzie艣 w cz臋艣ci ogonowej i po r膮bni臋ciu w ziemi臋 uruchamia si臋 automatycznie, nikt nic juz przy nim robi膰 nie musi. Wi臋cej - jest to jedna z niewielu rzeczy w samolocie posiadaj膮ca zupe艂nie niezale偶ne zasilanie z baterii. 呕adne inne instalacje samolotu nie s膮 mu potrzebne. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-02 11:54:38 | |
| Autor: Noel | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52744392$0$2287$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze: Nie zbadali tak偶e: 1) Grubo艣ci pokrywy lodowej na Antaktydzie 2) Po艂o偶enia Ksi臋偶yca w momencie wypadku 3) Stolca premiera Donalda Tuska w dniu katastrofy 4) Biling贸w i nagra艅 rozm贸w wszystkich najwa偶niejszych g艂贸w pa艅stw 5) Monitoringu z kamer w studiu TVN ..... Zamach, to musia艂 by膰 zamach. -- Tomek "Noel" B. |
|
| Data: 2013-11-02 14:48:40 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52744392$0$2287$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 01.11.2013 23:46, Marcin N pisze:.. Id膮c tym tokiem rozumowania nigdy niczego by艣my nie wyja艣nili, bo zawsze mo偶na s膮dzi膰, 偶e kolejna n-ta komisja moze ustalic co艣 innego. Kiedy艣 trzeba zatrzyma膰 t臋 lawin臋.
Post臋powanie prowadz膮 Rosjanie,. Nasza komisja nie musia艂a wszystkiego sprawdza膰, bo po co. Niezale偶nie od Rosjan nale偶a艂o jedynie sparwdzi膰, czy nei dosz艂o do zamachu. po kilku dniach dyskusji nawet na tym forum wszyscy normalnie my艣l膮cy doszli do wniosku, 偶e zamach by艂 nieprawdopodobny, bowiem wszelki plan musia艂by z g贸ry zaka艂da膰 skrajn膮 niekompetencj膮 polskich pilot贸w pr贸buj膮cych l膮dowa膰 na bardzo kiepsko wyposa偶onym lotnisku przy braku widoczno艣ci ziemi. I tak naprawd臋 w pozosta艂ej kwestii - je艣li chodzi o mnie - to poczeka艂bym spokojnie na ustalenia Rosjan i na nich sie opar艂. Bo pokmijaj膮c ewentualn膮 kwestie zamach Rosjanom z grubsza by艂o wszystko jedno, kto i z jakiego powodu przywali艂 w ziemi臋 i dok膮艂dnie w kt贸ry konar, albowiem wiadomo by艂o, ze na pewno nikt z nich odpowiedzialno艣ci nie poniosi, bowiem nie by艂o ich na pok艂膮dzie samolotu. |
|
| Data: 2013-11-03 00:01:03 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 02.11.2013 14:48, Robert Tomasik pisze:
. Wystarczy przyj膮膰 na pocz膮tek zasad臋 "Dowody w sprawie mo偶liwe do przeprowadzenia bez zbytniej fatygi przeprowadzamy." I zastosowa膰 to w miar臋 konsekwentnie. Wrak - na pewno ma zwi膮zek ze spraw膮. Sekcje - maj膮 zwi膮zek ze spraw膮. Miejsce katastrofy - ma zwi膮zek ze spraw膮. etc etc Mo偶na oczywi艣cie stosowa膰 metod臋 badawcz膮 maszyny losuj膮cej; wrzucamy karteczki z r贸偶nymi przyczynami i ona nam wylosuje, ale to nie przekona. |
|
| Data: 2013-11-03 00:22:59 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52758431$0$2165$65785112news.neostrada.pl...
Wystarczy przyj膮膰 na pocz膮tek zasad臋 Bez w膮tpienia zwiazek jaki艣 tam ma, z tym, 偶e a艂oga samodzielnei podj臋艂a ewidentnie b艂臋dn膮 decyzj臋 o ladowaniu, kt贸e doprowadzi艂o do katastrofy. Powiem Ci, ze moim zdaniem stan techniczny tego samolotu przed katastrof膮 nie wydaje si臋 wzbudza膰 w膮tpliwo艣ci. Oni l膮dowali, bo chcieli, a nie bo musieli. A skoro tak, to badaj膮c samolot nie zyskamy nic cennego o przyczynach katastrofy. Ustalenei, kt贸y konkretnie kawa艂ek metalu odpad艂 w kt贸rym momencie jz wi臋kszego znaczenia nie ma. Problemem kardynalnym jest pojawienie sie naszego samolotu w w膮wozie. Jeste艣my na grpie lotniczej. Niech sie wypowie kt贸y艣 z koleg贸w praktyk贸 i powie, czy istniej膮 jakiekolwiek sensowne przes艂anki, by za艂oga podchodzi艂a w ten spos贸b do l膮dowania 艣wiadomie. Bo imoim zdaniem to bez sensu. A jak dojdziemy do tego wniosku, to wniosek, ze za艂oga nie panowa艂a nad sytuacj膮 jest oczywisty ju偶. Reszta, to szereg niekorzystnych zbieg贸w okoliczno艣ci. Sekcje - maj膮 zwi膮zek ze spraw膮.nasz samolot zmasakrowa艂 ten zagajnik. Pomijaj膮c sekcje za艂ogi absolutnie 偶adnego. 呕aden z pasa偶er贸 nie mia艂 wp艂yw na przebieg zdarze艅 - bezpo艣redniego. Po艣redni w postaci nacisk贸w sugerowanych tu i 贸wdzie nie ma tu nic do rzeczy, albowiem sekcj膮 zw艂ok wykry膰 go nie spos贸b. Miejsce katastrofy - ma zwi膮zek ze spraw膮. 呕adnego w mojej ocenie, bo co za r贸nica jak bardzo etc etcJuz wiele razy wiele os贸b - nie tylko ja - stara艂o Ci si臋 zwr贸ci膰 uwag臋 na jeden podstawowy aspekt. Powodem wypadku by艂o podej艣cie do l膮dowania bez widoczno艣ci ziemi na lotnisku nieprzystosowanym do takiej operacji. Szukaj膮c innych, ni偶 niekompetencja za艂ogi powod贸w nale偶a艂oby wykaza膰, 偶e dzia艂ali kompetentnie, a to by wymaga艂o wykazania, ze zostali wprowadzeni w b艂膮d co do istotnych okoliczno艣ci. Przyk艂adowo nie wiedzieli, ze brak jest widoczno艣ci - ale to im i Rosjanie i Polacy przez radio m贸wili. Albo, 偶e oszukano ich informuj膮c, 偶e lotnisko ma wyposa偶enie do l膮dowania bez widoczno艣ci - ale wiemy, 偶e Polska strona wiedzia艂a, 偶e obecnie to tak naprawd臋 kawa艂臋k betonu w lesie, a nie 偶adne lotnisko. |
|
| Data: 2013-11-03 00:51:23 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 03.11.2013 00:22, Robert Tomasik pisze:
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci Nie mam do Ciebie si艂y. http://smocze.opary.salon24.pl/536212,prof-ronda-balistyka-i-srodowisko-lotnicze Niech sobie Pan Pilot wyobrazi sytuacj臋 tak膮 hipotetyczn膮: leci sobie samolot i za艂oga jego w og贸le nie przestrzega procedur i bezpiecznego lotu. Np w艂膮czyli autopilota i pochlali, kokpit pusty. Ale na pok艂adzie tego samolotu jest bomba zegarowa. Zegar cyka: cyk cyk i docyka艂 si臋 i bum. To co za艂oga wyprawia nie ma najmniejszego zwi膮zku z katastrof膮 i jej przyczyn膮. Bomba jest przyczyn膮 a nie procedury. Czy to jest w ko艅cu jasne czy mam narysowa膰? Specjalnie daj臋 taki prosty przyk艂ad, ufam, 偶e tzw 艣rodowisko cokolwiek pojmie. To jest hipotetyczny, abstrakcyjny przyk艂ad. Nie zwi膮zany z zasadniczym tematem |
|
| Data: 2013-11-03 02:01:22 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52758ffe$0$2180$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 00:22, Robert Tomasik pisze: Wyobrazi艂em sobie. Ta teoria ma jedno s艂abe ogniwo absolutnie j膮 unierealniaj膮c膮. Podk艂adaj膮cy bombe musia艂by z g贸ry wiedzie膰, 偶e w Smole艅sku b臋dzie mg艂a, a mimo to piloci postanowi膮 l膮dowa膰. Nie ma mg艂y, samolot wylatuje w powietrze i mamy afer臋 mi臋dzynarodow膮. Dobra, zrobili t臋 mg艂臋 - za艂贸偶my chwilowo, cho膰 nikt nie wie jak. Ale jak jest mg艂a i samolot nie podchodzi do l膮dowania i wybucha w powietrzu, to te偶 mamy afer臋 mi臋dzynarodow膮. Pozostaje - dla 艣cis艂o艣ci logicznej jeszcze jedna mo偶liwo艣膰 - niedorzeczna ale spr贸bujmy. Podk艂adaja bomb臋 zdalnie odpalan膮 przyk艂adowo podczas remontu i stwierdziwszy, 偶e zasz艂y sprzyjaj膮ce okoliczno艣ci detonuj膮 podczas l膮dowania samolotu we mgle. Ale to nie s膮 zadne korzystne dla nich okoliczno艣ci. o wiele pro艣ciej by艂o wysadzic tupolewa nad Polsk膮, bo w贸wczas nikt by im nie insynuowa艂 zwi膮zku niew艂膮艣ciwego wyposa偶enia lotniska czy wp艂ywu jego obsady na wypadek. Reasumuj膮c m贸j drogi, wyniki badania wszelkich mo偶liwych komisji nic tu nie zmieni膮. NAsi sami walneli o gleb臋 i tyle. Pierwotn膮 przyczyn膮 by艂a niekompetencja. Wt贸rnych pwod贸 mog艂o by膰 kilka. Braki szkoleniowe, naciski polityczne, brak alternatywnego planu. Jedyn膮 win臋, jak膮 mo偶na Rosjanom przypisa膰, to 偶e w og贸le pozwolili na tak膮 szopk臋, by samoloty przewo偶膮ce VIP-贸w l膮dowa艂y na tym zupe艂nie nieprzystosowanym do takich zada艅 lotnisku. |
|
| Data: 2013-11-03 03:32:31 | |
| Autor: Dariusz K. Ladziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
Dobra, zrobili t臋 mg艂臋 - za艂贸偶my chwilowo, cho膰 nikt nie wie jak. Jak to nikt nie wie jak? Przecie偶 ju偶 dawno pisa艂em jak to si臋 robi - przywozi si臋 pi臋膰dziesi膮t do stu pi臋膰dziesi臋ciowagonowych pociag贸w z cysternami wody, prze艂adowujena p贸艂tora tysi膮ca cystern samochodowych, cichaczem i niepostrze偶enie rozwozi si臋 po okolicy unikaj膮c dr贸g utwardzonych i rozpyla w powietrzu. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-03 13:26:12 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 03.11.2013 02:01, Robert Tomasik pisze:
/..../ Niech sobie Pan Pilot wyobrazi sytuacj臋 tak膮 hipotetyczn膮: leci sobie Czy pojmujesz fragment: To jest hipotetyczny, abstrakcyjny przyk艂ad. Nie zwi膮zany z zasadniczym tematem Hipootetyczny. Pokazuje pewn膮 zasad臋. <sciana> |
|
| Data: 2013-11-03 06:54:32 | |
| Autor: TJ_Blues | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
On Sunday, November 3, 2013 7:26:12 AM UTC-5, Smok Eustachy wrote:
Czy pojmujesz fragment: To jest hipotetyczny, abstrakcyjny przyk砤d. Nie zwi眤any z zasadniczym tematem Jesli przyklad jest tak bardzo abstrakcyjny i nie zwiazany z tematem, to po cholere go przytaczasz? Nastepnym razem wez cos z Andersena; sens bedzie ten sam ale przynajmnej lepiej bedzie sie czytalo. cheers |
|
| Data: 2013-11-03 18:53:07 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527640e7$0$2140$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 02:01, Robert Tomasik pisze: To b膮d藕 uprzejmy nie wplata膰 w dyskusj臋 artyku艂贸w abstrakcyjnych niezwi膮zanych tematem, albo napisz wyra藕nie. |
|
| Data: 2013-11-03 22:11:41 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 03.11.2013 18:53, Robert Tomasik pisze:
/..../ Hipootetyczny. Pokazuje pewn膮 zasad臋. Jestem uprzejmy wplata膰 artyku艂y abstrakcyjne zwi膮zane z tematem. Jest to przedstawienie zasady og贸lnej, maj膮cej zastosowanie w przypadku szczeg贸lnym. Poniewa偶 jest tu pewne rozbudowanie wi臋c rozszerzam: Bomba to jest przyk艂ad, wyostrzaj膮cy spojrzenie na problem. Zamiast bomby mo偶na podstawi膰 "dowolny czynnik niezale偶ny od za艂ogi". I mamy: 1. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. i bomba zegarowa (jak w przyk艂adzie). 2. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. (jak w przyk艂adzie), bomba zegarowa. Za艂oga swoj膮 skandalicza postaw膮 powoduje opu藕nienie (np. zab艂adzi艂a) i bomba wybucha - ale gdyby za艂oga nie pope艂nia艂a b艂臋d贸w to by zd膮偶y艂a wyl膮dowa膰 i bomba by wybuch艂膮 na ziemi, nikomu by si臋 nic nie sta艂o. 3. Za艂oga niepoprawna nawalona itp. (jak w przyk艂adzie), bomba zegarowa. Ale za艂oga wskutek b艂edu przeprowadza niebezpieczny manewr, w kt贸rego wyniku bomba detonuje. Odpowiedzialno艣膰 za艂ogi w ka偶dym z tych modelowych przyk艂ad贸w jest inna, coraz wi臋ksza, niemniej nie wy艂膮czna. Teraz sobie to odnie艣 do konkretnego przypadku smole艅skiego. |
|
| Data: 2013-11-03 22:28:12 | |
| Autor: trolling tone | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-03 22:11, Smok Eustachy pisze:
W dniu 03.11.2013 18:53, Robert Tomasik pisze: Zapomnia艂e艣 o przedszkolu w przysz艂o艣ci. Koniec i bomba, a kto czyta艂, ten tr膮ba. |
|
| Data: 2013-11-04 02:00:44 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:5276bc10$0$2146$65785112news.neostrada.pl... W dniu 03.11.2013 18:53, Robert Tomasik pisze: Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋 rzetelno艣ci zbadania za艂ogi daj膮 Rosjanie w tym wypadku, bo mieli pow贸d, by wykaza膰, 偶e byli pijani, a wykazali, 偶e byli trze藕wi. |
|
| Data: 2013-11-04 02:13:02 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 04.11.2013 02:00, Robert Tomasik pisze:
/.../ Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋 rzetelno艣ciBosz. Widz臋, 偶e bomba jako przyk艂ad czynnika zewn臋trzbnego wobec za艂ogi dotar艂a. Nawalenie si臋 za艂ogi w tym przyk艂adzie r贸wnie偶 jest ostrym, radykalnym przyk艂adem prpblemu z za艂og膮: Czyli zasada og贸lna: nawet wyst膮pienie b艂臋d贸w czy innych niestosowno艣ci za艂ogi nie oznaczaj膮, 偶e zasadnicz膮 przyczyn膮 nie jest czynnik niezale偶ny od za艂ogi. 呕eby to ustali膰 trzeba zweryfikowac za艂o偶enia o brzozie. Swoj膮 drog膮 jedyny materia艂 zamieszczony przez kogo艣 przyznaj膮cego si臋 do wiedzy na temat pomiaru satelitarnego: http://geoal.salon24.pl/545464,szablon-cieszewskiego Mo偶e dr Lasek jakiego艣 speca znalaz艂 ale nic o tym nie wiem. |
|
| Data: 2013-11-04 02:31:23 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5276f4a2$0$2180$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 04.11.2013 02:00, Robert Tomasik pisze: Od pocz膮tk uCi pisa艂em, 偶e znaczenie mia艂a seksja za艂ogi. Pozosta艂ych os贸b ju偶 nie. Nawalenie si臋 za艂ogi w tym przyk艂adzie r贸wnie偶 jest ostrym, radykalnym przyk艂adem prpblemu z za艂og膮: Nie, winna jest na pewno za艂oga. Jakby im czego艣 dosypano do jedzenia (przyk艂膮dowo narkotyk贸), to ewentualnie mia艂oby to wp艂yw na ustalenia. Ale tzrebaby w贸czas szuka膰, cy sami za偶yli, czy im dosypano.
Po co? Czy偶 brzora rosn膮ca w lesie jest czym艣 na tyle nietypowym, ze mog艂a mie膰 wp艂yw na katastrof臋? To, 偶e samolot spad艂 na ziemi臋 jest oczywist膮 oczywisto艣ci膮. Jakie ma znaczenie to, kt贸ry kawa艂ek o kt贸r膮 ga艂膮藕 dok艂adnie przywali艂? |
|
| Data: 2013-11-04 11:22:33 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia Mon, 4 Nov 2013 02:31:23 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
Zaraz nast眕i tupanie i zmiana tematu. Niestety umys Smoczka nie dopuszcza my秎i, 縠 co si zdarzy硂 przed brzoz. A tak w og髄e: There is no birch! -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-05 14:42:09 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 04.11.2013 02:31, Robert Tomasik pisze:
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ciWykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez znaczenia? To ju偶 pytanie ma艂ohipotetyczne. I bardziej: jak si臋 oka偶e, 偶e cz臋艣膰 ofiar w momencie uderzenia w ziemi臋 ju偶 nie 偶y艂a to te偶 nie?
Poniewa偶 samolot nie uderzy艂 ( a nie uderzy艂, co jest oczywiste) w brzoz臋, wi臋c nie m贸g艂 urwa膰 skrzyd艂a na niej. Wyja艣ni膰 te偶 winiene艣 problem segregacji aerodynamicznej element贸w samolotu ju偶 w powietrzu. |
|
| Data: 2013-11-05 14:43:20 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Tue, 05 Nov 2013 14:42:09 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂: W dniu 04.11.2013 02:31, Robert Tomasik pisze: a kto i gdzie wykry艂? Ruskie na filmiku? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-06 02:09:21 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze:
/.../ Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂 znaleziono poza strefami po偶ar贸w?Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez znaczenia? |
|
| Data: 2013-11-06 02:18:47 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527996c4$0$2295$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze: Ale jai to moze mie膰 wp艂yw w przywalenie naszego TU-tka w gleb臋? To s膮 szalenie intreresuj膮ce aspekty, ale nie z punktu widzenia wyja艣nienia powod贸w katastrofy. |
|
| Data: 2013-11-06 10:35:28 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 06.11.2013 02:18, Robert Tomasik pisze:
/..../ Dobre pytanie: ile cia艂 mia艂o 艣lady dzia艂ania ognia i ile z tych cia艂 Zasadniczy. Co najmniej po偶ar w powietrzu, a najprawdopodobniej explozja. |
|
| Data: 2013-11-06 10:40:49 | |
| Autor: Roman Stachowiak | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
W dniu 2013-11-06 10:35, Smok Eustachy pisze:
explozja. Nie znasz polskiego odpowiednika tego wyrazu? -- RomanS ___________________ Ja zawsze mam racj. Raz mi si wydawa硂, 縠 nie mam racji, ale okaza硂 si, 縠 by砮m w b酬dzie. (G. J. Gigol) |
|
| Data: 2013-11-06 14:17:55 | |
| Autor: JJR | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
W news:527a0e9f$0$2291$65785112news.neostrada.pl niejaki Roman
Stachowiak napisa: W dniu 2013-11-06 10:35, Smok Eustachy pisze: Nie znasz polskiego odpowiednika tego wyrazu? Mo縠 i zna, ale ma nadziej 縠 po zagranicznemu b阣zie powa縩iej wygl眃a. Wiesz, eksperci z NASA i te sprawy. Szer jor skrin :) -- pzdr, J阣rzej Amerykanizmom m體imy stanowcze NO WAY! |
|
| Data: 2013-11-06 15:46:23 | |
| Autor: Roman Stachowiak | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
W dniu 2013-11-06 14:17, JJR pisze:
W news:527a0e9f$0$2291$65785112news.neostrada.pl niejaki Roman Chyba experci... ;-) i te sprawy. Szer jor skrin :) -- RomanS ___________________ Ja zawsze mam racj. Raz mi si wydawa硂, 縠 nie mam racji, ale okaza硂 si, 縠 by砮m w b酬dzie. (G. J. Gigol) |
|
| Data: 2013-11-06 18:15:01 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527a0d63$0$2292$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 06.11.2013 02:18, Robert Tomasik pisze: A na jakiej podstawie s膮dzisz, ze tam by艂 w powietrzu po偶ar, czy nawet eksplozja? Tylko prosz臋, nie podawaj jako podstawy tej rewelacji tegoi, 偶e nie wykluczono dot膮d takiego stanu rzeczy. |
|
| Data: 2013-11-06 07:47:55 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527996c4$0$2295$65785112news.neostrada.pl... W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze: Mo偶e to byli ci, co 偶yli, a potem zostali dobici? Macierewicz wie lepiej. ubawiony -- Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-06 08:31:03 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 02:09:21 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂: W dniu 05.11.2013 15:43, masti pisze: /.../ znowu zmieniasz pytanie. Odpowiedz na moje. PS: m贸wienie o cia艂ach to du偶e nadu偶ycie. Rozmawia艂em ze znajom膮, kt贸rej ojciec tam zgin膮艂. Otw贸rz puszk臋 z mielonk膮 to b臋dziesz wiedzia艂 jak wygl膮da艂a wi臋kszo膰 "cia艂" -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-06 10:09:17 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-06 09:31, masti pisze:
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 02:09:21 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy Mam kilka zdj臋膰 cia艂 z tego wypadku. Pojawi艂y si臋 kiedy艣 na jakiej艣 stronie i do艣膰 szybko znikn臋艂y. Cia艂a s膮 niekompletne jednak daleko im do mielonki. Nie wiem, czy na zdj臋ciach s膮 cia艂a w najlepszym stanie czy w typowym. Je艣li chcecie to te zdj臋cia udost臋pni臋 na kilka dni. -- MN |
|
| Data: 2013-11-06 10:44:48 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 10:09:17 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisa艂: W dniu 2013-11-06 09:31, masti pisze: nie wiesz. I nie wiesz pewnie nawet sk膮d s膮 i tak dalej. nawet jak nie by艂y zmielone tylko pokawa艂kowane to co z tego? Pomijaj膮c ju偶 to, 偶e nie ma to 偶adnego znaczenia dla przyczyn wypadku. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-06 11:19:40 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Dnia Wed, 06 Nov 2013 10:09:17 +0100, Marcin N napisa(a):
W dniu 2013-11-06 09:31, masti pisze:A nie wystarczy informacja, 縠 na 96 ofiar powsta硂 300 protoko丑w ogl阣zin zw硂k? -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-06 12:26:09 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
W dniu 2013-11-06 11:19, Bruno pisze:
A nie wystarczy informacja, 縠 na 96 ofiar powsta硂 300 protoko丑w ogl阣zin To dowodzi, 縠 trudno m體i o "mielonce" 300 protoko丑w to 秗ednio 3 na ofiar. Nie neguj, 縠 zw硂ki by硑 poturbowane. -- MN |
|
| Data: 2013-11-06 22:48:05 | |
| Autor: Dariusz K. Ladziak | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
U縴tkownik Marcin N napisa:
W dniu 2013-11-06 11:19, Bruno pisze: Bo protoko硑 sporz眃zano jedynie dla fragment體 spe硁iaj眂ych kryterium "r眀anka". Fragmenty kwalifikuj眂e si do kryterium "mielonka" spoczywaj w symbolicznej, wsp髄nej mogile na Pow眤kach. Chyba nigdy nawet zdj赕 z powa縩iejszego wypadku nie widzia砮... -- Darek |
|
| Data: 2013-11-07 18:51:17 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia Wed, 06 Nov 2013 22:48:05 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):
U縴tkownik Marcin N napisa:Oko硂 7 minuty jest mapa przedstawiaj眂a rozk砤d cia i ich fragment體 we wrakowisku: http://www.popler.tv/KonferencjaSmolenska/63010#63010 To chyba powinno zamkn辨 temat czy by硂 wi阠ej "r眀anki" czy "mielonki". -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-07 23:06:43 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
W dniu 2013-11-07 18:51, Bruno pisze:
Oko硂 7 minuty jest mapa przedstawiaj眂a rozk砤d cia i ich fragment體 we Nie dzia砤j u mnie te filmy. Dziwne. Wszystko na og蟪 dzia砤硂. Specjalnie zrobili nietypowo? -- MN |
|
| Data: 2013-11-08 02:26:14 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
U縴tkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:527c0ef0$0$2290$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2013-11-07 18:51, Bruno pisze: U mnie dzia砤. |
|
| Data: 2013-11-06 22:44:24 | |
| Autor: Dariusz K. Ladziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik Marcin N napisa艂:
W dniu 2013-11-06 09:31, masti pisze: Mia艂em koleg臋 kt贸ry sprz膮ta艂 "Kopernika", mia艂em kolege kt贸ry sprz膮ta艂 "Ko艣ciuszk臋" - obaj na wspomnienie tego jako艣 tak dziwnie zielenieli na twarzy... Z tekst贸w jednak ujawnionych - jelita na drzewie i m贸zg nad wej艣ciem do baraku na forcie przy lotnisku, cz艂owiek z fotelem wbity trzy metry pod ziemi臋 i wa艂 turbiny dziesi臋膰 metr贸w pod ziemi膮 w Lesie Kabackim... Katastrofa lotnicza to nie wywrotka na sk艂adaku. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-06 22:39:54 | |
| Autor: Dariusz K. Ladziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik masti napisa艂:
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 02:09:21 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy No nie - a偶 tak 藕le nie by艂o - cz臋艣膰 reprezentowa艂a stan mo偶liwy do okre艣lenia terminem "r膮banka". -- Darek P.S. W wieku czternastu lat (a wi臋kszo艣ci dyskutant贸w w贸wczas nie by艂o nawet w planie pi臋cioletnim) mia艂em nieprzyjemno艣膰 obejrze膰 zdj臋cia z wypadk贸w drogowych na terenie Tr贸jmiasta. Czy wiecie 偶e g艂owa cz艂owieka wal膮c o asfalt rozpada si臋 dok艂adnie tak samo jak mocno o ten asfalt rzucony orzech w艂oski? |
|
| Data: 2013-11-07 00:18:47 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 06.11.2013 09:31, masti pisze:
znowu zmieniasz pytanie. Odpowiedz na moje.A tyle mia艂a艣 do skomentowania wzgledem programu II Konferencji Smole艅skiej. Wytycznych nie dosta艂e艣 w tym temacie? Tu masz linka: http://wpolityce.pl/artykuly/65091-ii-konferencja-smolenska-przedstawiamy-szczegolowy-program-dwudniowego-spotkania-ekspertow-w-warszawie 10:55 鈥 11:15 Stanis艂aw Zagrodzki, Rodziny Smole艅skie 鈥 Weryfikacja oficjalnych raport贸w ustalaj膮cych przebieg katastrofy samolotu Tu鈥154M z 10 kwietnia 2010 roku w oparciu o map臋 dyslokacji cia艂 ofiar oraz analiz臋 dokumentacji s膮dowo鈥恗edycznej i bada艅 toksykologicznych niekt贸rych cia艂 ofiar |
|
| Data: 2013-11-07 00:42:34 | |
| Autor: /dev/SU45 | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
10:55 鈥 11:15 Stanis艂aw Zagrodzki, Rodziny Smole艅skie Czy Rodziny Smole艅skie to afiliacja, czy autor zbiorowy? Nie takie rzeczy by艂y ju偶 w nauce :) 鈥 Weryfikacja Bardziej profesjonalnie by brzmia艂o "wybranych cia艂"! |
|
| Data: 2013-11-07 08:08:07 | |
| Autor: Roman Stachowiak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-07 00:42, /dev/SU45 pisze:
No i ciekawe, dlaczego "przebieg", a nie "przyczyny"? -- RomanS ___________________ Ja zawsze mam racj臋. Raz mi si臋 wydawa艂o, 偶e nie mam racji, ale okaza艂o si臋, 偶e by艂em w b艂臋dzie. (G. J. Gigol) |
|
| Data: 2013-11-07 15:14:22 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-07 08:08, Roman Stachowiak pisze:
W dniu 2013-11-07 00:42, /dev/SU45 pisze: Przebieg jest zdarzeniem tak z艂o偶onym, 偶e niemo偶liwe jest jednoznaczne zasymulowanie tego. Za to jakie pole do popisu dla wrog贸w oficjalnej wersji. "Mapa dyslokacji cia艂"? Znowu - na u艂o偶enie cia艂 mia艂o wp艂yw milion mikro- i makro-czynnik贸w. Niczego nie da si臋 w ten spos贸b udowodni膰. -- MN |
|
| Data: 2013-11-05 15:26:04 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-05 14:42, Smok Eustachy pisze:
Poniewa偶 samolot nie uderzy艂 ( a nie uderzy艂, co jest oczywiste) w Czy mo偶esz to rozwin膮膰? -- MN |
|
| Data: 2013-11-06 02:49:51 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 05.11.2013 15:26, Marcin N pisze:
W dniu 2013-11-05 14:42, Smok Eustachy pisze:1. Jakby uderzy艂 to by to konkretne uderzenie w konkretne drzewo Komisja Millera wykaza艂a. Mikro艣lady takie tam. A si臋 upar艂a, 偶eby nie. 2. 艁apiecie schiz臋 ustalaj膮c czy brzoza wytrzyma艂a (i si臋 z艂ama艂a p贸藕niej pod w艂asnym ci臋偶arem) czy skrzyd艂o ( i potem odpad艂o pod wp艂ywem dzia艂aj膮cych na nie si艂). 3. Zak艂adam, 偶e w lemingradzie macie chocia偶 jednego specjalist臋 od analizy zdj臋膰, kt贸ry m贸g艂by przedstawi膰 swoje badanie. A nie Fordzik i Fordzik. Pono膰 tylko specjali艣ci maj膮 kompetencje si臋 wypowiadac a tu Ford wyskakuje. 4. Podobnie z Biniend膮 - tylko 艁ozi艅ski i 艁ozi艅ski. 5. Brak sok贸w. 6. Rodzaj uszkodze艅 drzewa. Trzeba poczeka膰 do grudnia a偶/czy Zesp贸艂 Laska poda kluczowe informacje: 1. prosz臋 o opisanie mechanizmu przebarwienia na kolor br膮zowy wewn臋trznych cz臋艣ci lewego skrzyd艂a- od艂amki 鈥濧鈥 i 鈥濨鈥 wg za艂膮czonego zdj臋cia, 2. prosz臋 o okre艣lenie dominuj膮cego kierunku dzia艂ania si艂, powoduj膮cych zniszczenie skrzyd艂a w strefie 鈥濩鈥, 3. prosz臋 o okre艣lenie dominuj膮cego kierunku dzia艂ania si艂, powoduj膮cych zniszczenie skrzyd艂a w strefie 鈥濪鈥, 4. prosz臋 o jednoznaczne zdefiniowanie miejsca uderzenia lewego skrzyd艂a w brzoz臋 dr.Bodina wzgl臋dem osi pod艂u偶nej samolotu. |
|
| Data: 2013-11-06 08:31:55 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Wed, 06 Nov 2013 02:49:51 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂: W dniu 05.11.2013 15:26, Marcin N pisze: jakie mikro艣lady? Tam s膮 kawa艂ki samolotu. Potwierdzone i zbadane. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-06 08:45:36 | |
| Autor: zbigi | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Smok Eustachy napisa艂(a):
2. 艁apiecie schiz臋 ustalaj膮c czy brzoza wytrzyma艂a (i si臋 z艂ama艂a p贸藕niej pod w艂asnym ci臋偶arem) czy skrzyd艂o ( i potem odpad艂o pod wp艂ywem dzia艂aj膮cych na nie si艂). Ty i inni sekciarze 艂apiecie schiz臋. Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy. Urwa艂 si臋 fragment "zewn臋trzny" a sama brzoza uleg艂a prze艂amaniu. Koniec i kropka. 3. Zak艂adam, 偶e w lemingradzie macie chocia偶 jednego specjalist臋 od analizy zdj臋膰, kt贸ry m贸g艂by przedstawi膰 swoje badanie. A nie Fordzik i Fordzik. Pono膰 tylko specjali艣ci maj膮 kompetencje si臋 wypowiadac a tu Ford wyskakuje. To badanie Cieszewicza bardzo przypomina wr贸偶enie z fus贸w od kawy - kt贸ra plamka co komu przypomina. Podobnie dzieci bawi膮 si臋 obserwuj膮c chmury na niebie "O patrz! Smok! - Gdzie? Przecie偶 to krasnoludek jest! - G艂upi艣, ja ci m贸wi臋, 偶e to kotek sraj膮cy na p艂ocie..." ;) 5. Brak sok贸w. Jakich sok贸w, gdzie, kiedy? Zreszt膮... Pi艂e艣 kiedy sok z brzozy? Ja regularnie wiosn膮 upuszczam z drzew rosn膮cy przy cha艂upie. I wcale nie jest tak, 偶e wszystkie drzewa puszczaj膮 w jednym momencie. 6. Rodzaj uszkodze艅 drzewa. Normalne uszkodzenia w wyniku uderzenia. Widzia艂e艣 kiedy艣 na 偶ywo z艂amane drzewo? Co ci si臋 nie podoba w tej brzozie? Trzeba poczeka膰 do grudnia a偶/czy Zesp贸艂 Laska poda kluczowe informacje: Kluczowe informacje? Kluczowe informacje to wiedza o dzia艂aniach za艂ogi przy podej艣ciu do l膮dowania - reszta jest tylko konsekwencj膮 tych dzia艂a艅. 2. prosz臋 o okre艣lenie dominuj膮cego kierunku dzia艂ania si艂, powoduj膮cych zniszczenie skrzyd艂a w strefie 鈥濩鈥, Si艂a o kierunku zgodnym z kierunkiem ruchu samolotu. BTW Co to jest strefa "C"? 3. prosz臋 o okre艣lenie dominuj膮cego kierunku dzia艂ania si艂, powoduj膮cych zniszczenie skrzyd艂a w strefie 鈥濪鈥, A co to jest strefa "D"? 4. prosz臋 o jednoznaczne zdefiniowanie miejsca uderzenia lewego skrzyd艂a w brzoz臋 dr.Bodina wzgl臋dem osi pod艂u偶nej samolotu. No przecie偶 jest jednoznacznie zdefiniowane. O co ci chodzi? -- zbigi i stopka zast臋pcza |
|
| Data: 2013-11-07 09:47:19 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 06.11.2013 08:45, zbigi pisze:
/.../ Ty i inni sekciarze 艂apiecie schiz臋. Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy.A objawi艂 to Klich formu艂uj膮c dogmat: "Jak waln臋艂o to urwa艂o" Dogmatyka kultu Pancernej Brzozy jest powszechnie znana, nic to specjalnego nie wnosisz. |
|
| Data: 2013-11-07 09:59:56 | |
| Autor: MichaelData庐 | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Smok Eustachy wyduma艂(a) w news:527b539b$0$2292$65785112news.neostrada.pl :
W dniu 06.11.2013 08:45, zbigi pisze: Przynajmniej s膮 jakie艣 slady/dowody na potwierdzenie tej tezy a za chwil臋 beda dostepne szczeg贸艂owe analizy element贸w tam znalezionych, czy to jaka艣 艁ada ujeba艂a brzoz臋 6,66 nad ziemi膮 czy Trupolew. Ciekawi mnie co wtedy b臋dziesz spiewa艂 wobec tak druzgocacych DOWOD脫W (nauczy艂e艣 si臋 ju偶 co to s艂owo oznacza?) Wy jako sekciarze nie macie NICZEGO w sensie namacalnych DOWOD脫W na potwierdzenie swoich teorii :) -- Michael________鈩 ______/) /\ | /\ "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)鈧 |
|
| Data: 2013-11-07 11:00:44 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "MichaelData庐" <spam@ognik.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527b568c$0$2286$65785112news.neostrada.pl... Smok Eustachy wyduma艂(a) w news:527b539b$0$2292$65785112news.neostrada.pl : Ale wyznawc贸w maj膮 od groma. Takich, co to uznaj膮 tylko prawdy objawione. ubawiony -- Donald Tusk - "wola艂bym si臋 nie urodzi膰, ni偶 na grobach zmar艂ych budowa膰 swoj膮 karier臋 polityczn膮". |
|
| Data: 2013-11-07 13:47:54 | |
| Autor: grzech | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-07 11:00, Bogdan Idzikowski pisze:
Pewnie z tego powodu nikt im nie przypomina filmu z pewnej katastrofy, kiedy to pancerny ocean 艂amie skrzyd艂o samolotu pasa偶erskiego. Co prawda na filmie jest ameryka艅ski badziew a nie radziecki bombowiec, ale zasada jest taka sama. http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0 |
|
| Data: 2013-11-07 15:03:58 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Dnia Thu, 07 Nov 2013 13:47:54 +0100, grzech napisa艂(a):
W dniu 2013-11-07 11:00, Bogdan Idzikowski pisze: Powy偶ej kilkudziesi臋ciu km/h woda jest pancerna. Nie zapominaj 偶e czysta woda mo偶e ci膮膰 stal. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-07 15:08:49 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
On 07.11.2013, Bruno <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> wrote:
Pewnie z tego powodu nikt im nie przypomina filmu z pewnej katastrofy, kiedy to pancerny ocean 艂amie skrzyd艂o samolotu pasa偶erskiego. Co prawda na filmie jest ameryka艅ski badziew a nie radziecki bombowiec, ale zasada jest taka sama. I tylko brzozy przy pr臋dko艣ciach powy偶ej 250 km/h zamieniaj膮 si臋 w mgliste ob艂oki przez kt贸re skrzyd艂a przechodz膮 jak n贸偶 przez mas艂o. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-07 16:16:05 | |
| Autor: Dariusz K. Ladziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik Bruno napisa艂:
Powy偶ej kilkudziesi臋ciu km/h woda jest pancerna. Nie zapominaj 偶e czysta Akurat tu si臋 cz臋艣ciowo mylisz - czysta woda jednak nie mo偶e ci膮膰 stali... Z tym 偶e przy wi臋kszych pr臋dko艣ciach zderzenie z wod膮 bywa gorsze od zderzenia z betonem oczywi艣cie si臋 zgodz臋 - vide przypadek Marka Szlufy, gdyby tych dw贸ch metr贸w do wyj艣cia z nurkowania zabrak艂o mu nad twardym to po艂ama艂by samolot ale mia艂by szans臋 prze偶ycia - a tak woda, wchodz膮ca razem z szyb膮 do kabiny po prostu go zmia偶d偶y艂a. A ztym ci臋ciem - to nie woda tnie, to niesione wod膮 艣cierniwo tnie. To jest klastyczna obr贸bka strumieniowo - 艣cierna tyle 偶e gigantyczne ci艣nienie pozwala na uformowanie w膮skiej a wydajnej strefy obr贸bki. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-07 17:40:17 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Dnia Thu, 07 Nov 2013 16:16:05 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):
U縴tkownik Bruno napisa: Beton, czy p硑ta pancerna wszystko zale縴 od pr阣ko禼i uderzenia. A ztym ci阠iem - to nie woda tnie, to niesione wod 禼ierniwo tnie. To jest klastyczna obr骲ka strumieniowo - 禼ierna tyle 縠 gigantyczne ci秐ienie pozwala na uformowanie w眘kiej a wydajnej strefy obr骲ki. No dobra stali mo縠 bez 禼ierniwa nie potniesz, ale cienkie amelinium da rad, cho ci阠ie nie jest zbyt czyste ;) http://www.mmsonline.com/articles/waterjet-cutting-without-abrasives -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-07 18:26:19 | |
| Autor: Dariusz K. Ladziak | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 16:16:05 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a): Od pr阣ko禼i prostopad砮j do powierzchni w przypadku przeszkody twardej. Przy brakuj眂ych dw骳h metrach do wyprowadzenia z nurkowania twarda pozioma powierzchnia daje du縠 szanse prze縴cia - bo pr阣ko舵 pionowa ju jest niewielka, pr阣ko舵 pozioma wytraci si przez tarcie na dystansie dostatecznie d硊gim - mo縠 si uda. Przy trafieniu w o秗odek w du縠j mierze izotropowy (tylko powierzchnia styku powietrze - woda zaburza izotropowo舵) energia rozk砤da si mniej wi阠ej po r體no - i ta woda w砤勘ca z szyb do kabiny jest zab骿cza.
I dlatego i aluminium si tnie ze 禼ierniwem - mo縠 dysze si bardziej zu縴waj, ale klient p砤ci za jako舵, ci阠ia z farfoclami nie chce i za nie nie zap砤ci. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-07 18:31:42 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia Thu, 07 Nov 2013 18:26:19 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):
U縴tkownik Bruno napisa:Mnie tego nie musisz t硊maczy, jeszcze co nieco z podstaw mechaniki pamietam;) Ale da si;) -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-07 21:25:36 | |
| Autor: Dariusz K. dziak | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
U縴tkownik Bruno napisa:
Ale da si;) Puszk konserw o asfalt te si da... -- Darek |
|
| Data: 2013-11-08 12:46:54 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia Thu, 07 Nov 2013 21:25:36 +0100, "Dariusz K. dziak" napisa(a):
U縴tkownik Bruno napisa: W zasadzie to o takim przypadku tu rozmawiamy. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 19:47:50 | |
| Autor: Dariusz K. dziak | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 21:25:36 +0100, "Dariusz K. dziak" napisa(a): Osobisty bliski kumpel widzia na w砤sne oczy takich desperat體 - z lito禼i im scyzoryk po縴czy... -- Darek |
|
| Data: 2013-11-08 20:18:26 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia Fri, 08 Nov 2013 19:47:50 +0100, "Dariusz K. dziak" napisa(a):
U縴tkownik Bruno napisa: Ja zn體 s硑sza砮m opowie舵 pasa縠ra motocykla, kt髍emu dwie puszki 秎edzi w pomidorach ty砮k uratowa硑. Dos硂wnie. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-07 23:03:02 | |
| Autor: grzech | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-07 15:03, Bruno pisze:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 13:47:54 +0100, grzech napisa艂(a): Ty to wiesz. Ja to wiem. Wie o tym wiele os贸b. Tylko do nawiedzonych nie mog膮 dotrze膰 elementarne przekazy. Wiedz膮, 偶e patyk nie mo偶e zatrzyma膰 100 tonowej maszyny a prezydent zgin膮膰 w durnej katastrofie. |
|
| Data: 2013-11-07 15:08:10 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-07 13:47, grzech pisze:
http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0 Czemu on wodowa艂 tak przechylony? Troch臋 bez sensu chyba. -- MN |
|
| Data: 2013-11-07 15:22:10 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Dnia Thu, 07 Nov 2013 15:08:10 +0100, Marcin N napisa(a):
W dniu 2013-11-07 13:47, grzech pisze:"Pilot ostatecznie chcia wyl眃owa na wodzie w pobli縰 kurortu Galawa. Jednak porywacze zdaj眂 sobie spraw, 縠 ich plan ca砶owicie zawi骴, spr骲owali w ostateczno禼i zamieni lot w misj samob骿cz przejmuj眂 stery. Walka w kokpicie mia砤 tragiczne konsekwencje, gdy pilotowi nie uda硂 si ustawi samolotu p砤sko i przy zetkni阠iu z wod samolot lekko skr阠i w lewo uderzaj眂 najpierw ko馽體k lewego skrzyd砤, a nast阷nie zawadzaj眂 pot昕nym silnikiem podwieszonym do skrzyd砤 o wod." http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Ethiopian_Airlines_961 -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-07 14:08:49 | |
| Autor: TJ_Blues | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
On Thursday, November 7, 2013 5:00:44 AM UTC-5, Bogdan Idzikowski wrote:
Ale wyznawc體 maj od groma. Takich, co to uznaj tylko prawdy objawione. I dzieki temu oglosili katastastrofe zmolenska zamachem - przez aklamacje :-) Nastepnym krokiem po wygranych wyborach przez PiS bedzie wyslanie reszty Polakow do Moskwy i przeglosowanie niekonstytucjonalnosci zasad dynamiki Newtona. cheers |
|
| Data: 2013-11-08 13:43:16 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 07.11.2013 09:59, MichaelData庐 pisze:
/.../
Polegaj膮ce na niewiedzy, w jakim miejscu skrzyd艂o uderzy艂o o rzekom膮 brzoz臋. A i obecno艣膰 owych fragment贸w w drzewie jest dziwna. |
|
| Data: 2013-11-08 12:49:01 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Fri, 08 Nov 2013 13:43:16 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂: W dniu 07.11.2013 09:59, MichaelData庐 pisze: /.../ to Ty tweirdzisz, 偶e brzozy nie by艂o. A jak tam hel? A poprzednie "teorie" Macierewicza? Ju偶 nie sa dobre? A i obecno艣膰 owych fragment贸w w drzewie jest dziwna. czyli potwierdzasz, ze w brzozie s膮 kawa艂ki samolotu. No widzisz. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-08 14:03:15 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:43:16 +0100, Smok Eustachy napisa艂(a):
W dniu 07.11.2013 09:59, MichaelData庐 pisze:Zapewne tak jak obecno艣膰 fragment贸w samolotu w okolicach brzozy. PS. Dobrn膮艂e艣 ju偶 Smoczku do za艂. 4.7? -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 14:09:13 | |
| Autor: MichaelData庐 | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Smok Eustachy wyduma艂(a) w news:527cdc68$0$2179$65785112news.neostrada.pl :
W dniu 07.11.2013 09:59, MichaelData庐 pisze: Fakt 偶e uderzy艂o jest w tym przypadku bezsporny i obala wszystkie dotychczasowe tezy sekciarzy, 艂acznie z tez膮 偶e samolot lecia艂 50m nad ziemi膮, skoro zahaczy艂 skrzyd艂em 6m nad ziemi膮. Ma艂o tego, (na szcz臋艣cie) po upublicznieniu bada艅, dowiemy si臋 dok艂adnie z kt贸rej cz臋sci pochodz膮 od艂amki wbite w brzoz臋. Co do miejsca kontaktu, sugeruj臋 zdj臋cie przedstawiaj膮ce analogicznie cz臋艣ci...brzozy. To tak, jakby ci logiki zabrak艂o a jak wida膰 cz臋sto brakuje. A i obecno艣膰 owych fragment贸w w drzewie jest dziwna. Tak zgadzam si臋 z sekciarzami 偶e dla nich dziwne. No bo jak偶e tak? Skoro samolot wybuch艂 100m nad ziemi膮. Prawdopodobnie tych trzech co przezy艂o katastrof臋, wzi臋li buldozer, ujebali brzoz臋 i rzucali kawa艂kami metalu w brzoz臋, tak zeby sie wbi艂y. Musieli to robi膰 przelatuj膮c nad brzoz膮 5 kwietnia a p贸藕niej pope艂nili zbiorowe samob贸jstwo. Tak, taka prawda wyglada naprawd臋 dziwnie ale wiesz? To jest MO呕LIWE! P.S. za s艂owo "prawda" uzywane jako nielogiczny aspekt, powinno sie kara膰, conajmniej rokiem 艂agr贸w. Zaraz by si臋 czysto zrobi艂o od heretyk贸w :) -- Michael________鈩 ______/) /\ | /\ "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)鈧 |
|
| Data: 2013-11-08 16:59:40 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:527cdc68$0$2179$65785112news.neostrada.pl... W dniu 07.11.2013 09:59, MichaelData庐 pisze: A mo偶esz mi wyja艣ni膰, jakie znaczenie dla stwierdzenia winy za spowodowanie katastrofy moze mie膰 wyznaczenie miejsca uderzenia w t膮 brzoz臋 i z jak膮 toleracj膮 wyznaczenia tego miejsca oczekujesz? Bo w mojej ocenie on samolot w og贸le nie powinien kosi膰 drzew w lesie i nie widz臋 powodu, by trafienie w jedno czy drugie miejsce mia艂o jako艣 krytycznie wp艂ywa膰 na ustalenia co do winy. Mo偶e i mia艂oby to znaczenie kronikarskie, ale nie przesadzajmy z tym. |
|
| Data: 2013-11-09 02:06:01 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 08.11.2013 16:59, Robert Tomasik pisze:
/..../
1. Wyznaczenie miejsca uderzenia (rzekomego) o brzoz臋 musi by膰 wykonalne. 2. 50cm. Bo w mojej ocenie on samolot w og贸le nie powinien kosi膰 drzew w lesie i nie widz臋 powodu, by Oderwanie si臋 ko艅c贸wki skrzyd艂a. Je艣li nie nastapi艂o w wyniku uderzenia o brzoz臋 to w wyniku uderzenia o co? A mo偶e w wyniku uderzenia o nico? Czyli nieuderzenia. |
|
| Data: 2013-11-09 05:46:55 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 02:06:01 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂: W dniu 08.11.2013 16:59, Robert Tomasik pisze: /..../ jest 2. 50cm. a m贸wisz o odleg艂o艣ci od dolnej, g贸rnej czy 艣rodkowej cz臋艣ci z艂amania? Bo ta brzoza uderzona skrzyd艂em si臋 rozwarstwi艂a na sporej d艂ugo艣ci pnia du偶o wi臋kszej ni偶 50cm. Do tego co jest punktem odniesienia do pomiaru? Bo grunt wok贸艂 brzozy ma r贸偶n膮 wysoko艣膰. Bo w mojej ocenie on nastapi艂o w wyniku uderzenia o brzoz臋. I mo偶esz zaklinac w raz z ekspierdami, kt贸rzy nigdy w Smole艅sku nie byli, nie znaj膮 budowy skrzyd艂a itd. I sami wskazali to w czasie przes艂uchania. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-09 16:09:57 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d8a7d$0$2179$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 08.11.2013 16:59, Robert Tomasik pisze: Od艂amanie si臋 ko艅c贸wki skrzyd艂a jest faktem. To, o co zawadzili ma drugorz臋dne znaczenie. Najparwdopodobniej o brzoz臋, ale jak nawet o grabie przechodz膮cego rolnika, to te偶 ich wina. |
|
| Data: 2013-11-10 17:15:17 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 09.11.2013 16:09, Robert Tomasik pisze:
/..../
A je艣li o nico? Niestety w trybie dost臋pu do informacji publicznej nie chc膮 ujawni膰 informacji rozszerzaj膮cej wiedz臋 w tym zakresie: http://niezalezna.pl/48122-awantura-o-smolensk-w-programie-olejnik-wyzywali-sie-od-chamow-i-idiotow |
|
| Data: 2013-11-10 17:21:04 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Dnia Sun, 10 Nov 2013 17:15:17 +0100, Smok Eustachy napisa(a):
W dniu 09.11.2013 16:09, Robert Tomasik pisze:A co ma wsp髄nego k丑tnia na antenie z przyczynami katastrofy? PS. Smoczku nadal nie wyja秐i砮 jak sekcja pos砤 Wassermana wp硑n瓿a na d硊go舵 nagra z czarnych skrzynek. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-10 17:31:41 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Sun, 10 Nov 2013 17:15:17 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂: W dniu 09.11.2013 16:09, Robert Tomasik pisze: /..../wyzywali-sie-od-chamow-i-idiotow a od kiedy UoDIP dotyczy 艣ledztwa? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-11 00:11:04 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 10.11.2013 18:31, masti pisze:
/.../ Ciemne masy pomyli艂em linki. Jakiego Sledztwa? Komisja prowadzi badanie a nie 艣ledztwo. Wbij to sobie do 艂epetyny. Pros偶e bardzo oto dobry link: http://smocze.opary.salon24.pl/547079,jak-to-sie-stalo-ze-nie-walnelo-i-urwalo Zesp贸艂 Laska sie t艂umaczy, 偶e to opinie. Je艣li posiada tak膮 informacje to niech ujawnia, a jak nie to dev/drzewo. |
|
| Data: 2013-11-11 10:37:24 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Mon, 11 Nov 2013 00:11:04 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂: Zesp贸艂 Laska sie t艂umaczy, 偶e to opinie. Je艣li posiada tak膮 informacje /dev/brzoza smoczku -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-11 12:00:56 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 00:11:04 +0100, Smok Eustachy napisa(a):
W dniu 10.11.2013 18:31, masti pisze:I zn體 przek砤manko "Pytania zawarte w Pana wniosku dotycz WYJAIE i OPINII Zespo硊" Je秎i posiada tak informacje to niech ujawnia, a jak nie to dev/drzewo. Smoczku, a gdzie wyra糿iejsza kopia tego pisma? O ile dobrze odczyta砮m, to ostatni akapit brzmi: "Odpowied na pytania zawarte w pi秏ie zostanie Panu udzielona w terminie wynikaj眂ym z kolejno禼i przygotowania odpowiedzi na pytania wp硑waj眂e do Zespo硊." Czyli Smoczku odpowied dostaniesz, cho nie w trybie ustawy o dost阷ie do informacji publicznej -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-10 18:59:37 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527fb119$0$2141$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 09.11.2013 16:09, Robert Tomasik pisze: To by znaczy艂o, ze z艂ama艂o sie samo z siebie. Historia zna takei przypadki, gdy skrzyg艂a w samolocie 艂ama艂y sie na skutek zbyt ostrego "zakr臋tu", ale to nadal nic nie zmienia w kwestii winy, bowiem trudno uzna膰, by wine za z艂amanie sie skrzyd艂a ponosili Rosjanie. Bo przede wszystkim to nie ma znaczenia dla sprawy. |
|
| Data: 2013-11-11 00:34:00 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
To by znaczy艂o, ze z艂ama艂o sie samo z siebie. Historia zna takei Peter Hollander? Spirit of Saint Louits? -- Darek |
|
| Data: 2013-11-11 03:47:22 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 10.11.2013 18:59, Robert Tomasik pisze:
/..../ LOL Historia zna takei przypadki, gdy skrzyg艂a w samolocie 艂ama艂y sie na skutek zbyt ostrego Na wysoko艣ci 5 metr贸w ostry zakr臋t. LOLx2 |
|
| Data: 2013-11-11 10:56:15 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 03:47:22 +0100, Smok Eustachy napisa(a):
W dniu 10.11.2013 18:59, Robert Tomasik pisze:Wymieniaj. Mo縠sz Smoczku wyt硊maczy zwi眤ek wysoko禼i z ostro禼i zakr阾u?przypadki, gdy skrzyg砤 w samolocie 砤ma硑 sie na skutek zbyt ostrego -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-09 20:41:24 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d8a7d$0$2179$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 08.11.2013 16:59, Robert Tomasik pisze: CZemu nie 40 albo 60 cm? Z czeo wynika zapotrzebowanie akurat na 50 cm? No i drugie wazniejsze pytanie. Za艂贸偶my, ze wyznaczymy z dok艂adno艣ci膮 do 50 cm miejsce uderzenia w t臋 brzoze? Co dalej? Cop to zminie, 偶e jest to 4 metry przyk膮艂dowo, a nie 8 metr贸w? |
|
| Data: 2013-11-10 16:35:27 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 09.11.2013 20:41, Robert Tomasik pisze:
/.../ 40 - to si臋 brzoza nie zmie艣ci a 60 to za du偶o. No i drugie wazniejsze pytanie. Za艂贸偶my, ze wyznaczymy z dok艂adno艣ci膮 do Najpierw wyznacz to si臋 b臋dziemy zastanawia膰. Czyli: nie da si臋. |
|
| Data: 2013-11-10 18:54:56 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527fa7c3$0$2174$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 09.11.2013 20:41, Robert Tomasik pisze: Czemu sie nie zmie艣ci i czemu za du偶o? - Twoim zdaniem. Zw艂膮szcza czemu uwa偶asz, 偶e wyznaczenie tego uderzenia z dok艂膮dno艣ci膮 mniejsz膮 ni偶 60 cm cokolwiek zmieni.
Pod艂o偶y艂e艣 sie szybciej, ni偶 s膮dzi艂em. Czyli podstaw膮 podejrzenia zamachu ma by膰 to, ze nie da si臋 wyznaczy膰 miejsca uderzenia samolotu w drzewo? Przyszed艂 mi jeszcze jeden problem do g艂owy. Czy my wiemy, jak przedmiotowa w sparwie brzoza wygl膮da艂a na chwil臋 przed uderzeniem? |
|
| Data: 2013-11-10 20:21:37 | |
| Autor: zbigi | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Robert Tomasik napisa艂(a):
[...] Przyszed艂 mi jeszcze jeden problem do g艂owy. Czy my wiemy, jak przedmiotowa w sparwie brzoza wygl膮da艂a na chwil臋 przed uderzeniem? Przecie偶 dzi臋ki CC wiemy: wygl膮da艂a na z艂aman膮... A przynajmniej te piksele tak wygl膮da艂y :) -- zbigi i stopka zast臋pcza |
|
| Data: 2013-11-10 20:41:13 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "zbigi" <zbiegusek@wwirtualnejpolszcze.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5ombu$ts7$1speranza.aioe.org...
Robert Tomasik napisa艂(a): Nie chodzi mi ju偶 nawet o t臋 informacj臋 o z艂amaniu. No ale 偶eby cokolwiek na podstawie wyznaczonego miejsca uderzenia mo偶na by艂o tak naprawd臋 wnioskowa膰, to trzebaby by艂o mie膰 fotk臋 z boku tego drzewa w wygl膮dzie tu偶 przed katastrof膮. Bo samo znalezienie na podstawie mikro艣lad贸w miejsca na po艂amanym pniu, w kt贸re konkretnie uderzy艂o skrzyd艂o, to w mojej ocenie zbyt ma艂o. |
|
| Data: 2013-11-10 21:03:30 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia Sun, 10 Nov 2013 20:41:13 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
U縴tkownik "zbigi" <zbiegusek@wwirtualnejpolszcze.pl> napisa w wiadomo禼i news:l5ombu$ts7$1speranza.aioe.org...Pani Gargas ma namiary na fotografa, kt髍y zrobi zdj阠ie brzozie zim. Mo縠 ma tych zdj赕 wi阠ej. http://www.youtube.com/watch?v=Apiqa1zY3Os Mniej wi阠ej 11:19. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-10 23:44:34 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:11wl5bkrcm8n6.1csjjx7vwzmdz$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 10 Nov 2013 20:41:13 +0100, Robert Tomasik napisa(a): Zak砤daj眂, 縠 to nie podr骲ka, to ewentualnie by硂by do czego dopasowa. |
|
| Data: 2013-11-11 10:57:50 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia Sun, 10 Nov 2013 23:44:34 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:11wl5bkrcm8n6.1csjjx7vwzmdz$.dlg40tude.net...瑀骴硂 jest jakie jest. Mo縩a jeszcze przeszuka forum smole駍kie (linki u Amielina), mo縠 kto si pochwali tak fotk. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-11 14:03:31 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:i0gxuwsbuz7i$.18f5z8plkp8qq$.dlg40tude.net...
瑀骴硂 jest jakie jest. Mo縩a jeszcze przeszuka forum smole駍kie (linki uPani Gargas ma namiary na fotografa, kt髍y zrobi zdj阠ie brzozie zim. Wiesz, za cud nale縴 uzna, 縠 ktokolwiek t brzoz w og髄e fotografowa przed katastrof. Pytanie, czy faktycznie to fotka tej brzozy akurat. |
|
| Data: 2013-11-11 17:47:47 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 14:03:31 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:i0gxuwsbuz7i$.18f5z8plkp8qq$.dlg40tude.net...Podobno gniazdo si zgadza. Program jest z 2010, a brzoza zezna砤 縠 jej nie by硂 dopiero w 2013;) -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-09 00:21:14 | |
| Autor: grzessiek | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-06 08:45, zbigi pisze:
Skrzyd艂o uderzy艂o o pie艅 brzozy. jasne, i z艂amana cz臋艣膰 brzozy spada prostopadle do kierunku lotu samolotu. 偶eby by艂o 艣mieszniej na jej ga艂臋ziach wisz膮 drobne elementy tego偶 samolotu. To badanie Cieszewicza bardzo przypomina wr贸偶enie z fus贸w od kawy - punktem wyj艣cie tej analizy by艂 film paralotniarza, kt贸ry dok艂adnie pokazuje najbli偶sze otoczenie brzozy. reszta, to stereometria ustalaj膮ca po艂o偶enie z艂amanego drzewa i analiza zdj臋膰 tego dok艂adnego miejsca. g. |
|
| Data: 2013-11-09 05:37:23 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:21:14 +0100 osobnik zwany grzessiek
napisa艂: W dniu 2013-11-06 08:45, zbigi pisze:a przeczyta艂e艣 post Habecka? Bo gadasz takie bzdury, 偶e mnie brzuch ze 艣miechu boli. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-14 21:11:04 | |
| Autor: zbigi | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
grzessiek napisa艂(a):
W dniu 2013-11-06 08:45, zbigi pisze: A dlaczego nie? Wszak nie nast膮pi艂o chyba ca艂kowite odci臋cie (rozci臋cie) onia i nie zosta艂 on uniesiony x metr贸w dalej? 偶eby by艂o 艣mieszniej na jej ga艂臋ziach wisz膮 drobne elementy tego偶 samolotu. A co w tym 艣miesznego? Przecie偶 "samolot przez ni膮 przelecia艂" wi臋c i nic dziwnego, 偶e zostawi艂 po sobie pami膮tki. To badanie Cieszewicza bardzo przypomina wr贸偶enie z fus贸w od kawy - Zapozna艂em si臋 z wyk艂adem tycz膮cym metodologi jego badania i dlatego tylko pozwoli艂em sobie na przybli偶enie do wr贸偶enia z fus贸w od kawy - tak obrabia艂 zdj臋cia, 偶eby w ko艅cu otrzyma膰 plam臋 z pikseli, kt贸ra b臋dzie podobna do plamy pikseli otrzymanych z filmu. I w艂a艣nie zbyt du偶a uznaniowo艣膰 autora przy por贸wnywaniu powoduje, 偶e dla mnie analiza Cieszewicza nic nam nie daje - przez wzgl膮d na zbyt du偶膮 niepewno艣膰 "badania". -- zbigi i stopka zast臋pcza |
|
| Data: 2013-11-05 15:42:05 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
On 05.11.2013, Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:
Poniewa偶 samolot nie uderzy艂 (a nie uderzy艂, co jest oczywiste) ROTFL :) Ot, kolejna "oczywista oczywisto艣膰", jak np. to, 偶e bia艂e jest czarne. :)) Sekciarze, sekciarze. Niby 偶a艂osne przypadki, ale nigdy nie wiadomo kiedy cz艂owiekowi poprawi膮 humor. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-05 15:56:44 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Dnia Tue, 05 Nov 2013 14:42:09 +0100, Smok Eustachy napisa(a):
I bardziej: jak si oka縠, 縠 cz甓 ofiar w momencie uderzenia w ziemi ju nie 縴砤 to te nie?Czyli chcesz Smoczku okre秎i moment 秏ierci poszczeg髄nych ofiar z dok砤dno禼i do 1 sekundy? A jak chcesz to zrobi? -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-05 19:13:36 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5278f5b5$0$2178$65785112news.neostrada.pl...
Wykrycie 艣lad贸w ognia przed uderzeniem w ziemi臋 tez jest bez znaczenia?Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋 rzetelno艣ciBosz. Widz臋, 偶e bomba jako przyk艂ad czynnika zewn臋trzbnego wobec Niestety Ci臋 rozczaruj臋, ale to bez wi臋kszego znaczenia. Samolot przywali艂 w gleb臋, bo lecia艂 za nisko. Zbadali艣my nagrania i wszystko wskazuje na to, 偶e za艂oga dzia艂a艂a 艣wiadomie. Realizowa艂a jaki艣 absurdalny plan. Plan niedopuszczalny ze wzgledu na procedury lotnicze. I nawet pozar tu niczego nie zmienia艂. To ju偶 pytanie ma艂ohipotetyczne. I bardziej: jak si臋 oka偶e, 偶e cz臋艣膰 ofiar w momencie uderzenia w ziemi臋 ju偶 nie 偶y艂a to te偶 nie? Chyba ze strachu. Chcesz insynuowa膰, 偶e kto艣 lata艂 ze scyzorykiem i zarzyna艂 kolejno pasa偶er贸w? I to w sytuacji, gdy i tak wszystko mia艂o dupn膮膰 w gleb臋 艂膮cznie z potencjalnym zamachowcem? Lito艣ciwie pomin臋 to, 偶e ustalenie mechanimu zgonu rozkawa艂kowanego pacjenta w spos贸b sp贸jny i pewny jest skrajnie nieprawdopodobne i omys艂, by ofiary pochowa膰 we wsp贸艂nej mogile by艂 ca艂kiem sensowny. Sensowny, bowiem trudno to by艂o wszystko posk艂ada膰 do kupy.
NAwet je艣li, to co to zmienia w przedmiocie przyczyn katastrofy? Takie dyskusje mia艂yby sens, gdyby rzeczona brzoza ros艂a tam nielegalnie i mog艂a zosta膰 uznana za przyczyne katastrofy. Gdyby za艂oga nie mia艂a prawa sie jej tam spodziewa膰 i mog艂a zosta膰 ni膮 zaskoczona. Faktem bezspornym pozostaje, ze samolot lecia艂 zbyt nisko i przywali艂 w gleb臋. Jesli nie w brzoz臋 tylko topole, to co to zmieni? Uwa偶asz, 偶e przez to b臋dzie mo偶na uzna膰, 偶e win臋 ponosz膮 Rosjanie? Po co? Ja jako in偶ynier jestem got贸w nawet dopu艣ci膰 do siebie my艣l, 偶e zbyt stromo chcieli sie wznie艣膰 i samolot sam z siebie si臋 rozlecia艂 - co dalej nie zmienio og贸lnej konstatacji, 偶e lecieli zbyt nisko i przywalili z gleb臋. |
|
| Data: 2013-11-06 08:33:48 | |
| Autor: zbigi | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Smok Eustachy napisa艂(a):
[...] Poniewa偶 samolot nie uderzy艂 ( a nie uderzy艂, co jest oczywiste) w brzoz臋, wi臋c nie m贸g艂 urwa膰 skrzyd艂a na niej. K艂amiesz. Samolot uderzy艂, co jest oczywiste, wi臋c urwa艂 fragment skrzyd艂a. Reszta jest oczywisto艣ci膮. No chyba, 偶e kto艣 jest ignorantem technicznym, to ja przepraszam :) -- zbigi i stopka zast臋pcza |
|
| Data: 2013-11-04 08:25:15 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
On 04.11.2013, Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:
Zrobiono sekcje zw艂ok za艂ogi i by艂a trze藕wa. Wi臋ksz膮 r臋kojm臋 rzetelno艣ciBosz. Widz臋, 偶e bomba jako przyk艂ad czynnika zewn臋trzbnego wobec za艂ogi dotar艂a. Smoczku, ty narodowe nieszcz臋艣cie intelektualne: brzoza nie jest, nigdy nie by艂a i nie ma szansy by膰 _偶adn膮_ (co dopiero m贸wi膰 "zasadnicz膮") przyczyn膮 katastrofy. Jest tylko niespecjalnie istotnym szczeg贸艂em procesu rozbijania si臋 tego samolotu o ziemi臋 -- samolotu, kt贸ry spad艂by i tak, z brzoz膮 czy bez niej. Jedyn膮 _bezpo艣redni膮_ przyczyn膮 tego wypadku by艂o zej艣cie zbyt nisko w warunkach braku widoczno艣ci ziemi na nieprzystosowanym do tego lotnisku. I tego za za艂og臋 nie zrobi艂y 偶adne krasnoludki, Tuski, Putiny i wrogie si艂y. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-04 08:29:27 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5276f4a2$0$2180$65785112news.neostrada.pl... W dniu 04.11.2013 02:00, Robert Tomasik pisze: Smoczku, wybuch bomby na pok艂adzie powoduje gwa艂towny wzrost ci艣nienia i temperatury. Poogl膮daj sobie, jak wygl膮da budynek, w kt贸rym wybuch艂a butla gazowa. Chyba, 偶e to ruska bomba i ruska butla gazowa. ubawiony -- Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-09 00:07:30 | |
| Autor: grzessiek | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-03 02:01, Robert Tomasik pisze:
Pierwotn膮 przyczyn膮 by艂a niekompetencja. Wt贸rnych pwod贸 mog艂o by膰 kilka. ciekaw膮 i logiczn膮 teori臋 przedstawi艂 cezary gmyz. wg niej pierwotnym planem by艂o rozbicie samolotu poprzez b艂臋dne naprowadzanie tak aby rozbi艂 si臋 obok pasa startowego. poniewa偶 piloci postanowili nie l膮dowa膰 trzeba by艂o zastosowa膰 plan b. do艣膰 dobrze si臋 to koreluje z teori膮 b艂臋du pilot贸w, kt贸ra by艂a nag艂a艣niana w mediach od razu po katastrofie. g. |
|
| Data: 2013-11-09 00:18:59 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "grzessiek" <grzesiek76@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5jqrc$ec2$1speranza.aioe.org... W dniu 2013-11-03 02:01, Robert Tomasik pisze: Nie trzyma si臋 kupy. Najpierw wprowadzali w pu艂pk臋 m贸wi膮c: 08:24:51 KRL Temperatura plus 2, ci艣nienie 7-45, 7-4-5, warunk贸w do l膮dowania nie ma. A potem to b艂edne naprowadzanie tak aby rozbi艂 si臋 obok pasa startowego: 08:35:22 KRL Polski 101, i od 100 metr贸w by膰 gotowym do odej艣cia na drugi kr膮g. Znaczy to tyle: zejd藕cie na wysoko艣膰 100 metr贸w i ni chuja ni偶ej. Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy? |
|
| Data: 2013-11-09 00:51:39 | |
| Autor: grzessiek | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-09 00:18, Bogdan Idzikowski pisze:
Mo偶e nale偶a艂oby poczyta膰 stenogramy? lecieli obok pasa, wi臋c jako laikowi wydaje mi si臋, 偶e nie byli na kursie i na 艣cie偶ce. g. |
|
| Data: 2013-11-09 05:48:35 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:51:39 +0100 osobnik zwany grzessiek
napisa艂: W dniu 2013-11-09 00:18, Bogdan Idzikowski pisze:bo nic nie widzieli a przyrz膮d贸w naprowadzaj膮cych na tym lotnisku nie ma. Jako laik, jak sam przyznajesz, mozesz snuc nawet teori臋 o porwaniu przez kosmit贸w. Tylko nic z tego nie wynika. PS: gdzie s膮 te trzy osoby kt贸re prze偶y艂y? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-09 09:30:57 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5kibj$de7$7dont-email.me... Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:51:39 +0100 osobnik zwany grzessiek Na Ko艂ymie uran kopi膮? |
|
| Data: 2013-11-09 08:51:39 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 09:30:57 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂: U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci dowody? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-09 10:47:07 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5kt2p$n6c$9dont-email.me... Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 09:30:57 +0100 osobnik zwany Bogdan Od trzech lat znacznie wzros艂o wydobycie uranu. |
|
| Data: 2013-11-09 11:10:37 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 10:47:07 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂: U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci 3 ludzi na kilkadziesi膮t tysi臋cy lagiernik贸w? ROTFL -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-09 12:16:52 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5l57d$n6c$19dont-email.me... Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 10:47:07 +0100 osobnik zwany Bogdan Okazali si臋 by膰 niezwykle pracowitymi (dlatego byli wybra艅cami narodu) i wykonuj膮 2000% normy. |
|
| Data: 2013-11-09 11:50:52 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 12:16:52 +0100 osobnik zwany Bogdan
Idzikowski napisa艂: U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci a Jarek jeszcze nie polecia艂 im pom贸c? :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-09 14:04:23 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5l7is$n6c$31dont-email.me... Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 12:16:52 +0100 osobnik zwany Bogdan On, tak jak Macierewicz, sra w pory przed Ruskimi. Odwa偶ny w kupie. |
|
| Data: 2013-11-09 00:43:49 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "grzessiek" <grzesiek76@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5jqrc$ec2$1speranza.aioe.org...
W dniu 2013-11-03 02:01, Robert Tomasik pisze: B艂膮d pilot贸w by艂 po prostu od samego pocz膮tku najbardziej prawdopodobn膮 przyczyn膮 katastrofy. Nie chce mi si臋 szuka膰, ale do takich w wniosk贸w na tym forum doszli艣my jeszcze tegoi samego dnia. R贸偶ne by艂y teorie. Nie wiadomo by艂o do ko艅ca co sie tam sta艂o. Ale wiadomo by艂o, 偶e wle藕li bezsensownie w mg艂e. Nikt normalny nie m贸g艂 bra膰 pod uwag臋, 偶e piloci b臋d膮 l膮dowa膰 bez widoczno艣ci ziemi, tote偶 nie da艂o si臋 wymy艣li膰 ani tego Twojego planu A, ani B. |
|
| Data: 2013-11-09 05:38:21 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 00:07:30 +0100 osobnik zwany grzessiek
napisa艂: W dniu 2013-11-03 02:01, Robert Tomasik pisze: a jak ten ekspierd od propagandy t艂umaczy fakt, 偶e samolot nie mia艂 prawa wystartowa膰 z Warszawy? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-03 09:10:31 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52758ffe$0$2180$65785112news.neostrada.pl... W dniu 03.11.2013 00:22, Robert Tomasik pisze: Smoczku, grasz w pokera? ubawiony -- Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-03 00:01:27 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 02.11.2013 14:48, Robert Tomasik pisze:
/.../
Ciekawe dlaczego. |
|
| Data: 2013-11-03 00:24:02 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52758449$0$2165$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 02.11.2013 14:48, Robert Tomasik pisze: By艂by艣 uprzejmy sformu艂owa膰 pytanie tak, by by艂o wiadomo, co wzbudza Twoj膮 w膮tpliwo艣膰? |
|
| Data: 2013-11-03 01:17:54 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 03.11.2013 00:24, Robert Tomasik pisze:
/.../
By艂bym. Trudno wyrokowa膰 o tym, co si臋 sta艂o, nie wiedz膮c, co sie sta艂o. Nie maj膮c ustalonych podstawowych fakt贸w. Chorobliwa sk艂onnosc do budowania scenariuszy opartych na niewiedzy, co zasz艂o zadziwia. Np co uszkodzi艂o anten臋. |
|
| Data: 2013-11-03 02:04:28 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52759634$0$2287$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 00:24, Robert Tomasik pisze: Ale偶 konieczne fakty mamy ustalone. Piloci podj臋li l膮dowanie w warnkach, w jakich nie wolno im tego by艂o robi膰. Chorobliwa sk艂onnosc do budowania scenariuszy opartych na niewiedzy, co zasz艂o zadziwia. A jakie znaczenie dla katastrofy ma to, co uszkodzi艂o anten臋? Najparwdopodobniej nasz samolot, ale innych mo偶liwo艣ci widz臋 kilka. Z艂omiarze, ten ich I艁-76, co pr贸bowa艂 wcze艣niej l膮dowa膰, pocisk rakietowy, kosmici. I co to zmieni? Nic. Nasi nie powinni l膮dowa膰. |
|
| Data: 2013-11-03 08:58:00 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-03 02:04, Robert Tomasik pisze:
Ale偶 konieczne fakty mamy ustalone. Piloci podj臋li l膮dowanie w warnkach, Piloci wcale nie chcieli i nie pr贸bowali l膮dowa膰. Ot - wiedzieli, 偶e si臋 nie uda, ale z ty艂u siedzia艂y VIPy wi臋c podeszli na te 100m. Podchodzili byle jak - zbyt stromo, poza 艣cie偶k膮, zbyt szybko - ale si臋 tym nie przejmowali, bo i tak chcieli odej艣膰. Chodzi艂o tylko o to, 偶eby byli kryci przed tymi VIPami, kt贸rzy mogli ich zwolni膰 z roboty. Na 100m wcisn臋li "uchod" i my艣leli, 偶e jest ok. Tu si臋 zacz臋艂y zbiegi okoliczno艣ci wynikaj膮ce z ich niekompetencji i braku zgrania. Na 100m samolot PRZESTA艁 OPADA膯 - tak si臋 wydawa艂o, bo pod艂o偶e zacz臋艂o opada膰 r贸wno z nim. To u艣pi艂o ich czujno艣膰 na te 5 krytycznych sekund. Pech. -- MN |
|
| Data: 2013-11-03 13:21:15 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52760202$0$2290$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2013-11-03 02:04, Robert Tomasik pisze: Po prostu splot niekorzystnych okoliczno艣ci i tyle. Ale jakby to nasi badali, to by III Wojn臋 艢wiatow膮 wywo艂ali. |
|
| Data: 2013-11-04 01:46:17 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 03.11.2013 13:21, Robert Tomasik pisze:
/.../ Po prostu splot niekorzystnych okoliczno艣ci i tyle. Ale jakby to nasi Ale problem z r贸偶nym czasem kopii czarnej skrzynki uchwyci艂e艣? |
|
| Data: 2013-11-04 02:03:09 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5276ee5b$0$2186$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 13:21, Robert Tomasik pisze: Ale co to zmienia? No s膮 podobno r贸偶ne. Czy偶 jednak mo偶e to mie膰 wp艂yw na to, ze nasi sami latali kos膮 we mgle? |
|
| Data: 2013-11-03 17:43:38 | |
| Autor: JJR | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W news:52760202$0$2290$65785112news.neostrada.pl niejaki Marcin N napisa艂:
Na 100m wcisn臋li "uchod" i my艣leli, 偶e jest ok. Tu si臋 zacz臋艂y zbiegi okoliczno艣ci wynikaj膮ce z ich niekompetencji i braku zgrania. Na 100m samolot PRZESTA艁 OPADA膯 - tak si臋 wydawa艂o, bo pod艂o偶e zacz臋艂o opada膰 r贸wno z nim. To u艣pi艂o ich czujno艣膰 na te 5 krytycznych sekund. Pech. Niestety. Nadal nie pech, tylko niekompetencja. Od nieznajomo艣ci samolotu (instrukcja wyra藕nie m贸wi o nieprzekraczaniu pr臋dko艣ci opadania 5m/s na schodzeniu) i jego system贸w (okoliczno艣ci w kt贸rych dzia艂a - b膮d藕 nie - przycisk uchod) po nieprzygotowanie lotum (niezaznajomienie si臋z terenem wok贸艂 lotniska) i b艂臋dny CRM (nawet gdyby kapitan to wszystko wiedzia艂, i tak nie by艂 w stanie samemu wszystkiego ogarn膮膰). Prawda boli. -- pzdr, J臋drzej Ludzie, kt贸rzy nie potrafi膮 pisa膰, robi膮 wywiady z lud藕mi kt贸rzy nie my艣l膮, aby zrobi膰 z tego artyku艂y dla tych, kt贸rzy nie potrafi膮 czyta膰. - Frank Zappa o dziennikarzach |
|
| Data: 2013-11-05 14:44:48 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 03.11.2013 17:43, JJR pisze:
/.../ Niestety. Nadal nie pech, tylko niekompetencja. Od nieznajomo艣ci samolotu (instrukcja wyra藕nie m贸wi o nieprzekraczaniu pr臋dko艣ci opadania 5m/s na schodzeniu) i jego system贸w (okoliczno艣ci w kt贸rych dzia艂a - b膮d藕 nie - przycisk uchod) po nieprzygotowanie lotum (niezaznajomienie si臋z terenem wok贸艂 lotniska) i b艂臋dny CRM (nawet gdyby kapitan to wszystko wiedzia艂, i tak nie by艂 w stanie samemu wszystkiego ogarn膮膰).I tu wracamy do problemu r贸偶nych d艂ugo艣ci kopii czarnych skrzynek. |
|
| Data: 2013-11-05 15:13:43 | |
| Autor: JJR | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W news:5278f653$0$2178$65785112news.neostrada.pl niejaki Smok Eustachy
napisa艂: I tu wracamy do problemu r贸偶nych d艂ugo艣ci kopii czarnych skrzynek. A wracaj sobie. Ja nie widz臋 偶adnego sposobu, w jaki r贸偶nice zapisu mog艂y wp艂yn膮膰 na kt贸r膮kolwiek z wymienionych wy偶ej przyczyn i okoliczno艣ci wypadku. -- pzdr, J臋drzej Demokracja to taki ustr贸j, w kt贸rym ka偶dy mo偶e powiedzie膰 to co my艣li, nawet jesli nie my艣li. |
|
| Data: 2013-11-06 01:51:52 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 05.11.2013 15:13, JJR pisze:
/../ A wracaj sobie. Ja nie widz臋 偶adnego sposobu, w jaki r贸偶nice zapisu mog艂y wp艂yn膮膰 na kt贸r膮kolwiek z wymienionych wy偶ej przyczyn i okoliczno艣ci wypadku.I s艂usznie - bo m贸wimy o r贸偶nicach odczytu. |
|
| Data: 2013-11-06 02:06:34 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527992ac$0$2182$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 05.11.2013 15:13, JJR pisze: Ale mam nadziej臋, ze chodzi o odczyt zapisu :-)) |
|
| Data: 2013-11-05 15:43:44 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5278f653$0$2178$65785112news.neostrada.pl... W dniu 03.11.2013 17:43, JJR pisze: Smoczku, ty chyba nie ogarniasz znaczenia d艂ugo艣ci kopii czarnych skrzynek. Suma danych wszystkich kopii stanowi sum臋 danych orygina艂u, Och ty smoczy geniuszu. ubawiony -- Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-05 19:01:45 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5278f653$0$2178$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 17:43, JJR pisze: A w jaki偶 to spos贸b? Co ma wsp贸lnego d艂ugo艣c zapisu z faktem niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach bezsensownego wej艣cia w mg艂臋 znajduj膮c膮 sie przy ziemi? |
|
| Data: 2013-11-05 10:14:23 | |
| Autor: Kris | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
W dniu wtorek, 5 listopada 2013 19:01:45 UTC+1 u縴tkownik Robert Tomasik napisa:
A w jaki to spos骲? Co ma wsp髄nego d硊go禼 zapisu z faktem niediopuszczalnego i przede wszystkim w opisanych warunkach bezsensownego wej禼ia w mg酬 znajduj眂 sie przy ziemi?Zaraz Tobie Smok napisze 縠 niewiadomo czy zeszli i niewiadomo czy wog髄e mg砤 by砤;) |
|
| Data: 2013-11-05 19:22:58 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisa w wiadomo禼i news:67e69db7-357c-4808-9eaa-a0a4839775dbgooglegroups.com...
W dniu wtorek, 5 listopada 2013 19:01:45 UTC+1 u縴tkownik Robert Tomasik napisa: A w jaki to spos骲? Co ma wsp髄nego d硊go禼 zapisu z faktemZaraz Tobie Smok napisze 縠 niewiadomo czy zeszli i niewiadomo czy wog髄e mg砤 by砤;) Ja ch阾nie dyskutuj, ale z konstruktywnymi argumentami. Mg酬 potwierdza szereg obserwator體. Skoro mg砤 by砤, mamy wiarygodn informacje, ze samolot nad mg潮 przylecia z Warszawy i bezspornym pozostaje fakt, 縠 pod t mg潮 wyl眃owa w b硂cie, to oczekuj racjonalnego wyja秐ienia w jaki inny, ni przelot przez mg酬 spos骲, m骻 si przedosta przez t mg酬. |
|
| Data: 2013-11-05 19:42:45 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:22:58 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
Ja ch阾nie dyskutuj, ale z konstruktywnymi argumentami. I w tym problem. Smoczek mo縠 uraczy ci jedynie kolejnymi porcjami propagandowej papki zespo硊 M., przytaczanej bez 砤du i sk砤du. Do tego szczypta ujadania na cz硂nk體 KBWLLP (ze szczeg髄nym uwzgl阣nieniem 15 minut nienawi禼i w stosunku do Macieja Laska). Jak rodzynki w cie禼ie pojawiaj si w砤sne przemy秎enia Smoczka, ale konstruktywnymi argumentami ci昕ko to nazwa. A je秎i Smoczka przycisn辨 to zaczyna si piekli i s砤 inwektywy. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-06 02:19:55 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:zo54oqvu2q8u.13biitca3szs1$.dlg40tude.net...
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:22:58 +0100, Robert Tomasik napisa(a): Ca硑 czas mam nadziej, 縠 uda mi si go przekona. |
|
| Data: 2013-11-05 19:22:39 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:01:45 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
Oj czepiasz si. Przecie mieli TAWS, FMS i ca潮 kup innych literek. Gdyby Ruscy nie zdemontowali tego przeno秐ego ILS to by wyl眃owali nawet z zawi眤anymi oczami. Na nic by by硂 zaganianie przez kontrolera na brzoz, pod kt髍 w buldo縠rze siedzieli bombiarze. --I tu wracamy do problemu r罂nych d硊go禼i kopii czarnych skrzynek. Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-05 19:35:38 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1cxbrqvyijltp$.g1xs7t82vl3u$.dlg40tude.net... Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:01:45 +0100, Robert Tomasik napisa(a): Co mi si zdaje, 縠 przeno秐e ILS wyst阷uje jedynie w wyobra糿i niekt髍ych nawiedzonych. ubawiony -- Dyskusja z wierz眂ym jest jak gra w szachy z go酬biem. Niewa縩e, jak dobrze grasz, go潮b i tak przewr骳i wszystkie figury, nasra na szachownic i b阣zie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-05 19:58:30 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Tue, 5 Nov 2013 19:35:38 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1cxbrqvyijltp$.g1xs7t82vl3u$.dlg40tude.net... Rosjanie co tam w Smole駍ku zamontowali na czas wizyty Putina 07.04.2010. Pami阾am jak m體i o tym min. Miller podczas jednej z konferencji. Problem w tym 縠 ten system ni jak nie m骻 wsp蟪pracowa z wyposa縠niem naszego Tu. Ale to s przecie tylko drobne szczeg蟪y, kt髍e nie mog zaburza og髄nego obrazu. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-05 23:52:24 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
On 05.11.2013, Bruno <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> wrote:
Co艣 mi si臋 zdaje, 偶e przeno艣ne ILS wyst臋puje jedynie w wyobra藕ni niekt贸rych nawiedzonych. To nie by艂 偶aden "przeno艣ny ILS", tylko krojony na zam贸wienie system na bazie MLS, do wsp贸艂pracy z kt贸rym polski Tu-154M nie mia艂 偶adnych instalacji. Nie istnieje co艣 takiego jak "przeno艣ny ILS". GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-06 01:45:37 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7j0dm.2jo.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 05.11.2013, Bruno <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> wrote: A system TLS? |
|
| Data: 2013-11-08 19:42:28 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
On 06.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
Co艣 mi si臋 zdaje, 偶e przeno艣ne ILS wyst臋puje jedynie w wyobra藕ni niekt贸rych To nie jest "przeno艣ny ILS", to jest odr臋bny system. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-06 01:44:00 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa w wiadomo禼i news:52793a7a$0$2291$65785112news.neostrada.pl...
Bawi nie ma sie czym. Przeno秐y ILS jest pewnym uproszczeniem dla systemu TLS opisanego przyk砤dowo tu: http://www.heading.pata.pl/tls.htm . Ale w Smole駍ku w chwili katastrofy go nie by硂. |
|
| Data: 2013-11-06 07:43:46 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisa w wiadomo禼i news:52799167$0$2297$65785112news.neostrada.pl... U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa w wiadomo禼i news:52793a7a$0$2291$65785112news.neostrada.pl... Rozumiem. Je秎i m體imy pi砶a, to kibicom kojarzy si pi砶a do gry, a stolarzom urz眃zenie do ci阠ia drewna. I dlatego, je秎i kto ma na my秎i TLS, to m體i "przeno秐y ILS". A lotnicy w Smole駍ku m體i眂 "odchdzimy" mieli na my秎i "l眃ujemy"? I st眃 te nieporozumienia? ubawiony -- Dyskusja z wierz眂ym jest jak gra w szachy z go酬biem. Niewa縩e, jak dobrze grasz, go潮b i tak przewr骳i wszystkie figury, nasra na szachownic i b阣zie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-06 00:49:08 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 05.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:
/..../ I tu wracamy do problemu r贸偶nych d艂ugo艣ci kopii czarnych skrzynek. Masz powazne zak艂ocenie continuum czasoprzestrzennego. O par臋 procent ale zawsze. |
|
| Data: 2013-11-06 01:45:15 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527983f8$0$2186$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 05.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze: Rozwiniesz?? |
|
| Data: 2013-11-06 02:23:18 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 06.11.2013 01:45, Robert Tomasik pisze:
/..../ W zaokr膮gleniu:Masz powazne zak艂ocenie continuum czasoprzestrzennego. O par臋 procent 36 minut to jest 2160 sekund. 38 minut to jest 2280 sekund. 38 minut to jest 105,5% z 36 minut. A minuta powinna si臋 r贸wna膰 minucie. Mamy tu takie mo偶liwo艣ci: 1. R贸偶nica wynika z tandetno艣ci zastosowanych rozwi膮za艅 - system zapis/odczyt jest do bani. DU偶e nier贸wnomierno艣ci w zapisie i odczycie. 2. Nieumiej臋tna obs艂uga. 3. R贸偶nica w zawarto艣ci kopii. 4. Kombinacja powy偶szych. Czy mo偶na zsynchronizowa膰 kopie d藕wi臋kowe z kopiami parametrycznymi? http://smocze.opary.salon24.pl/529324,czarne-skrzynki-ciag-dalszy |
|
| Data: 2013-11-06 02:35:02 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 05.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:
/.../ A w jaki偶 to spos贸b? Co ma wsp贸lnego d艂ugo艣c zapisu z faktem Nawet dr Lasek by艂a 艂askaw wyartyku艂owa膰 pogl膮d, 偶e mieli prawo zej艣膰 na 100m. Poza tym by艂y przeja艣nienia i widzieli momentami ziemi臋. |
|
| Data: 2013-11-06 07:46:23 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52799ccb$0$2156$65785112news.neostrada.pl... W dniu 05.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze: Og贸lnie tak, a szczeg贸lnie, to ten pilot przy swoich umiej臋tno艣ciach, mia艂 uprawnienia do zej艣cia na 120 m. I "ni chuja" ni偶ej. ubawiony -- Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-07 15:52:58 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze:
Og贸lnie tak, a szczeg贸lnie, to ten pilot przy swoich umiej臋tno艣ciach, Dla mnie to jest w艂a艣nie najbardziej niesamowite. Najwa偶niejsz膮 osob臋 w pa艅stwie wo偶one s膮 przez osoby bez najwy偶szych kwalifikacji. Jakie艣 niedouczone szczyle... Za to powinny polecie膰 czyje艣 g艂owy. Niesamowite... -- MN |
|
| Data: 2013-11-07 17:13:20 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
Dnia Thu, 07 Nov 2013 15:52:58 +0100, Marcin N napisa(a):
W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze:I polecia硑. Poszukaj informacji o losach 36 pu砶u i 體czesnego szefa szkolenia Si Powietrznych gen. Anatola Czabana. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-07 17:35:22 | |
| Autor: Dariusz K. Ladziak | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 15:52:58 +0100, Marcin N napisa(a): Ma硂 i p蠹no - minister obrony powinien z automatu polecie - w ko馽u prawie dwa lata zupactwo go w ch... robi硂 udaj眂 縠 cos zmienia - a on to 硑ka jak indyk kluski... -- Darek |
|
| Data: 2013-11-07 17:39:23 | |
| Autor: A. Filip | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) [minister Klich (PO) co nie polecia艂] | |
|
"Dariusz K. Ladziak" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> pisze:
U偶ytkownik Bruno napisa艂: Dla zasady odpowiedzialno艣ci politycznej powinien polecie膰 ze sto艂ka niezw艂ocznie (niezw艂ocznie prawnie = 2 tygodnie) a nie przez rok sprawia膰 wra偶enie 偶e mo偶e "poprawia膰 histori臋" na swoj膮 i swojego premiera korzy艣膰. -- A. Filip (...) m膮偶, kt贸ry ma g艂臋bokie rozeznanie, milczy. (Przys艂owie biblijne) |
|
| Data: 2013-11-07 18:29:05 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) [minist er Klich (PO) co nie polecia艂] | |
|
U偶ytkownik A. Filip napisa艂:
"Dariusz K. Ladziak" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> pisze: No dok艂adnie - w ko艅cu to on te kluski jak indyk... Po co nam minister daj膮cy si臋 w ch... robi膰 zupactwu? A przypominam - dwa prawie lata to od katastrofy Casy. Trzeba przypomina膰 sk膮d towarzystwo wraca艂o? -- Darek |
|
| Data: 2013-11-07 18:20:51 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Thu, 07 Nov 2013 17:35:22 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):
To fakt. Tym nie mniej nie mo縩a powiedzie, 縠 nikt nie poni髎Dla mnie to jest w砤秐ie najbardziej niesamowite. Najwa縩iejsz osob wI polecia硑. konsekwencji. Zobaczymy co zdzia砤 prokuratura, cho patrz眂 na tempo jej pracy, pr阣ko to nie nast眕i. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-07 21:28:38 | |
| Autor: Dariusz K. dziak | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik Bruno napisa:
Dnia Thu, 07 Nov 2013 17:35:22 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a): Odnosz wra縠nie 縠 prokuratura wojskowa robi wszystko 縠by winnych nie znale挎 - bo to s w ko馽u najpierw trepy, dopiero potem prokuratorzy. Trep trepowi kuku nie zrobi. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-07 17:25:22 | |
| Autor: A. Filip | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl [Pieni臋dzy na "obron臋" wydano za ma艂o na wo偶enie VIP贸w?] | |
|
Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> pisze:
W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze: Jak WP 艣mia艂o oszcz臋dza膰 pieni臋dzy na "obron臋" kraju na wo偶enie VIP贸w? :-) AFAIR Poprzednia za艂oga tutki odesz艂a z wojska, trzymanie na okr膮g艂o w pe艂ni wyszkolonych za艂贸g do dw贸ch tutek by *kosztowa艂o*. Wiec *zasadniczy* zarzut sprowadza si臋 do przekroczenia granic potwierdzonych uprawnie艅 z prezydentem RP3 i wieloma wysokimi urz臋dnikami na pok艂adzie *bez stanu wy偶szej konieczno艣ci*. -- A. Filip Niech wie kotek, gdzie jego k膮tek. (Przys艂owie bia艂oruskie) |
|
| Data: 2013-11-08 02:51:50 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527ba948$0$2301$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2013-11-06 07:46, Bogdan Idzikowski pisze: Je艣li wierzy膰 plotkom, problem polega艂 na tym, 偶e Pan Prezydent obra偶a艂 sie na kolejnych pilot贸w za to, 偶e nie chcieli wykonywa膰 jego odwaznych polece艅, uznaj膮c je za nieodpowiedzialne. Znany jest problem z l膮dowaniem w Gruzji, ale tu i 贸wdzie pojawia艂y sie (by膰 mo偶e nieprawdziwe i krzywdz膮ce) opinie, 偶e by艂o tego wiecej, tylko nie wszystkie dociera艂y do opinii publicznej. Ilo艣膰 os贸b posiadaj膮cych najwy偶sze uprawnienia jest sko艅czona, tote偶w koncu sie wyczerpa艂a. To jeden aspekt. Drugi aspekt, to bezsens wysy艂ania na lotnisko nie wyposa偶one w pomoce do l膮dowania bez widoczno艣ci ziemi pilot贸w z takimi uprawnieniami. I tak by nie mogli ich wykorzysta膰. Uprawnienia do l膮dowania bez widoczno艣ci ziemi nie wynikaj膮 z nadprzecietnych zdolno艣ciach do jasnowidzenia pilota, a umiej臋tno艣ci wykorzystania okre艣lonych przyrz膮d贸w. Niech si臋 wypowiedz膮 bardziej zorientowani, ale zdaje si臋, ze na tym konkretnym lotnisku bez widoczno艣ci ziemi nie wolno by艂o zej艣膰 poni偶ej 100 metr贸w nikomu, wiec te 20 metr贸w tego konkretnego pilota niczego nie zmienia艂o w praktyce, chyba, ze podstawa chmur by艂aby na wysoko艣ci pomi臋dzy 100, a 120 metr贸w. . |
|
| Data: 2013-11-08 07:36:45 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
U偶ytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa艂 w No mo偶e nie nikomu - zapewne dla samolot贸w lekkich czy smig艂owc贸w mieli mniej restrykcyjne minima - ale dla tej kategorii samolot贸w do kt贸rych nale偶a艂 Tu-154 faktycznie minimum lotniska wynosi艂o 100m - czyli nikt, niczym, niezale偶nie od w艂asnych inaczej okre艣lonych minim贸w nie ma tam prawa zej艣膰 poni偶ej 100 M taka maszyn膮. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-08 09:42:12 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 2013-11-08 02:51, Robert Tomasik pisze:
Niech si臋 Ch臋tnie pos艂ucham, dlaczego ten konkretny pilot zszed艂 na 100m skoro mia艂 uprawnienia do 120? To te偶 mnie ciekawi od samego pocz膮tku. W dupie tam maj膮 uprawnienia? To偶 on nie wi贸z艂 poczty, tylko VIP贸w. -- MN |
|
| Data: 2013-11-08 09:34:30 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia pi臋knego Fri, 08 Nov 2013 09:42:12 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisa艂: W dniu 2013-11-08 02:51, Robert Tomasik pisze: dok艂adnie tak. mia艂 w dupie. Podobnie jak zasady prowadzenia rozm贸w radiowych. Do tego nie mia艂 odpowiednich uprawnie艅 bo przecie偶 wszyscy krzycz膮, 偶e rz膮d jest za drogi wiec oszcz臋dzili na szkoleniach. Do tego Prezydent zaprosi艂 t艂um VIP贸w. I skutki jak wida膰. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-08 10:47:32 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 8 Nov 2013 09:34:30 +0000 (UTC), masti napisa(a):
Dnia pi阫nego Fri, 08 Nov 2013 09:42:12 +0100 osobnik zwany Marcin NProblem w tym, 縠 na szkoleniach nie oszcz阣zano. Pilot體 36 pu砶u wys砤nona szkolenia do Szwajcarii - uczyli si lata na Embraerach. Samolotach tak odbiegaj眂ych od przyj阾ej specyfikacji, 縠 upchni阾o je do przewozu VIP dopiero po katastrofie i rozwi眤aniu 36 pu砶u. Jednocze秐ie zaniechano szkole w Rosji. Ciekawie o tym m體i gen. Anatol Czaban -"?Uczyli sie na lepszym i nowocze秐iejszym". -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 13:11:22 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
W dniu 2013-11-08 10:47, Bruno pisze:
dok砤dnie tak. mia w dupie. Podobnie jak zasady prowadzenia rozm體 Problem w tym, 縠 na szkoleniach nie oszcz阣zano. Pilot體 36 pu砶u Zgaduj, 縠 te wszystkie dzia砤nia po wypadku to tylko czubek g髍y lodowej. Czemu Macier nie we糾ie si za ten temat? M骻砨y zrobi co naprawd porz眃nego dla sprawy. A on tylko brzoza i brzoza... -- MN |
|
| Data: 2013-11-08 13:23:37 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:11:22 +0100, Marcin N napisa(a):
Problem w tym, 縠 na szkoleniach nie oszcz阣zano. Pilot體 36 pu砶u Pewnie dla tego, 縠 pocz眛ek kombinacji w sprawie upchni阠ia Embraer體 w 36 p. to czasy rz眃體 PIS i przystawek. http://a1.nie.com.pl/art21369.htm Decyzja o rezygnacji ze szkolenia w Rosji tak縠. Decyzj zatwierdzi min. Szczyg硂, a z jej skutkami zapozna si osobi禼ie. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 13:41:07 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
W dniu 2013-11-08 13:23, Bruno pisze:
Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:11:22 +0100, Marcin N napisa(a): Wg tego artyku硊 dowody winy s tak ewidentne, 縠 pozostaje zapyta: czemu jeszcze nikogo nie aresztowano? -- MN |
|
| Data: 2013-11-08 13:50:37 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:41:07 +0100, Marcin N napisa(a):
W dniu 2013-11-08 13:23, Bruno pisze:Dobre pytanie. http://nie.com.pl/archiwum/9467 -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 14:54:11 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1un1ty5sliab0.16pi1b5bop63t.dlg40tude.net... Dnia Fri, 08 Nov 2013 13:41:07 +0100, Marcin N napisa(a): Bo za sterami Tu-154 siedzia pilot, a nie 縜den minister czy genera. I tylko pilot podejmowa decyzje i tylko on odpowiada za nie. I odpowiedzia. Niech mu ziemia lekk b阣zie. -- Donald Tusk - "wola砨ym si nie urodzi, ni na grobach zmar硑ch budowa swoj karier polityczn". |
|
| Data: 2013-11-08 15:24:02 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 8 Nov 2013 14:54:11 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
Pilot lata tak jak go wyszkolono i przestrzega procedur w stopniu w jakim tego od niego wymagano. Za szkolenia i dyscyplin odpowiadaj prze硂縠ni. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 16:13:55 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:8fzys9z2c97a.c0zdsq4cgnk7$.dlg40tude.net... Dnia Fri, 8 Nov 2013 14:54:11 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a): Po pierwsze, nie szkolono ich, by nie przestrzegali procedur. Po drugie, kapitan statku powietrznego podejmuje decyzje i odpowiada za nie. Nie kto, kto go szkoli. By by硂 bardziej zrozumia砮 podam przyk砤d: taks體karz przeje縟縜 skrzy縪wanie na czerwonym 秝ietle, powoduje wypadek i t硊maczy, 縠 jest niewinny, bo na kursie nauki jazdy nie nauczono go przepis體 ruchu drogowego. Procedury to s w砤秐ie lotnicze zasady latania. Ich nie przestrzeganie czasami nie powoduje kraks. Tego do秝iadczy pilot drugiego samolotu, kt髍y wcze秐iej wyl眃owa. Te z砤ma procedury ale na szcz甓cie bezpiecznie wyl眃owa. -- Donald Tusk - "wola砨ym si nie urodzi, ni na grobach zmar硑ch budowa swoj karier polityczn". |
|
| Data: 2013-11-08 17:19:59 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 8 Nov 2013 16:13:55 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
Pob砤縧iwe traktowanie 砤mania procedur prowadzi do ich ca砶owitego lekcewa縠nie. Dotyczy to wszystkich dziedzin nie tylko lotnictwa. Wina za硂gi jest bezsporna, jednak okaza硂 si 縠 nie by to pojedynczy wybryk, a norma kt髍 kto tolerowa. Podam Ci inny przyk砤d: je秎i w zak砤dzie pracy zdarzy si ci昕ki wypadek to przede wszystkim sprawdza si czy urz眃zenia i zabezpieczenia by硑 w pe硁i sprawne, a za硂ga odpowiednio przeszkolona. Je秎i znalezione zostan uchybienia w wy縠j wymienionych kwestiach to kierownik t硊maczy si prokuratorowi. Pomimo 縠 to pracownik podj背 decyzj by wle兼 tam gdzie nie powinien.
To sk眃 tyle zalece w obu raportach? Po to kto wymy秎i te procedury by je przestrzega. Je秎i by硑 bzdurne, a jak si okaza硂 nie by硑, to powinny by zmienione a nie omijane. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 18:16:33 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1ai1w2sozilje$.m3j9r0bml3zv$.dlg40tude.net... Dnia Fri, 8 Nov 2013 16:13:55 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a): Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa? Mieli odpowienie dokumenty potwierdzaj眂e ich kwalifikacje. Tak jak kierowca odpowiednie prawo jazdy. Samolot by sprawny do ko馽a. Jeszcze raz. Dow骴ca statku podejmuje decyzje i za nie odpowiada. To jest meritum. Reszta to bzdety. zirytowany -- Dyskusja z wierz眂ym jest jak gra w szachy z go酬biem. Niewa縩e, jak dobrze grasz, go潮b i tak przewr骳i wszystkie figury, nasra na szachownic i b阣zie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-08 18:26:51 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
Przeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci硑 wa縩o舵 i do tego by硑 nadane z naruszeniem przepis體. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 19:44:53 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1nh4h9dtjpyb8$.1cflj5uc1su2z$.dlg40tude.net... Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:16:33 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a): Czyta砮m raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si lata? Bzdety. |
|
| Data: 2013-11-08 19:20:11 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:
Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa膰? Mieli odpowieniePrzeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci艂y wa偶no艣膰 i do tego Jeszcze wida膰 tam na g贸rze twoje bzdety: "mieli odpowienie dokumenty potwierdzaj膮ce ich kwalifikacje". Ot贸偶 nie mieli, poniewa偶 te kwalifikacje nie zosta艂y okresowo potwierdzone, zgodnie z wymaganiami. Jedynym, kt贸ry mia艂 prawo lecie膰 tego dnia by艂 zdaje si臋 in偶ynier pok艂adowy. I niestety, dowolna ilo艣膰 "bzdet贸w" z twojej strony tego faktu nie zmieni. Mo偶e jednak _najpierw_ zapoznaj si臋 z tematem, a _potem_ si臋 wypowiadaj. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-08 20:50:41 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7qdj5.h0n.wytnij-to_gstaniakinka.pl... On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote: Powiem ci, jak to jest z dokumentami. Po uko艅czeniu edukacji zaanga偶owa艂em si臋 w pewnej firmie na sta偶u i w sumie przepracowa艂em dwa lata. Mia艂em wpis w ksi膮偶eczce ubezpieczeniowej i 艣wiadectwo pracy, potwierdzaj膮ce ten fakt. Gdy kilka lat temu z艂o偶y艂em papiery w ZUS, by dosta膰 emerytur臋, okaza艂o si臋 偶e te dwa lata pracy mog臋 sobie w d...臋 wsadzi膰. 艢wiadectwo pracy by艂o podpisane w zast臋pstwie kadrowego. ZUS tego nie akceptuje. Od czasu zatrudnienia min臋艂o 45 lat. Firma dawno nie istnieje, archiwum te偶. Brak nawet 艣wiadk贸w. To jak? Pracowa艂em w tej firmie czy nie? Teraz rozumiesz dlaczego dla mnie to s膮 bzdety? Brak papierk贸w nie by艂 przyczyn膮 katastrofy. |
|
| Data: 2013-11-09 00:54:09 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d4091$0$2151$65785112news.neostrada.pl...
Teraz rozumiesz dlaczego dla mnie to s膮 bzdety? Brak papier贸w by艂 dowodem na to, 偶e dow贸dcy nie panowali nad tym bajzlem, co mog艂o si臋 przyczyni膰 do katastrofy, ale za pow贸d to trudno uzna膰. |
|
| Data: 2013-11-10 22:26:36 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:
[...]Nie rozumiem z czym ty chcesz dyskutowa膰? Mieli odpowieniePrzeczytaj raport KBWLLP. Uprawnienia straci艂y wa偶no艣膰 i do Brak papierk贸w nie by艂 przyczyn膮 katastrofy. Sorki, ale anegdotki z twojego 偶ycia maj膮 zerowy zwi膮zek z tematem. R贸wnie dobrze m贸g艂by艣 opowiada膰, 偶e wypadek spowodowany przez kierowc臋 bez prawa jazdy nie by艂 spowodowany przez "brak papierk贸w". Naprawd臋 tak ci trudno poj膮膰 fakt, 偶e okresowe odnawianie "papierk贸w" w okre艣lonych zawodach i okoliczno艣ciach jest form膮 podtrzymywania kompetencji, a nie tylko formalno艣ci膮? Mo偶e na pocz膮tek pogadaj z jakim艣 budowla艅cem. Nie rozumiesz, 偶e potwierdzenia minim贸w dla pilota to bezpo艣rednie do艣wiadczenie wykonania l膮dowania w okre艣lonych warunkach, a nie 偶adna teoria przy biurku? 呕e kto艣, kto nie odnawia艂 odpowiednich uprawnie艅, albo je fa艂szowa艂, po prostu przez coraz d艂u偶szy okres czasu _nie l膮dowa艂 w okre艣lonych warunkach_? Tobie si臋 naprawd臋 wydaje, 偶e w takim zawodzie wystarczy pami臋ta膰, 偶e si臋 pewne rzeczy kiedy艣 robi艂o, i nie trzeba ich dalej 膰wiczy膰? GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-11 10:24:08 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl8018k.n2r.wytnij-to_gstaniakinka.pl... On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote: No to jeszcze raz. Przepracowa艂em w firmie, ale papierek kt贸ry to po艣wiadcza艂 mia艂 nieodpowiedni podpis i uznano, 偶e nie pracowa艂em. Tw贸j b贸g-papierek oznacza, 偶e nie pracowa艂em, mimo 偶e pracowa艂em. Czyli papierek to g贸wno a nie rzeczywisto艣膰. Inaczej. Jest obraz uznanego malarza. Powszechny zachwyt. Ekspertyza. Obraz ukazuje si臋 falsyfikatem. Pe艂na pogarda. Obraz w臋druje do schowka. Druga ekspertyza. Obraz jest ponad wszelk膮 w膮tpliwo艣膰 oryginalny. Obraz powraca. Pe艂en zachwyt. Papierek a rzeczywisto艣膰. ubawiony -- Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-08 19:46:13 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 8 Nov 2013 19:44:53 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1nh4h9dtjpyb8$.1cflj5uc1su2z$.dlg40tude.net...Czy przywalenie w gleb nie jest dowodem ostatecznym? -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 20:06:24 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:eah3w3pcysj4$.1t3ynweww2520.dlg40tude.net... Dnia Fri, 8 Nov 2013 19:44:53 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a): Je秎i brak by硂 piecz眛ki dyrektora i jego sekretarki to oczywista oczywisto舵, 縠 jest to dow骴 ostateczny. ubawiony -- Dyskusja z wierz眂ym jest jak gra w szachy z go酬biem. Niewa縩e, jak dobrze grasz, go潮b i tak przewr骳i wszystkie figury, nasra na szachownic i b阣zie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-08 19:26:37 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:
Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jakCzy przywalenie w gleb臋 nie jest dowodem ostatecznym? Naprawd臋 uwa偶asz, 偶e spowodowanie katastrofy nie jest dowodem na brak kompetencji za艂ogi? Czy tak sobie tylko rado艣nie trollujesz? GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-08 20:37:03 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7qdv7.h0n.wytnij-to_gstaniakinka.pl... On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote: Pilot by艂 przygotowany do l膮dowania na lotniskach wyposa偶onych w odpowiedni膮 aparatur臋 (ILS i tp.). Pod presj膮 konieczno艣ci wyl膮dowania za wszelk膮 cen臋, kt贸ra kt贸ra ostatecznie okaza艂a si臋 najwy偶sz膮, pope艂nia艂 b艂膮d za b艂臋dem. W takich warunkach atmosferycznych, 偶aden pilot nie potrafi艂by wyl膮dowa膰 na kartoflisku, jakim by艂 Smole艅sk. Ruski pilot pr贸bowa艂, ale mia艂 do艣膰 rozs膮dku i nie mia艂 Kaczy艅skiego na pok艂adzie, to zrezygnowa艂 i odlecia艂. Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj臋. Kapitan lecia艂 jako drugi pilot do Gruzji i widzia艂, co odstawia艂 prezydent Kaczy艅ski. Widzia艂 w jaki spos贸b obchodzono si臋 z rozs膮dnym ale niepos艂ysznym prezydentowi pilotem. Starano si臋 go zniszczy膰. I to jest g艂贸wny pow贸d lotu ku 艣mierci. I to jest ta prawda, kt贸rej wszyscy boj膮 si臋 i meandruj膮, omijaj膮c oczywist膮 przyczyn臋. |
|
| Data: 2013-11-08 20:49:35 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
Dnia Fri, 8 Nov 2013 20:37:03 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
Jak 砤two zwali wszystko na jednego zaszczutego pilota. Niestety chory by ca硑 system kt髍y doprowadzi do pozostawienia tylko "odwa縩ych pilot體, co to nawet na drzwiach od stodo硑 i z zawi眤anymi oczami wyl眃uj". Smole駍k to by jeden z ca砮go ci眊u wypadk體 w polskich Si砤ch Powietrznych. Do jednego z nich dosz硂 podczas powrotu z konferencji o bezpiecze駍twie lot體. Niestety w wojsku nadal najwa縩iejsze by硂 wykonanie zadania (bodaj縠 gen. Czaban tu po katastrofie co takiego powiedzia). Patrz眂 w ten spos骲, to za硂g feralnego lotu mo縩a pos眃za o po硂wiczne wykonanie zadania. Przecie do Smole駍ka pasa縠r體 dowie糽i. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 21:00:12 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:11c8u9nk9s61q$.1s9mmidznqnl5$.dlg40tude.net... Dnia Fri, 8 Nov 2013 20:37:03 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a): System by chory i nie mo縩a by硂 nic zmieni. Pami阾asz hec z naszym bohaterskim genera砮m, kt髍ego chcia usun辨 minister, a prezydent nie pozwoli? A dlaczego Kaczy駍ki polecia z Protasiukiem a nie z tym, kt髍ego nienawidzi Kaczy駍ki? Dlaczego w po秔iechu kompletowano za硂g? Suma drobnych rzeczy z硂縴砤 si na tak, a nie inn decyzj Protasiuka. Tak dowie縧i pasa縠r體, tylko modernistyczne l眃owanie w stylu plecowym nieco nie wysz硂. |
|
| Data: 2013-11-08 21:12:56 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno)dl | |
|
Dnia Fri, 8 Nov 2013 21:00:12 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:11c8u9nk9s61q$.1s9mmidznqnl5$.dlg40tude.net...Bo minister by dupa nie polityk i nie potrafi tak przedstawi swojej decyzji by Prezydent m骻 si z ni tylko zgodzi. A dlaczego Kaczy駍ki polecia z Protasiukiem a nie z tym, kt髍ego nienawidzi Kaczy駍ki? Dlaczego w po秔iechu kompletowano za硂g?To czemu ca硑 czas m體isz li tylko o winie tej konkretnej za硂gi, a reszta to ma硂 wa縩y bajzel w papierach? -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 21:54:22 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1ks4jpmqdeqs0$.rree9lof6ve4$.dlg40tude.net... Dnia Fri, 8 Nov 2013 21:00:12 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a): Ale si nie zgodzi. I co mu zrobisz? Z Wawelu wyrzucisz? Bo ta konkretna za硂ga wykona砤 l眃owanie w stylu plecowym. |
|
| Data: 2013-11-08 22:26:59 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:
Czyta艂em raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jakCzy przywalenie w gleb臋 nie jest dowodem ostatecznym? Innymi s艂owy, nie mia艂 uprawnie艅 do wykonywania takiego l膮dowania, jakie usi艂owa艂 wykona膰. CBDU. Pod presj膮 konieczno艣ci wyl膮dowania za wszelk膮 cen臋, kt贸ra kt贸ra Ale偶 jak najbardziej chodzi o kompetencje i uprawnienia. Kt贸rych pr贸g zosta艂 pod wp艂ywem tej presji przekroczony. Piszesz tak, jak gdyby cz艂owiek bez wa偶nych uprawnie艅 na walec drogowy by艂 z automatu usprawiedliwiony je艣li spowodowa艂 wypadek, bo firma naciska艂a na szybkie wykonanie prac. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-08 23:36:25 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7qohd.j8a.wytnij-to_gstaniakinka.pl... On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote: Chcia艂 dokona膰 cudu. Dukonywanie cud贸w jest przypisane papie偶owi. Nikt przy zdrowych zmys艂ach nie l膮duje na 艣lepo we mgle na kartoflisku. Do wykonania czego艣 takiego brak jest uprawnie艅. Nie istniej膮. Tak jak kierowca nie ma i nie mo偶e mie膰 uprawnie艅 na przejechanie skrzy偶owania na czerwonym 艣wietle. Zaczynasz mnie nudzi膰. |
|
| Data: 2013-11-09 00:51:17 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d6761$0$2296$65785112news.neostrada.pl...
Chcia艂 dokona膰 cudu. Dukonywanie cud贸w jest przypisane papie偶owi. Generalnie sie z Tob膮 zgadzam, ale z tym czerwonym 艣wiat艂em akurat chyba nie najceklniejszy sobie przyk艂ad znalaz艂e艣. |
|
| Data: 2013-11-10 23:19:54 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:
Pod presj膮 konieczno艣ci wyl膮dowania za wszelk膮 cen臋, kt贸ra kt贸ra Guzik wiesz o jego motywacjach. S膮dz膮c po zapisach z kokpitu, wykonywa艂 co艣, co ju偶 wcze艣niej robi艂, czyli "szczura" pod pu艂ap chmur, tak 偶eby zobaczy膰 teren i dotrze膰 w taki spos贸b do pasa. Niestety, ca艂ej za艂odze zabrak艂o kompetencji (zbyt stroma 艣cie偶ka schodzenia, b艂臋dne odczyty wysoko艣ciomierza, nieznajomo艣膰 sposobu dzia艂ania przycisku "uchod" itp). I to ma niestety 艣cis艂y zwi膮zek z odnawianiem tych "papierk贸w", kt贸re tak sobie lekcewa偶ysz. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-11 01:43:19 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik Grzegorz Staniak napisa艂:
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote: Tak naprawd臋 nie wiemy co im we 艂bach si臋 kot艂owa艂o. Moje pierwsze podejrzenie to te偶 "szczur" - obecnie bardziej sk艂aniam si臋 ku wersji "szopki" - tyle 偶e szopk臋 mo偶na by艂o zrobi膰 w spos贸b bezpieczny... I przy za艂o偶eniu wersji "szopki" wychodzi ca艂a niekompetencja za艂ogi i kosmiczny wr臋cz bajzej w szkoleniu pilot贸w - bo niekompetencja za艂ogi sama z siebie si臋 przecie偶 nie wzi臋艂a - kto艣 tych ludzi tak g艂upio wyszkoli艂! Tak czy siak - powinni艣my wyznaczy膰 dat臋 drugiego popielca - corocznie 10 kwietnia - bo tak spier... roboty jak w贸wczas to chyba pr臋dko si臋 zn贸w nie uda. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-11 10:29:18 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl804ch.n2r.wytnij-to_gstaniakinka.pl... On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote: Niewa偶ne jak to nazwiesz. Pilot wyl膮dowa艂 przed lotniskiem w odwa偶nym i niepowtarzalnym stylu grzbietowym. Ty m贸wisz, 偶e to styl "szczur". Niech ci b臋dzie. |
|
| Data: 2013-11-09 19:06:04 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:
Przyczyna pierwotna przyczyn膮 pierwotn膮 - ale t臋 szopk臋 pt. "pr贸bowali艣my ale si臋 nie da艂o" mo偶na by艂o odstawi膰 bez rozbijania samolotu - ot, zej艣膰 na 120 m barometrycznych i zrezygnowa膰. I tu (w nieumiej臋tno艣ci odstawienia szopki dla G艂贸wnego Pasa偶era w spos贸b bezpieczny) tkwi dow贸d niekompetencji za艂ogi. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-09 19:36:41 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527e7990$0$2166$65785112news.neostrada.pl... U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂: Zawierzyli pilotowi automatycznemu. Powiedzieli "odchodzimy", a to ruski pilot automatyczny, nie rozumia艂 po polsku, komendy nie wykona艂. |
|
| Data: 2013-11-10 17:58:51 | |
| Autor: J.F. | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 8 Nov 2013 20:37:03 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
Pilot by przygotowany do l眃owania na lotniskach wyposa縪nych w odpowiedni aparatur (ILS i tp.). Pod presj konieczno禼i wyl眃owania za wszelk cen, kt髍a kt髍a ostatecznie okaza砤 si najwy縮z, pope硁ia b潮d za b酬dem. Ale nasi mieli taki sam plan - podejsc, jak nie bedzie nic widac, to odejsc. Calkiem rozsadnie moim zdaniem. Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj. Kapitan lecia jako drugi pilot do Gruzji i widzia, co odstawia prezydent Kaczy駍ki. Tylko ze jakos tego rozsadnego planu powyzej nie potrafili zrealizowac. Ciagle nie bardzo rozumiem co tam zaszlo - ale na moj gust to dzialali bardzo dziwacznie. A to juz kwestia kompetencji. J. |
|
| Data: 2013-11-10 18:03:18 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 10.11.2013, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Tu nie chodzi o kompetencje. Tu chodzi o presj臋. Kapitan lecia艂 jako drugi pilot do Gruzji i widzia艂, co odstawia艂 prezydent Kaczy艅ski. Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej pu艂apu chmur szukaj膮c mo偶liwo艣ci wyl膮dowania bez wzgl臋du na warunki. A 偶e zabrak艂o kompetencji (w tym komunikacji za艂ogi), to "kozaczyli" maj膮c b艂臋dne przekonanie na temat swojej pozycji. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-11 13:21:40 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7vhqu.g1a.wytnij-to_gstaniakinka.pl... > Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej Tak, debe艣ciaki kozacz膮, waln臋艂o i urwa艂o i ju偶. No i wiadomo, 2 pilot贸w z 3000+ godzin nalotu nie potrafi odczyta膰 wysko艣ci! Nie pr贸bowa艂e艣 zg艂osi膰 si臋 do komisji pana Laska? Kompetencje masz! I du偶o wiary. Moon |
|
| Data: 2013-11-11 13:31:19 | |
| Autor: MichaelData庐 | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
Moon wyduma艂(a) w news:l5qi2g$cmb$1speranza.aioe.org :
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7vhqu.g1a.wytnij-to_gstaniakinka.pl... Wyt艂umacz zatem, sk膮d si臋 wzi臋艂y fragmenty skrzyd艂a Trupolewa w brzozie? Smok nie potrafi艂 do dzisiaj odpowiedzie膰 na to banalne pytanie. No i wiadomo, 2 pilot贸w z 3000+ godzin nalotu nie potrafi odczyta膰 Nawet j臋zyka rosyjskiego nie znali. -- Michael________鈩 ______/) /\ | /\ "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)鈧 |
|
| Data: 2013-11-11 14:49:04 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
W dniu 11.11.2013 13:31, MichaelData庐 pisze:
Moon wyduma艂(a) w news:l5qi2g$cmb$1speranza.aioe.org :Sam to wyt艂umacz. Obecno艣膰 tych fragment贸w w tym miejscu si臋 k艂贸ci z kolizj膮. Smok nie potrafi艂 do dzisiaj odpowiedzie膰 na to banalne pytanie.No no no. No i wiadomo, 2 pilot贸w z 3000+ godzin nalotu nie potrafi odczyta膰 Odczytywali poprawnie. Aby zafa艂szowa膰 ten aspekt rzeczywisto艣ci KOmisja MIllera wprowadzi艂a gen B艂asika do kokpitu. |
|
| Data: 2013-11-11 15:01:37 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 14:49:04 +0100, Smok Eustachy napisa(a):
Sam to wyt硊macz. Obecno舵 tych fragment體 w tym miejscu si k丑ci z kolizj. ROTFL Niniejszym Smoczek wygra 1 nagrod w kategorii "Tekst tygodnia". :)) -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-11 15:13:10 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 11.11.2013, Bruno <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> wrote:
Wyt艂umacz zatem, sk膮d si臋 wzi臋艂y fragmenty skrzyd艂a Trupolewa w brzozie?Sam to wyt艂umacz. Obecno艣膰 tych fragment贸w w tym miejscu si臋 k艂贸ci z kolizj膮. On jest w og贸le niez艂y w te klocki. Tekst "poniewa偶 samolot nie uderzy艂 (a nie uderzy艂, co jest oczywiste) w brzoz臋" jest co najmniej ex aequo. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-11 16:50:44 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 15:13:10 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisa(a):
On 11.11.2013, Bruno <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> wrote:Fakt. Dzi poniedzia砮k, wi阠 mo縧iwe 縠 si pospieszy砮m;) -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-11 16:11:57 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "MichaelData庐" <spam@ognik.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5280ce18$0$2152$65785112news.neostrada.pl... Moon wyduma艂(a) w news:l5qi2g$cmb$1speranza.aioe.org : A sk膮d wiesz, 偶e to fragmenty skrzyd艂a? Kt贸re? Z kt贸rego miejsca? Smok nie potrafi艂 do dzisiaj odpowiedzie膰 na to banalne pytanie.Mo偶e nie jest taki sprytny jak ja? No i wiadomo, 2 pilot贸w z 3000+ godzin nalotu nie potrafi odczyta膰 LOL! Moon |
|
| Data: 2013-11-11 19:45:18 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
W dniu 11.11.2013 16:11, Moon pisze:
/..../ Wyt艂umacz zatem, sk膮d si臋 wzi臋艂y fragmenty skrzyd艂a Trupolewa w brzozie? Oczekujemy, 偶e elementy skrzyd艂a b臋da si臋 porusza膰 odbrzozowo a nie dobrzozowo |
|
| Data: 2013-11-11 19:49:59 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 19:45:18 +0100, Smok Eustachy napisa(a):
W dniu 11.11.2013 16:11, Moon pisze:ROTFL Jednak si pospieszy砮m z tym tytu砮m. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-12 02:16:08 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:528125be$0$2279$65785112news.neostrada.pl... W dniu 11.11.2013 16:11, Moon pisze: jak dla mnie, to mog膮 by膰 nawet kawa艂ki z traktora "Ursus" :) http://xiezyc.blogspot.com/2013/10/rekaw-laska.html Moon |
|
| Data: 2013-11-12 21:19:35 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia pi臋knego Tue, 12 Nov 2013 02:16:08 +0100 osobnik zwany Moon napisa艂:
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci m贸wisz o tym radzieckim traktorze co po ostrzelaniu przez chi艅czyk贸w odpowiedzia艂 ogniem rakietowym i odlecia艂 w nieznanym kierunku? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-13 11:01:49 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Tue, 12 Nov 2013 21:19:35 +0000 (UTC), masti napisa(a):
Dnia pi阫nego Tue, 12 Nov 2013 02:16:08 +0100 osobnik zwany Moon napisa:Raczej o buldo縠rze, co to w d蟪 pnia uderza by by szok. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-11 16:15:03 | |
| Autor: J.F. | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
Dnia Sun, 10 Nov 2013 18:03:18 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak
On 10.11.2013, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: No ale co - najpierw twierdza "podejdziemy i odejdziemy", a potem nagle kozaczenie ? Wplyw milczacej obecnosci generala ? A 縠 zabrak硂 kompetencji (w tym komunikacji za硂gi), to "kozaczyli" Ale co - podejrzewasz ze chcieli zejsc na ~50m za pomoca RW nad lasem? To chyba szybka droga do samobojstwa, z czego musieli sobie zdawac sprawe ? Bo jesli nie to ... to moze jednak przestawiony wysokosciomierz pilota? widzi u siebie 200+ m, ostro schodzi, "100" od drugiego pilota do niego nie dochodzi, a ten ... nie wiem - wylacza sie w tym momencie, czy domysla ze pierwszy chce zejsc nizej, wiec lojalnie przestaje gadac rzeczy ktore moglyby sie nagrac i zaszkodzic ? A potem - wciskaja "uchod" i dziwia sie chwile ze nie ma reakcji ? W koncu sie nie doczytalem - Uchod powinien zadzialac, czy w tej konfiguracji co mieli to nie powinien ? J. |
|
| Data: 2013-11-11 16:49:28 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 16:15:03 +0100, J.F. napisa(a):
Eksperyment na drugiej Tutce pokaza, 縠 przycisk nie zadzia砤. Naci秐i阠ie "UCHOD" nie by硂 nigdzie rejestrowane je秎i system si nie aktywowa. "MSRP i ATM-QAR oraz MARS-BM nie zarejestrowa硑 od潮czenia uk砤du automatycznego sterowania (np. poprzez naci秐i阠ie przycisku na wolancie) w kanale pod硊縩ym przed rozpocz阠iem manewru odej禼ia na drugi kr眊, co wskazuje, 縠 za硂ga nie przygotowa砤 uk砤du ABSU w spos骲 umo縧iwiaj眂y zadzia砤nie automatycznego odej禼ia na drugi kr眊. " "Wci秐i阠ie przycisku ODEJIE nie pozostawia 秎adu na zapisie MSRP/ATM-QAR, je秎i zakres odej禼ia nie aktywuje si. " Za潮cznik nr 2 do raportu ko馽owego KBWLLP "Opis i analiza pracy system體 pok砤dowych samolotu Tu-154M nr 101" -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-13 18:04:39 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 16:49:28 +0100, Bruno napisa(a):
Dnia Mon, 11 Nov 2013 16:15:03 +0100, J.F. napisa(a):Jak przycisk powinien zadzia砤 mo縩a obejrze ok. 9 minuty http://youtu.be/h7bcmwRUYJM?t=9m -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-13 17:41:15 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
On 11.11.2013, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej Nie "nagle", bo ju偶 sobie wcze艣niej w czasie lotu opowiadali jak to mieli podobn膮 sytuacj臋 w Gda艅sku. A 偶e nie spowiadali si臋 z intencji kontroli lotu, to chyba oczywiste. Jak-40 te偶 nie zapowiada艂 偶e wyl膮duje, prawda? O tym, 偶e z premedytacj膮 zeszli za nisko szukaj膮c ziemi 艣wiadczy cho膰by to, 偶e po s艂owach "odchodzimy" na 100 m nie zrobili nic. Ruch wolantem i wypi臋cie autopilota nast膮pi艂y dopiero kiedy ju偶 zacz臋li szorowa膰 po krzakach. Drugi pilot teoretycznie powinien przej膮膰 stery zaraz po tym, kiedy pierwszy nie odszed艂 w g贸r臋 po przekroczeniu pu艂apu 100 m. Ale on po prostu akceptowa艂 to, co pierwszy usi艂owa艂 wykona膰. A 偶e zabrak艂o kompetencji (w tym komunikacji za艂ogi), to A mo偶e poszli do lasu? Nie ma sensu budowa膰 stupi臋trowych spekulacji. Wiadomo tyle, ile wiadomo: pierwszy schodzi艂 mimo przekroczenia 100 m, drugi nie przej膮艂 ster贸w. Wed艂ug twoich teorii to dodatkowo jeden musia艂 og艂uchn膮膰, drugi zg艂upie膰 itp. Ka偶da teoria zak艂adaj膮ca, 偶e nie wiedzieli co robili czyni z nich skrajnych idiot贸w po prostu. A potem - wciskaja "uchod" i dziwia sie chwile ze nie ma reakcji ? W koncu sie nie doczytalem - Uchod powinien zadzialac, czy w tej Nie powinien. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-13 19:55:50 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
W dniu 2013-11-13 18:41, Grzegorz Staniak pisze:
Nie "nagle", bo ju偶 sobie wcze艣niej w czasie lotu opowiadali jak Nie, nie. Na wysoko艣ci 100m my艣leli, 偶e zadzia艂a艂 uchod. Niestety kilka sekund po pierwszym odczytaniu wysoko艣ci "100" - kto艣 drugi raz powiedzia艂 "100". To zasugerowa艂o im, 偶e uchod zadzia艂a艂 i przestali si臋 obni偶a膰. My艣l臋, 偶e umarli nie rozumiej膮c, dlaczego samolot jest na ziemi skoro kazali mu odej艣膰. -- MN |
|
| Data: 2013-11-13 20:34:39 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
Dnia Wed, 13 Nov 2013 19:55:50 +0100, Marcin N napisa(a):
W dniu 2013-11-13 18:41, Grzegorz Staniak pisze: Zadzia砤nie "UCHOD" daje widoczny efekt w postaci ruchu manetek + sygna d紈i阫owy. Jak przycisk powinien zadzia砤 mo縩a obejrze ok. 9 minuty http://youtu.be/h7bcmwRUYJM?t=9m Na kt髍ej konferencji pokazywano film z testu na drugiej Tutce. Czas reakcji za硂gi by zbli縪ny jak w Smole駍ku. A przecie teoretycznie piloci byli przygotowani na tak mo縧iwo舵. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-14 12:05:54 | |
| Autor: J.F | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
U偶ytkownik "Marcin N" napisa艂 w wiadomo艣ci grup
Nie, nie. Na wysoko艣ci 100m my艣leli, 偶e zadzia艂a艂 uchod. Niestety kilka sekund po pierwszym odczytaniu wysoko艣ci "100" - kto艣 drugi raz powiedzia艂 "100". Nie ktos - tylko nawigator stale odczytywal RW. To zasugerowa艂o im, 偶e uchod zadzia艂a艂 i przestali si臋 obni偶a膰. Hm, po pierwszym "100" nie nagralo sie na tasmie nic. Po drugim, a w zasadzie to juz po "90" i razem z "80" na RW, nagralo sie "odchodzimy". 6s po pierwszym "100". Taki tam zwyczaj ze dowodca naciska "uchod" i nic nie mowi ? Czy jednak dopiero po "90" zechcial odejsc ? My艣l臋, 偶e umarli nie rozumiej膮c, dlaczego samolot jest na ziemi skoro kazali mu odej艣膰. W krotkiej chwili moze tak, a potem sie raczej zorientowali jakie dodatkowe bledy popelnili. W kazdym badz razie na tasmie sie nie utrwalilo "no czemu kurwa sie nie wznosisz". Wysokosciomierzy mieli z 5, na kazdym wskazowka sie szybko krecila i nie przestala po pierwszym 100, wariometry mieli dwa J. |
|
| Data: 2013-11-14 12:39:47 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
Wysokosciomierzy mieli z 5, na kazdym wskazowka sie szybko krecila i nie przestala po pierwszym 100, wariometry mieli dwaPo pierwszym 100 na radiowysoko禼iomierzu wysoko舵 by砤 przez moment sta砤: teren opada. W za. 1.2 砤dnie to wida. http://faktysmolensk.gov.pl/przebieg-badania?file=files/pliki/raport/ZalacznikiDoRaportuKoncowego.pdf Od "Odchodzimy" do wy潮czenia automatu ci眊u mija jakie 8 sekund. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-14 12:49:47 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:ajm2dk1903ke$.bm372ut6uqym$.dlg40tude.net...
A ten durny ruski autopilot nie reagowa na polskie komendy g硂sowe. A t硊macza nie mieli, a mieli mie! |
|
| Data: 2013-11-14 12:55:48 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
Dnia Thu, 14 Nov 2013 12:49:47 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:ajm2dk1903ke$.bm372ut6uqym$.dlg40tude.net...OIDP na drugiej Tutce podczas testu zaj瓿o im to co ko硂 6 sekund. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-14 21:56:39 | |
| Autor: J.F. | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
Dnia Thu, 14 Nov 2013 12:39:47 +0100, Bruno napisa(a):
W krotkiej chwili moze tak, a potem sie raczej zorientowali jakie dodatkowe bledy popelnili.Po pierwszym 100 na radiowysoko禼iomierzu wysoko舵 by砤 przez moment sta砤: Ale "odchodzimy" padlo po drugim "100" W za. 1.2 砤dnie to wida. raczej 6. sekunda 52.5 do 58.5. Ale RW czytal nawigator. A kazdy z pilotow mial po dwa wysokosciomierze baryczne, ktore po pierwszym 100 nadal opadaly. Komisja zakladam odtworzyla sciezke schodzenia mozliwie najdokladniej? Na podstawie pomiarow terenu i zapisu z RW ? To co znaczy to wyrownanie a nawet wznoszenie na 1900m od pasa? J. |
|
| Data: 2013-11-14 11:28:26 | |
| Autor: J.F | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" napisa艂 w wiadomo艣ci
On 11.11.2013, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ejNo ale co - najpierw twierdza "podejdziemy i odejdziemy", a potem Nie "nagle", bo ju偶 sobie wcze艣niej w czasie lotu opowiadali jak Pamietam ze to raczej drobne fragmenty, i wyrwane z kontekstu moga mylne byc. "Podejdziemy i odejdziemy" bylo wyrazne. A 偶e nie spowiadali si臋 Owszem, ale tu moglo byc "odejscie w automacie". Wysokosc spadala jak oszalala - watpie aby "nic nie robili". Ruch wolantem i wypi臋cie Owszem - aczkolwiek zwyczaje w wojsku moga byc inne. Ale co - podejrzewasz ze chcieli zejsc na ~50m za pomoca RW nad Nie ma sensu budowa膰 stupi臋trowych spekulacji. Wiadomo tyle, ile Logiczne wyjasnienie to nie jest spekulacja :-) IMO - logicznym wyjasnieniem nie jest "szukanie ziemi" przy -10m/s na wario .. wiadomo: pierwszy schodzi艂 mimo przekroczenia 100 m, drugi nie Zglupieli to na pewno :-) Ale przeciez nie powinni az tak zglupiec, wiec trzeba sie doszukac sensownych kierunkow dzialania. J. |
|
| Data: 2013-11-15 11:43:09 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5284a5cd$0$2299$65785112news.neostrada.pl... U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" napisa艂 w wiadomo艣ci O tym, 偶e z premedytacj膮 zeszli za nisko szukaj膮c ziemi 艣wiadczy cho膰by to, 偶e po s艂owach On wie. Oni maj膮 tak膮 religi臋 - jak co艣 jest nie tak, to winny jest polski pilot. A jak si臋 co艣 nie zgadza, to si臋 zgubi kawa艂ek nagrania, wyma偶e z mapy TAWS, albo przeniesie skrzyd艂o kilkadziesi膮t metr贸w. Bo ma si臋 zgadza膰, a ka偶dy wie, 偶e polscy piloci to tumany i debile, co nie potrafi膮 odczyta膰 wysoko艣ci, a mg艂a to dla nich nowinka. Moon |
|
| Data: 2013-11-15 12:11:22 | |
| Autor: /dev/SU45 | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
Bo ma si臋 zgadza膰, a ka偶dy wie, 偶e polscy piloci to tumany i debile, co To jest bardzo ciekawy motyw: z definicji polski pilot, a ju偶 oficer WP to w og贸le, nic g艂upiego zrobi膰 nie mo偶e :) Podobnie jak polski medyk, ksi膮dz czy kto tam sobie co wpisze. Czy to st膮d 偶e jeste艣my narodem wybranym? |
|
| Data: 2013-11-16 02:20:20 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
U偶ytkownik "/dev/SU45" <nie.ma.zupelnie@w.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5286015a$0$2278$65785112news.neostrada.pl...
Na pewnym poziomie przygotowania zawodowego i praktyki nie robi si臋 "czego艣 g艂upiego". Kto艣, kto przejechal 50 tys km swoim fiatem nie pomyli obrotomierza ze wska藕nikiem paliwa, jaki i sprz臋g艂a z hamulcem. Moon |
|
| Data: 2013-11-16 11:35:27 | |
| Autor: masti | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
Dnia pi臋knego Sat, 16 Nov 2013 02:20:20 +0100 osobnik zwany Moon napisa艂:
U偶ytkownik "/dev/SU45" <nie.ma.zupelnie@w.pl> napisa艂 w wiadomo艣cisprawdzi膰 czy nie muniek -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-16 19:01:25 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
|
U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l67l9v$dhs$5dont-email.me... Dnia pi臋knego Sat, 16 Nov 2013 02:20:20 +0100 osobnik zwany Moon napisa艂: 1. ja zrobi艂em ju偶 ponad milion km i 2. ja si臋 nie myl臋. to ju偶 chyba ustali艂e艣 dawno temu, st膮d ten kompleks, nie? A ty cz臋sto mylisz rurk臋 p贸艂calow膮 z 3/4? Moon |
|
| Data: 2013-11-16 21:39:49 | |
| Autor: /dev/SU45 | |
| Umowa miedzynarodowa (pietno) | |
Na pewnym poziomie przygotowania zawodowego i praktyki nie robi si臋 Robi si臋, nie jest to problem braku wiedzy i do艣wiadczenia, ale rutyny, niedbalstwa, i innych przyczyn. Kto艣, kto przejechal 50 tys km swoim fiatem nie pomyli obrotomierza ze Latanie jest bardziej z艂o偶one ni偶 je偶d偶enie i dlatego takie por贸wnania prowadz膮 na manowce. Ju偶 samo ogarni臋cie tryb贸w pracy autopilota sprawia problemy, tak偶e w najnowszych samolotach. AP w airbusach by艂 - o ile wiem - modyfikowany po incydencie TAROM w Pary偶u, gdzie pilot czego innego oczekiwa艂 a samolot co innego zrobi艂. Poza tym w przypadku pilot贸w w miar臋 wzrostu liczby godzin do艣wiadczenie nierzadko si臋 uwstecznia, bo s膮 to bardzo d艂ugie loty z ma艂膮 liczb膮 operacji. |
|
| Data: 2013-11-13 19:38:23 | |
| Autor: Marcin N | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
W dniu 2013-11-10 19:03, Grzegorz Staniak pisze:
On 10.11.2013, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: 艢miem twierdzi膰, 偶e wiedz臋 o wysoko艣ci mieli do ostatniej "kurwy". To odliczanie: 90-80-70-60-50-40-30!-20!!!-kurwa ma膰!! ... - jest do艣膰 jednoznacznym dowodem. -- MN |
|
| Data: 2013-11-13 20:04:36 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
Dnia Wed, 13 Nov 2013 19:38:23 +0100, Marcin N napisa(a):
W dniu 2013-11-10 19:03, Grzegorz Staniak pisze:Ameryki to nie odkry砮. O tym 縠 znali odleg硂舵 od powierzchni gruntu wiadomo by硂 tu po odczytaniu czarnych skrzynek. Tyle, 縠 ta wiedza we mgle i przy nier體nym terenie by砤 niewiele warta. Dla przypomnienia w pewnym momencie samolot znajdowa si POD poziomem lotniska. http://faktysmolensk.gov.pl/przebieg-badania?file=files/pliki/raport/ZalacznikiDoRaportuKoncowego.pdf -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-14 12:11:27 | |
| Autor: J.F | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Marcin N" napisa艂 w wiadomo艣ci
W dniu 2013-11-10 19:03, Grzegorz Staniak pisze: Wszystko wskazuje na to, 偶e usi艂owali "pokozaczy膰": zej艣膰 poni偶ej 艢miem twierdzi膰, 偶e wiedz臋 o wysoko艣ci mieli do ostatniej "kurwy". Nie calkiem - bo to polecialo jak z karabinu. Gdzies wczesniej popelnili blad - byli za nisko, opadali za szybko, no i byli za daleko, wiec Grzegorz ma racje - wychodzi na to ze sie mocno mylili co to swojej pozycji. A "kurwa" padla dopiero po piewrszym zderzeniu - pewnie pomysleli "kurwa, nie da sie ukryc". J. |
|
| Data: 2013-11-15 11:44:44 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5284afe2$0$2159$65785112news.neostrada.pl... > Gdzies wczesniej popelnili blad - byli za nisko, opadali za szybko, no i byli za daleko, wiec Grzegorz ma racje - wychodzi na to ze sie mocno mylili co to swojej pozycji. I co jeszcze my艣leli? Ciekawe teorie! Takie z dupy i z fus贸w, ale do ruskiego raportu pasuj膮. Moon |
|
| Data: 2013-11-15 12:39:57 | |
| Autor: Bart艂omiej Kacprzak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l64ttd$leb$1speranza.aioe.org... Wasze jeszcze lepsze, szczeg贸lnie ta z helem w mankietach. Poka偶esz wreszcie umow臋 o najem mieszkania? -- Bartek Niebieska9'99 Ave1,8 EL |
|
| Data: 2013-11-15 14:17:40 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Bart艂omiej Kacprzak" <bar.ka@wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5286080e$0$2143$65785112news.neostrada.pl...
nie znam, ale to chyba mecenas pizdomordy Rogalski co艣 kombinowa艂? Wasz cz艂owiek... Poka偶esz wreszcie umow臋 o najem mieszkania? TOBIE???? LOL!!! A kt贸r膮, bo mam 5? Wpadnij do mnie, to ci poka偶臋. A potem wysprz膮tasz klatk臋, dam ci 2 dychy. Na umow臋 o dzie艂o, oczwi艣cie. Nic za darmo! Moon |
|
| Data: 2013-11-15 14:54:08 | |
| Autor: Bart艂omiej Kacprzak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l656s6$dj0 nie znam, ale to chyba mecenas pizdomordy Rogalski co艣 kombinowa艂? Wasz cz艂owiek...Nie maciarenko i jego ekspierdy z dupy wyci膮gni臋ci, wasi ludzie pieprzysz g艂upoty, jakbys mia艂 umow臋 m贸g艂by艣 wyegzekwowa膰 kwot臋 za wod臋 a ty tylko skamlesz na grupie.Poka偶esz wreszcie umow臋 o najem mieszkania? -- Bartek Niebieska9'99 Ave1,8 EL |
|
| Data: 2013-11-15 18:22:57 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Bart艂omiej Kacprzak" <bar.ka@wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52862782$0$2284$65785112news.neostrada.pl...
Kolejny prawnik po kursach w Ma艂kinii? Mam w umowie rycza艂t, pierdo艂o. Moon |
|
| Data: 2013-11-18 09:50:01 | |
| Autor: Bart艂omiej Kacprzak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l65l83$lrh$1speranza.aioe.org... Sam jeste艣 pierdo艂a i p贸艂m贸zg, nawet umowy nie potrafisz poprawnie napisa膰. Przesta艅 skamle膰 i wyci膮gnij wnioski na przysz艂o艣膰, a umowy nie masz m艂otku. :) -- Bartek Niebieska9'99 Ave1,8 EL |
|
| Data: 2013-11-15 13:31:29 | |
| Autor: J.F | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Moon" napisa艂 w wiadomo艣ci
U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci Gdzies wczesniej popelnili blad - byli za nisko, opadali za szybko, no i byli za daleko, wiec Grzegorz ma racje - wychodzi na to ze sie mocno mylili co to swojej pozycji. I co jeszcze my艣leli? Nie z dupy i fusow, tylko raportow i nagran. Owszem z ruskich raportow, ale polskie nie sa od ruskich az tak bardzo nie rozne. Te oficjalne, nie te Macierewicza. J. |
|
| Data: 2013-11-15 14:20:31 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52861425$0$2146$65785112news.neostrada.pl... U偶ytkownik "Moon" napisa艂 w wiadomo艣ci ...."szuruburu" (to d偶wi臋k my艣l膮cego m贸zgu pilota) "trach" (pilot si臋 boi) "fiuuu" (pilot si臋 zastanawia gdzie jest wysoko艣ciomierz) "jebudu-szuuu" (dw贸ch pilot贸w my艣li nadal, gdzie jest lotnisko?) "o kurwa!" (piloci zrozumieli, 偶e nie umiej膮 lata膰) Moon |
|
| Data: 2013-11-15 14:55:41 | |
| Autor: Bart艂omiej Kacprzak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci ..."szuruburu" (to d偶wi臋k my艣l膮cego m贸zgu pilota)Na ca艂e szcz臋艣cie skoro wyznawcy pisu maj膮 takie niskie iq to mo偶na spa膰 spokojnie, Wybor贸w i tak nie wygracie. Mo偶ecie i艣膰 w choler臋, nawet na ksi臋偶yc. -- Bartek Niebieska9'99 Ave1,8 EL |
|
| Data: 2013-11-15 18:21:59 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Bart艂omiej Kacprzak" <bar.ka@wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:528627dd$0$2283$65785112news.neostrada.pl...
Wygramy, wygramy... i ju偶 nie b臋dzie grubej kreski. Moon |
|
| Data: 2013-11-16 11:36:14 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia pi臋knego Fri, 15 Nov 2013 18:21:59 +0100 osobnik zwany Moon napisa艂:
U偶ytkownik "Bart艂omiej Kacprzak" <bar.ka@wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣cimarzenia. Wiesz prawniczku, 偶e to gro藕ba karalna? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-18 09:50:37 | |
| Autor: Bart艂omiej Kacprzak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Moon" <lvov12@verizon.net> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l65l6a$lnb$1speranza.aioe.org... Wygramy, wygramy... i ju偶 nie b臋dzie grubej kreski.Z takim IQ jak pokazujecie nie ma szans. Kononowicz by艂 od was lepszy. -- Bartek Niebieska9'99 Ave1,8 EL |
|
| Data: 2013-11-16 07:06:52 | |
| Autor: Fairy Godfather | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
W dniu 2013-11-15 14:20, Moon pisze:
"Tak l膮duj膮 debe艣ciaki" te偶 jeden s艂ysza艂. Potem przekaza艂 to POwskiej kurewce, a ta innym POwskim kurewkom, kt贸re to rozpowszechnia艂y. Tutaj te偶. |
|
| Data: 2013-11-16 13:07:13 | |
| Autor: Moon | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Fairy Godfather" <FG@onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52870b7d$0$2138$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2013-11-15 14:20, Moon pisze:>> ..."szuruburu" (to d偶wi臋k my艣l膮cego m贸zgu pilota) Du偶o s艂yszeli, widzieli, nawet nagrania by艂y...tyle tylko, 偶e nie by艂o nic. A kto艣 rozpuszcza 艣ciemki. Po co? Skoro to by艂 "uczciwy" wypadek, to po co te wrzuty? Moon |
|
| Data: 2013-11-10 18:45:05 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:txekml4sx3lw.1iqj3z2rekmsp$.dlg40tude.net... Dnia Fri, 8 Nov 2013 20:37:03 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a): Mieli genera丑w za plecami. To nie wp硑wa pozytywnie na proz mu秎enia. |
|
| Data: 2013-11-11 00:38:06 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl | |
|
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:
Mieli genera艂贸w za plecami. To nie wp艂ywa pozytywnie na proz mu艣lenia. Zaspawa膰 drzwi do kokpitu! -- Darek |
|
| Data: 2013-11-11 10:59:37 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 00:38:06 +0100, "Dariusz K. dziak" napisa(a):
U縴tkownik Bogdan Idzikowski napisa: I jakby wtedy genera na "inspekcj" przychodzi? -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 23:13:07 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On Fri, 8 Nov 2013, Grzegorz Staniak wrote:
On 08.11.2013, Bogdan Idzikowski <bogdanid@neostrada.pl> wrote:[...]
Chyba nie jest. Albo inaczej - zale縴 od definicji "kompetencji". Czy wpakowanie wycieczkowca w miejsce gdzie go by nie powinno dowodzi NIEKOMPETENCJI? Czy jazda samochodem 120/70 dowodzi niekompetencji? Gdzie ma by granica, przy kt髍ej *秝iadome* przekraczanie r罂nego rodzaju zasad ma stanowi dow骴 niekompetencji? pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2013-11-10 23:03:38 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 08.11.2013, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:
[...]Je艣li brak by艂o piecz膮tki dyrektora i jego sekretarki Dyskutujemy akademicko o abstrakcjach, czy m贸wimy o tej konkretnej katastrofie? Zbyt stroma 艣cie偶ka schodzenia/przekroczenie bezpiecznej pr臋dko艣ci pionowej przy podej艣ciu, z艂e odczytania wysoko艣ci, praktycznie nieistniej膮ca komunikacja mi臋dzy cz艂onkami za艂ogi, najprawdopodobniej nieznajomo艣膰 instrukcji pilota偶u maszyny (dzia艂anie przycisku "uchod") -- zupe艂nie niezale偶nie od podejmowania nadmiernego ryzyka czy innych kwestii niekoniecznie zwi膮zanych z kompetencjami jako takimi. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-08 20:09:47 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl | |
|
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:
Przez jaki czas? Trzy miesi膮ce? Mo, mo偶e trzy miesi膮ce up艂yne艂o od wyga艣ni臋cia uprawnie艅. a czemu nie sze艣膰 miesi臋cy? Jakby im op艂yne艂o sze艣膰 miesi臋cy to inaczej by艣 powiedzia艂? Tu trzy a tu tylko sze艣膰? Dwana艣cie? Dwa lata? Pi臋膰 lat? Pietna艣cie lat? Gdzie postawisz granic臋 - bo tw贸rcy przepis贸w, zapewniaj膮cych z elementarnym prawdopodobie艅stwem bezpiecze艅stwo ruchu lotniczego, ustalili terminy jakie ustalili - i nawet jeden dzie艅 po teeminie nie uprawnia do wykonywania czynno艣ci lotniczych... I komu艣 z takim nazwiskiem naprawd臋 nie wypada takich tekst贸w sadzi膰! -- Darek |
|
| Data: 2013-11-14 21:13:14 | |
| Autor: zbigi | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Bogdan Idzikowski napisa(a):
[...] Czyta砮m raport. Bzdety. Przez ten czas piloci zapomnieli jak si lata? Bzdety. Nie zapomnieli jak si lata - zapomnieli procedur stosowanych w sytuacjach specjalnych. A wszyscy wiemy, 縠 narz眃 nie u縴wany zanika (tu - umiej阾no禼i nieu縴wane). -- zbigi i stopka zast阷cza |
|
| Data: 2013-11-15 10:28:48 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "zbigi" <zbiegusek@wwirtualnejpolszcze.pl> napisa w wiadomo禼i news:l63asm$4pv$2speranza.aioe.org... Bogdan Idzikowski napisa(a): E tam, zapomnieli procedur! Stwierdzili, 縠 s ponad jakie bzdurne przepisy, kt髍e hamuj ich niezwyk砮 i nowoczesne metody latania. "08:24:49 044 No witamy Ciebie serdecznie. Wiesz co, og髄nie rzecz bior眂, to pizda tutaj jest. Wida jakie 400 metr體 oko硂 i na nasz gust podstawy s poni縠j 50 metr體, grubo." I procedury m體i硑, 縠 nale縴 natychmiast sp..a na zapasowe lotnisko. A co s硑sz dalej? " |
|
| Data: 2013-11-15 17:44:15 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa w wiadomo禼i news:5285e94f$0$2159$65785112news.neostrada.pl...
Bardzo dobra rada, tylko zdaje si nie by硂 zapasowego :-) Ale to oczywi禼ie nie mienia faktu, 縠 nie powinni l眃owa i powinni wr骳i do Warszawy. |
|
| Data: 2013-11-15 19:13:40 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 15 Nov 2013 17:44:15 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisa w wiadomo禼i news:5285e94f$0$2159$65785112news.neostrada.pl...Zapasowe by硑, ale tylko wyznaczone. Nie by zabezpieczony transport z lotnisk zapasowych. Dodatkowo Witebsk by w feraln sobot nieczynny, ale to pewnie nie by砨y a taki problem. Par tygodni po katastrofie rz眃owy Jak wyl眃owa w Bydgoszczy pod nieobecno舵 kontroler體. Wojacy twierdzili p蠹niej, 縠 by硂 bezpiecznie i to w砤禼iwie wina kontroler體 縠 do roboty nie przyszli. http://www.nie.com.pl/archiwum/11786 -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-15 21:11:12 | |
| Autor: TJ_Blues | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
On Friday, November 15, 2013 5:37:22 PM UTC-5, Robert Tomasik wrote:
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w > Dodatkowo Witebsk by w feraln sobot nieczynny, ale Tylko po co? I co za imbecyl wyznacza na zapasowe lotnisko, kt骵 jest nieczynne? Dobrze, ze im kilometra縜 drogi nie wskazali albo zgo砤 pobliskiego kartofliska. Zastanow sie chwilke, po co wyznacza sie lotniska zapasowe... Aaa, po to by lot byl bezpieczniejszy. Czy przez zwiekszenie bezpieczenstwa lotu czas podrozy moze sie wydluzyc? Oczywiscie. I pytanie dodatkowe; ile samolot krazyc na holding pattern? Ile moze stac na plycie lotniska? Zapas paliwa jest ograniczony. Mozna sobie pokrazyc 30min - 45min, a potem, jesli warunki meteo wciaz sa paskudne, czy sie chce czy nie - trzeba ladowac... na zapasowym . Co by sie stalo jakby prezydent tysiaclecia spoznil sie 2 godziny? Kraj by sie zawalil? Wcale nie trzeba bylo miec zabezpieczonego transportu z Minska czy Witebska - trzeba bylo miec tylko kase na paliwo. cheers |
|
| Data: 2013-11-16 07:42:07 | |
| Autor: TJ_Blues | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
On Saturday, November 16, 2013 5:08:52 AM UTC-5, Robert Tomasik wrote:
Jaki sens by硂 siada gdziekolwiek, skoro i tak Prezydent na uroczysto禼i dojecha nie m骻. To chyba pro禼iej by硂 wraca do Warszawy. Taki sens, ze do Minska czy Witebska bylo blizej i po odczekaniu na poprawe pogody mogli sie tylko spoznic a nie anulowac calej imprezy. po to by lot byl bezpieczniejszy. Czy przez zwiekszenie bezpieczenstwa lotu czas podrozy moze sie wydluzyc? Oczywiscie. Oczywi禼ie, 縠 mo縠. Tylko co to ma do omawianego przez nas tematu? Jak to co? Cala ta dyskusja dotyczy bezpiecznego przeprowadzenia lotu, prawda?
A ja sadzie, ze w Twoim poprzednim komentarzu zabraklo wielu oczywistosci. Skupiles sie na tym, ze lotnisko bylo "na kartoflisku" i bylo nieczynne. Co tez jest polowiczna prawda, bo w czasie skaldania planu lotu, lotnisko bylo otwarte. Nie wiem czy o zamknieci byl opublikowany NOTAM, a to oczywiscie powiina sprawdzic zaloga. cheers |
|
| Data: 2013-11-16 16:19:10 | |
| Autor: TJ_Blues | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
On Saturday, November 16, 2013 2:01:43 PM UTC-5, Robert Tomasik wrote:
Tylko we pod uwag, 縠 z Warszawy do Smole駍ka oni lecieli oko硂 70 minut. Tak jakos to wychodzi. Lot do jakiego tam Witebska z ladowaniem zaj背by pewnie z 30 minut 60nm w 30min? Przeciez oni nie lecieli Cessna 172SP :-) Mnie wychodzi 9 - 10min, przy pred. przelotowej. Przy takiej odleglosci nie beda sie wspinac na FL300 i musza tylko byc wyzej niz 10000ft by nie dotyczylo ich ograniczenie do 250kt. Do Minska byloby 25min... A zatem wracaj眂 na lotnisko do Warszawy i oczekuj眂 na pogode... .... niemialoby sensu :-) Bo z 70min zrobilismy wlasnie 140 caly czas opalajac odkurzacze. Wiem, ze dla politykow kasa wydana na paliwo sie nie liczy. Jednak wg. wypadlobym by tlumaczyli sie ze spalenia 20tys litrow Jet-A1. (ok. $2.00/litr ~= 40tys dol ~= 120tyz zl) > Jak to co? Cala ta dyskusja dotyczy bezpiecznego przeprowadzenia lotu, > prawda? Troche racji w tym twierdzeniu jest. Ale patrzac na WAC / Enroute Hi, Minsk to 1/3 a Witebsk 1/5 trasy. Do przeczekania chyba jednak oplacalne przystanki. drwi砮m, 縠 skoro w plan lotu wpisali nieczynne lotnisko, to juz niewielkim problemem by硂 zaplanowanie kartofliska. Jeszcze raz, w czasie skladania planu lotu Witebsk byl czynny. Wiec trudno zaloge winic o zle planowanie. Ale dali ciala nie sprawdzajac NOTAM przed wylotem. Inna sprawa jest "pustynia" wokol Smolenska, tam nie ma zadnego powaznego lotniska w sensownej odleglosci. cheers |
|
| Data: 2013-11-16 18:12:49 | |
| Autor: TJ_Blues | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
On Saturday, November 16, 2013 8:48:26 PM UTC-5, Robert Tomasik wrote:
A na EPWA ladowac by nie musieli? Jakby by硂, to by nie siadali w lesie. Patrzac na to co sie stalo i *jak* sie stalo, mysle, ze nawet z tysiacem lotnisk wokol, rowniez zaliczyliby glebe. W koncu do Witebska (o ile sie nie machnalelm w rachunkach) mieli ok. 10 min lotu. A oni nawet nie probowali pogadac z tamtejszym ATC. Jak na moj gust to "tunnel vision" i "strong orientation on mission". Wg. CVR mowili cos o odejsciu ale nie rozmawiali o opcjach. Czyli lotniska zapasowego chyba nawet nie brali pod uwage. cheers |
|
| Data: 2013-11-17 11:31:45 | |
| Autor: /dev/SU45 | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
Patrzac na to co sie stalo i *jak* sie stalo, mysle, ze nawet z tysiacem lotnisk Ale jakie by by艂y konsekwencje, gniew gniewnego Prezydenta? Przecie偶 to Bia艂oru艣, kraj (niby) "wrogi", bez za艂atwionych wiz, bez transportu, niby mogli lecie膰 znowu do Smole艅ska ale i tak by si臋 sp贸藕nili na pocz膮tek uroczysto艣ci itd. By艂 jeszcze Bria艅sk, w Rosji ju偶, ale przy takim planowaniu to nic by nie da艂o rady. Mogli jecha膰 poci膮giem, jak wielki Antoni :) |
|
| Data: 2013-11-17 12:10:23 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
Dnia Sun, 17 Nov 2013 11:31:45 +0100, /dev/SU45 napisa(a):
Poci眊iem!? Jak Premier polecia samolotem? Tym bardziej, 縠 tak wypasionPatrzac na to co sie stalo i *jak* sie stalo, mysle, ze nawet z tysiacem lotnisk delegacj uda硂 si zebra. Tyle s砤w... Samolot dla dziennikarzy by organizowany praktycznie w ostatniej chwili gdy okaza硂 si, 縠 do Tu ju si nie zmieszcz. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-17 15:01:02 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1lgbtobivv9kx.1nxb53mz0s7pw$.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 17 Nov 2013 11:31:45 +0100, /dev/SU45 napisa(a): Ale w骳zas raczej dojechaliby na czas. Moim zdaniem z g髍y da硂 si przewidzie, 縠 Rosjanie mog co kombinowa, by nie da硂 si na czas wyl眃owa. I uprzedzam ataki: Nie podejrzewam Rosjan o wywo砤nie katastrofy! |
|
| Data: 2013-11-17 16:07:23 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Sun, 17 Nov 2013 15:01:02 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1lgbtobivv9kx.1nxb53mz0s7pw$.dlg40tude.net... A co takiego Rosjanie wykombinowali? Pogod specjalnie popsuli? Nawet gdyby wyl眃owali, to i tak byli sp蠹nieni. Uroczysto禼i mia硑 si zacz辨 o 9:30. L眃owanie i ko硂wanie, oraz prze砤dunek pasa縠r體 zaj瓿yby co najmniej z 40 minut. Dolicz jeszcze dojazd do cmentarza i pousadzanie wszystkich. Plan wylotu nie przewidywa 縜dnych op蠹nie. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-17 16:15:31 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1o9yd7q6z2wfb$.1f8r70bjo0bjw.dlg40tude.net...
Dnia Sun, 17 Nov 2013 15:01:02 +0100, Robert Tomasik napisa(a): NApisa砮m, 縠 nic. Ale mo縩a by硂 ich podejrzewa o pr骲y, zatem nale縜硂 jeszcze wzi辨 pod uwag poprawk na co takiego. Nawet gdyby wyl眃owali, to i tak byli sp蠹nieni. Uroczysto禼i mia硑 si Zdaje si, 縠 przede wszystkim nie mieli czym jecha. Tak wiec nie wiem, po oko by ten nacisk na l眃owanie. |
|
| Data: 2013-11-17 17:01:26 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Sun, 17 Nov 2013 16:15:31 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1o9yd7q6z2wfb$.1f8r70bjo0bjw.dlg40tude.net...Swego czasu BOR udost阷ni dziennikarzom teczk z przygotowania wizyty w Smole駍ku, gdzie wsp蟪prac z Rosjanami okre秎ono jako wzorow. Ta publikacja spowodowa砤 zreszt histeri w kr阦ach PiS. BOR twierdzi, 縠 wszystko by硂 zabezpieczone. W nagraniach z wie縴 padaNawet gdyby wyl眃owali, to i tak byli sp蠹nieni. Uroczysto禼i mia硑 si takie zdanie: "I siedemdziesi眛y sz髎ty ten nasz Fro硂w teraz jest na podej禼iu, tam b阣 samochody prezydenta." Nie wiem czy ochrona na pok砤dzie samolotu i na lotnisku mia砤 z sob kontakt. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-18 00:53:35 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:1rhkgqttkhlyk$.c2w96hb8w9j6.dlg40tude.net...
NApisa砮m, 縠 nic. Ale mo縩a by硂 ich podejrzewa o pr骲y, zatem nale縜硂Swego czasu BOR udost阷ni dziennikarzom teczk z przygotowania wizyty w Naszego Prezydenta bali si nie tylko polacy ale i Rosjanie. Bali si, 縠 jak ktokolwiek b阣zie mu pr骲owa si przeciwstawi, to on to wykorzysta w swojej "grze" politycznej. Zauwa縞ie, 縠 jak obs硊ga lotniska pyta砤, czy ma zezwoli na l眃owanie, to nie by硂 m眃rego, kt髍y by im powiedzia, 縠 nie. Nasi piloci wykazali si brakiem profesjonalizmu, ale do tej sytuacji niestety przyczyni sie Prezydent swoim wcze秐iejszym zachowaniem.
Ta informacja o odlatuj眂ym transportowym IL-e jest tak troch bagatelizowana, ale moim zdaniem chyba za硂ga naszego TU o tym nie wiedzia砤. Nie wiem, na ile zreszt pilot體 to zagadnienie w og髄e interesowa硂. iem twierdzi, 縠 mieli z zadanie dostarczy delegacj na lotnisko i niespecjalnie si interesowali reszt. Inna sprawa, 縠 pewnie sam brak samochodu dla Prezydenta by do obej禼ia na miejscu. Przecie mo縩a by硂 jecha autobusami dla reszty delegacji, a te raczej I-em nie lecia硑. Ale wszystkie te dywagacje wskazuj na to, jak wiele zale縜硂 od pogody w miejscu l眃owaniai 縠 nikt nie pomy秎a, co bedzie, jak si nie da wyladowa. |
|
| Data: 2013-11-18 03:16:12 | |
| Autor: J.F. | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Mon, 18 Nov 2013 00:53:35 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
BOR twierdzi, 縠 wszystko by硂 zabezpieczone. W nagraniach z wie縴 pada Wiedziala - informacja z Jaka o 10:29:40. Nie wiem natomiast czy wiedziala co w tym ILe bylo.. Nie wiem, na ile zreszt pilot體 to zagadnienie w og髄e interesowa硂. iem twierdzi, 縠 mieli z zadanie dostarczy delegacj na lotnisko i niespecjalnie si interesowali reszt. Inna sprawa, 縠 pewnie sam brak samochodu dla Prezydenta by do obej禼ia na miejscu. Przecie mo縩a by硂 jecha autobusami dla reszty delegacji, a te raczej I-em nie lecia硑. Podejrzewam ze na miejscu pare samochodow bylo - BOR i dyplomaci przeciez piechota nie przyszli. Miejscowi oficjele tez pewnie byli ... ale tu bylby maly dysonans - zaprasza np burmistrz Smolenska polskiego prezydenta do swojej limuzyny - ale miejsca dla borowika nie ma, wsiasc, nie wsiasc ? J. |
|
| Data: 2013-11-18 17:10:52 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:c0e8dzdhlzg4$.19esozv3lq4dy.dlg40tude.net...
Nie wiem, na ile zreszt pilot體 to zagadnienie w og髄e Z mojej wiedzy wynika, 縠 w Gruzji podczas incydentu nadgranicznego samoch骴 z naszymi BOR-owikami by kilkana禼ie aut dalej w kolumnie, ni samoch骴 z Prezydentem RP. Wiec da硂 si :-) |
|
| Data: 2013-11-19 00:26:10 | |
| Autor: J.F. | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Mon, 18 Nov 2013 17:10:52 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i Ale wtedy byl wsrod przyjaciol, a teraz wsrod wrogow :-) No i czy za tamten przypadek borowiki nie dostaly nagan ? J. |
|
| Data: 2013-11-18 23:36:43 | |
| Autor: Jaros艂aw Soko艂owski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
Pan J.F. napisa:
Z mojej wiedzy wynika, 縠 w Gruzji podczas incydentu nadgranicznego samoch骴 z naszymi BOR-owikami by kilkana禼ie aut dalej w kolumnie, Nagan, to im mogli za to najwy縠j odebra. Jarek -- B阞en nagana, sze舵 gniazd, lecz w jedn nab骿 zmieszcz przekr阠, jeszcze raz i... po縴jemy jeszcze |
|
| Data: 2013-11-19 00:30:05 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:1jne4obaba6hm.9g8r015uqfeg$.dlg40tude.net...
Dnia Mon, 18 Nov 2013 17:10:52 +0100, Robert Tomasik napisa(a): Nie :-) |
|
| Data: 2013-11-17 02:48:26 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "TJ_Blues" <tomekania.tj@gmail.com> napisa w wiadomo禼i news:fcbeef3f-0935-4a77-8785-bca4137a9044googlegroups.com...
On Saturday, November 16, 2013 2:01:43 PM UTC-5, Robert Tomasik wrote: Tylko we pod uwag, 縠 z Warszawy do Smole駍ka oni Tak jakos to wychodzi. Lot do jakiego tam Witebska z ladowaniem zaj背by 60nm w 30min? Przeciez oni nie lecieli Cessna 172SP :-) Mnie wychodzi 9 - 10min, przy pred. przelotowej. Przy takiej odleglosci nie beda sie wspinac na FL300 i musza tylko byc wyzej niz 10000ft by nie dotyczylo ich ograniczenie do 250kt. Ale jeszcze trzeba wyl眃owa i wystartowa p蠹niej. Do Minska byloby 25min... A zatem wracaj眂 na lotnisko do Warszawy i oczekuj眂 na pogode... .... niemialoby sensu :-) Bo z 70min zrobilismy wlasnie 140 caly czas opalajac odkurzacze. Wiem, ze dla politykow kasa wydana na paliwo sie nie liczy. Jednak wg. wypadlobym by tlumaczyli sie ze spalenia 20tys litrow Jet-A1. (ok. $2.00/litr ~= 40tys dol ~= 120tyz zl) > Jak to co? Cala ta dyskusja dotyczy bezpiecznego przeprowadzenia lotu, Troche racji w tym twierdzeniu jest. Ale patrzac na WAC / Enroute Hi, Minsk to 1/3 a Witebsk 1/5 trasy. Do przeczekania chyba jednak oplacalne przystanki. drwi砮m, 縠 skoro w plan lotu wpisali nieczynne lotnisko, to juz niewielkim Jeszcze raz, w czasie skladania planu lotu Witebsk byl czynny. Wiec trudno zaloge winic o zle planowanie. Ale dali ciala nie sprawdzajac NOTAM przed wylotem. Inna sprawa jest "pustynia" wokol Smolenska, tam nie ma zadnego powaznego lotniska w sensownej odleglosci. Jakby by硂, to by nie siadali w lesie. |
|
| Data: 2013-11-16 20:01:43 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "TJ_Blues" <tomekania.tj@gmail.com> napisa w wiadomo禼i news:3ce7027f-3e30-4f3a-b078-5034ff3f8a33googlegroups.com...
Jaki sens by硂 siada gdziekolwiek, skoro i tak Prezydent naTaki sens, ze do Minska czy Witebska bylo blizej i po odczekaniu na poprawe Jest to jaki argument. Tylko we pod uwag, 縠 z Warszawy do Smole駍ka oni lecieli oko硂 70 minut. Lot do jakiego tam Witebska z ladowaniem zaj背by pewnie z 30 minut A zatem wracaj眂 na lotnisko do Warszawy i oczekuj眂 na lepsz pogod ryzykowali strat 40 minut, przy ewentualnym zysku pewnie z 70 minut, jakby sie okaza硂, ze sie nie da wyl眃owac w og髄e. Kwestia oszacowania. po toOczywi禼ie, 縠 mo縠. Tylko co to ma do omawianego przez nas tematu? Tak, ale nigdy nikt nie twierdzi, 縠 problemem by硂 niewielkie wyd硊縠nie lotu. Natomalnie odlot na lotnisko zapasowe de facto by bezsensowny moim zdaniem w tym wypadku. Za blisko domu. S眃z, 縠 to te do舵 oczywisty wniosek.A ja sadzie, ze w Twoim poprzednim komentarzu zabraklo wielu oczywistosci. 琹e mnie zrozumia砮. Pisz眂 o kartoflisku nie my秎a砮m o Smole駍ku, tylko drwi砮m, 縠 skoro w plan lotu wpisali nieczynne lotnisko, to juz niewielkim problemem by硂 zaplanowanie kartofliska. |
|
| Data: 2013-11-16 07:58:03 | |
| Autor: TJ_Blues | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
On Saturday, November 16, 2013 9:28:36 AM UTC-5, JJR wrote:
Wed硊g prezydenta owszem. Nie by硂by transmisji z mszy w Katyniu, przez co nie dosta砨y tylu pukt體 w kampanii prezydenckiej ile chcia, przez co nie W takim razie logicznie by bylo wysylac kazdego prezydenta na zamglone lotnisko. W ten sposob mielibysmy pewnosc, ze w wyniku selekcji naturalnej wyeliminowane zostana jednostki z przerostem ego i nie zdolne do podejmowania odpowiedzialnych decyzji. Niestety taka selekcja moze doprowadzic, ze zostana w polityce sami tchorze... :-( cheers |
|
| Data: 2013-11-16 11:08:52 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "TJ_Blues" <tomekania.tj@gmail.com> napisa w wiadomo禼i news:1f747f26-2fe2-4164-b861-017937651329googlegroups.com...
On Friday, November 15, 2013 5:37:22 PM UTC-5, Robert Tomasik wrote: U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w > Dodatkowo Witebsk by w feraln sobot nieczynny, aleZastanow sie chwilke, po co wyznacza sie lotniska zapasowe... Aaa, po to Oczywi禼ie, 縠 mo縠. Tylkoco to ma do omawianego przez nas tematu? I pytanie dodatkowe; ile samolot krazyc na holding pattern? Ile moze stac Ale to mo縩a by硂 po潮czy. Pokr笨y tyle, na ile im wystarczy硂by paliwa na dolecenie bezpieczne do zapasowego. Zapas paliwa jest ograniczony. Mozna sobie pokrazyc 30min - 45min, a potem, Do舵 oczywisty wniosek. Co by sie stalo jakby prezydent tysiaclecia spoznil sie 2 godziny? Kraj S眃z, 縠 to te do舵 oczywisty wniosek. |
|
| Data: 2013-11-16 13:57:47 | |
| Autor: J.F. | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 15 Nov 2013 21:11:12 -0800 (PST), TJ_Blues napisa(a):
Zapas paliwa jest ograniczony. Mozna sobie pokrazyc 30min - 45min, a potem, No, cos w tym stylu. Rosjanie moze by sobie nie darowali okazji - prezydent Polski spoznil sie na uroczystosci, ktore rozpoczely sie punktualnie. Bo mu chmurka przeszkadzala. Nasz prezydent czekal, czekal, i sie nie doczekal i odlecial. I sie obrazil i nie bedzie wiecej uczestniczyl. Wcale nie trzeba bylo miec zabezpieczonego transportu Nie wiem czy takie proste - na te dwa loty to ministerstwa przez pol roku pisma wymienialy, a ty chcesz tak ot sobie ladowac w innym kraju i startowac ? :-) Polecieliby do Witebska, a tam niespodzianka - kasa zamknieta :-) P.S. Jak sie placi za tankowanie takiego samolotu w niespodziewanym miejscu ? Karta kredytowa ? :-) J. |
|
| Data: 2013-11-16 07:53:18 | |
| Autor: TJ_Blues | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
On Saturday, November 16, 2013 7:57:47 AM UTC-5, J.F. wrote:
Dnia Fri, 15 Nov 2013 21:11:12 -0800 (PST), TJ_Blues napisa(a): > Co by sie stalo jakby prezydent tysiaclecia spoznil sie 2 godziny? Kraj No, cos w tym stylu. Rosjanie moze by sobie nie darowali okazji - prezydent Polski spoznil sie na uroczystosci, ktore rozpoczely sie I sie obrazil i nie bedzie wiecej uczestniczyl. Yeah, a tak mamy kolejnego "swietego co sie brzozom nie klanial" na Wawelu. > Wcale nie trzeba bylo miec zabezpieczonego transportu Nie wiem czy takie proste - na te dwa loty to ministerstwa przez pol Takie akurat ladowania sa regulowane chocby przez ICAO. Jakby prezio z salonki tupolewa nie wylazil, to by z punktu widzenia miedzynarodowego prawa lotniczego nie oposcil terytorium Polski. Ciekawe jakby mieli problemy techniczne czy "fuel critical" to tez by musieli pare miesiecy czekac krazac nad lotniskiem :-))) P.S. Jak sie placi za tankowanie takiego samolotu w niespodziewanym Tak samo jak zaplaciliby w Smolesku. Zreszta o jakim "niespodziewanym miejscu" mowisz? Lotniska zapasowe znalazly sie na planie lotu. Te lotniska nie odrzucily tej depeszy, Czyli *wiedzialy*, ze prezio moze tam ladowac i de facto wyrazily na to zgode. Inaczej jaki sens bylby w rozsylaniu planu lotu? cheers |
|
| Data: 2013-11-16 15:28:36 | |
| Autor: JJR | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
W news:1f747f26-2fe2-4164-b861-017937651329googlegroups.com niejaki TJ_Blues napisa:
Co by sie stalo jakby prezydent tysiaclecia spoznil sie 2 godziny? Kraj Wed硊g prezydenta owszem. Nie by硂by transmisji z mszy w Katyniu, przez co nie dosta砨y tylu pukt體 w kampanii prezydenckiej ile chcia, przez co nie zosta砨y prezydentem. Sam widzisz 縠 kraj by si zawali, bo jak縠 tak bez m昕a opatrzno禼iowego. -- pzdr, J阣rzej Przez ca潮 noc zastanawia砮m si, co si sta硂 ze s硂馽em. Rano mnie o秝ieci硂. |
|
| Data: 2013-11-16 15:48:03 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "JJR" <jaxaANTYSPAM@uni.wroc.pl> napisa w wiadomo禼i news:l67ven$l6k$1node1.news.atman.pl...
Co by sie stalo jakby prezydent tysiaclecia spoznil sie 2 godziny? KrajWed硊g prezydenta owszem. Nie by硂by transmisji z mszy w Katyniu, przez co nie dosta砨y tylu pukt體 w kampanii prezydenckiej ile chcia, przez co nie zosta砨y prezydentem. Zak砤daj眂, 縠 mia硂 to tak krytyczne znaczenie, nale縜硂 wzi辨 pod uwag tak prozaiczn okoliczno舵, 縠 po prostu samolot m骳 wyl眃owa na lotnisku z powodu mg硑. To nie jest rzecz niedaj眂a sie wymy秎i. Sposob體 zapobiegni阠ia pewnie by硂 kilka. Rozpoczynaj眂 od wylotu dzie wcze秐iej i przenocowania gdzie, poprzez wyb髍 lotniska umo縧iwiajacego bezpieczne l眃owanie bez widoczno禼i ziemi (cho鎎y jako zapasowego) i zorganizowanie przejazdu, a po rezygnacje z samolotu i wyjazd cho鎎y poci眊iem. Co bardziej zorientowani pewnie jeszcze z tuzin scenariuszy zaproponuj. |
|
| Data: 2013-11-16 16:13:47 | |
| Autor: JJR | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
W news:52878703$0$2145$65785112news.neostrada.pl niejaki Robert Tomasik
napisa: Zak砤daj眂, 縠 mia硂 to tak krytyczne znaczenie, nale縜硂 wzi辨 pod uwag tak prozaiczn okoliczno舵, 縠 po prostu samolot m骳 wyl眃owa na Ty to wiesz i ja to wiem. Ale co z tego, skoro nie wiedzia o tym prezydent i jego sztab wyborczy :) Wylecie dzie wcze秐iej powiadasz... to on nawet o zaplanowanej porze wylecie nie zdo砤, bo Pierwszy Pasa縠r by 砤skaw si sp蠹ni. To by硂 troch tak jak z tramwajarzem, kt髍y nie chcia wstawionego pasazera odwie兼 pod bram. Kiedy powiedzia 縠 tramwaj w prawo nie pojedzie, us硑sza od sinego buraka "Co znaczy nie pojedzie? Pan nie wiesz kto ja jestem!" Tramwajarz nawet nie zd笨y doda, 縠 tam nie ma tor體... -- pzdr, J阣rzej The piece of equipment most likely to let a pilot down is between his ears. |
|
| Data: 2013-11-16 17:35:52 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Sat, 16 Nov 2013 16:13:47 +0100, JJR napisa(a):
W news:52878703$0$2145$65785112news.neostrada.pl niejaki Robert TomasikDodatkowo w Smole駍ku te nie by硂 transportu, bo ten wi髗 I kt髍emu nie uda硂 si wyl眃owa. To by硂 troch tak jak z tramwajarzem, kt髍y nie chcia wstawionego pasazera odwie兼 pod bram. Kiedy powiedzia 縠 tramwaj w prawo nie pojedzie, us硑sza od sinego buraka "Co znaczy nie pojedzie? Pan nie wiesz kto ja jestem!"To przypomina z popsuciem samolotu w U砤n Bator. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-16 18:18:40 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "JJR" <jaxaANTYSPAM@uni.wroc.pl> napisa w wiadomo禼i news:l6823e$o0t$1node1.news.atman.pl...
Zak砤daj眂, 縠 mia硂 to tak krytyczne znaczenie, nale縜硂 wzi辨 pod uwagTy to wiesz i ja to wiem. Ale co z tego, skoro nie wiedzia o tym prezydent i jego sztab wyborczy :) Nie podejrzewam, by Pan Prezydent osobi禼ie lub ktokolwiek z jego politycznych wsp蟪pracownik uk砤da plan lotu. Wylecie dzie wcze秐iej powiadasz... to on nawet o zaplanowanej porze wylecie nie zdo砤, bo Pierwszy Pasa縠r by 砤skaw si sp蠹ni. Mnie uczyli, ze dow骳a w pierwszej kolejno禼i powinien zaplanowa swoj 秏ier. Takie rzeczy jak op蠹nienie, czy brak mo縧iwo禼i l眃owania na zasadniczym lotnisku powinno by zaplanowane. Pilot nie powiniem kombinowa "szcz髍體", tylko mie jasno napisane, ze jak b阣zie pu砤p chm髍 120 metr體, to ma lecie tu i tu, albo za丑縨y wisie na pu砤pie 30 minut, a potem odlecie. Jak sie nie wpisuje czego takiego w rozkaz, to nie ma co p蠹niej kombinowa, ze pilot podejmuje decyzje wg w砤snej oceny sytuacji. W pu砶u niestety zabrak硂 tej haryzmy. Dow骴ca czy ten odpwoiedzialny za rozkaz ba si wyda jasne polecenie, bo Pan Prezydent by w tym zakresie 糳ziebko dra縧iwy. Wola zrzuci odpowidzialno舵 na pilot體. I za to powinien polecie ze sto砶a. Niestety trudno nie zauwa縴, 縠 Pan Prezydent do takiego stanu sie treszk przyczyni swoimi fanaberiami. To by硂 troch tak jak z tramwajarzem, kt髍y nie chcia wstawionego pasazera odwie兼 pod bram. Kiedy powiedzia 縠 tramwaj w prawo nie pojedzie, us硑sza od sinego buraka "Co znaczy nie pojedzie? Pan nie To jest obiegowa opinia. Pytanie, jak dok砤dnie by硂 w tym wypadku najprawdopodobniej nigdy nie znajdzie odpowiedzi i pozostanie w sferze domys丑w. |
|
| Data: 2013-11-15 23:37:22 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:18469fb7qf9kc.festzbzmean2$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 15 Nov 2013 17:44:15 +0100, Robert Tomasik napisa(a): Noto nie by硂. Jaki sens by硂 siada gdziekolwiek, skoro i tak Prezydent na uroczysto禼i dojecha nie m骻. To chyba pro禼iej by硂 wraca do Warszawy. Dodatkowo Witebsk by w feraln sobot nieczynny, ale Tylko po co? I co za imbecyl wyznacza na zapasowe lotnisko, kt骵 jest nieczynne? Dobrze, ze im kilometra縜 drogi nie wskazali albo zgo砤 pobliskiego kartofliska. Par tygodni po katastrofie rz眃owy Skoro nie by硂 innego wyj禼ia? |
|
| Data: 2013-11-16 15:38:14 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl | |
|
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
Tylko po co? I co za imbecyl wyznacza na zapasowe lotnisko, kt贸e jest Lotniska zapasowe w zasadzie wybiera pilot sporz膮dzaj膮c plan lotu - no chyba (jak to u duzych przewo藕nik贸w i w wojsku bywa) plan lotu kto艣 pilotowi szykuje - ale zawsze jest to po stronie pilota/operatora lotu. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-16 15:41:20 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi dzynarodowa (pi tno)dl | |
|
U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52878358$0$2299$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂: Wiem, 偶e tak jest i w艂膮艣nie z tego powodu napisa艂em to. To 艣wiadczy niestety o braku profesjonalizmu od pocz膮tku organizacji tego lotu. Ten pu艂k od dawna dzia艂a艂 w my艣l zasady, 偶e "B贸g czuwa nad wariatami." No i w ko艅cu mu si臋 to znudzi艂o :-) |
|
| Data: 2013-11-16 15:35:59 | |
| Autor: Dariusz K. dziak | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik Bruno napisa:
Par tygodni po katastrofie rz眃owy Nie przyszli bo to nie by硑 ich godziny pracy. Taka specyfika tego lotniska - w okre秎onych godzinach kontrolowanego, w innych - niekontrolowanego ale czynnego. Je縠li tym l眃owaniem naruszono jakie przepisy - to wewn阾rzne przepisy operacyjne przewo糿ika (tu - 36 pu砶u). Og髄ne przepisy lotnicze pozwalaj w takiej sytuacji (lotnisko niekontrolowane) l眃owa, by mo縠, i nale縴 si zgodzi 縠 by硂by to sensowne postawienie sprawy - w locie taka maszyn z zadaniem przewozu takich pasa縠r體 powinno si l眃owania na lotniskach niekontrolowanych zabroni, i pewnie piloci mieli takie ograniczenie narzucone wewn阾rznymi ustaleniami pu砶u.. Tak wi阠 w Bydgoszczy nie z砤mano, w przeciwie駍twie do Smole駍ka, og髄nie obowi眤uj眂ych przepis體. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-16 16:10:55 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Sat, 16 Nov 2013 15:35:59 +0100, "Dariusz K. dziak" napisa(a):
U縴tkownik Bruno napisa: Tak te stwierdzi硑 wszystkie kontrole. Z drugiej strony elitarna ekipa wo勘ca najwa縩iejsze osoby w pa駍twie l眃uje gdzie popadnie i jak chce? Tym bardziej, 縠 nie by砤 to jaka nag砤 konieczno舵, a zaplanowany wcze秐iej lot. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-15 19:53:41 | |
| Autor: J.F | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" napisa w wiadomo禼i
Nie zapomnieli jak si lata - zapomnieli procedur stosowanych w sytuacjach specjalnych. A wszyscy wiemy, 縠 narz眃 nie u縴wany zanika (tu - umiej阾no禼i nieu縴wane). E tam, zapomnieli procedur! Stwierdzili, 縠 s ponad jakie bzdurne przepisy, kt髍e hamuj ich niezwyk砮 i nowoczesne metody latania. No ale jak sie nagle zamglilo, tak sie moglo szybko rozpogodzic :-) A technik na parkingu to nie jest wlasciwa metoda pomiarowa :-) J. |
|
| Data: 2013-11-15 20:11:07 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 15 Nov 2013 19:53:41 +0100, J.F napisa(a):
Poczytaj w raportach jak mierzono widoczno舵 w Smole駍ku. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-15 23:38:34 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomo禼i news:52866db8$0$2184$65785112news.neostrada.pl...
U縴tkownik "Bogdan Idzikowski" napisa w wiadomo禼i To je秎i mieli zapas paliwa, to mogli sobie pokr笨y w okolicy czekaj眂 na popraw pogody. |
|
| Data: 2013-11-08 18:52:09 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:8fzys9z2c97a.c0zdsq4cgnk7$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 8 Nov 2013 14:54:11 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a): Czyli, jak kierowca spowoduje 秏iertelny wypadek, to zamykamy instruktora ze szko硑 kierowc體? |
|
| Data: 2013-11-08 19:16:16 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
Bo za sterami Tu-154 siedzia艂 pilot, a nie 偶aden minister czy Czyli je艣li wypadek spowoduje kierowca autobusu np. bez aktualnego orzeczenia lekarskiego o zdolno艣ci do pracy, odpowiada r贸wnie偶 jego pracodawca. Je艣li ju偶 kre艣lisz analogie, niech b臋d膮 rzeczywi艣cie pasuj膮ce do sytuacji. Nikt nie m贸wi przecie偶 o odpowiedzialno艣ci szkoleniowc贸w, tylko o odpowiedzialno艣ci przynajmniej s艂u偶bowej a) dow贸dztwa 36 spl, kt贸re dopu艣ci艂o do lot贸w HEAD za艂og臋 bez uprawnie艅 (a kto wie, czy nie przymyka艂o oczu na fa艂szowanie tych uprawnie艅), b) szefa szkole艅 Si艂 Powietrznych, kt贸ry nie dopilnowa艂/tolerowa艂 tego typu porz膮dki w podleg艂ej jednostce, c) ministra, kt贸ry powinien by艂 nadzorowa膰 i kontrolowa膰 prac臋 tego偶 szefa szkole艅 itp. Uwa偶asz, 偶e Klich, Czaban i dow贸dcy 36 spl ponie艣li odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bow膮 nies艂usznie? GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-09 01:08:29 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7qdbq.h0n.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote: A mniby za co ma odpowiada膰? Za spowodowanie wypadku? Czy normalnym nast臋pstwem jazdy bez wa偶nych bada艅 jest spowodowanie wypadku?
Zgoda, ale za te niedopatrzenia, a nie za spowodowanie katastrofy.
Za nieporawid艂owo艣ci s艂usznie,. ale winy za katastrof臋 nie potrafi臋 sie tu dopatrze膰. |
|
| Data: 2013-11-10 23:41:57 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 09.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
Bo za sterami Tu-154 siedzia艂 pilot, a nie 偶aden minister czy Nie "ma", tylko odpowiada. Za brak bada艅. Za spowodowanie wypadku? Za szkody spowodowane tym wypadkiem, niezale偶nie od kary za dopuszczenie do pracy bez bada艅. Czy normalnym nast臋pstwem jazdy bez wa偶nych bada艅 jest spowodowanie wypadku? Wystarczy, 偶e wyst臋puje podwy偶szone ryzyko. [...] Uwa偶asz, 偶e Klich, Czaban i dow贸dcy 36 spl ponie艣li odpowiedzialno艣膰 To po co trwa jeszcze 艣ledztwo prokuratorskie, skoro jedyni winni katastrofy ju偶 nie 偶yj膮? GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-08 19:24:54 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:52:09 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:8fzys9z2c97a.c0zdsq4cgnk7$.dlg40tude.net...Instruktor to nie prze硂縪ny kierowcy. A przypadki odpowiedzialno禼i karnej instruktor體 i egzaminator體 za po秝iadczanie nieprawdy znajdziesz w google. Odwr骳 pytanie: to sk眃 tyle zalece w raporcie KBWLLP oraz rze w 36 p. i dow骴ztwie Si Powietrznych skoro to by砤 tylko i wy潮cznie wina pilot體. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 19:46:47 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:14gbt91mhs8ij.vfn08a37cy7a.dlg40tude.net... Dnia Fri, 8 Nov 2013 18:52:09 +0100, Robert Tomasik napisa(a): No to jeszcze napisz co o pancernej brzozie i b阣zie komplet. |
|
| Data: 2013-11-08 20:15:46 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Fri, 8 Nov 2013 19:46:47 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a):
No to jeszcze napisz co o pancernej brzozie i b阣zie komplet.Problem w tym, 縠 ani brzoza, ani skrzyd硂 nie by硑 pancerne. Zniszczeniu uleg硂 i jedno i drugie. http://faktysmolensk.gov.pl/dokumentacja-zdjeciowa/articles/fatalna-brzoza?file=files/foto/fot1/P1010485.JPG http://faktysmolensk.gov.pl/dokumentacja-zdjeciowa/articles/koncowka-skrzydla?file=files/foto/fot1/DSC_0266.JPG -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-08 20:23:24 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:eex15fm4phz3.1iolgbdvfo0en.dlg40tude.net... Dnia Fri, 8 Nov 2013 19:46:47 +0100, Bogdan Idzikowski napisa(a): I tu si zgadzamy w 100% ul縴硂 mi |
|
| Data: 2013-11-09 00:46:53 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:14gbt91mhs8ij.vfn08a37cy7a.dlg40tude.net...
Czyli, jak kierowca spowoduje 秏iertelny wypadek, to zamykamy instruktoraInstruktor to nie prze硂縪ny kierowcy. A przypadki odpowiedzialno禼i karnej Za katastrof odpowiadaj tylko i wy潮cznie piloci. A dok砤dniej dow骴ca. Dow骴ca zawsze jest najbardziej samotn osob w trakcie dzia砤. Zalecenia dotyczy硑 powod體 po秗ednich spowodowania katastrofy. Ale zauwa, 縠 dok眃 sie nic nie wydarzy硂, to kolejne kontrole jako nie widzia硑 problemu w tych nieprawid硂wo禼iach. |
|
| Data: 2013-11-10 18:05:19 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
Czyli, jak kierowca spowoduje 艣miertelny wypadek, to zamykamyInstruktor to nie prze艂o偶ony kierowcy. A przypadki Ponownie: uwa偶asz, 偶e minister, wice, genera艂owie (w tym szef szkolenia Si艂 Powietrznych) i personel 36 spl ponie艣li konsekwencje s艂u偶bowe nies艂usznie? GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-10 19:04:17 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7vhun.g1a.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote: Uwa偶am, ze s艂usznie ponie艣li odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bow膮, ale z win膮 za spowodowanie katastrofy to nie ma nic wsp贸lnego. Oni ponie艣li win臋 za nieprawid艂owo艣ci w procesie dowodzenia czy kierowania. Na sam膮 katastrof臋 bezpo艣redniego wp艂ywu nie mieli. Taka konstrukcja odpowiadzialno艣ci za brak nadzoru w mundur贸wce jest stosowana od lat. Policjant po pijanemu spowoduje wypadek, a odwo艂anizostaj膮 jego Naczelnik oraz Komendant. Za brak nadzoru, ale przecie偶 nie za spowodowanie wypadku. |
|
| Data: 2013-11-10 23:09:52 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 10.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
Za katastrof臋 odpowiadaj膮 tylko i wy艂膮cznie piloci. A dok艂adniej Po co wi臋c prokuratura prowadzi jeszcze jakie艣 艣ledztwo, skoro jedyni wed艂ug ciebie winni ju偶 nie 偶yj膮? Oni ponie艣li win臋 za nieprawid艂owo艣ci w procesie dowodzenia czy No wi臋c powiedz "za katastrof臋 _bezpo艣rednio_ odpowiadaj膮 tylko i wy艂膮cznie piloci", a ch臋tnie si臋 zgodz臋. Natomiast tak jak to uj膮艂e艣, to mo偶na by odnie艣膰 wra偶enie, 偶e odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bowa, zalecenia komisji badaj膮cej wypadek, dalsze 艣ledztwo prokuratorskie nie maj膮 wi臋kszego sensu. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-11 00:17:08 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl803pn.n2r.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
Po co wi臋c prokuratura prowadzi jeszcze jakie艣 艣ledztwo, skoro jedyniPonownie: uwa偶asz, 偶e minister, wice, genera艂owie (w tym szefUwa偶am, ze s艂usznie ponie艣li odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bow膮, ale z win膮 za Wiesz, mo偶na zawsze komu艣 postawi膰 inne zarzuty. Niedope艂nienie obowiazku, fa艂szowanie dokument贸w.
Bo moim zdaniem obecnie to ju偶 dzia艂ania bardziej pro forma. Nie ma odwa偶nego, by to zako艅czy膰,a le chyba nikt nie wierzy, 偶e co艣 konstruktywnego z tego wysz艂o. |
|
| Data: 2013-11-10 23:52:22 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
On 10.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
Wiesz, mo偶na zawsze komu艣 postawi膰 inne zarzuty. Niedope艂nienie obowiazku, fa艂szowanie dokument贸w. Skoro "mo偶na zawsze komu艣 postawi膰 inne zarzuty", to nie 偶adna pro forma, tylko zwyk艂a odpowiedzialno艣膰 karna. Mo偶esz oczywi艣cie twierdzi膰, 偶e to ju偶 nie badanie "winy za spowodowanie wypadku", ale dla mnie to tylko zabawy semantyczne. Te ew. niedope艂nienia obowi膮zku, fa艂szerstwa itp. to cz臋艣膰 niebezpo艣redniej odpowiedzialno艣ci za t臋 katastrof臋. I to wa偶na cz臋艣膰, bo je艣li odpowiednim ludzikom si臋 to upiecze, to b臋dzie szansa na kontynuowanie patalogii tam, gdzie nadal trwaj膮. Kara ma w takich wypadkach funkcj臋 odstraszaj膮c膮. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-11 02:02:56 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi锚dzynarodowa (pi锚tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl8069d.n2r.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 10.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote: Zgadza si臋, 偶e potrzebne, ale z win膮 za spowodowanie katastrofy zwi膮zek ma to lu藕ny. |
|
| Data: 2013-11-08 19:45:59 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
U縴tkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisa w wiadomo禼i news:527d257f$0$2281$65785112news.neostrada.pl... U縴tkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa w wiadomo禼i news:8fzys9z2c97a.c0zdsq4cgnk7$.dlg40tude.net... Nie. Jego dyrektora, ksi阦owego i sekretark dyrektora. |
|
| Data: 2013-11-08 20:11:53 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl | |
|
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
U偶ytkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisa艂 w Jak tydzie艅 po egzaminie - to trzepiemy instruktora i egzaminatora na okoliczno艣膰 kwalifikacji... Bo co艣 ewidentnie by艂o nie tak jak powinno. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-08 20:41:35 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl | |
|
U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d377d$0$2181$65785112news.neostrada.pl... U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂: A jak dwa tygodnie? A jak nowo upieczony kierowca, w dzie艅 po odebraniu prawka zabije siebie, pasa偶er贸w i kilku stoj膮cych na przystanku, bo z rado艣ci, 偶e prawko dosta艂, wla艂 w siebie po艂贸wk臋 siwuchy? |
|
| Data: 2013-11-08 20:01:28 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl | |
|
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂:
Bo za sterami Tu-154 siedzia艂 pilot, a nie 偶aden minister czy genera艂. I Nie. Nie tak. Kto艣 tego pilota za te stery wsadzi艂. Kto艣 go wcze艣niej wyszkoli艂 - i stwierdzi艂 偶e ma kwalifikacje do wo偶enia najwa偶niejszych os贸b w pa艅stwie. Kto艣 temu pilotowi wpoi艂 takie a nie inne regu艂y post臋powania. Kto艣 zapewnia艂 cywilnych polityk贸w 偶e tera偶 (po Miros艂awcu?) wszystko jest OK... Za dup臋 to zupactwo kit wciskaj膮ce i tych gryzipi贸rk贸w kit 艂ykaj膮cych jak indyk kluski wzi膮膰 i ze sto艂k贸w wypierdoli膰 na zbity pysk - tego trzeba, 偶eby nast臋pni wiedzieli 偶e albo robi膮 porz膮dnie albo lec膮 obijaj膮c ryj na schodach! Z du偶ym hukiem to nale偶a艂o zrobi膰. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-08 20:10:17 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi锟絛zynarodowa (pi锟絫no)dl | |
|
U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d350c$0$2299$65785112news.neostrada.pl... U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂: No to pazamykaj wszystkich instruktor贸w jazdy i egzaminator贸w, bo wypadk贸w dorogowych jest od cholery i troch臋, a takich kierowc贸w kto艣 za kierownic臋 wsadzi艂. Mo偶e jednak troch臋 rozs膮dku w tym twoim komsomolskim zapale. ubawiony -- Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-09 00:38:58 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi dzynarodowa (pi tno)dl | |
|
U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d350c$0$2299$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik Bogdan Idzikowski napisa艂: Zastan贸w si臋, 偶e tylu oficjeli lata艂o z 36pu艂kiem, a tylko jeden mia艂 wci膮偶 problemy. |
|
| Data: 2013-11-09 02:11:26 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi dzynarodowa (pi tno)dl | |
|
W dniu 09.11.2013 00:38, Robert Tomasik pisze:
/.../ Zastan贸w si臋, 偶e tylu oficjeli lata艂o z 36pu艂kiem, a tylko jeden mia艂 O dalej magiel. |
|
| Data: 2013-11-09 05:50:36 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi dzynarodowa (pi tno)dl | |
|
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 02:11:26 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂: W dniu 09.11.2013 00:38, Robert Tomasik pisze: /.../ fakty -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-08 16:43:31 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
On 08.11.2013, Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:
Zgaduj臋, 偶e te wszystkie dzia艂ania po wypadku to tylko czubek Odpowiedzialno艣膰 s艂u偶bowa to jedno: po publikacji raportu na temat przyczyn katastrofy sporo ludzi polecia艂o ze sto艂k贸w. Odpowiedzialno艣膰 karna to inna para kaloszy: tutaj 艣ledztwo prokuratorskie jeszcze si臋 nie zakonczy艂o. Kto lubi teorie spiskowe? Mam jedn膮 zupe艂nie 艣wie偶膮: przed艂u偶anie 艣ledztwa w Rosji (po zako艅czeniu kt贸rego Polska dostanie materia艂y pozwalaj膮ce na zako艅czenie naszego, o ile dobrze rozumiem) jest na r臋k臋 odpowiedzialnym za katastrof臋 po stronie polskiej... GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-08 20:18:28 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik Grzegorz Staniak napisa艂:
Kto lubi teorie spiskowe? Mam jedn膮 zupe艂nie 艣wie偶膮: przed艂u偶anie To nie s膮 teorie spiskowe - to jest geopolityka! Przed艂u偶anie 艣ledztwa w Rosji jest na r臋k臋 osobom odpowiedzialnym za katastrof臋 po stronie polskiej? Tak - ale tym samym jest na r臋k臋 stronie rosyjskiej - im wi臋kszy rozpi藕dziaj w Polsce tym 艂atwiej stronie rosyjskiej wygrywa膰 swoje interesy na arenie mi臋dzynarodowej... Pami臋tajmy - pa艅stwa nie maj膮 wieczystych przyjaci贸艂 i wieczystych wrog贸w - pa艅stwa maj膮 tylko wieczyste interesy! I Rosja realizuje swoje wieczyste interesy - postarajmy si臋 i nasze wieczyste realizowa膰 tak dobrze jak potrafimy... -- Darek |
|
| Data: 2013-11-08 17:02:42 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527ca3e1$0$2168$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2013-11-08 02:51, Robert Tomasik pisze: Ja s膮dz臋, 偶e on nie mia艂 zielonego poj臋cia, na jakiej wysoko艣ci faktycznie leci. |
|
| Data: 2013-11-08 20:21:01 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂:
Ja s膮dz臋, 偶e on nie mia艂 zielonego poj臋cia, na jakiej wysoko艣ci Dok艂adnie wiedzia艂 na jakiej liczbowo leci. Nie wiedzia艂 tylko na jakiej jako艣ciowo - lecia艂 na radiowej a traktowa艂 to jak barometryczn膮 - bo jaki艣 trep nie wpoi艂 mu r贸偶nicy miedzy tymi wysoko艣ciami... -- Darek |
|
| Data: 2013-11-09 01:20:34 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik ""Dariusz K. 艁adziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d39a0$0$2182$65785112news.neostrada.pl...
U偶ytkownik Robert Tomasik napisa艂: No to nie wiedzia艂. |
|
| Data: 2013-11-09 02:14:31 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 09.11.2013 01:20, Robert Tomasik pisze:
/..../ Dok艂adnie wiedzia艂 na jakiej liczbowo leci. Nie wiedzia艂 tylko na Zanim przejdziesz do takich 艣mia艂ych konstatacji lepiej skoncentruj si臋 na zgraniu tych kopii czarnych skrzynek. |
|
| Data: 2013-11-09 05:49:26 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 02:14:31 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂: W dniu 09.11.2013 01:20, Robert Tomasik pisze: /..../ kt贸re to dane ze wszystkich si臋 zgadzaj膮 co namolnie usi艂ujesz ukry膰 -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-09 21:04:05 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527d8c7a$0$2147$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 09.11.2013 01:20, Robert Tomasik pisze: Po co? Chyba mi nie powiesz, 偶e 艣wiadomie wlecieli pod pas startowy. |
|
| Data: 2013-11-10 16:37:29 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 09.11.2013 21:04, Robert Tomasik pisze:
/.../ Zanim przejdziesz do takich 艣mia艂ych konstatacji lepiej skoncentruj Po to aby艣 si臋 podda艂 przy tym niewykonalnym zadaniu. |
|
| Data: 2013-11-10 19:01:39 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:527fa83d$0$2174$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 09.11.2013 21:04, Robert Tomasik pisze: Ale偶 ja nei jestem ekspertem i nie mam zamiaru 偶adnych bada艅 prowadzi膰. Za艂贸偶my, ze faktycznie kt贸re艣 nagranie z jakiego艣 powodu jest za kr贸tki i co艣 z niego wyci臋to. Ale co to zmienia w kwestii winy za spowodowanie katastrofy? |
|
| Data: 2013-11-11 00:13:51 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 10.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:
/.../
A mo偶e kt贸re艣 jest za d艂ugie bo co艣 do niego dodano? A mo偶e ca艂y ten system zapis/odczyt jest do bani i guzik wiadomo? Masz tu cenn膮 wskaz贸wk臋: jakich informacji mog膮 dostarczy膰 Czarne Skrzynki? Ja nie twierdz臋, 偶e kto艣 przy nich majstrowa艂 ale wiarygodno艣膰 tego 藕r贸d艂a jest w膮tpliwa czy nie? |
|
| Data: 2013-11-11 10:49:26 | |
| Autor: zbigi | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
Smok Eustachy napisa艂(a):
W dniu 10.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze: A mo偶e ka偶dy z magnetofon贸w w samolocie mia艂 troszeczk臋 inn膮 pr臋dko艣膰 liniow膮 ta艣my i po wsadzeniu tych r贸偶nych ta艣m do jednego odtwarzacza okaza艂o si臋, 偶e s膮 minimalne r贸偶nice w d艂ugo艣ci nagra艅? I to w pe艂ni zrozumia艂e i akceptowalne bo jako艣 nie s艂ycha膰, 偶eby kto艣 z os贸b tym si臋 zajmuj膮cych robi艂 z tego afer臋? -- zbigi |
|
| Data: 2013-11-11 14:12:25 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 11.11.2013 10:49, zbigi pisze:
/../
Powtarzam 2 raz: to s膮 kopie tego samego zapisu. |
|
| Data: 2013-11-11 14:14:39 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 14:12:25 +0100, Smok Eustachy napisa(a):
W dniu 11.11.2013 10:49, zbigi pisze:A ile jest dok砤dnie tych kopii i kto je wykonywa? Jaki dokument 紃骴硂wy poprosz. Tylko nie wyskakuj z pani Wasserman. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-11 14:23:48 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
W dniu 11.11.2013 14:14, Bruno pisze:
/.../ Tu si spytaj:Powtarzam 2 raz: to s kopie tego samego zapisu.A ile jest dok砤dnie tych kopii i kto je wykonywa? Jaki dokument 紃骴硂wy http://faktysmolensk.gov.pl/kontakt |
|
| Data: 2013-11-11 14:48:45 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 14:23:48 +0100, Smok Eustachy napisa(a):
W dniu 11.11.2013 14:14, Bruno pisze:Przecie to ty si Smoczku ca硑 czas pieklisz o d硊go舵 nagra. Sk眃 wiesz, 縠 mia硑 r罂ne d硊go禼i, skoro nawet nie wiesz ile ich by硂? -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-11 11:02:04 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
Dnia Mon, 11 Nov 2013 00:13:51 +0100, Smok Eustachy napisa(a):
W dniu 10.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze:Smoczku a co ze zdublowanym zapisem instrument體 pok砤dowych? Te zafa硈zowany? -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-09 02:06:38 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 08.11.2013 17:02, Robert Tomasik pisze:
/.../ Ja s膮dz臋, 偶e on nie mia艂 zielonego poj臋cia, na jakiej wysoko艣ci Albowiem? |
|
| Data: 2013-11-09 05:50:16 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia pi臋knego Sat, 09 Nov 2013 02:06:38 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂: W dniu 08.11.2013 17:02, Robert Tomasik pisze: /.../ bo gdyby wiedzia艂, to by go tam nie by艂o. Twierdzisz, 偶e piloci byli zamachowcami-samob贸jcami. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-08 19:53:02 | |
| Autor: Dariusz K. 艁adziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik Marcin N napisa艂:
W dniu 2013-11-08 02:51, Robert Tomasik pisze: Jemu nawet nie z poczt膮 a ze starymi, 艣mierdz膮cymi po艂贸wkami wojskowych onuc poni偶ej 120 m nie wolno by艂o zej艣膰 - bo tak stanowi艂o jego minimum na tej maszynie w tym sk艂adzie za艂ogi. A lotnisko mog艂o mie膰 nawet minimum 5/30. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-08 14:53:35 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
W dniu 08.11.2013 02:51, Robert Tomasik pisze:
/..../ Je艣li wierzy膰 plotkom, problem polega艂 na tym, 偶e Pan Prezydent obra偶a艂O i ju偶 mamy magiel |
|
| Data: 2013-11-08 14:54:54 | |
| Autor: masti | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no)dl | |
|
Dnia pi臋knego Fri, 08 Nov 2013 14:53:35 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy
napisa艂: W dniu 08.11.2013 02:51, Robert Tomasik pisze: /..../ powiedzia艂 kto艣 kto wyci膮ga z magla nibyargumnety -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2013-11-08 16:23:25 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5itvu$h9b$3dont-email.me... Dnia pi臋knego Fri, 08 Nov 2013 14:53:35 +0100 osobnik zwany Smok Eustachy To nie magiel. Taka anegdotka. Leci prezydent do Japoni. W Mongolii l膮duj膮. Oficjalne spotkania z przyw贸dcami tego kraju. Gdy chc膮 odlecie膰 do Japoni, okazuje si臋, 偶e samolot ma awari臋. K艂opot, nie wiadomo, co robi膰. Szukaj膮 intensywnie rozwi膮zania. Prezydent te偶. My艣li intensywnie. D艂ugo my艣li i nagle: - Wiem. Znalaz艂em rozwi膮zanie. - Jakie? - pytaj膮. - Wracamy do Warszawy. - odpowiada prezydent. Konsternacja i os艂upienie. W ko艅cu kto艣 wyja艣nia. - Panie prezydencie. Samolot do Warszawy jest tak samo zepsuty jak do Japoni. -- Donald Tusk - "wola艂bym si臋 nie urodzi膰, ni偶 na grobach zmar艂ych budowa膰 swoj膮 karier臋 polityczn膮". |
|
| Data: 2013-11-08 19:24:57 | |
| Autor: Grzegorz Staniak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
Drugi aspekt, to bezsens wysy艂ania na lotnisko nie wyposa偶one w Rosjanie proponowali l膮dowanie w Bria艅sku, na mi臋dzynarodowym lotnisku z systemem ILS, a potem przejazd do Katynia. Ale strona polska (Kremer, Przewo藕nik) uzna艂a to za szykany i utrudnianie dost臋pu do Katynia. GS -- Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com> |
|
| Data: 2013-11-09 01:17:51 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Grzegorz Staniak" <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:slrnl7qds4.h0n.wytnij-to_gstaniakinka.pl...
On 08.11.2013, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote: Co jest jeszcze jednym dowodem na to, 偶e Rosjanom zale偶a艂o na tym, by sie to odby艂o w cywilizowanych warunkach. Inna sprawa, 偶e r贸偶nica w odleg艂o艣ci jest do艣膰 spora, ale mo偶na by艂o zakombinowa膰 z przelotem 艣mig艂owcem z tego Bra艅ska do Smole艅ska. |
|
| Data: 2013-11-06 18:08:52 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno)dl | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52799ccb$0$2156$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 05.11.2013 19:01, Robert Tomasik pisze: Ale oni znale藕li si臋 znacznie ni偶ej, ni偶 na 100 metrach. O ile pami臋tam, to by艂 moment, ze lecieli poni偶ej wysoko艣ci pasa startowego. |
|
| Data: 2013-11-03 19:10:57 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:52760202$0$2290$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2013-11-03 02:04, Robert Tomasik pisze: Po prostu splot niekorzystnych okoliczno艣ci i tyle. Ale jakby to nasi badali, to by III Wojn臋 艢wiatow膮 wywo艂ali. |
|
| Data: 2013-11-03 15:30:13 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 03.11.2013 02:04, Robert Tomasik pisze:
No i? To jest postradziecka metoda prowadzenia dochodzenia, na podstawie gromadzenia hak贸w a nie dowod贸w. Chorobliwa sk艂onnosc do budowania scenariuszy opartych na niewiedzy, Nei wiadomo, bo nie wiadomo co. Najparwdopodobniej nasz samolot, Ten domys艂 jest ciekawy, skoro trajektoria pozioma nie przebiega w jej pobli偶u. ale innych mo偶liwo艣ci widz臋 kilka. Z艂omiarze, ten ich I艁-76, co pr贸bowa艂 wcze艣niej l膮dowa膰, pocisk Powoli zmierzasz w dobr膮 stron臋. kosmici. I co to zmieni? Nic. Nasi nie powinni l膮dowa膰. Nie ma dowodu, 偶e ta rzekoma decyzja, zreszta zupe艂nie wymy艣lona przez Ciebie, mia艂膮 wp艂yw na katastrof臋. Ale zostawiaj膮c t膮 dygresj臋: skoro nie wiadomo co si臋 sta艂o, to tym samym nie wiadomo dlaczego. |
|
| Data: 2013-11-03 15:51:03 | |
| Autor: MarekPasek | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
In news:52765df8$0$2294$65785112news.neostrada.pl,
*Smok Eustachy* <smok@wurg.pl> typed: W dniu 03.11.2013 02:04, Robert Tomasik pisze: Chory jeste艣 cz艂owieku i nie wida膰 poprawy!. Zmie艅 lekarza, z tego starego pryka przy Rynku Gl., na m艂odego ze szpitala Babi艅skiego. Nie wa艂臋saj si臋 po ulicach Krakowa bo Ci臋 co艣 przejedzie. |
|
| Data: 2013-11-03 17:51:06 | |
| Autor: JJR | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W news:52765df8$0$2294$65785112news.neostrada.pl niejaki Smok Eustachy
napisa艂: kosmici. I co to zmieni? Nic. Nasi nie powinni l膮dowa膰. Nie ma dowodu, 偶e ta rzekoma decyzja, zreszta zupe艂nie wymy艣lona przez Ciebie, mia艂膮 wp艂yw na katastrof臋. Oczywi艣ci 偶e jest dow贸d, nawet 96 dowod贸w. W istniej膮cych warunkach, o kt贸rych mieli pe艂n膮 wiedz臋, nie powinni si臋 nawet do tego lotniska zbli偶a膰, tylko od razu grza膰 na zapasowe. To by艂a ich w艂asna decyzja, nie 偶aden pistolet za plecami ani Kaszpirowski za krzakiem. -- pzdr, J臋drzej B贸g stworzy艂 cz艂owieka, poniewa偶 rozczarowa艂 si臋 ma艂p膮. Z dalszych eksperyment贸w zrezygnowa艂. - Mark Twain |
|
| Data: 2013-11-03 19:05:08 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52765df8$0$2294$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 03.11.2013 02:04, Robert Tomasik pisze: No i uderzy艂 w ziemi臋. To jest postradziecka metoda prowadzenia dochodzenia, na podstawie gromadzenia hak贸w a nie dowod贸wto nieistotne detale Faktem ejst, ze nie powinno go by膰 tak nisko. Reszta,
Z punkt widzenia naszych bada艅 s膮 mo偶liwe dwa stany. Albo zawadzi艂 nasz samolot, co 艣wiadczy o tym, ze lecia艂 za nisko - co i tak wiemy z innych 藕r贸de艂. Albo nie zawadzi艂 nasz samolot i w og贸le nie ma to znaczenia dla 艣ledztwa. Ewentualnie dla Rosjan, gdyby zacz臋li szuka膰 winnego, 偶eby z niego odszkodowanie 艣ci膮gn膮膰.
Zatem co艣 innego - i co to zmienia? No to je艣li bez zamiaru l膮dowania lecieli kos膮 nad ziemi膮 we mgle samolotem pe艂nym pasa偶er贸w, to ju偶 nie mam s艂贸w do kre艣lenia tego. |
|
| Data: 2013-11-03 03:36:25 | |
| Autor: Dariusz K. Ladziak | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik Smok Eustachy napisa艂:
W dniu 03.11.2013 00:24, Robert Tomasik pisze: Kt贸r膮 znowu anten臋? T臋 od bli偶szej NDB? Nic nie uszkodzi艂o. Zn贸w wyci膮gasz niepotwierdzone p贸偶niej ustalonymi faktami bredzenia pismak贸w i przedstawiasz jako rzeczywisto艣膰... A 偶e taka krzywa? Uwierz, od czterdziestu prawie lat 艂膮czno艣ci膮 radiow膮 si臋 bawi臋 - i na tej cz臋stotliwo艣ci taka antena wcale strasznie prosta byc nie musi, nie ma to 偶adnego zauwa偶alnego wp艂ywu na jej prac臋. Krzywa - bo Wani nie chcia艂o si臋 dok艂adniej ustawi膰. -- Darek |
|
| Data: 2013-11-03 15:49:22 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
Dnia Sun, 03 Nov 2013 03:36:25 +0100, Dariusz K. Ladziak napisa(a):
Albo ze staro禼i si przechyli砤. Jak wi阫szo舵 sprz阾u na tym lotnisku, a w砤禼iwie przyzak砤dowym l眃owisku. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-03 16:42:17 | |
| Autor: /dev/SU45 | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
Trudno wyrokowa膰 o tym, co si臋 sta艂o, nie wiedz膮c, co sie sta艂o. Nie ble ble ble, i tak od nowa. 452 runda smole艅ska zako艅czona, k艂amstwo zmia偶d偶one, mo偶na zaczyna膰 od nowa mia偶d偶y膰 k艂amstwo. Dla kaczoid贸w z ambicjami zadanie ambitne: dow贸d nierozstrzygalno艣ci zbrodni smole艅skiej. Bo takie mia偶d偶enie 偶e po tygodniu trzeba od nowa, bo troch臋 blef, to jednak tandeta! |
|
| Data: 2013-11-02 00:18:43 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:5274259d$0$2144$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze: Komisja jest do badania wypadk贸w w Polsce. |
|
| Data: 2013-11-02 00:46:05 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 02.11.2013 00:18, Robert Tomasik pisze:
/.../ Dlatego bo zosta艂 on do takich bada艅 ustanowiony. Ale oczywi艣cie Uwaga: by艂a w 2010 roku. Potem co艣 tam namotali. Uwaga2: w Polsce i poza granicami w 3 przypadkach: je艣li nie podejmie w艂a艣ciwy organ pa艅stwa miejsca wypadku/pow膮znego incydentu badania, je艣li komisja dostanie upowaznienie z zagranicy i je艣li akt prawa mi臋dzynarodowego stanowi. |
|
| Data: 2013-11-02 14:37:52 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52743d3e$0$2153$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 02.11.2013 00:18, Robert Tomasik pisze: Ale 偶aden z tych dodatkowych warunk贸w nie zaszed艂. |
|
| Data: 2013-11-02 00:43:22 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze:
/.../ Pozostaje szuka膰 umowy lub przepisu mi臋dzynarodowego zezwalaj膮cego Nam nie bo to minister Bogdan Klich powo艂a艂 Komisj臋 Millera. Kluczowym jest tu stanowisko Tuska, bo to on si臋 umawia艂. Teraz wydaje si臋 niew膮tpliwym, 偶e nale偶a艂o si臋 trzyma膰 Porozumienia z 1993 roku, z praktycznym stosowaniem niekt贸rych zasad Za艂膮cznika 13 (wymienionych). Pytanie, czy Tuskowi zale偶a艂o na zapewnieniu Polsce jak najwi臋kszych praw? PS: T膮 wiadomo艣膰 pisz臋 z pami臋ci wi臋c jakie艣 nie艣cis艂o艣ci drobne moga by膰. Og贸lnie wszed艂am w ta tematyk臋 i tu testuj臋 merytoryk臋, czy sie nie machn膮艂em gdzie艣 aby. PS2: Prawo wewn臋trzne rosyjskie musi by膰 zgodne z Konwencj膮 Chicagowsk膮 bo Rosja jest jej stron膮 czy tam sygnatariuszem czy czym艣 takim. |
|
| Data: 2013-11-02 08:38:28 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52743c9c$0$2153$65785112news.neostrada.pl... W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze: Panie Smoczku. Wrak rozdzioba艂yby wr贸ble i wrony, po katastrofie 艣lad by nie pozosta艂, a prawnicy uzdadnialiby procedury, kt贸re mia艂yby zastosowanie przy badaniu tego wypadku. Te historie ju偶 dawno zosta艂y rozwi膮zane i wyja艣nione, a wy sekciarze ci膮gle do nich wracacie. Przytaczacie k艂amliwe argumenty, kt贸re ju偶 dawno zosta艂y wyja艣nione, a wy sekciarze ci膮gle swoje. ubawiony nieustaj膮cym trwaniem sekciarzy w k艂amstwie -- Dyskusja z wierz膮cym jest jak gra w szachy z go艂臋biem. Niewa偶ne, jak dobrze grasz, go艂膮b i tak przewr贸ci wszystkie figury, nasra na szachownic臋 i b臋dzie dumny z wygranej. |
|
| Data: 2013-11-02 11:56:18 | |
| Autor: grzech | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
K艂amstwo to jest dzia艂anie 艣wiadome i celowe. O k艂amstwie mo偶emy m贸wi膰 w przypadku kilku kolesi z elit kt贸rym zale偶y na propagandzie i utrzymywaniu elektoratu w stanie podwy偶szonego napi臋cia. Elity te wykorzystuj膮 niski poziom wiedzy swojego elektoratu i ekscytuj膮 ich bredniami, z kt贸rych cz艂owiek o przeci臋tnym poziomie wiedzy powinien si臋 艣mia膰. Niestety jest to ma艂o 艣mieszne je艣li sobie u艣wiadomimy, 偶e co trzeci cz艂owiek mijany na ulicy to ca艂kowite bezm贸zgowie (pono膰 oko艂o 1/3 badanych wierzy w zamach). Ksi膮偶kowy przyk艂ad to w艂a艣nie za艂o偶yciel w膮tku, kt贸ry nie ma poj臋cia co to lotnictwo pa艅stwowe, ale zawzi臋cie b臋dzie wypisywa艂 brednie o b艂臋dnym stosowaniu przepis贸w mi臋dzynarodowych i dziesi膮tkach dowod贸w na zamach o kt贸rych nie pami臋ta na nast臋pny dzie艅. |
|
| Data: 2013-11-02 14:40:06 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52743c9c$0$2153$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 01.11.2013 19:43, Robert Tomasik pisze: Nikt nie jest doskona艂y. Pierd....n膮 samolot z kilkudziesi臋cioma najwa偶niejszymi osobami w pa艅stwie. By艂o kilka w膮zniejszych sparw w tym momencie, ni偶 rozcz膮sanie w kt贸r膮 dok艂膮dnie 艂ody偶k臋 drzewa prywali艂 i kto ma dokona膰 tego ustalenia.
Praw do czego? |
|
| Data: 2013-11-02 15:11:46 | |
| Autor: Bruno | |
| Umowa mi阣zynarodowa (pi阾no) | |
|
Dnia Sat, 2 Nov 2013 14:40:06 +0100, Robert Tomasik napisa(a):
U縴tkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa w wiadomo禼i news:52743c9c$0$2153$65785112news.neostrada.pl...Nie m阠z ch硂pa. Pomimo "ostatecznego, niepodwa縜lnego i pora縜j眂ego obalenia mitu brzozy" opinia publiczna pozosta砤 nie przekonana i trzeba szopk rozpoczyna od nowa. Ka縟y "cykl smole駍ki" zawiera: - podwa縜nie uprawnie KBWLLP; - obalanie mitu "pancernej" brzozy; - zamach z r罂n ilo禼i wybuch體; - ustalanie zawarto禼i .P. pos砤 Wassermana w po秎e Wassermanie; - szukanie nie禼is硂禼i w opublikowanych w nies硊sznych raportach zapisach czarnych skrzynek. - wariacje na temat powy縮zych. -- Pozdrawiam! Bruno |
|
| Data: 2013-11-02 23:36:44 | |
| Autor: Smok Eustachy | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 02.11.2013 14:40, Robert Tomasik pisze:
/.../ Do badania i dowiadywania si臋.Pytanie, czy Tuskowi zale偶a艂o na zapewnieniu Polsce jak najwi臋kszych |
|
| Data: 2013-11-02 23:43:36 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:52757e7e$0$2164$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 02.11.2013 14:40, Robert Tomasik pisze: Pytanie, czy by艂o nam to do czegokolwiek potrzebne. Wbrew pozorom zbadanie tej sparwy przez Rosjan jest najlepszym gwarantem obiektywizmu w mojej ocenie. Im nie zale偶y na tym, kto b臋dzie winien, bo na pewno nie oni. We藕 pomy艣l, co by sie dzia艂o, jakby kilku naszych oszo艂om贸w pseudoprofesjonalist贸w zacz臋艂o bada膰 t臋 katastrof臋. A wojsko, pewnie chcieliby zamie艣膰 problem pod dywan - problem nieprofesjonalizmu. Niezale偶nie kto by bada艂 t臋 katostrof臋 ze strony Polski, to by oznacza艂o naciski polityczne. A Rosjanie rzecz zbadali w mojej ocenie do艣膰 profesjonalnie. |
|
| Data: 2013-11-04 01:45:03 | |
| Autor: the_foe | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
W dniu 2013-11-02 00:43, Smok Eustachy pisze:
PS2: Prawo wewn臋trzne rosyjskie musi by膰 zgodne z Konwencj膮 Chicagowsk膮 chcia艂by艣 gada膰 z Rosj膮 Putina z pozycji si艂y? Zapewne do dzi艣 krypta na Wawelu by艂aby pusta... Nie rozumiem zupelnie ludzi, kt贸rzy wierz膮, 偶e Rosjanie dokonali zamachu na LK i jednoczesnie maj膮 pe艂ne przekonanie, ze pod naporem prawnych argument贸w pokornie pozwoliliby si臋 zdemaskowa膰. IMO zachowanie Tuska by艂o doskona艂e i odpowiedzialne. Dostalismy w艂asciwie wszystko pr贸cz wraku. Gdyby艣my wymagali powolania miedzynarodowej komisji do badania tej katastrofy, to jestem pewien, ze na nasze nieszczescie Rosja zgodzi艂aby sie od razu. Tyle, ze do dzis, nie by艂oby cia艂, skrzynek, badan wraku, wgladu do przesluchan swiatk贸w i zadnej komisji. -- @foe_pl |
|
| Data: 2013-11-04 12:09:52 | |
| Autor: Ghost | |
| Umowa mi臋dzynarodowa (pi臋tno) | |
|
U偶ytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l56qmf$46f$1news.dialog.net.pl... W dniu 2013-11-02 00:43, Smok Eustachy pisze: wgladu do przesluchan swiatk贸w i zadnej komisji. ale moze swiat by ocalal |
|