Poprzednie modele Tesli (Model S i X) używały prądnicy prądu przemiennego.
Na dodatek bardzo Tesla była z tego dumna wytykając chętnie wady silników z
magnesami stałymi innym producentom...

Okazuje się, że w swoim najnowszym i najtańszym Modelu 3 ("dla mass")
sięgnięto jednak po silnik z magnesami trwałymi:

https://www.edmunds.com/car-news/auto-industry/2017-tesla-model-3-has-unexpected-electric-motor-design.html

W dniu 2017-08-18 o 19:39, Pszemol pisze:

Poprzednie modele Tesli (Model S i X) używały prądnicy prądu przemiennego.
Na dodatek bardzo Tesla była z tego dumna wytykając chętnie wady silników z
magnesami stałymi innym producentom...

Okazuje się, że w swoim najnowszym i najtańszym Modelu 3 ("dla mass")
sięgnięto jednak po silnik z magnesami trwałymi:

https://www.edmunds.com/car-news/auto-industry/2017-tesla-model-3-has-unexpected-electric-motor-design.html

A ja myślałem, że silniki BLDC są lepsze.
Co z linkiem? :-(
www.edmunds.com - Access Denied
Error code 16
This request was blocked by the security rules

Robert

Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> wrote:

W dniu 2017-08-18 o 19:39, Pszemol pisze:

Poprzednie modele Tesli (Model S i X) używały prądnicy prądu przemiennego.
Na dodatek bardzo Tesla była z tego dumna wytykając chętnie wady silników z
magnesami stałymi innym producentom...

Okazuje się, że w swoim najnowszym i najtańszym Modelu 3 ("dla mass")
sięgnięto jednak po silnik z magnesami trwałymi:

https://www.edmunds.com/car-news/auto-industry/2017-tesla-model-3-has-unexpected-electric-motor-design.html

A ja myślałem, że silniki BLDC są lepsze.

Lepszy/gorszy to bardzo względne określenia i w dużym stopniu werdykt
zależy od przyjętych kryteriów oceny co jest w danej sytuacji lepsze a co
gorsze.

Co z linkiem? :-(
www.edmunds.com - Access Denied
Error code 16
This request was blocked by the security rules

Nie mam pojęcia co - może blokują z poza USA?

Spróbuj pogooglać po tytule artykułu:

"2017 Tesla Model 3 Has Unexpected Electric Motor Design"

Albo po urywku treści:

"The papers show that the long-range Model 3's rated battery capacity is
80.5 kilowatt-hours (the actual usable capacity that Tesla historically
uses to badge its models, which is always lower, never appears on such
documents). They also state that its electric motor produces 258
horsepower. But these facts were arguably not the most important bits of
information contained within the EPA documents.

The big news is this: the Model 3 uses a permanent magnet (PM) electric
motor instead of the AC induction motors used in all Tesla products to
date."

VPN -> USA i działa jakby ktoś chciał czytać bo mi się nie chce :-)

<przemek.jedrzejczak@gmail.com> wrote:

VPN -> USA i działa jakby ktoś chciał czytać bo mi się nie chce :-)

Trochę te praktyki odcinania reszty świata poza USA "for security reasons"
są nie fair...

Admini sobie ułatwiają robotę kosztem ograniczania światu dostępu do
informacji :-(

A'propos - czy może ktoś polecić VPN'a w Polsce do podobnych zastosowań
tylko odwrotnie? Bo często się spotykam z równie leniwymi adminami w
Polsce.

W dniu 2017-08-18 o 20:01, Pszemol pisze:

Nie mam pojęcia co - może blokują z poza USA?

Zgadza się.
Pomogło/a Hola. Nie wiem co to, ale działa. :-)

BLDC miały być montowane bezpośrednio w kołach (nie pisze tego w kontekście Tesli).
A Tesla te pierwsze co zjechały to z jakim silnikiem?

Robert

"Robert Wańkowski" <robwan@wp.pl> wrote in message news:59973753$0$652$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-08-18 o 20:01, Pszemol pisze:

Nie mam pojęcia co - może blokują z poza USA?

Zgadza się.
Pomogło/a Hola. Nie wiem co to, ale działa. :-)

BLDC miały być montowane bezpośrednio w kołach
(nie pisze tego w kontekście Tesli).
A Tesla te pierwsze co zjechały to z jakim silnikiem?

Tesle pierwsze - co masz na myśli?
Pierwsze egzemplarze Modelu 3? (zaczęto produkcję w tym miesiącu)
Czy pierwsze egzemplarze Tesli Roadster w 2010 roku?

W dniu 2017-08-19 o 00:45, Pszemol pisze:

Pierwsze egzemplarze Modelu 3? (zaczęto produkcję w tym miesiącu)

Tak, te pierwsze trójki. Ale już doczytałem, że od początku montują BLDC.

Jak się niedawno dowiedziałem, że Tesle napędza zwykły silnik indukcyjny, to byłem trochę zawiedziono. Dlaczego! Przecież BLDC jest, wydawał mi się idealny.
Po przeczytaniu tego ten stary indukcyjny nie taki zły.
https://www.tesla.com/en_GB/blog/induction-versus-dc-brushless-motors?redirect=no

Robert

Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> wrote:

W dniu 2017-08-19 o 00:45, Pszemol pisze:

Pierwsze egzemplarze Modelu 3? (zaczęto produkcję w tym miesiącu)

Tak, te pierwsze trójki. Ale już doczytałem, że od początku montują BLDC.

No tak, to nie jest trywialna zmiana aby ją zrobić w trakcie produkcji :-)

Jak się niedawno dowiedziałem, że Tesle napędza zwykły silnik indukcyjny, to byłem trochę zawiedziono. Dlaczego! Przecież BLDC jest, wydawał mi się idealny.
Po przeczytaniu tego ten stary indukcyjny nie taki zły.
https://www.tesla.com/en_GB/blog/induction-versus-dc-brushless-motors?redirect=no

Swietny artykuł, Robercie - dzięki, że go podlinkowałeś!

Ale skoro piszą, że pewien, mały magnetyzm rotora daje lepsze efekty przy
dużych obrotach silnika gdy większe pole jest potrzebne przy mniejszych
prędkościach i większych momentach to nasuwa się pytanie:
Czemu nie robi się silników mieszanych, stały magnes mógłby być połączony z
elektromagnesem dając element silnika o pewnym stałym polu magnetycznym
które można by zwiększać puszczając prąd przez cewkę. Pola dodając się
dałyby magnes o zmiennym polu.
Biorąc pod uwagę, że chodzi o rotor to sprawa zrobienia tego
"bezszczotkowo" robi się nietrywialna :-))

W dniu 2017-08-19 o 12:25, Pszemol pisze:

Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> wrote:

W dniu 2017-08-19 o 00:45, Pszemol pisze:

Pierwsze egzemplarze Modelu 3? (zaczęto produkcję w tym miesiącu)

Tak, te pierwsze trójki. Ale już doczytałem, że od początku montują BLDC.

No tak, to nie jest trywialna zmiana aby ją zrobić w trakcie produkcji :-)

Jak się niedawno dowiedziałem, że Tesle napędza zwykły silnik
indukcyjny, to byłem trochę zawiedziono. Dlaczego! Przecież BLDC jest,
wydawał mi się idealny.
Po przeczytaniu tego ten stary indukcyjny nie taki zły.
https://www.tesla.com/en_GB/blog/induction-versus-dc-brushless-motors?redirect=no

Swietny artykuł, Robercie - dzięki, że go podlinkowałeś!

Ale skoro piszą, że pewien, mały magnetyzm rotora daje lepsze efekty przy
dużych obrotach silnika gdy większe pole jest potrzebne przy mniejszych
prędkościach i większych momentach to nasuwa się pytanie:
Czemu nie robi się silników mieszanych, stały magnes mógłby być połączony z
elektromagnesem dając element silnika o pewnym stałym polu magnetycznym
które można by zwiększać puszczając prąd przez cewkę. Pola dodając się
dałyby magnes o zmiennym polu.
Biorąc pod uwagę, że chodzi o rotor to sprawa zrobienia tego
"bezszczotkowo" robi się nietrywialna :-))

To samo pomyślałem, aby połączyć dwa silniki. Ale dosłownie. Na jednym wale wirnik z indukcyjnego i magnesy z DC i dwa stojany.

Może do Tesli włożyli ten polski prototyp? :-)

http://www.fronda.pl/a/naped-lepszy-niz-w-tesli-genialny-wynalazek-polskich-naukowcow,88992.html

Tu konkret o tym silniku.
Piszą w konkluzji na końcu, że dwa razy mniej energii skonsumuje niż "zwykły" DC.

https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/aee.2011.60.issue-4/v10171-011-0043-2/v10171-011-0043-2.pdf

Robert

Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> wrote:

W dniu 2017-08-19 o 12:25, Pszemol pisze:

Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> wrote:

W dniu 2017-08-19 o 00:45, Pszemol pisze:

Pierwsze egzemplarze Modelu 3? (zaczęto produkcję w tym miesiącu)

Tak, te pierwsze trójki. Ale już doczytałem, że od początku montują BLDC.

No tak, to nie jest trywialna zmiana aby ją zrobić w trakcie produkcji :-)

Jak się niedawno dowiedziałem, że Tesle napędza zwykły silnik
indukcyjny, to byłem trochę zawiedziono. Dlaczego! Przecież BLDC jest,
wydawał mi się idealny.
Po przeczytaniu tego ten stary indukcyjny nie taki zły.
https://www.tesla.com/en_GB/blog/induction-versus-dc-brushless-motors?redirect=no

Swietny artykuł, Robercie - dzięki, że go podlinkowałeś!

Ale skoro piszą, że pewien, mały magnetyzm rotora daje lepsze efekty przy
dużych obrotach silnika gdy większe pole jest potrzebne przy mniejszych
prędkościach i większych momentach to nasuwa się pytanie:
Czemu nie robi się silników mieszanych, stały magnes mógłby być połączony z
elektromagnesem dając element silnika o pewnym stałym polu magnetycznym
które można by zwiększać puszczając prąd przez cewkę. Pola dodając się
dałyby magnes o zmiennym polu.
Biorąc pod uwagę, że chodzi o rotor to sprawa zrobienia tego
"bezszczotkowo" robi się nietrywialna :-))

To samo pomyślałem, aby połączyć dwa silniki. Ale dosłownie. Na jednym wale wirnik z indukcyjnego i magnesy z DC i dwa stojany.

Może do Tesli włożyli ten polski prototyp? :-)

http://www.fronda.pl/a/naped-lepszy-niz-w-tesli-genialny-wynalazek-polskich-naukowcow,88992.html

Tu konkret o tym silniku.
Piszą w konkluzji na końcu, że dwa razy mniej energii skonsumuje niż "zwykły" DC.

https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/aee.2011.60.issue-4/v10171-011-0043-2/v10171-011-0043-2.pdf

No brawo Szczecin, brawo Polska!

Coś mi się zdaje, że niedługo będziemy przebierać i wybierać w różnych
rozwiązaniach EV.

http://www.fronda.pl/a/naped-lepszy-niz-w-tesli-genialny-wynalazek-polskich-naukowcow,88992.html

pozwoliłem sobie przeczytać - no było ostro...

znaczy co, cały sekret w sterowaniu elektromagnesami jakimś durnym mikroprocesorkiem?

W dniu 2017-08-19 o 13:33, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2017-08-19 o 12:25, Pszemol pisze:

Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> wrote:

W dniu 2017-08-19 o 00:45, Pszemol pisze:

Pierwsze egzemplarze Modelu 3? (zaczęto produkcję w tym miesiącu)

Tak, te pierwsze trójki. Ale już doczytałem, że od początku montują BLDC.

No tak, to nie jest trywialna zmiana aby ją zrobić w trakcie produkcji :-)

Jak się niedawno dowiedziałem, że Tesle napędza zwykły silnik
indukcyjny, to byłem trochę zawiedziono. Dlaczego! Przecież BLDC jest,
wydawał mi się idealny.
Po przeczytaniu tego ten stary indukcyjny nie taki zły.
https://www.tesla.com/en_GB/blog/induction-versus-dc-brushless-motors?redirect=no

Swietny artykuł, Robercie - dzięki, że go podlinkowałeś!

Ale skoro piszą, że pewien, mały magnetyzm rotora daje lepsze efekty przy
dużych obrotach silnika gdy większe pole jest potrzebne przy mniejszych
prędkościach i większych momentach to nasuwa się pytanie:
Czemu nie robi się silników mieszanych, stały magnes mógłby być połączony z
elektromagnesem dając element silnika o pewnym stałym polu magnetycznym
które można by zwiększać puszczając prąd przez cewkę. Pola dodając się
dałyby magnes o zmiennym polu.
Biorąc pod uwagę, że chodzi o rotor to sprawa zrobienia tego
"bezszczotkowo" robi się nietrywialna :-))

To samo pomyślałem, aby połączyć dwa silniki. Ale dosłownie. Na jednym wale wirnik z indukcyjnego i magnesy z DC i dwa stojany.

Może do Tesli włożyli ten polski prototyp? :-)

http://www.fronda.pl/a/naped-lepszy-niz-w-tesli-genialny-wynalazek-polskich-naukowcow,88992.html Tu konkret o tym silniku.
Piszą w konkluzji na końcu, że dwa razy mniej energii skonsumuje niż "zwykły" DC.

https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/aee.2011.60.issue-4/v10171-011-0043-2/v10171-011-0043-2.pdf Robert

Cegielski też coś kombinuje z nowymi silnikami:

http://glowny-mechanik.pl/2017/04/27/hannover-messe-2017-ursus-h-cegielski-poznan-lacza-sily/

Niestety nie znam się i nie mogę ocenić innowacyjności pomysłu. W dodatku poza propagandą trzeba by znaleźć jakieś dane techniczne.
T.

Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:59982216$0$15191$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-08-19 o 12:25, Pszemol pisze:

Ale skoro piszą, że pewien, mały magnetyzm rotora daje lepsze efekty przy
dużych obrotach silnika gdy większe pole jest potrzebne przy mniejszych
prędkościach i większych momentach to nasuwa się pytanie:
Czemu nie robi się silników mieszanych, stały magnes mógłby być połączony z
elektromagnesem dając element silnika o pewnym stałym polu magnetycznym
które można by zwiększać puszczając prąd przez cewkę. Pola dodając się
dałyby magnes o zmiennym polu.

IMO - po pierwsze komplikacja mechaniczna, bo to jednak trzeba jakies szczotki.
Po drugie - magnesy teraz mocne, byc moze elektromagnes juz niewiele daje.

Po trzecie - oslabianie pola to IMO taki sobie pomysl.
Indukuja sie mniejsze napiecia, ale w uzwojeniach musza plynac wieksze prady, aby uzyskac taki sam moment.
Czyli straty rosna.

Kiedys myslalem o uzwojeniach w sekcjach i przelaczeniu szeregowo/rownolegle, ale to chyba za duza komplikacja.
A moze nie ?

Biorąc pod uwagę, że chodzi o rotor to sprawa zrobienia tego
"bezszczotkowo" robi się nietrywialna :-))

To samo pomyślałem, aby połączyć dwa silniki. Ale dosłownie. Na jednym wale wirnik z indukcyjnego i magnesy z DC i dwa stojany.

Pszemol dawal fotki, wygladalo to jak dwa silniki na jednym wale :-)

Powatpiewam, czy to by bylo dobre rozwiazanie.
Jesli maja pracowac naraz - czestotliwosc w jednym stojanie musi byc inna niz w drugim.
OK, dwa falowniki, da sie zrobic, moze nawet nie tak drogo.

Ale gdzie tu zysk skoro nadal oba pracuja ?
A dawac dwa silniki, z ktorych pracuje tylko jeden, to jakies nieoszczedne sie wydaje.


J.

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:59982216$0$15191$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-08-19 o 12:25, Pszemol pisze:

Ale skoro piszą, że pewien, mały magnetyzm rotora daje lepsze efekty przy
dużych obrotach silnika gdy większe pole jest potrzebne przy mniejszych
prędkościach i większych momentach to nasuwa się pytanie:
Czemu nie robi się silników mieszanych, stały magnes mógłby być połączony z
elektromagnesem dając element silnika o pewnym stałym polu magnetycznym
które można by zwiększać puszczając prąd przez cewkę. Pola dodając się
dałyby magnes o zmiennym polu.

IMO - po pierwsze komplikacja mechaniczna, bo to jednak trzeba jakies szczotki.
Po drugie - magnesy teraz mocne, byc moze elektromagnes juz niewiele daje.

Po trzecie - oslabianie pola to IMO taki sobie pomysl.
Indukuja sie mniejsze napiecia, ale w uzwojeniach musza plynac wieksze prady, aby uzyskac taki sam moment.
Czyli straty rosna.

Kiedys myslalem o uzwojeniach w sekcjach i przelaczeniu szeregowo/rownolegle, ale to chyba za duza komplikacja.
A moze nie ?

Biorąc pod uwagę, że chodzi o rotor to sprawa zrobienia tego
"bezszczotkowo" robi się nietrywialna :-))

To samo pomyślałem, aby połączyć dwa silniki. Ale dosłownie. Na jednym wale wirnik z indukcyjnego i magnesy z DC i dwa stojany.

Pszemol dawal fotki, wygladalo to jak dwa silniki na jednym wale :-)

Powatpiewam, czy to by bylo dobre rozwiazanie.
Jesli maja pracowac naraz - czestotliwosc w jednym stojanie musi byc inna niz w drugim.
OK, dwa falowniki, da sie zrobic, moze nawet nie tak drogo.

Ale gdzie tu zysk skoro nadal oba pracuja ?
A dawac dwa silniki, z ktorych pracuje tylko jeden, to jakies nieoszczedne sie wydaje.

Na tych zdjęciach był jeden silnik i obok niego falownik nim sterujący, w
podobnej obudowie do silnika.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:onmtq9$39f$1@dont-email.me...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Biorąc pod uwagę, że chodzi o rotor to sprawa zrobienia tego
"bezszczotkowo" robi się nietrywialna :-))

To samo pomyślałem, aby połączyć dwa silniki. Ale dosłownie. Na
jednym wale wirnik z indukcyjnego i magnesy z DC i dwa stojany.

Pszemol dawal fotki, wygladalo to jak dwa silniki na jednym wale :-)

Na tych zdjęciach był jeden silnik i obok niego falownik nim sterujący, w
podobnej obudowie do silnika.

W okraglej obudowie ?
Dziwne to troche, sam wiesz, ze plytki lubia byc prostokatne, a radiatory zebrowane.

J.

W dniu 2017-08-25 o 11:33, J.F. pisze:

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:onmtq9$39f$1@dont-email.me...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Biorąc pod uwagę, że chodzi o rotor to sprawa zrobienia tego
"bezszczotkowo" robi się nietrywialna :-))

To samo pomyślałem, aby połączyć dwa silniki. Ale dosłownie. Na
jednym wale wirnik z indukcyjnego i magnesy z DC i dwa stojany.

Pszemol dawal fotki, wygladalo to jak dwa silniki na jednym wale :-)

Na tych zdjęciach był jeden silnik i obok niego falownik nim sterujący, w
podobnej obudowie do silnika.

W okraglej obudowie ?
Dziwne to troche, sam wiesz, ze plytki lubia byc prostokatne, a radiatory zebrowane.

A jednak. Też mnie to zmyliło.
https://evannex.com/blogs/news/35045701-reverse-engineering-a-tesla-drivetrain
https://youtu.be/3SAxXUIre28?t=4m1s

Robert

On Thu, 24 Aug 2017 15:50:51 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Kiedys myslalem o uzwojeniach w sekcjach i przelaczeniu szeregowo/rownolegle, ale to chyba za duza komplikacja.
A moze nie ?

Kiedyś to w ogóle hitem miały być silniki reluktancujne. Mój prof. od maszyn elektrycznych prorokowal, że to będą właśnie silniki pojazdów elekt.

--
Marek

W dniu 2017-08-18 o 20:52, Robert Wańkowski pisze:

Pomogło/a Hola.

Nawet niepotrzebna/y.
Opera ma to samo wbudowane.

Robert

On Fri, 18 Aug 2017 19:57:29 +0200, Robert Wańkowski<robwan@wp.pl> wrote:

A ja myślałem, że silniki BLDC są lepsze.

Przeciez bldc nie oznacza silnika bez magnesow tylko, że jest bezszczotkowy. Typowe bldc z magnesami nedymowymi osiągają duszę moce przy zachowaniu małych rozmiarów

--
Marek

W dniu 2017-08-21 o 16:54, Marek pisze:

On Fri, 18 Aug 2017 19:57:29 +0200, Robert Wańkowski<robwan@wp.pl> wrote:

A ja myślałem, że silniki BLDC są lepsze.

Przeciez bldc nie oznacza silnika bez magnesow

Wiem, może nieprecyzyjnie napisałem. :-)

Robert

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:on78nm$96m$1@dont-email.me...

Poprzednie modele Tesli (Model S i X) używały prądnicy prądu przemiennego.

wow, nie dosc ze jedzdzi to jeszcze sama produkuje prad, pewnie energie ruchu dla obrotowego pradnicy dostarczaja kola

Okazuje się, że w swoim najnowszym i najtańszym Modelu 3 ("dla mass")

naczy na msze?

W dniu 2017-08-18 o 19:39, Pszemol pisze:

Poprzednie modele Tesli (Model S i X) używały prądnicy prądu przemiennego.
Na dodatek bardzo Tesla była z tego dumna wytykając chętnie wady silników z
magnesami stałymi innym producentom...

Okazuje się, że w swoim najnowszym i najtańszym Modelu 3 ("dla mass")
sięgnięto jednak po silnik z magnesami trwałymi:

https://www.edmunds.com/car-news/auto-industry/2017-tesla-model-3-has-unexpected-electric-motor-design.html

Też mam zablokowany.

--
Pozdr
Janusz

Użytkownik "Pszemol"

Poprzednie modele Tesli (Model S i X) używały prądnicy prądu przemiennego.
Na dodatek bardzo Tesla była z tego dumna wytykając chętnie wady silników z
magnesami stałymi innym producentom...

Okazuje się, że w swoim najnowszym i najtańszym Modelu 3 ("dla mass")
sięgnięto jednak po silnik z magnesami trwałymi:

https://www.edmunds.com/car-news/auto-industry/2017-tesla-model-3-has-unexpected-electric-motor-design.html
-- -
Zrzynają z Twizy ?