Prawie każdy-a sędzia z Sądów (widziałam niektórych oświadczenia majątkowe) no Pani Prezydentowa bogaczka. Wszędzie ma pracę. Gdzie tylko zechce.
https://superbiz.se.pl/wiadomosci/wdowa-po-adamowiczu-ujawnia-swoj-majatek-zona-zmarlego-prezydenta-gdanska-ma-miliony-aa-3ZJ2-fNGE-SvS2.html

Animko, leć szybko po rapacholin!


-- -- -
"Animka"  wrote in message news:qgtn58$vru$1news.icm.edu.pl...

Dnia Sat, 20 Jul 2019 02:26:39 +0200, Animka napisał(a):

Prawie każdy-a sędzia z Sądów (widziałam niektórych oświadczenia majątkowe) no Pani Prezydentowa bogaczka. Wszędzie ma pracę. Gdzie tylko zechce.
https://superbiz.se.pl/wiadomosci/wdowa-po-adamowiczu-ujawnia-swoj-majatek-zona-zmarlego-prezydenta-gdanska-ma-miliony-aa-3ZJ2-fNGE-SvS2.html

Ale o co chodzi ? Bogaci, to ich na kredyt stac.
Wybrali najtansza opcje, bo po co przeplacac.
A teraz stac na splate i nie narzekaja.

Ba - ci sedziowie jakos rzadko orzekali na korzysc frankowiczow ...

A jeszcze jak wzieli ten kredyt wczesnie, przy wysokim kursie franka,
to nie bardzo maja na co narzekac.

Tylko musialabys sprawdzic oswiadczenia sprzed 15 lat - moze wcale nie
tacy "bogaci" ...

Natomiast ... popatrz na innych politykow.
Pensja wysoka, a majatek ... niewielki. Na co oni wydaja ?

J.

W dniu 2019-07-21 o 12:32, J.F. pisze:

Tylko musialabys sprawdzic oswiadczenia sprzed 15 lat - moze wcale nie
tacy "bogaci" ...

Natomiast ... popatrz na innych politykow.
Pensja wysoka, a majatek ... niewielki.
Na co oni wydaja ?

Te oświadczenia to fikcja.
Nikt z nich nie wyciąga żadnych wniosków.

On 2019-07-21, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Natomiast ... popatrz na innych politykow.
Pensja wysoka, a majatek ... niewielki. Na co oni wydaja ?

Kiedyś rozmawiałem trochę dłużej z jednym bankierem, to dowiedziałem się, że wg ich wyliczeń dopiero gdzieś ok. 15 tys. netto [1] zaczyna się dochód, który można odłożyć bez poczucia że się z czegoś rezygnuje, czy sobie odmawia. Oczywiście to było parę lat temu,
teraz te wyliczenia pewnie byłyby wyższe.

[1] to trochę średnia taka, bo wiadomo że ludzie są różni.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Sun, 21 Jul 2019 14:51:56 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

On 2019-07-21, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]

Natomiast ... popatrz na innych politykow.
Pensja wysoka, a majatek ... niewielki. Na co oni wydaja ?

Kiedyś rozmawiałem trochę dłużej z jednym bankierem, to dowiedziałem się, że wg ich wyliczeń dopiero gdzieś ok. 15 tys. netto [1] zaczyna się dochód, który można odłożyć bez poczucia że się z czegoś rezygnuje, czy sobie odmawia. Oczywiście to było parę lat temu,
teraz te wyliczenia pewnie byłyby wyższe.

Z tym, ze jesli spoleczenstwo potrafi wyzyc za srednia krajowa, a dwie
to juz z luksusem, to z tych 20-25 tys pensji powinien cos odlozyc.

[1] to trochę średnia taka, bo wiadomo że ludzie są różni.

Ale jednak na co wydaja? Bo drozsze skladniki majatku powinny byc
wykazane, wiec nie wydaja na samochody, zegarki, akcje, obligacje i
fundusze :-)

Garnitury po 9 tys? Sukienki, buty, torebki ?
Studia dla dzieci w USA ?

Dotacja dla partii przez podstawione osoby ?

J.

On 2019-07-21, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Kiedyś rozmawiałem trochę dłużej z jednym bankierem, to dowiedziałem się, że wg ich wyliczeń dopiero gdzieś ok. 15 tys. netto [1] zaczyna się dochód, który można odłożyć bez poczucia że się z czegoś rezygnuje, czy sobie odmawia. Oczywiście to było parę lat temu,
teraz te wyliczenia pewnie byłyby wyższe.

Z tym, ze jesli spoleczenstwo potrafi wyzyc za srednia krajowa, a dwie
to juz z luksusem, to z tych 20-25 tys pensji powinien cos odlozyc.

Nie mówimy o "wyżyciu", tylko życiu bez wyrzeczeń. Średnia krajowa
IMHO na to nie pozwala, przynajmniej nie ta polska.

[1] to trochę średnia taka, bo wiadomo że ludzie są różni.

Ale jednak na co wydaja? Bo drozsze skladniki majatku powinny byc
wykazane, wiec nie wydaja na samochody, zegarki, akcje, obligacje i
fundusze :-)

Panie, zobacz sobie różnice cenowe między Rossmanem a Sephorą,
czy torebką z biedronki vs torebką Gucciego.

Garnitury po 9 tys? Sukienki, buty, torebki ?

To spokojnie może zjadać te 5-10k miesięcznie, zwłaszcza w przypadku
kobiet. A facet? Przecież samochód który odpowiednio przedłuża element
między nogami nie kosztuje 10 tys. zł... A tu jeszcze trzeba odpowiedni
zegarek nosić, by się pokazać, jeździć na wakacje (i to nie pod namiotem). :)

Studia dla dzieci w USA ?

Albo na alimenty. Niektórzy politycy, czy eks-politycy mają
je nieprzytomnie wysokie.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Sun, 21 Jul 2019 15:26:08 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

On 2019-07-21, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]

Kiedyś rozmawiałem trochę dłużej z jednym bankierem, to dowiedziałem się, że wg ich wyliczeń dopiero gdzieś ok. 15 tys. netto [1] zaczyna się dochód, który można odłożyć bez poczucia że się z czegoś rezygnuje, czy sobie odmawia. Oczywiście to było parę lat temu,
teraz te wyliczenia pewnie byłyby wyższe.

Z tym, ze jesli spoleczenstwo potrafi wyzyc za srednia krajowa, a dwie
to juz z luksusem, to z tych 20-25 tys pensji powinien cos odlozyc.

Nie mówimy o "wyżyciu", tylko życiu bez wyrzeczeń. Średnia krajowa
IMHO na to nie pozwala, przynajmniej nie ta polska.

Rosnie coraz bardziej, a spoleczenstwo przeciez nie bieduje calkiem.

I taki prezydent moglby miec zaoszczedzone z 10 tys co miesiac ...
i tu sie zaczyna definiowanie "wyrzeczen".
Ne kupc Ferrari to oczywiscie wyrzeczenie, nie pojechac na urlop do
luksusowego hotelu na Bahamach to tez, nie poleciec tam biznes klasa
rowniez ...

[1] to trochę średnia taka, bo wiadomo że ludzie są różni.

Ale jednak na co wydaja? Bo drozsze skladniki majatku powinny byc
wykazane, wiec nie wydaja na samochody, zegarki, akcje, obligacje i
fundusze :-)

Panie, zobacz sobie różnice cenowe między Rossmanem a Sephorą,
czy torebką z biedronki vs torebką Gucciego.

Garnitury po 9 tys? Sukienki, buty, torebki ?

To spokojnie może zjadać te 5-10k miesięcznie, zwłaszcza w przypadku
kobiet.

Owszem ... ale ile mozna miec tych butow i torebek.
No, jak sie ma 100m kw garderoby, to mozna :-)

A facet? Przecież samochód który odpowiednio przedłuża element
między nogami nie kosztuje 10 tys. zł...

Ale nie ma takiego samochodu. Chyba ze w leasingu.
No i po co ma kupowac - sluzbowy ma :-)

Albo na alimenty. Niektórzy politycy, czy eks-politycy mają
je nieprzytomnie wysokie.

Owszem, ale czy to nie rzadkosc ? Rozwod zle w mediach wyglada :-)
Poza tym wysoki polityk dzieci ma czesto dojrzale ... no fakt, one
kosztuja wiecej, a nie zawsze wypada dac im panstwowa posade :-)

J.

Ciekawe, ile rośnie średnia, a ile mediana, bo do wysokości tej drugiej nikt się nie przyznaje.


-- -- -

Rosnie coraz bardziej, a spoleczenstwo przeciez nie bieduje calkiem.

Dnia Sun, 21 Jul 2019 17:21:22 +0200, ąćęłńóśźż napisał(a):

Ciekawe, ile rośnie średnia, a ile mediana, bo do wysokości tej drugiej nikt się nie przyznaje.

No wiesz - podniosl PiS place minimalna, dal 500+ na dziecko,
pracownika teraz ponoc trudno znalezc ...wiec dół tez rosnie.
Ceny jednak tez rosna :-)

-- -- -

Rosnie coraz bardziej, a spoleczenstwo przeciez nie bieduje calkiem.

J.

W dniu 2019-07-21 o 15:12, J.F. pisze:

Kiedyś rozmawiałem trochę dłużej z jednym bankierem,
to dowiedziałem się, że wg ich wyliczeń dopiero gdzieś
ok. 15 tys. netto [1] zaczyna się dochód, który można
odłożyć bez poczucia że się z czegoś rezygnuje, czy
sobie odmawia. Oczywiście to było parę lat temu,
teraz te wyliczenia pewnie byłyby wyższe.

Przesada i to gruba. Wszystko zależy od potrzeb, a nie dochodów. Wiele osób jest "genetycznie" rozrzutna. Dasz im 3000 - ledwo starcza do pierwszego. Dasz 10.000 - także. I 50.000 nie uratuje. Po prostu zwiększają swoje wydatki.
Wydaje mi się, iż istotniejsze jest nie to, kto ile zarabia, ale ile jest w stanie odłożyć. I to w ujęciu rocznym.

Z tym, ze jesli spoleczenstwo potrafi wyzyc za srednia krajowa, a dwie
to juz z luksusem, to z tych 20-25 tys pensji powinien cos odlozyc.

Średnia krajowa to ok. 3500 zł. Po opłaceniu mieszkania, mediów pewnie z 2500 zostaje. Można za to kupić jakąś tonę ryżu lub ćwierć tony mięsa.

Ale jednak na co wydaja? Bo drozsze skladniki majatku powinny byc
wykazane, wiec nie wydaja na samochody, zegarki, akcje, obligacje i
fundusze :-)

Możesz sobie ugotować obiad za 5 zł w domu, możesz zjeść "na mieście" za 10x więcej, a możesz w restauracji za 1800, bo chyba tyle wydawali politycy na podsłuchach.

Garnitury po 9 tys? Sukienki, buty, torebki ?

Mam wrażenie, że głównie przepisują majątki na rodzinę.

Studia dla dzieci w USA ?

Może... Chociaż patrząc na to czym zajmują się dzieci polityków (np. córka Donalda T., Aleksandra K. czy wnuczka Leszka M.) mam wrażenie, iż wsparcie rodziców było istotne.

Dotacja dla partii przez podstawione osoby ?

Anonimowy zakup złota ;-)

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qh4h19$1ajn$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-21 o 15:12, J.F. pisze:

Kiedyś rozmawiałem trochę dłużej z jednym bankierem,
to dowiedziałem się, że wg ich wyliczeń dopiero gdzieś
ok. 15 tys. netto [1] zaczyna się dochód, który można
odłożyć bez poczucia że się z czegoś rezygnuje, czy
sobie odmawia. Oczywiście to było parę lat temu,
teraz te wyliczenia pewnie byłyby wyższe.

Przesada i to gruba. Wszystko zależy od potrzeb, a nie dochodów. Wiele osób jest "genetycznie" rozrzutna. Dasz im 3000 - ledwo starcza do pierwszego. Dasz 10.000 - także. I 50.000 nie uratuje. Po prostu zwiększają swoje wydatki.

Ale ktory to narzekal na pensje - Gowin ?

Wydaje mi się, iż istotniejsze jest nie to, kto ile zarabia, ale ile jest w stanie odłożyć. I to w ujęciu rocznym.

No wiesz, wydawoloby sie, ze jak sie zarabia 20 tys, to mozna z tego odlozyc 10 :-)

Ale jednak na co wydaja? Bo drozsze skladniki majatku powinny byc
wykazane, wiec nie wydaja na samochody, zegarki, akcje, obligacje i
fundusze :-)

Możesz sobie ugotować obiad za 5 zł w domu, możesz zjeść "na mieście" za 10x więcej, a możesz w restauracji za 1800, bo chyba tyle wydawali politycy na podsłuchach.

Ale przeciez nie swoje wydawali.

Garnitury po 9 tys? Sukienki, buty, torebki ?

Mam wrażenie, że głównie przepisują majątki na rodzinę.

To je powinni wczesniej wykazac.

Studia dla dzieci w USA ?

Może... Chociaż patrząc na to czym zajmują się dzieci polityków (np. córka Donalda T., Aleksandra K. czy wnuczka Leszka M.) mam wrażenie, iż wsparcie rodziców było istotne.

Kto wie ... nazwisko robi swoje ...

Dotacja dla partii przez podstawione osoby ?

Anonimowy zakup złota ;-)

Glupota - wpadnie potem CBA i postawi zarzuty.

Hm, imienny zakup raczej - kolekcjonerskie sztabki po 5 tys, wykazywac nie trzeba, a dowod ze sie uczciwie kupilo jest ...

J.

W dniu 2019-07-22 o 17:24, J.F. pisze:

Garnitury po 9 tys? Sukienki, buty, torebki ?

Mam wrażenie, że głównie przepisują majątki na rodzinę.

To je powinni wczesniej wykazac.

Niekoniecznie. Wykazują dochód, ale nie oszczędności.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qh4lt4$2gl$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-22 o 17:24, J.F. pisze:

Garnitury po 9 tys? Sukienki, buty, torebki ?

Mam wrażenie, że głównie przepisują majątki na rodzinę.

To je powinni wczesniej wykazac.

Niekoniecznie. Wykazują dochód, ale nie oszczędności.

Oszczednosci jak najbardziej wykazuja.
I inne "majątki", co to je mozna przepisac.

No chyba, ze tak darowizna co miesiac ... albo co 12 miesiecy, przed zeznaniem majatkowym ...

J.

W dniu 2019-07-22 o 17:52, J.F. pisze:

Niekoniecznie. Wykazują dochód, ale nie oszczędności.

Oszczednosci jak najbardziej wykazuja.

W dniu składania oświadczenia.

No chyba, ze tak darowizna co miesiac ... albo co 12 miesiecy, przed zeznaniem majatkowym ...

Dokładnie. I wtedy ktoś wykazuje np. ćwierć miliona dochodu (tu nie ma rady, bo jest np. PIT) i niewielkie oszczędności (lub żadne, bo darowizną przepisał). Przy czym nie ma obowiązku informowania ile oszczędności na co poszło...

W pewnym mieście X prezydent słynął z kilku (jakoś 6 czy 8) mieszkań. W pewnym momencie przestał je wykazywać... Cudownie "zniknęły", by nie były solą w oku wyborcom. Szczególnie, iż prokuratura wzięła pod lupę jego zeznania - "pomylił się" i zapomniał o niektórych składnikach swojego majątku. Ponieważ w oświadczeniu zaczęły się pojawiać akcje firm, zatem niektórzy sądzili, że mieszkania sprzedał i zainwestował w akcje... Pewnego dnia jego żona zaczęła sprawować funkcję publiczną... I została zmuszona do ujawnienia majątku. Mieszkania się odnalazły w jej oświadczeniu... Pewnie "znikną", gdy córka dorośnie...

Ot, taka miejska legenda. Pewnie nieprawdziwa - ludzie są strasznie zawistni. Polacy nie lubią osób, którzy odłożyli co nieco. Dochody to jedno, ale dobry rodak to biedny rodak. Inaczej na pewno to kręt, złodziej i z partii X*.

* tu wpisać nazwę partii, której aktualnie się nienawidzi.

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3wog827j3.fsf2@pm.waw.pl...

Ale jednak na co wydaja? Bo drozsze skladniki majatku powinny byc
wykazane, wiec nie wydaja na samochody, zegarki, akcje, obligacje i
fundusze :-)

CzÄ(TM)Ĺ>Ä? musi siÄ(TM) "opĹ,aciÄ?" tym, dziÄ(TM)ki ktĂłrym dotarli na dane stanowisko
(i trwajÄ... na nim). Legalnie tego zrobiÄ? siÄ(TM) przecieĹź nie da.

Ale jak sie jest na poziomie takim, ze sie te stanowiska rozdziela, a nie przyjmuje ? :-)

No wiadomo - na partie trzeba dac, ale datek na partie ograniczony jest.
Na Kosciol trzeba dac ... ale jak kto byl z PO a nie z PiS ?

Czy tych, ktorzy naprawde rozdzielaja, to nie znamy ? :-)

P.S.
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/szefowie-panstwowych-spolek-hojnie-placa-na-kampanie-pis/xdcs9bs
a maja jeszcze zony i rodziny :-)

Ale oni zeznan majatkowych nie skladaja ...

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Ale jak sie jest na poziomie takim, ze sie te stanowiska rozdziela, a
nie przyjmuje ? :-)

Takich jest mało.

No wiadomo - na partie trzeba dac, ale datek na partie ograniczony
jest.
Na Kosciol trzeba dac ... ale jak kto byl z PO a nie z PiS ?

Czy tych, ktorzy naprawde rozdzielaja, to nie znamy ? :-)

Niektórych pewnie znamy. Też mają koszty, pewnie wielokrotnie większe.
Wydatki na samą partię (te oficjalne) to pewnie kropla w morzu.

https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/szefowie-panstwowych-spolek-hojnie-placa-na-kampanie-pis/xdcs9bs
a maja jeszcze zony i rodziny :-)

Ale oni zeznan majatkowych nie skladaja ...

No ale to raczej nie ci od rozdzielania. Chyba że mówimy o detalu.
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3ef2ghlia.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Ale jak sie jest na poziomie takim, ze sie te stanowiska rozdziela, a
nie przyjmuje ? :-)

Takich jest mało.

Ale nawet oni. Ministerstwo Skarbu akurat zlikwidowali, to wezmy ministra infrastruktury

http://sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/posel.xsp?id=002&type=A

Po trzech latach zarobkow rzedu 200 tys rocznie zdolal odlozyc 110 tys i kupic sobie uzywane audi A6 ..

No wiadomo - na partie trzeba dac, ale datek na partie ograniczony
jest.
Na Kosciol trzeba dac ... ale jak kto byl z PO a nie z PiS ?

Czy tych, ktorzy naprawde rozdzielaja, to nie znamy ? :-)

Niektórych pewnie znamy. Też mają koszty, pewnie wielokrotnie większe.
Wydatki na samą partię (te oficjalne) to pewnie kropla w morzu.

https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/szefowie-panstwowych-spolek-hojnie-placa-na-kampanie-pis/xdcs9bs
a maja jeszcze zony i rodziny :-)
Ale oni zeznan majatkowych nie skladaja ...

No ale to raczej nie ci od rozdzielania. Chyba że mówimy o detalu.

Kto ich tam wie, czy taki detal - ich rozdzielono, ale teraz oni rozdzielaja nizsze stanowiska.
Pensje na tych stanowiskach chyba umiarkowane (nie dotyczy NBP), ale ile tych stanowisk ... tyle, ile potrzeb :-)

Tudziez rzadza calkiem sporymi pieniedzmi w swoich spolkach ...

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Ale nawet oni. Ministerstwo Skarbu akurat zlikwidowali, to wezmy
ministra infrastruktury

http://sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/posel.xsp?id=002&type=A

Po trzech latach zarobkow rzedu 200 tys rocznie zdolal odlozyc 110 tys
i kupic sobie uzywane audi A6 ..

No to napisałem, detalista :-)
Im mniejsze kwalifikacje i mniejsze oczekiwania od takiej osoby, tym
mniejsze dochody. A jak się do tego doda konieczność utrzymywania
wysokiego "image", to efekt nie jest trudny do przewidzenia.

Kto ich tam wie, czy taki detal - ich rozdzielono, ale teraz oni
rozdzielaja nizsze stanowiska.

Ciekawe ile mają tam do powiedzenia.

Tudziez rzadza calkiem sporymi pieniedzmi w swoich spolkach ...

Tu także.
--
Krzysztof Hałasa

Jak masz nawet sznurówki służbowe to łatwiej.
Śpisz za służbowe, jesz za służbowe, mieszkasz za służbowe, bawisz się za służbowe, jeździsz za służbowe, parkujesz za służbowe, nawet laski przelatujesz za służbowe.


Fajnie było ;-)


-- --

to trochę średnia taka, bo wiadomo że ludzie są różni.

On 2019-07-21, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Jak masz nawet sznurówki służbowe to łatwiej.
Śpisz za służbowe, jesz za służbowe, mieszkasz za służbowe, bawisz się za służbowe, jeździsz za służbowe, parkujesz za służbowe, nawet laski przelatujesz za służbowe.

Aż takie wysokie te diety służbowe to nie są. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Dnia Sun, 21 Jul 2019 18:06:28 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

On 2019-07-21, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Jak masz nawet sznurówki służbowe to łatwiej.
Śpisz za służbowe, jesz za służbowe, mieszkasz za służbowe, bawisz się za służbowe, jeździsz za służbowe, parkujesz za służbowe, nawet laski przelatujesz za służbowe.

Aż takie wysokie te diety służbowe to nie są. :)

A to akurat zalezy co ci sie uda w rachunek wepchnac.

Jesli apartament hotelowy z pelna obsluga - to pracodawca zaplaci i
nic nie powie.

Nawiasem mowiac - pewna firma, co ma w Polsce kilka oddzialow,
zorganizowala jakas tam firmowa impreze. Ale pech chcial, ze w
wybranym hotelu pokoj kosztowal nieco wiecej niz zarzadzone przez
dyrekcje limity kosztow noclegow dla nizszego stopnia.

No i polowa nocowala w hotelu, polowa w drugim gdzies daleko,
transport trzeba bylo zorganizowac, oczywiscie zaplacic ... ale nie,
zarzadzenie wazniejsze ...


J.

Nie diety, ale fundusz.


-- -- -

takie wysokie te diety służbowe to nie są

W dniu 2019-07-21 o 12:32, J.F. pisze:

Ale o co chodzi ? Bogaci, to ich na kredyt stac.
Wybrali najtansza opcje, bo po co przeplacac.
A teraz stac na splate i nie narzekaja.

To by się do kabaretu nadawało :-)

--
animka

W dniu 2019-07-21 o 18:34, Animka pisze:

W dniu 2019-07-21 o 12:32, J.F. pisze:

Ale o co chodzi ? Bogaci, to ich na kredyt stac.
Wybrali najtansza opcje, bo po co przeplacac.
A teraz stac na splate i nie narzekaja.

To by się do kabaretu nadawało :-)

Co Cię w tym stwierdzeniu śmieszy?

z

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:4lp6lpwtkyaq.mjuooglq0g0o$.dlg40tude.net...
...

Na co oni wydaja ?

Na nieletnie  :)

--
marfi

W dniu 2019-07-22 o 11:58, marfi pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:4lp6lpwtkyaq.mjuooglq0g0o$.dlg40tude.net...
..

Na co oni wydaja ?

Na nieletnie  :)

Albo na kluby GoGO ;-)



--
animka

Dnia Mon, 22 Jul 2019 22:22:56 +0200, Animka napisał(a):

W dniu 2019-07-22 o 11:58, marfi pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:4lp6lpwtkyaq.mjuooglq0g0o$.dlg40tude.net...
..

Na co oni wydaja ?

Na nieletnie  :)

Albo na kluby GoGO ;-)

Nieletnie to im znajomi biznesmani podstawiaja :-)

J.

W dniu 2019-07-23 o 05:33, J.F. pisze:

Dnia Mon, 22 Jul 2019 22:22:56 +0200, Animka napisał(a):

W dniu 2019-07-22 o 11:58, marfi pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4lp6lpwtkyaq.mjuooglq0g0o$.dlg40tude.net...
..

Na co oni wydaja ?

Na nieletnie  :)

Albo na kluby GoGO ;-)

Nieletnie to im znajomi biznesmani podstawiaja :-)

"Tys prowda".


--
animka

W dniu 2019-07-21 o 12:32, J.F. pisze:

Ale o co chodzi ? Bogaci, to ich na kredyt stac.
Wybrali najtansza opcje, bo po co przeplacac.
A teraz stac na splate i nie narzekaja.

Akurat - oni właśnie najbardziej krzyczą, bo najwięcej na tym mogą zyskać i stać ich na prawników.

Ostatnio pisali o takiej biednej pokrzywdzonej osobie, co to nie wiedziała, że waluta to ryzyko i wzięła kredyt na bodajże 500 tys. CHF.

Pozdrawiam

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d359bdd$0$501$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-07-21 o 12:32, J.F. pisze:

Ale o co chodzi ? Bogaci, to ich na kredyt stac.
Wybrali najtansza opcje, bo po co przeplacac.
A teraz stac na splate i nie narzekaja.

Akurat - oni właśnie najbardziej krzyczą, bo najwięcej na tym mogą zyskać i stać ich na prawników.

Kto - politycy, sedziowie ?

Ostatnio pisali o takiej biednej pokrzywdzonej osobie, co to nie wiedziała, że waluta to ryzyko i wzięła kredyt na bodajże 500 tys. CHF.

A zlotowka to nie ryzyko ?

J.

No znam takich, co przestali być prezesami i musieli sprzedać.
Gdy jest się młodym, przyszłość wydaje się optymistyczna ;-)
Załóżmy, że mając 30-35 lat i jako taką pozycję w korpo (administracji/polityce), bierzesz na 25 lat.
Do wieku 55 raczej poniżej procenta utrzymuje się w "firmie".
Prawnikom może im później tym łatwiej, bo za młodu są koszta wejścia (szkoły, aplikacje, robienie na patrona), a z wiekiem nie wyrzucają.
Choć notariuszom i komornikom zaczęli ciąć, ale chciałbym mieć taką piękną katastrofę.


-- -- -

A zlotowka to nie ryzyko?

Dnia Mon, 22 Jul 2019 13:33:50 +0200, J.F. napisał(a):

Akurat - oni właśnie najbardziej krzyczą, bo najwięcej na tym mogą zyskać i stać ich na prawników.

Kto - politycy, sedziowie ?

Na przykład Maciej Pawlicki, bojownik dobrej zmiany i pisrealizmu w sztuce
filmowej.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1680334,1,maciej-pawlicki-obronca-frankowiczow.read


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:fb8xpd8328h6.u7k24d3j6vbw$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 22 Jul 2019 13:33:50 +0200, J.F. napisał(a):

Akurat - oni właśnie najbardziej krzyczą, bo najwięcej na tym mogą
zyskać i stać ich na prawników.

Kto - politycy, sedziowie ?

Na przykład Maciej Pawlicki, bojownik dobrej zmiany i pisrealizmu w sztuce filmowej.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1680334,1,maciej-pawlicki-obronca-frankowiczow.read

To taki niedoszly polityk ... albo półpolityk, patrzac na stanowiska :-)

No i jako producent powinien sie troche na finansach znac.
A pensje spodziewam sie, ze mial wysoką - co sie stalo - ambicje za duze, czy nagla utrata stanowiska, z powodow a jakze politycznych :-)
Czy zona za duzo wydaje, i do pierwszego zawsze brakuje ? :-)

Gdzies tam czytam, ze "zapewniano go" ze frank wiecej niz 20% nie skoczy ... ciekaw jestem jak to wygladalo - zapewniano,
czy raczej mowiono "o 20% moze skoczyc".
A on z tego pokolenia, ze powinien pamietac co zlotowka moze :-)

J.

Dnia Mon, 22 Jul 2019 16:11:39 +0200, J.F. napisał(a):

No i jako producent powinien sie troche na finansach znac.

Najwyraźniej zna się na nich jak Misiewicz na wojsku. Pawlicki wyprodukował "Smoleńsk", który odniósł oszałamiający sukces, co
może służyć jako miara jego talentu i wiedzy. Nie dziwota, że w innych
dziedzinach życia porusza się równie sprawnie.

A pensje spodziewam sie, ze mial wysoką - co sie stalo - ambicje za duze, czy nagla utrata stanowiska, z powodow a jakze politycznych :-)

ChGW. Nie każdy może być prezesem Orlenu. Pula stanowisk do dojenia nie
jest przecież nieograniczona, więc pośledniejszy sort pierwszego sortu też
musi się napinać, żeby związać koniec z końcem.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1b1pw1zmzeg4o.1j9w1t1tunszb$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 22 Jul 2019 16:11:39 +0200, J.F. napisał(a):

No i jako producent powinien sie troche na finansach znac.

Najwyraźniej zna się na nich jak Misiewicz na wojsku.

Petru wzial we franku,  Morawiecki ...

Pawlicki wyprodukował "Smoleńsk", który odniósł oszałamiający sukces, co
może służyć jako miara jego talentu i wiedzy. Nie dziwota, że w innych
dziedzinach życia porusza się równie sprawnie.

Ale nie on inwestowal w ten film, wiec nie on ponosi strate.

A pensje spodziewam sie, ze mial wysoką - co sie stalo - ambicje za
duze, czy nagla utrata stanowiska, z powodow a jakze politycznych :-)

ChGW. Nie każdy może być prezesem Orlenu. Pula stanowisk do dojenia nie
jest przecież nieograniczona,

Jak to nie - zawsze mozna utworzyc nowe stanowisko :-)

więc pośledniejszy sort pierwszego sortu też
musi się napinać, żeby związać koniec z końcem.

Ale bardziej mam ten 2008/9 na mysli.
Fakt, ze on w najgorszy moment trafil.


J.

W dniu 2019-07-22 o 13:33, J.F. pisze:

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d359bdd$0$501$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-07-21 o 12:32, J.F. pisze:

Ale o co chodzi ? Bogaci, to ich na kredyt stac.
Wybrali najtansza opcje, bo po co przeplacac.
A teraz stac na splate i nie narzekaja.

Akurat - oni właśnie najbardziej krzyczą, bo najwięcej na tym mogą
zyskać i stać ich na prawników.

Kto - politycy, sedziowie ?

Ogólnie - bogaci.

Ostatnio pisali o takiej biednej pokrzywdzonej osobie, co to nie
wiedziała, że waluta to ryzyko i wzięła kredyt na bodajże 500 tys. CHF.

A zlotowka to nie ryzyko ?

Nie aż takie. Krótko: bo kredyt mniejszy i brak ryzyka kursowego (stara zasada: "bierz kredyt w walucie, w której zarabiasz").

Pozdrawiam.

W dniu 2019-07-23 o 07:50, Miroo pisze:

A zlotowka to nie ryzyko ?

Nie aż takie. Krótko: bo kredyt mniejszy i brak ryzyka kursowego (stara zasada: "bierz kredyt w walucie, w której zarabiasz").

Po wprowadzeniu Rekomendacji S przez KNF obecnie można wziąć kredyt jedynie w walucie, w której się zarabia. Zatem to nie zasada, a właściwie prawo.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qh6efs$1rr2$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-23 o 07:50, Miroo pisze:

A zlotowka to nie ryzyko ?

Nie aż takie. Krótko: bo kredyt mniejszy i brak ryzyka kursowego (stara zasada: "bierz kredyt w walucie, w której zarabiasz").

Po wprowadzeniu Rekomendacji S przez KNF obecnie można wziąć kredyt jedynie w walucie, w której się zarabia. Zatem to nie zasada, a właściwie prawo.

Ale w Unii zyjemy - walute zarabiania mozna latwo zmienic ... z wlasnej woli, lub nie calkiem ...

J.

W dniu 2019-07-23 o 12:26, J.F. pisze:

Po wprowadzeniu Rekomendacji S przez KNF obecnie można wziąć kredyt jedynie w walucie, w której się zarabia. Zatem to nie zasada, a właściwie prawo.

Ale w Unii zyjemy - walute zarabiania mozna latwo zmienic ... z wlasnej woli, lub nie calkiem ...

Dość odważna teza, iż walutę można łatwo zmienić ;-)

Rzeczywiście po tej rekomendacji osoby zarabiające w walucie obcej mają mniejszy wybór. W 2018 prnews.pl donosił:

Osoby, które uzyskują dochody w walucie obecnie mają więc do wyboru tylko dwie oferty, które niestety nie są szczególnie atrakcyjne. Mimo, że stopy procentowe w strefie euro są dużo niższe niż w Polsce, to oprocentowanie kredytów w euro jest zbliżone do tych udzielanych w złotych, czyli wynosi ok. 4%. Dla porównania średnie oprocentowanie kredytów w euro za granicą wynosi od 0,92% w Finlandii do 3,02% w Irlandii. Poza Polską jest więc znaczne taniej.
-- -- -- -- -- -

Innymi słowy oprocentowanie libor/wibor ma się nijak do całkowitego kosztu kredytu. W innym wątku wskazywałem, iż to był tylko pic na wodę ten tańszy frank, aby klientów nałapać, by potem cieszyć się wzrostem kursu. Ot, tajemnica Poliszynela ;-)

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qh6s74$1v4c$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-23 o 12:26, J.F. pisze:

Po wprowadzeniu Rekomendacji S przez KNF obecnie można wziąć kredyt jedynie w walucie, w której się zarabia. Zatem to nie zasada, a właściwie prawo.

Ale w Unii zyjemy - walute zarabiania mozna latwo zmienic ... z wlasnej woli, lub nie calkiem ...

Dość odważna teza, iż walutę można łatwo zmienić ;-)

Dopoki nas z Unii nie wyp*, to zawsze mozna przestac pierdziec w stołek i pojechac zap* do Niemiec, za euro :-)

Do Szwajcarii juz tak latwo nie jest, ale euro znacznie mniej stracilo na wartosci :-)

Innymi słowy oprocentowanie libor/wibor ma się nijak do całkowitego kosztu kredytu. W innym wątku wskazywałem, iż to był tylko pic na wodę ten tańszy frank, aby klientów nałapać, by potem cieszyć się wzrostem kursu. Ot, tajemnica Poliszynela ;-)

A ja watpie.
No chyba, ze paru bankierow ten kryzys zaprojektowalo ... innym nie mowiac ...

J.

W dniu 2019-07-23 o 15:02, J.F. pisze:

Dość odważna teza, iż walutę można łatwo zmienić ;-)

Dopoki nas z Unii nie wyp*, to zawsze mozna przestac pierdziec w stołek i pojechac zap* do Niemiec, za euro :-)

Jeśli pracujesz na zmywaku to tak. Jeśli natomiast ktoś pracuje np. w budżetówce to obawiam się, iż szanse na wypłatę w euro są żadne.

Do Szwajcarii juz tak latwo nie jest, ale euro znacznie mniej stracilo na wartosci :-)

Euro straciło? Ale w stosunku do czego?

Innymi słowy oprocentowanie libor/wibor ma się nijak do całkowitego kosztu kredytu. W innym wątku wskazywałem, iż to był tylko pic na wodę ten tańszy frank, aby klientów nałapać, by potem cieszyć się wzrostem kursu. Ot, tajemnica Poliszynela ;-)

A ja watpie.
No chyba, ze paru bankierow ten kryzys zaprojektowalo ... innym nie mowiac ...

Nikt Ci nie broni przecież wierzyć w św. Mikołaja, prawda?

"Komisja Europejska nałożyła w czwartek (16 maja) karę w wysokości ponad miliarda euro na pięć głównych banków na świecie, w tym Barclays i Citigroup. Powodem działań KE jest zmowa na ogromnym rynku walutowym.

Grzywny dotknęły Barclays, Royal Bank of Scotland, Citigroup, JPMorgan i japoński MUFG Bank. Łącznie sankcje wyniosły 1,07 miliarda euro.

Zmowa miała miejsce w latach 2007-2013, czyli w czasie kryzysu finansowego i została usankcjonowana przez inne władze, w tym USA.

Zakończenie pięcioletniego europejskiego dochodzenia w sprawie manipulacji kursami referencyjnymi jest ostatnim ze skandali, który wstrząsnął branżą bankową, gdy zarzuty pojawiły się po raz pierwszy w 2013 roku. Od tego czasu ponad tuzin największych banków na świecie zapłaciło prawie 12 mld USD kar."

Źródło:
https://www.pch24.pl/ke-ukarala-japonski-i-amerykanskie-banki-za-zmowe-na-rynku-walutowym,68329,i.html

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qh71p1$pbk$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-23 o 15:02, J.F. pisze:

Dość odważna teza, iż walutę można łatwo zmienić ;-)

Dopoki nas z Unii nie wyp*, to zawsze mozna przestac pierdziec w stołek i pojechac zap* do Niemiec, za euro :-)

Jeśli pracujesz na zmywaku to tak. Jeśli natomiast ktoś pracuje np. w budżetówce to obawiam się, iż szanse na wypłatę w euro są żadne.

Toz mowie - przestac pierdziec w stolek i wziac sie do uczciwej roboty :-P

Do Szwajcarii juz tak latwo nie jest, ale euro znacznie mniej stracilo na wartosci :-)

Euro straciło? Ale w stosunku do czego?

Do CHF. Ale nadal mozna zarobic tyle, zeby kredyt splacic :-)

Innymi słowy oprocentowanie libor/wibor ma się nijak do całkowitego kosztu kredytu. W innym wątku wskazywałem, iż to był tylko pic na wodę ten tańszy frank, aby klientów nałapać, by potem cieszyć się wzrostem kursu. Ot, tajemnica Poliszynela ;-)

A ja watpie.
No chyba, ze paru bankierow ten kryzys zaprojektowalo ... innym nie mowiac ...

Nikt Ci nie broni przecież wierzyć w św. Mikołaja, prawda?

Ale pisalem Ci - jest rok 2006, bank przyjmuje sporo depozytow na wysoki %,
udziela kredytow w CHF na niski procent.
Przychodzi rok 2007, kredyty wyrazone w PLN sa warte mniej niz byly,
za to depozyty wiecej, a bank je musi splacic.
Wiec mamy strate, ktorą trzeba jakos pokryc.
Przychodzi rok 2008, strata dalej rosnie ... i kto wie jak by to sie skonczylo,
gdyby Amerykanie nie zrobili kryzysu :-)

Nie, polski bank musial sie jakos zabezpieczac.

"Komisja Europejska nałożyła w czwartek (16 maja) karę w wysokości ponad miliarda euro na pięć głównych banków na świecie, w tym Barclays i Citigroup. Powodem działań KE jest zmowa na ogromnym rynku walutowym.

Grzywny dotknęły Barclays, Royal Bank of Scotland, Citigroup, JPMorgan i japoński MUFG Bank. Łącznie sankcje wyniosły 1,07 miliarda euro.

Czy to nie jest drobiazg ?

Zmowa miała miejsce w latach 2007-2013, czyli w czasie kryzysu finansowego i została usankcjonowana przez inne władze, w tym USA.

Zakończenie pięcioletniego europejskiego dochodzenia w sprawie manipulacji kursami referencyjnymi jest ostatnim ze skandali, który wstrząsnął branżą bankową, gdy zarzuty pojawiły się po raz pierwszy w 2013 roku. Od tego czasu ponad tuzin największych banków na świecie zapłaciło prawie 12 mld USD kar."

To tak dwa razy ukarali ?

Co za czasy, te unijne urzedasy to by dzis Sorosa w skarpetkach puscili :-)

Źródło:
https://www.pch24.pl/ke-ukarala-japonski-i-amerykanskie-banki-za-zmowe-na-rynku-walutowym,68329,i.html

A sa jakies szczegoly ? Moze wlasnie swapy chetnie udzielaly polskim bankom/filiom  ...

J.

W dniu 2019-07-23 o 15:42, J.F. pisze:

Ale pisalem Ci - jest rok 2006, bank przyjmuje sporo depozytow na wysoki %,
udziela kredytow w CHF na niski procent.

To gdybanie. Na przykład mBank w początku swojej działalności przyjmował tylko depozyty i nie udzielał kredytów.

Z kolei firmy pożyczkowe często nie przyjmują depozytów.

Przychodzi rok 2007, kredyty wyrazone w PLN sa warte mniej niz byly,
za to depozyty wiecej, a bank je musi splacic.

Pod warunkiem, że brał CHF. Już Ci to tłumaczyłem.

Nie, polski bank musial sie jakos zabezpieczac.

Wystarczającym zabezpieczeniem jest niski kurs CHF.

Grzywny dotknęły Barclays, Royal Bank of Scotland, Citigroup, JPMorgan i japoński MUFG Bank. Łącznie sankcje wyniosły 1,07 miliarda euro.

Czy to nie jest drobiazg ?

Bardzo prawdopodobne, że to wierzchołek góry lodowej.

A sa jakies szczegoly ? Moze wlasnie swapy chetnie udzielaly polskim bankom/filiom  ...

Tak, są. Poczytaj trochę w temacie - mnóstwo informacji jest na ten temat w sieci.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qh74ko$16mj$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-23 o 15:42, J.F. pisze:

Ale pisalem Ci - jest rok 2006, bank przyjmuje sporo depozytow na wysoki %,
udziela kredytow w CHF na niski procent.

To gdybanie. Na przykład mBank w początku swojej działalności przyjmował tylko depozyty i nie udzielał kredytów.

No to na czym zarabial ?
mbank to byl oddzial BRE Banku, warto pamietac.

Z kolei firmy pożyczkowe często nie przyjmują depozytów.

Wrecz nie moga - to dzialalnosc zarezerwowana dl bankow ... i skok'ow.
Poza tym co to za interes - teraz interes jest jak sie na wlasnych pieniadzach uzyskuje 10% :-)

P.S. w przeszlosci byly agencje ratalne, ktore udzielaly kredytu ... bankowego.
Bank sie jakos brzydzil w udzielaniu bezposrednim, przez posrednika chetnie.

Przychodzi rok 2007, kredyty wyrazone w PLN sa warte mniej niz byly,
za to depozyty wiecej, a bank je musi splacic.

Pod warunkiem, że brał CHF. Już Ci to tłumaczyłem.

Nie, polski bank musial sie jakos zabezpieczac.

Wystarczającym zabezpieczeniem jest niski kurs CHF.

W 2006 byl niski, w 2007 byl jeszcze nizszy, a w 2008 dalej spadl.
Poza tym nie - nie jest wystarczajacy, ksiegowy w bilansie i audytor musi wpisac aktualna wartosc.
A KNF czuwa i sprawdza czy bank ma wystarczajace fundusze wlasne.

Jeszcze troche bym podejrzewam zagranicznych wlascicieli - wplacili jakies kapitaly, i chcieliby, aby przynosily zysk,
wiec aby bank udzielil troche kredytow walutowych, bez narazania sie, tzn wlasciciela na ryzyko kursowe :-)

Grzywny dotknęły Barclays, Royal Bank of Scotland, Citigroup, JPMorgan i japoński MUFG Bank. Łącznie sankcje wyniosły 1,07 miliarda euro.

Czy to nie jest drobiazg ?

Bardzo prawdopodobne, że to wierzchołek góry lodowej.

O kwocie mowie, z grubsza 200 mln na bank, a jakie one mialy zyski ?

J.

Szymon <z@wp.pl> writes:

To gdybanie. Na przykład mBank w początku swojej działalności
przyjmował tylko depozyty i nie udzielał kredytów.

mBank był tylko oddziałem. Bank udzielał kredytów (po to były mu
potrzebne depozyty), jak najbardziej.
Ciekawe po co mBank miałby płacić po 16,5% za depozyty, gdyby ich nie
wykorzystywał (pośrednio lub bezpośrednio, akurat mBank aka BRE robił to
bezpośrednio). I z czego miałby to finansować?

Z kolei firmy pożyczkowe często nie przyjmują depozytów.

Bo nie mogą (a dokładnie nie mogą ich obciążać ryzykiem kredytowym).
I nie muszą, tam kwoty są małe, a stopy zwrotu momentalnie mnożą
kapitał. Trzeba mieć tylko pewne zdolności "organizacyjne".

Przychodzi rok 2007, kredyty wyrazone w PLN sa warte mniej niz byly,
za to depozyty wiecej, a bank je musi splacic.

Pod warunkiem, że brał CHF. Już Ci to tłumaczyłem.

Nie wiem co masz na myśli pisząc "brał CHF", ale jeśli bank udzielałby
kredytów denominowanych w CHF w oparciu o depozyty w PLN (na jakąś
istotniejszą skalę), to nie dożyłby do 2008 r. No bo chyba nie
kwestionujesz tego, że z czegoś te kredyty fizycznie musiały być
finansowane (a nie z powietrza)?

Wystarczającym zabezpieczeniem jest niski kurs CHF.

Ale kurs był wysoki, chociaż spadał.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-07-23 o 16:58, Krzysztof Halasa pisze:

mBank był tylko oddziałem. Bank udzielał kredytów (po to były mu
potrzebne depozyty), jak najbardziej.

mBank nie udzielał kredytów w początkowej fazie działalności. BRE owszem. Tak wysokie oprocentowanie tłumaczono pożyczkami na rynku międzybankowym. Takie tłumaczenie było przekonujące, chociaż nie zawsze bywa. Uważa się powszechnie, iż skoro Amber Gold dawał 2-3x więcej niż bank to powinno być jasne, że się wysypie. Sęk w tym, że nawet dziś nie trudno znaleźć bank dający 2-3x więcej niż inne.
Sądzę, że mBank w początkach działalności także dawał wielokrotność konkurencji.

Ciekawe po co mBank miałby płacić po 16,5% za depozyty, gdyby ich nie
wykorzystywał (pośrednio lub bezpośrednio, akurat mBank aka BRE robił to
bezpośrednio). I z czego miałby to finansować?

Dobre pytanie. Szczególnie, że BRE radziło sobie przed mBankiem.

Z kolei firmy pożyczkowe często nie przyjmują depozytów.

Bo nie mogą (a dokładnie nie mogą ich obciążać ryzykiem kredytowym).

To nie o to chodzi. Chciałem pokazać, iż model, w którym przyjmuje się tylko depozyty/tylko kredyty istniał i jakoś tam się bilansował.

Nie wiem co masz na myśli pisząc "brał CHF", ale jeśli bank udzielałby
kredytów denominowanych w CHF w oparciu o depozyty w PLN (na jakąś
istotniejszą skalę), to nie dożyłby do 2008 r. No bo chyba nie
kwestionujesz tego, że z czegoś te kredyty fizycznie musiały być
finansowane (a nie z powietrza)?

Chyba, że byłby za duży by upaść ;-)

Wystarczającym zabezpieczeniem jest niski kurs CHF.

Ale kurs był wysoki, chociaż spadał.

Sądzisz, że 2-3 zł za CHF to wysoki kurs? Jak zatem nazwać obecne?

Szymon <z@wp.pl> writes:

mBank był tylko oddziałem. Bank udzielał kredytów (po to były mu
potrzebne depozyty), jak najbardziej.

mBank nie udzielał kredytów w początkowej fazie działalności. BRE
owszem.

Dlatego napisałem - bankiem nie był mBank, tylko BRE, i on kredytów
udzielał jak najbardziej. Tyle że nie osobom fizycznym.

Tak wysokie oprocentowanie tłumaczono pożyczkami na rynku
międzybankowym.

Raczej kosztami pożyczek na rynku międzybankowym. mBank po to przyjmował
depozyty, by nie musiał płacić (więcej) innym bankom. Dodatkowo, dostęp
do pieniędzy z innych banków był wtedy ograniczony, to nie było tak, ze
BRE mógł sobie po WIBORowym koszcie pożyczyć ile chciał.

Takie tłumaczenie było przekonujące, chociaż nie
zawsze bywa. Uważa się powszechnie, iż skoro Amber Gold dawał 2-3x
więcej niż bank to powinno być jasne, że się wysypie.

Amber Gold nie był bankiem. Problemem AG nie było to, że płacił więcej,
bo "zwykłe" firmy normalnie płacą więcej niż banki. Problemem była
wyjątkowo ryzykowna konstrukcja "inwestycji".

Sądzę, że mBank w początkach działalności także dawał wielokrotność
konkurencji.

Zasadniczo tak wcale nie było. Ale oczywiście istniała wtedy
konkurencja (czy raczej "konkurencja"), która dawała znacznie mniej.
Np. licząc na to, że emeryci itp. nie mają o niczym pojęcia.

Ciekawe po co mBank miałby płacić po 16,5% za depozyty, gdyby ich nie
wykorzystywał (pośrednio lub bezpośrednio, akurat mBank aka BRE robił to
bezpośrednio). I z czego miałby to finansować?

Dobre pytanie. Szczególnie, że BRE radziło sobie przed mBankiem.

To było pytanie retoryczne.

To nie o to chodzi. Chciałem pokazać, iż model, w którym przyjmuje się
tylko depozyty/tylko kredyty istniał i jakoś tam się bilansował.

Tylko kredyty - jasne. Wystarczy mieć odpowiednio dużo własnych środków.
Tylko depozyty - no pewnie. Trzeba po prostu mieć co z tymi depozytami
zrobić, jak się nie jest bankiem ani niczym podobnym, to można np. je
zainwestować w produkcję.
Natomiast niespecjalnie istnieje sensowny model, w którym ktoś miałby
zbierać depozyty tylko dla samego ich zbierania.

Nie wiem co masz na myśli pisząc "brał CHF", ale jeśli bank udzielałby
kredytów denominowanych w CHF w oparciu o depozyty w PLN (na jakąś
istotniejszą skalę), to nie dożyłby do 2008 r. No bo chyba nie
kwestionujesz tego, że z czegoś te kredyty fizycznie musiały być
finansowane (a nie z powietrza)?

Chyba, że byłby za duży by upaść ;-)

Żarty żartami, ale faktycznie było tak jak napisałem.

Ale kurs był wysoki, chociaż spadał.

Sądzisz, że 2-3 zł za CHF to wysoki kurs?

To oczywiste. Wynika to z wieloletniej praktyki zaniżania (przez państwo
polskie) wartości złotówki (co oznacza m.in. dotowanie eksportu przez
społeczeństwo, a pośrednio finansowanie przez społeczeństwo nadmiernych
wydatków państwa).

W czasach PRL było do doprowadzone do ekstremum, ale teraz wcale nie
jesteśmy daleko od katastrofy. Wszystko (obecnie) przez chęć wyssania
z ludzi ile tylko się da.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-07-23 o 21:52, Krzysztof Halasa pisze:

Tak wysokie oprocentowanie tłumaczono pożyczkami na rynku
międzybankowym.

Raczej kosztami pożyczek na rynku międzybankowym. mBank po to przyjmował
depozyty, by nie musiał płacić (więcej) innym bankom. Dodatkowo, dostęp
do pieniędzy z innych banków był wtedy ograniczony, to nie było tak, ze
BRE mógł sobie po WIBORowym koszcie pożyczyć ile chciał.

Ja pamiętam to inaczej. WIBOR wynosił 18% i to nie chodziło o to, że BRE potrzebuje i woli pożyczyć od Kowalskiego na 16,5% zamiast na 18% i transferuje do swoich klientów, ale pożycza od Kowalskiego i wrzuca na rynek międzybankowy. Dlatego - zdaje się do dziś - BRE-mBank nie mają wiele punktów styku. Nawet przelewy są płatne.

Sądzę, że mBank w początkach działalności także dawał wielokrotność
konkurencji.

Zasadniczo tak wcale nie było. Ale oczywiście istniała wtedy
konkurencja (czy raczej "konkurencja"), która dawała znacznie mniej.
Np. licząc na to, że emeryci itp. nie mają o niczym pojęcia.

Nie tyle "o niczym", co wykorzystano nieufność wobec Internetu. Bank bez placówek, gdzieś tam w monitorze nie budził zaufania.

Ciekawe po co mBank miałby płacić po 16,5% za depozyty, gdyby ich nie
wykorzystywał (pośrednio lub bezpośrednio, akurat mBank aka BRE robił to
bezpośrednio). I z czego miałby to finansować?

Dobre pytanie. Szczególnie, że BRE radziło sobie przed mBankiem.

To było pytanie retoryczne.

BRE przede wszystkim nie było skierowane do klienta detalicznego. mBank owszem. Wydaje mi się, że wejście na rynek detaliczny z możliwością szybkiej ucieczki (ew. likwidacja mBanku, gdyby nie wyszło, tak jak potem zwinięto Multibank) z tegoż było powodem stworzenia tej marki, a nie braki w kasie BRE.

Tylko kredyty - jasne. Wystarczy mieć odpowiednio dużo własnych środków.
Tylko depozyty - no pewnie. Trzeba po prostu mieć co z tymi depozytami
zrobić, jak się nie jest bankiem ani niczym podobnym, to można np. je
zainwestować w produkcję.

Wszak istnieją banki inwestycyjne, TFI, obligacje itd.

Natomiast niespecjalnie istnieje sensowny model, w którym ktoś miałby
zbierać depozyty tylko dla samego ich zbierania.

W celach inwestycyjnych lub świadczenia usług (np. odpłatnego przechowywania depozytów). Rzecz jasna - zawsze jest jakiś cel.

Sądzisz, że 2-3 zł za CHF to wysoki kurs?

To oczywiste. Wynika to z wieloletniej praktyki zaniżania (przez państwo
polskie) wartości złotówki (co oznacza m.in. dotowanie eksportu przez
społeczeństwo, a pośrednio finansowanie przez społeczeństwo nadmiernych
wydatków państwa).

Rzecz w tym, iż bardzo trudno jest wyliczyć "prawdziwą" wartość waluty. Twierdzisz, że NBP zaniżał wartość PLN, ale czy tak nie robią też inne banki centralne? Mało kto obecnie pokusiłby się o wyliczenie EUR czy USD, skoro jest tak wiele czynników wpływających na kurs (z kontem twitterowym prezydenta USA włącznie).

W czasach PRL było do doprowadzone do ekstremum, ale teraz wcale nie
jesteśmy daleko od katastrofy.

W 2008 przy szczycie kredytów CHF minęło jednak sporo czasu od '89.

Wydaje się, iż obecna sytuacja jest dalece lepsza niż w PRL-u.

Wszystko (obecnie) przez chęć wyssania

z ludzi ile tylko się da.

Wyssania? Cokolwiek masz na myśli to rozdawnictwo chyba nigdy nie było tak duże. Jednocześnie bezrobocie tak niskie, kurs EUR tak stabilny itd.

Gdzie widzisz rozdawnictwo?
Chyba rozdawnictwo pensji, np. setek tysięcy urzędasów zatrudnianych przez samorządy, czy tysięcy sędziów i prokuratorów, czy setek tysięcy (a może i idzie w miliony) utrzymanków KRUS-u.


-- -- -

rozdawnictwo chyba nigdy nie było tak duże.

W dniu 2019-07-23 o 23:03, ąćęłńóśźż pisze:

500+, trzynastka dla emerytów - tylko te dwie rzeczy kosztowały kilkadziesiąt miliardów. Wymieniać dalej?

Gdzie widzisz rozdawnictwo?
Chyba rozdawnictwo pensji, np. setek tysięcy urzędasów zatrudnianych przez samorządy, czy tysięcy sędziów i prokuratorów, czy setek tysięcy (a może i idzie w miliony) utrzymanków KRUS-u.


-- -- -

rozdawnictwo chyba nigdy nie było tak duże.

Dlaczego uważasz, że to rozdawnictwo?
Dlaczego wg Ciebie emerytura 1100 zł jest słuszna, a emerytura 1192 zł miałaby być niesłuszna?
Wg jakiego precyzyjnego wzoru zgodnego z prawami fizyki lub boskimi wyliczasz pensje [rzekomo] należne przykładowo w organach samorządowych Warszawy czy innych?
Dlaczego uważasz, że czesne za prywatny żłobek 1300 zł/mies. jest słuszne podobnie jak słuszne jest niedotrzymanie obietnic przez P0-wską mafię warszawską w przedmiocie "żłobka dla każdego Warszawiaka" (państwowy to ok. 250 zł mies.)?


-- -- -

500+, trzynastka dla emerytów - tylko te dwie rzeczy kosztowały kilkadziesiąt miliardów.

Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d389210$0$510$65785112@news.neostrada.pl...

Dlaczego uważasz, że to rozdawnictwo?
Dlaczego wg Ciebie emerytura 1100 zł jest słuszna, a emerytura 1192 zł miałaby być niesłuszna?

te 1100 z jakiejs kalkulacji wynikalo,
a te 92 to nie jest przyciagniecia glosow za publiczne pieniadze ?

I moze byloby fajnie, gdyby panstwo sie majatkiem z obywatelami dzielilo, ale to ciagle majatek na kredyt ...

-- -- -

500+, trzynastka dla emerytów - tylko te dwie rzeczy kosztowały kilkadziesiąt miliardów.

W dniu 2019-07-24 o 19:14, ąćęłńóśźż pisze:

"Dawanie" pieniędzy ludziom bez "uzyskania" w zamian pracy to rozdawnictwo. Niewiele różniące się od QE. W gruncie rzeczy to "drukowanie", bo pieniądze trafiają na rynek.

Jakąkolwiek pracę, o której piszesz wyznacza rynek.

Dlaczego uważasz, że to rozdawnictwo?
Dlaczego wg Ciebie emerytura 1100 zł jest słuszna, a emerytura 1192 zł miałaby być niesłuszna?
Wg jakiego precyzyjnego wzoru zgodnego z prawami fizyki lub boskimi wyliczasz pensje [rzekomo] należne przykładowo w organach samorządowych Warszawy czy innych?
Dlaczego uważasz, że czesne za prywatny żłobek 1300 zł/mies. jest słuszne podobnie jak słuszne jest niedotrzymanie obietnic przez P0-wską mafię warszawską w przedmiocie "żłobka dla każdego Warszawiaka" (państwowy to ok. 250 zł mies.)?


-- -- -

500+, trzynastka dla emerytów - tylko te dwie rzeczy kosztowały kilkadziesiąt miliardów.

Nie żartuj.
Podejmę się prezesury NBP za 1/3.
Wiesz, ilu jest kandydatów na jedno stanowisko sędziego? Około 90 (słownie: dziewięćdziesięciu), wg teorii rynkowej powinni zarabiać po 2400,-/mies.
Itp.itd.

Wychowywałeś kiedyś dzieci i wiesz, ile to pracy?


-- -- -

Jakąkolwiek pracę, o której piszesz wyznacza rynek.

W dniu 2019-07-25 o 20:20, ąćęłńóśźż pisze:

Nie żartuj.
Podejmę się prezesury NBP za 1/3.

Piszesz o jednej posadzie. Rynek nie składa się z jednej posady.

Wiesz, ilu jest kandydatów na jedno stanowisko sędziego? Około 90 (słownie: dziewięćdziesięciu), wg teorii rynkowej powinni zarabiać po 2400,-/mies.

Chcieć to jeszcze nie wszystko. Właśnie dlatego, iż pensja wysoka (no - m.in. dlatego), a liczba miejsc ograniczona - jest tylu kandydatów i tyle zarabiają. Właśnie pokazałeś jak rynek wyznaczył pewne wartości.

Troszkę mnie dziwi, iż użytkownik tej grupy nie ma świadomości relacji między podażą (pracowników) a popytem (liczba miejsc pracy). Rozumiem, że to taki żart, celem wywołania trochę lżejszych tematów... W sumie szkoda, bo dzień ciekawy na rynkach finansowych...

No weź nie pier... .
Słyszałeś cos o dobrze opłacanych janczarach?
Rynek tajniaków NKWD, UB i SB wyznaczył wartości??


-- -- -

Właśnie pokazałeś jak rynek wyznaczył pewne wartości.

W dniu wtorek, 23 lipca 2019 22:15:58 UTC+2 użytkownik Szymon napisał:

W dniu 2019-07-23 o 21:52, Krzysztof Halasa pisze:
>> Tak wysokie oprocentowanie tłumaczono pożyczkami na rynku
>> międzybankowym.
> > Raczej kosztami pożyczek na rynku międzybankowym. mBank po to przyjmował
> depozyty, by nie musiał płacić (więcej) innym bankom. Dodatkowo, dostęp
> do pieniędzy z innych banków był wtedy ograniczony, to nie było tak, ze
> BRE mógł sobie po WIBORowym koszcie pożyczyć ile chciał.

Ja pamiętam to inaczej. WIBOR wynosił 18% i to nie chodziło o to, że BRE potrzebuje i woli pożyczyć od Kowalskiego na 16,5% zamiast na 18% i transferuje do swoich klientów, ale pożycza od Kowalskiego i wrzuca na rynek międzybankowy. Dlatego - zdaje się do dziś - BRE-mBank nie mają wiele punktów styku. Nawet przelewy są płatne.

A czemu miały być bezpłatne?

>>> Ciekawe po co mBank miałby płacić po 16,5% za depozyty, gdyby ich nie
>>> wykorzystywał (pośrednio lub bezpośrednio, akurat mBank aka BRE robił to
>>> bezpośrednio). I z czego miałby to finansować?
>>
>> Dobre pytanie. Szczególnie, że BRE radziło sobie przed mBankiem.
> > To było pytanie retoryczne.

BRE przede wszystkim nie było skierowane do klienta detalicznego. mBank owszem. Wydaje mi się, że wejście na rynek detaliczny z możliwością szybkiej ucieczki (ew. likwidacja mBanku, gdyby nie wyszło, tak jak potem zwinięto Multibank) z tegoż było powodem stworzenia tej marki, a nie braki w kasie BRE.

BRE nie miało braków kasie - chyba że tak nazwiesz popyt na kredyty większy od podaży.
Nie miało też detalu.
Bez tego geniusz Lachowskiego by nie rozkwitł - oczywiście był prekursorem, ale nie musiał walczyć z własnym bankiem (np. w santander każdy oddział sobie a centrala/infolinia sobie) - oraz depozyty, jakie zebrał, płacąc sporo więcej, nie okazały się klęską urodzaju - bo skala sukcesu była podobna jak w castle bravo.
A że płacił i tak mniej niż wibor, to było z czego zyskiwać - bo nie było też marmurowo-białkowych kosztów (a niezbędne zasoby ludzkie BRE i tak miał).
Więc jedynie kosztowały ELIXIRy klientów i wypłaty z bankmatów - bo pozostałe aspekty kart (swoją drogą był to krok milowy w dostępności i upowszechnieniu) to był czysty zysk przy ówczesnym IF - nawet jak trzeba było co rok odnowić i były ew. fraudy paskowe.

Więc bez różnicy, czy dawał z tego kredyty firmom czy puszczał międzybankowo - to drugie to mniejszy zysk, ale mniej pracy i ryzyka.

Ja się zastanawiam na czym zarabia taki N26. Kredytów nie udziela - choć odsetek też nie płaci. Wychodzi, że albo żyją tylko z IF, albo depo puszcają międzybankowo.

Byli jakiś czas temu w USA tacy cwaniacy, którzy chcieli założyć "thin bank" - bez kredytów, a wszystkue depo chcieli trzymać na koncie w FED, które dawało 2,5% (nie pamiętam dokładnie, może było to konto rezerwy obowiązkowej, ale wolno tam było trzymać więcej niż przymusową rezerwę - więc i wszystko ;) - a klientom dawać 2%. Ale nie dostali licencji.

Wyssania? Cokolwiek masz na myśli to rozdawnictwo chyba nigdy nie było tak duże. Jednocześnie bezrobocie tak niskie, kurs EUR tak stabilny itd.

Bezrobocie a stopa zatrudnienia to dwa różne wskaźniki.
A o stabilnośdć kursu zapytaj NBP - dlaczego w zeszłym roku nie miał zysku.

W dniu 2019-07-24 o 12:14, Dawid Rutkowski pisze:

Ja pamiętam to inaczej. WIBOR wynosił 18% i to nie chodziło o to, że BRE
potrzebuje i woli pożyczyć od Kowalskiego na 16,5% zamiast na 18% i
transferuje do swoich klientów, ale pożycza od Kowalskiego i wrzuca na
rynek międzybankowy. Dlatego - zdaje się do dziś - BRE-mBank nie mają
wiele punktów styku. Nawet przelewy są płatne.

A czemu miały być bezpłatne?

Jeśli założymy, że jest to jeden bank - logicznym jest, iż przelewy powinny być darmowe. Czy nie tak jest/było między Inteligo/PKO BP lub Kantorem Aliora a Aliorem?

A że płacił i tak mniej niż wibor, to było z czego zyskiwać - bo nie było też marmurowo-białkowych kosztów (a niezbędne zasoby ludzkie BRE i tak miał).

Ta koncepcja szybko przepadła. Pojawił się Multibank chociażby, a szybko konkurencja pokazała, iż brak kosztów oddziałowych nie wpływa na oprocentowanie depozytów.

Więc jedynie kosztowały ELIXIRy klientów i wypłaty z bankmatów - bo pozostałe aspekty kart (swoją drogą był to krok milowy w dostępności i upowszechnieniu) to był czysty zysk przy ówczesnym IF - nawet jak trzeba było co rok odnowić i były ew. fraudy paskowe.

Pamiętam czas, gdy mBank na swoim forum tłumaczył, iż bardziej opłaca im się co roku odnawiać delfinka niż wydawać kartę na 2-3 lata. Tak na zdrowy rozum dziwne to było, ale cóż...

Więc bez różnicy, czy dawał z tego kredyty firmom czy puszczał międzybankowo - to drugie to mniejszy zysk, ale mniej pracy i ryzyka.

Dziś WIBOR 1R to 1,86%. LIBOR 1R USD 2,21%. Teoretycznie wyżej powinny być oprocentowane lokaty/konta w USD. Rzeczywiście tak jest?

To zastanawiające jak łatwo klienci kupili bajeczkę o liborze i CHF przy kredytach hipotecznych, a jak trudno w banku założyć depozyt oparty na liborze. Najwyraźniej albo to działa tylko w jedną stronę, albo dużo mitów narodziło się wokół banków.

Wyssania? Cokolwiek masz na myśli to rozdawnictwo chyba nigdy nie było
tak duże. Jednocześnie bezrobocie tak niskie, kurs EUR tak stabilny itd.

Bezrobocie a stopa zatrudnienia to dwa różne wskaźniki.
A o stabilnośdć kursu zapytaj NBP - dlaczego w zeszłym roku nie miał zysku.

Dziennik Gazeta Prawna dziś: Resort finansów już nie walczy ze spekulantami. Ministerstwo wymieniło w ubiegłym roku na rynku waluty warte zaledwie 200 mln euro. Jeszcze kilka lat temu potrafiło zrobić transakcje warte kilkanaście miliardów euro.

Oczywiście jaka jest prawda... nie wiadomo ;-)

To nie jest logiczne, to kwestia marketingu.


-- -- -

Jeśli założymy, że jest to jeden bank - logicznym jest, iż przelewy powinny być darmowe.

Szymon <z@wp.pl> writes:

Dziś WIBOR 1R to 1,86%. LIBOR 1R USD 2,21%. Teoretycznie wyżej powinny
być oprocentowane lokaty/konta w USD. Rzeczywiście tak jest?

Nie znam takiej teorii. Depozyty w mBanku były oprocentowane niżej niż
WIBOR.

To zastanawiające jak łatwo klienci kupili bajeczkę o liborze i CHF
przy kredytach hipotecznych,

Co masz na myśli?

a jak trudno w banku założyć depozyt
oparty na liborze.

Pamiętam, że mBank miał zapewniać oprocentowanie nie gorsze niż któryś
WIBOR minus 4pp. Jesteś chętny na coś takiego z LIBORem?
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-07-25 o 22:39, Krzysztof Halasa pisze:

Szymon <z@wp.pl> writes:

Dziś WIBOR 1R to 1,86%. LIBOR 1R USD 2,21%. Teoretycznie wyżej powinny
być oprocentowane lokaty/konta w USD. Rzeczywiście tak jest?

Nie znam takiej teorii. Depozyty w mBanku były oprocentowane niżej niż
WIBOR.

Taka teoria działała przez kilka lat w czasach kredytów hipotecznych. Skoro libor jest niżej niż wibor to kredyty w walucie są tańsze niż w PLN. Może słyszałeś o tzw. frankowiczach?

"Prawo stosujemy wtedy, kiedy nam pasuje!" - zwykł mawiać płk Kwiatkowski w filmie Kutza. Owa teoria, na którą złapało się kilkaset tysięcy ludzi w przypadku kredytów, jakoś przestała działać w przypadku depozytów. A przecież nadal niektórym ludziom się wydaje, iż zależność depozyt-kredyt jest podstawą działalności w bankach.

Tak, depozyty w mBanku były oprocentowane niżej niż WIBOR. Dziś zdarzają się depozyty oprocentowane wyżej niż WIBOR (ot, chociażby 2,7% w Millenium).

Pamiętam, że mBank miał zapewniać oprocentowanie nie gorsze niż któryś
WIBOR minus 4pp. Jesteś chętny na coś takiego z LIBORem?

Tak! 4 pp z 18% wiboru wtedy to 20% tegoż. Dla 2,5% na USD oznaczałoby to marżę 0,5%. Czyli klient powinien dostawać 2%. Tymczasem... PKO BP daje 0,75%, Millenium 1,2% i to są obecnie najlepsze oferty.

Byłoby świetnie, gdyby bank zabierał 20% wartości liboru zamiast od 50 do 100% (przy kontach 0%, najpopularniejszych).

Szymon <z@wp.pl> writes:

Dziś WIBOR 1R to 1,86%. LIBOR 1R USD 2,21%. Teoretycznie wyżej powinny
być oprocentowane lokaty/konta w USD. Rzeczywiście tak jest?

Aaa, ok, myślałem że lokaty w USD mają być oprocentowane wyżej niż LIBOR
USD.

Skoro libor jest niżej niż wibor to kredyty w walucie są tańsze niż w
PLN.

No i są, i zresztą od kilkunastu lat były (pomijając zmiany kursu).
Wniosek?

Tak, depozyty w mBanku były oprocentowane niżej niż WIBOR. Dziś
zdarzają się depozyty oprocentowane wyżej niż WIBOR (ot, chociażby
2,7% w Millenium).

To są symboliczne depozyty, ograniczone są kwoty i/lub czas depozytu.
Pokaż mi depozyt bankowy na 2,7% PLN na rok (może być oprocentowanie
zmienne zależne od WIBORu np. 1R) na kwotę 100 keuro.

Pamiętam, że mBank miał zapewniać oprocentowanie nie gorsze niż któryś
WIBOR minus 4pp. Jesteś chętny na coś takiego z LIBORem?

Tak! 4 pp z 18% wiboru wtedy to 20% tegoż. Dla 2,5% na USD oznaczałoby
to marżę 0,5%. Czyli klient powinien dostawać 2%. Tymczasem... PKO BP
daje 0,75%, Millenium 1,2% i to są obecnie najlepsze oferty.

Ale wiesz że marża nie zależy (w sensie przyczynowo-skutkowym) od
oprocentowania? Dlaczego chcesz liczyć ją jako część odsetek?

Z jakiegoś powodu mBank nie miał marży (max) określonej jako 20% WIBORu,
tylko jako 4%.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-07-26 o 16:39, Krzysztof Halasa pisze:

Szymon <z@wp.pl> writes:

Dziś WIBOR 1R to 1,86%. LIBOR 1R USD 2,21%. Teoretycznie wyżej powinny
być oprocentowane lokaty/konta w USD. Rzeczywiście tak jest?

Aaa, ok, myślałem że lokaty w USD mają być oprocentowane wyżej niż LIBOR
USD.

Nie. Obecnie lokaty w USD powinny być oprocentowane wyżej niż w PLN (ale niżej niż libor).

Skoro libor jest niżej niż wibor to kredyty w walucie są tańsze niż w
PLN.

No i są, i zresztą od kilkunastu lat były (pomijając zmiany kursu).
Wniosek?

Ta zależność działała w przypadku kredytów. Tu się zgadzamy. Dlaczego nie działa w przypadku depozytów?

To są symboliczne depozyty, ograniczone są kwoty i/lub czas depozytu.
Pokaż mi depozyt bankowy na 2,7% PLN na rok (może być oprocentowanie
zmienne zależne od WIBORu np. 1R) na kwotę 100 keuro.

Nie ma. I to jest właśnie ciekawe - o ile bank chętnie uzależnia kredyt od liboru/wiboru, o tyle w depozytami jest problem.

Tak! 4 pp z 18% wiboru wtedy to 20% tegoż. Dla 2,5% na USD oznaczałoby
to marżę 0,5%. Czyli klient powinien dostawać 2%. Tymczasem... PKO BP
daje 0,75%, Millenium 1,2% i to są obecnie najlepsze oferty.

Ale wiesz że marża nie zależy (w sensie przyczynowo-skutkowym) od
oprocentowania? Dlaczego chcesz liczyć ją jako część odsetek?

Zazwyczaj marża ma charakter procentowy - marża w przypadku kredytów, handlu, transakcji kartowej, a nawet podatków (powiedzmy, że to taka marża dla państwa od dochodu).

Już podnosiłem temat CA. Marża w marcu urosła z -0,1% na -1,95% dla KO USD. Trudno mi zrozumieć taki skok. To co się takiego wydarzyło?

Marża dla euro +0,3%. Czyli... Bank w ramach swojej prowizji... Dopłaca?

Z jakiegoś powodu mBank nie miał marży (max) określonej jako 20% WIBORu,
tylko jako 4%.

Uproszczenie obliczeń nie zmieniając istoty problemu.

Szymon <z@wp.pl> writes:

Skoro libor jest niżej niż wibor to kredyty w walucie są tańsze niż w
PLN.

No i są, i zresztą od kilkunastu lat były (pomijając zmiany kursu).
Wniosek?

Ta zależność działała w przypadku kredytów. Tu się zgadzamy. Dlaczego
nie działa w przypadku depozytów?

Ależ działa. Tylko ostatnio różnice między stawkami międzybankowymi są
mniejsze niż marże. Jest to pewien układ między państwem i bankami.

Nie ma. I to jest właśnie ciekawe - o ile bank chętnie uzależnia
kredyt od liboru/wiboru, o tyle w depozytami jest problem.

No pewnie. Bo koszt kredyty (dla banku) jest bardzo mały. To po co
depozyty? Ludzie i tak nie będą trzymać pieniędzy w skarpecie.

Zazwyczaj marża ma charakter procentowy - marża w przypadku kredytów,
handlu, transakcji kartowej, a nawet podatków (powiedzmy, że to taka
marża dla państwa od dochodu).

Owszem, ale to jest procent od kapitału. Nie procent od procentu.

Z jakiegoś powodu mBank nie miał marży (max) określonej jako 20% WIBORu,
tylko jako 4%.

Uproszczenie obliczeń nie zmieniając istoty problemu.

To całkowicie zmienia istotę sprawy.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-07-28 o 21:51, Krzysztof Halasa pisze:

Ta zależność działała w przypadku kredytów. Tu się zgadzamy. Dlaczego
nie działa w przypadku depozytów?

Ależ działa. Tylko ostatnio różnice między stawkami międzybankowymi są
mniejsze niż marże. Jest to pewien układ między państwem i bankami.

Ech... OK... Zgodzisz się, że setki tysięcy kredytów miało oprocentowanie zależne od wiboru/liboru?
Jeśli tak - porównaj to do liczby depozytów, w którzy bank podaje libor/wibor (+/- prowizja).

Nie ma. I to jest właśnie ciekawe - o ile bank chętnie uzależnia
kredyt od liboru/wiboru, o tyle w depozytami jest problem.

No pewnie. Bo koszt kredyty (dla banku) jest bardzo mały. To po co
depozyty? Ludzie i tak nie będą trzymać pieniędzy w skarpecie.

Dlaczego? Nawet tu są osoby, które proponują zakup złota ;-) To wybitnie "niebankowy" towar.

Szymon <z@wp.pl> writes:

Ech... OK... Zgodzisz się, że setki tysięcy kredytów miało
oprocentowanie zależne od wiboru/liboru?

Owszem - długoterminowych.

Jeśli tak - porównaj to do liczby depozytów, w którzy bank podaje
libor/wibor (+/- prowizja).

Przy małych stawkach międzybankowych nie ma to sensu (ile miałoby wyjść
- zero?). Dodatkowo depozyty prawie zawsze są krótkoterminowe.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-07-29 o 21:31, Krzysztof Halasa pisze:

Ech... OK... Zgodzisz się, że setki tysięcy kredytów miało
oprocentowanie zależne od wiboru/liboru?

Owszem - długoterminowych.

Biorąc pod uwagę możliwość przedterminowej spłaty kredytu trudno ten termin ściśle określić.

Jeśli tak - porównaj to do liczby depozytów, w którzy bank podaje
libor/wibor (+/- prowizja).

Przy małych stawkach międzybankowych nie ma to sensu (ile miałoby wyjść
- zero?).

A dziś konto oszczędnościowe wynosi zero?

Dodatkowo depozyty prawie zawsze są krótkoterminowe.

Wszystkie konta oszczędnościowe jakie miałem były w oparciu o umowę na czas NIEOKREŚLONY. Zatem mieszczą się w definicji "depozytu długoterminowego". Więcej - mam konto oszczędnościowe obecnie dłużej niż niejedna osoba spłaca kredyt hipoteczny.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhnmbl$ktq$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-29 o 21:31, Krzysztof Halasa pisze:

Ech... OK... Zgodzisz się, że setki tysięcy kredytów miało
oprocentowanie zależne od wiboru/liboru?

Owszem - długoterminowych.

Biorąc pod uwagę możliwość przedterminowej spłaty kredytu trudno ten termin ściśle określić.

Biorac pod uwage, ze klient nie ma pieniedzy, to tak szybko nie splaci.

Jeśli tak - porównaj to do liczby depozytów, w którzy bank podaje
libor/wibor (+/- prowizja).

Przy małych stawkach międzybankowych nie ma to sensu (ile miałoby wyjść
- zero?).

A dziś konto oszczędnościowe wynosi zero?

Dodatkowo depozyty prawie zawsze są krótkoterminowe.

Wszystkie konta oszczędnościowe jakie miałem były w oparciu o umowę na czas NIEOKREŚLONY. Zatem mieszczą się w definicji "depozytu długoterminowego". Więcej - mam konto oszczędnościowe obecnie dłużej niż niejedna osoba spłaca kredyt hipoteczny.

Moze i masz, ale z definicji jest to depozyt krotkoterminowy, czy jak kto woli - a vista.
Bo jak Ci sie przestanie podobac, to jutro wyplacisz.

A bank nie ma pieniedzy na wyplate, bo je juz wydal na kredyty - moze Ci splacic ratami przez 30 lat :-)

I dlatego musi to balansowac w okol rynkowych procentow.

J.

W dniu 2019-07-30 o 13:35, J.F. pisze:

Biorąc pod uwagę możliwość przedterminowej spłaty kredytu trudno ten termin ściśle określić.

Biorac pod uwage, ze klient nie ma pieniedzy, to tak szybko nie splaci.

W ciągu 30 lat dużo się może zdarzyć. Na dzień otrzymania kredytu klient nie ma pieniędzy. Rok potem może np. dostać spadek... Albo sprzeda np. działkę. De facto - jeśli nieruchomości pójdą ostro w górę to może sprzedać kredytowaną nieruchomość i spłacić bank.

Moze i masz, ale z definicji jest to depozyt krotkoterminowy, czy jak kto woli - a vista.

KO i a'vista to jednak coś innego. ROR bliżej jest rachunkom a'vista.

Bo jak Ci sie przestanie podobac, to jutro wyplacisz.

Lokatę także mogę zerwać. 10-letnią obligację spieniężyć itd.

A bank nie ma pieniedzy na wyplate, bo je juz wydal na kredyty - moze Ci splacic ratami przez 30 lat :-)

Trzeba było umieć liczyć.

I dlatego musi to balansowac w okol rynkowych procentow.

Rzeczywiście wcześniejsza spłata hipoteki nie była bankom na rękę. Wiele - dawniej - pobierało prowizję od takiej operacji. Wydaje mi się, że obecnie banki mają obowiązek przyjęcia wcześniejszej spłaty i - chyba - bezprowizyjnie.

Dnia Tue, 30 Jul 2019 14:52:33 +0200, Szymon napisał(a):

W dniu 2019-07-30 o 13:35, J.F. pisze:

Biorąc pod uwagę możliwość przedterminowej spłaty kredytu trudno ten termin ściśle określić.

Biorac pod uwage, ze klient nie ma pieniedzy, to tak szybko nie splaci.

W ciągu 30 lat dużo się może zdarzyć. Na dzień otrzymania kredytu klient nie ma pieniędzy. Rok potem może np. dostać spadek... Albo sprzeda np. działkę. De facto - jeśli nieruchomości pójdą ostro w górę to może sprzedać kredytowaną nieruchomość i spłacić bank.

Moze i masz, ale z definicji jest to depozyt krotkoterminowy, czy jak kto woli - a vista.

KO i a'vista to jednak coś innego. ROR bliżej jest rachunkom a'vista.

A KO bez terminu to jakie jest ?

Bo jak Ci sie przestanie podobac, to jutro wyplacisz.

Lokatę także mogę zerwać.

Ale ze strata dla siebie. Wiec pewnie nie zerwiesz.

10-letnią obligację spieniężyć itd.

A to troche co innego.
Raz - ze pozyczajacy nie traci pozyczki, dwa - trzeba znalezc chetnego
i pewnie stracisz ... choc niekoniecznie ...

A bank nie ma pieniedzy na wyplate, bo je juz wydal na kredyty - moze Ci splacic ratami przez 30 lat :-)

Trzeba było umieć liczyć.

I dlatego musi to balansowac w okol rynkowych procentow.

Rzeczywiście wcześniejsza spłata hipoteki nie była bankom na rękę.

Co akurat swiadczy przeciwnie.
Nie baly sie te banki wycofania depozytow, nie chcialy miec wiekszej
plynnosi, chcialy miec frajera, co im bedzie placil %.

Wiele - dawniej - pobierało prowizję od takiej operacji. Wydaje mi się, że obecnie banki mają obowiązek przyjęcia wcześniejszej spłaty i - chyba - bezprowizyjnie.

Prowizje biora z gory i rozkladaja na raty ... co znow budzi problemy
interpretacyjne.

J.

W dniu 2019-07-31 o 09:08, J.F. pisze:

KO i a'vista to jednak coś innego. ROR bliżej jest rachunkom a'vista.

A KO bez terminu to jakie jest ?

Tu nie chodzi o termin (oba konta na umowie na czas nieokreślony), ale funkcjonalność rachunku.

Bo jak Ci sie przestanie podobac, to jutro wyplacisz.

Lokatę także mogę zerwać.

Ale ze strata dla siebie. Wiec pewnie nie zerwiesz.

Idąc tym tokiem myślenia KO jest nonsensowne. Lokata też. Wystarczy dać dobry procent na ROR i ludzie nie będą wycofywać, bo strata dla nich.

10-letnią obligację spieniężyć itd.

A to troche co innego.
Raz - ze pozyczajacy nie traci pozyczki, dwa - trzeba znalezc chetnego
i pewnie stracisz ... choc niekoniecznie ...

Zapoznaj się z obligacjami i wcześniejszym wykupem. Niestety znowu nie masz racji. Żadnego chętnego się nie szuka ;-) Gdzieś tu w postach już tłumaczyłem jak działają obligacje indeksowane inflacją.

Rzeczywiście wcześniejsza spłata hipoteki nie była bankom na rękę.

Co akurat swiadczy przeciwnie.
Nie baly sie te banki wycofania depozytow, nie chcialy miec wiekszej
plynnosi, chcialy miec frajera, co im bedzie placil %.

No... Prawie jak z KK. Wystarczy - jak piszesz - mieć frajera.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhrik3$5p2$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-31 o 09:08, J.F. pisze:

KO i a'vista to jednak coś innego. ROR bliżej jest rachunkom a'vista.

A KO bez terminu to jakie jest ?

Tu nie chodzi o termin (oba konta na umowie na czas nieokreślony), ale funkcjonalność rachunku.

To dla banku ta funkcjonalnosc jest taka, ze w kazdej chwili moze zniknac.

Bo jak Ci sie przestanie podobac, to jutro wyplacisz.

Lokatę także mogę zerwać.

Ale ze strata dla siebie. Wiec pewnie nie zerwiesz.

Idąc tym tokiem myślenia KO jest nonsensowne. Lokata też. Wystarczy dać dobry procent na ROR i ludzie nie będą wycofywać, bo strata dla nich.

No i przeciez sie pytalem komu to przeszkadzalo :-)

Ale jakis dziwny trop masz - bank udzielajacy dlugoterminowych kredytow chce stabilnego finansowania.
A nie takiego, ze ludzie z dnia na dzien zabiora depozyty i beda protestowac "oddajcie nam nasze 20mld".
A bank ma w kasie 500 mln.

10-letnią obligację spieniężyć itd.

A to troche co innego.
Raz - ze pozyczajacy nie traci pozyczki, dwa - trzeba znalezc chetnego
i pewnie stracisz ... choc niekoniecznie ...

Zapoznaj się z obligacjami i wcześniejszym wykupem. Niestety znowu nie masz racji. Żadnego chętnego się nie szuka ;-) Gdzieś tu w postach już tłumaczyłem jak działają obligacje indeksowane inflacją.

To musze sie zapoznac.
Ale zasada ta sama - panstwo chce stabilnego finansowania ... do konca kadencji :-)

Rzeczywiście wcześniejsza spłata hipoteki nie była bankom na rękę.

Co akurat swiadczy przeciwnie.
Nie baly sie te banki wycofania depozytow, nie chcialy miec wiekszej
plynnosi, chcialy miec frajera, co im bedzie placil %.

No... Prawie jak z KK. Wystarczy - jak piszesz - mieć frajera.

I byc moze na tym to polega.
Tylko jest niuans - ja nie jestem takim frajerem :-)

J.

W dniu 2019-07-31 o 11:32, J.F. pisze:

Idąc tym tokiem myślenia KO jest nonsensowne. Lokata też. Wystarczy dać dobry procent na ROR i ludzie nie będą wycofywać, bo strata dla nich.

No i przeciez sie pytalem komu to przeszkadzalo :-)

A jednak. Zatem logika wywodu pewnie się nie sprawdza w praktyce.

Ale jakis dziwny trop masz - bank udzielajacy dlugoterminowych kredytow chce stabilnego finansowania.

Wydaje się, iż stabilne finansowanie (czyli tzw. płynność) jest potrzeba KAŻDEJ firmie.

Ale zasada ta sama - panstwo chce stabilnego finansowania ... do konca kadencji :-)

Kwestia skali - ile % osób się wycofa. Przecież reklamacje czy naprawy gwarancyjne też są wkalkulowane w cenę produktu.

No... Prawie jak z KK. Wystarczy - jak piszesz - mieć frajera.

I byc moze na tym to polega.
Tylko jest niuans - ja nie jestem takim frajerem :-)

Wcale tak nie twierdzę.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhrups$1tm6$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-31 o 11:32, J.F. pisze:

Idąc tym tokiem myślenia KO jest nonsensowne. Lokata też. Wystarczy dać dobry procent na ROR i ludzie nie będą wycofywać, bo strata dla nich.

No i przeciez sie pytalem komu to przeszkadzalo :-)

A jednak. Zatem logika wywodu pewnie się nie sprawdza w praktyce.

Ale jakis dziwny trop masz - bank udzielajacy dlugoterminowych kredytow chce stabilnego finansowania.

Wydaje się, iż stabilne finansowanie (czyli tzw. płynność) jest potrzeba KAŻDEJ firmie.

W banku jest potrzebne wielokrotnie bardziej :-)

Ale zasada ta sama - panstwo chce stabilnego finansowania ... do konca kadencji :-)

Kwestia skali - ile % osób się wycofa. Przecież reklamacje czy naprawy gwarancyjne też są wkalkulowane w cenę produktu.

No, jak widac Idea i Getin mialy spore problemy, nie bardzo zawinione,
a teraz sytuacja jest jakby opanowana, mimo zawinionych problemow :-)

No... Prawie jak z KK. Wystarczy - jak piszesz - mieć frajera.

I byc moze na tym to polega.
Tylko jest niuans - ja nie jestem takim frajerem :-)

Wcale tak nie twierdzę.

Ogolnie ciekaw jestem co te banki tak chetnie wciskaja KK,
i jedno sie nasuwa - dla tych 10% od zadluzenia.

Ale ja tam place zero, wiec mnie nie dotyczy :)

Ale wciskaly tez, gdy RRSO na kredytach bylo powyzej 10%.
Czyzby o latwosc przekroczenia chodzilo ?
Klient po drobny kredyt nie przyjdzie, a jak przyjdzie to sie wystraszy.
A z KK swoje zdolnosci przekroczy :-)

J.

W dniu 2019-07-31 o 16:26, J.F. pisze:

Ogolnie ciekaw jestem co te banki tak chetnie wciskaja KK,
i jedno sie nasuwa - dla tych 10% od zadluzenia.

Ale ja tam place zero, wiec mnie nie dotyczy :)

Ale wciskaly tez, gdy RRSO na kredytach bylo powyzej 10%.
Czyzby o latwosc przekroczenia chodzilo ?

Sądzę, że tak.

Klient po drobny kredyt nie przyjdzie, a jak przyjdzie to sie wystraszy.
A z KK swoje zdolnosci przekroczy :-)

Do tego wymuszają wysoki obrót, a wszak od niego także jest prowizja.
Niektóre nadal żądają zaświadczenia o zarobkach, zatem tworzą bazę klientów mając solidną wiedzę o nich.
"Testując" klienta na karcie mogą potem oferować większy kredyt (albo kredyt na podstawie zadłużenia)
Liczą pewnie na bankomat i ew. zakupy zagranicą (wiadomo, iż Polak chętniejszy do wydawania na urlopie).

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhscn0$1ve4$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-31 o 16:26, J.F. pisze:

Ogolnie ciekaw jestem co te banki tak chetnie wciskaja KK,
i jedno sie nasuwa - dla tych 10% od zadluzenia.

Ale ja tam place zero, wiec mnie nie dotyczy :)

Ale wciskaly tez, gdy RRSO na kredytach bylo powyzej 10%.
Czyzby o latwosc przekroczenia chodzilo ?

Sądzę, że tak.

Klient po drobny kredyt nie przyjdzie, a jak przyjdzie to sie wystraszy.
A z KK swoje zdolnosci przekroczy :-)

Do tego wymuszają wysoki obrót,

A to akurat roznie bywa.

a wszak od niego także jest prowizja.

Kiedys tak, dzis dosc symboliczna

No i jednak to kredytuja.

Niektóre nadal żądają zaświadczenia o zarobkach, zatem tworzą bazę klientów mając solidną wiedzę o nich.

Wszak to kredyt, a baze mozna tez uzupelnic tez w inny sposob, a zarobki sie zmieniaja.

"Testując" klienta na karcie mogą potem oferować większy kredyt (albo kredyt na podstawie zadłużenia)

IMO - kredyty wciskaja stale i w ciemno - wszak na tym zarabiaja :)

Liczą pewnie na bankomat i ew. zakupy zagranicą (wiadomo, iż Polak chętniejszy do wydawania na urlopie).

Byc moze, ale wciskaly tez w czasach mniejszych prowizji i braku wielowalutowych KD ...

J.

W dniu 2019-07-31 o 18:55, J.F. pisze:

IMO - kredyty wciskaja stale i w ciemno - wszak na tym zarabiaja :)

I na KK też. Dodatkowo prowizje ze sprzedaży. Nie wiem czego tu nie rozumieć.

Byc moze, ale wciskaly tez w czasach mniejszych prowizji i braku wielowalutowych KD ...

Ale może doprecyzuj czego nie rozumiesz...

Z punktu widzenia banku: Lepszy klient KK niż KD. Raz, że KK droższe, dwa że szansa na golenie przy wpadnięciu w kredyt (którego być może klient w ogóle by nie brał, a tu wpadł przez "zapomnienie" spłaty do określonego dnia lub nie widział, że z bankomatu liczy od razu), prowizja od sprzedaży wyższa (większy obrót, przewalutowanie). Do tego ew. prowizja z bankomatów zamiast dopłacać operatorowi w przypadku KD.

Przecież KK się bankowi opłaca dużo bardziej niż KD.

On 2019-07-24, Szymon <z@wp.pl> wrote:

[...]

A czemu miały być bezpłatne?

Jeśli założymy, że jest to jeden bank - logicznym jest, iż przelewy powinny być darmowe.

mBank mBiznes -> mBank eKonto są płatne/liczone w puli przelewów płatnych.
Wyjątek ma taryfa mProfesjonalista, ale to jest pakiet kont.
A to jest jeden bank i jeden system transakcyny.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qh7ptq$7ni$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-23 o 21:52, Krzysztof Halasa pisze:

Tak wysokie oprocentowanie tłumaczono pożyczkami na rynku
międzybankowym.

Raczej kosztami pożyczek na rynku międzybankowym. mBank po to przyjmował
depozyty, by nie musiał płacić (więcej) innym bankom. Dodatkowo, dostęp
do pieniędzy z innych banków był wtedy ograniczony, to nie było tak, ze
BRE mógł sobie po WIBORowym koszcie pożyczyć ile chciał.

Ja pamiętam to inaczej. WIBOR wynosił 18% i to nie chodziło o to, że BRE potrzebuje i woli pożyczyć od Kowalskiego na 16,5% zamiast na 18% i transferuje do swoich klientów, ale pożycza od Kowalskiego i wrzuca na rynek międzybankowy.

Hm, byl ten rynek na tyle rozwiniety, ze mozna bylo "wrzucic" grubsza sume ?
Natomiast BRE pewnie mial sporo kredytow biznesowych ... bo w sumie w tamtych latach to tylko biznes bylo stac na kredyt.

Dlatego - zdaje się do dziś - BRE-mBank nie mają wiele punktów styku. Nawet przelewy są płatne.

Dzis ? Troche dziwne by to bylo ... BRE juz nie ma - tzn jako nazwy.

Natomiast od poczatku mieli strategie izolowania od "marmurkow"
Nie wiem czy sluszną ... tylko minimalizacja kosztow, czy np ... lepiej zeby cwani internauci nie stykali sie z emerytami w poczekalni :-)
Ale przeciez w BRE nie bylo emerytow.

Podobnie jest z Inteligo - strategia pelnej izolacji.

A przypomnialo mi sie - BRE odrzucal ksiegowej moj numer konta w mbanku - izolacja byla za duza :-)

Sądzę, że mBank w początkach działalności także dawał wielokrotność
konkurencji.

Zasadniczo tak wcale nie było. Ale oczywiście istniała wtedy
konkurencja (czy raczej "konkurencja"), która dawała znacznie mniej.
Np. licząc na to, że emeryci itp. nie mają o niczym pojęcia.

Nie tyle "o niczym", co wykorzystano nieufność wobec Internetu. Bank bez placówek, gdzieś tam w monitorze nie budził zaufania.

Przede wszytkim ten internet byl w powijakach, no i trzeba bylo miec komputer, a to jeszcze nie kazdy mial...

BRE przede wszystkim nie było skierowane do klienta detalicznego. mBank owszem. Wydaje mi się, że wejście na rynek detaliczny z możliwością szybkiej ucieczki (ew. likwidacja mBanku, gdyby nie wyszło, tak jak potem zwinięto Multibank) z tegoż było powodem stworzenia tej marki, a nie braki w kasie BRE.

Trudno mi powiedziec, ale aby udzielac kredytow, to BRE powinien miec tez depozyty.
Moze na rynku biznesowym zabraklo ?

A dalej to kwestia strategi - wprowadzili ten Multibank, a po latach .... po co to dalej utrzymywac ?

I jeszcze niuans - firmy zbieraja pieniadze przez miesiac, a potem przelewaja pracownikom.
I bank musi miec duza plynnosc.
A jak ma biznes i detal, to mniejsza wystarczy :-)

Do tego kwestia technologii - BRE dosc wczesnie zainwestowal w komputery i zdalny dostep (przez modem), to tak z czasem ... po co placic za trzy platformy ...

Tylko kredyty - jasne. Wystarczy mieć odpowiednio dużo własnych środków.
Tylko depozyty - no pewnie. Trzeba po prostu mieć co z tymi depozytami
zrobić, jak się nie jest bankiem ani niczym podobnym, to można np. je
zainwestować w produkcję.

Wszak istnieją banki inwestycyjne, TFI, obligacje itd.

Nie bylo jeszcze.

Natomiast niespecjalnie istnieje sensowny model, w którym ktoś miałby
zbierać depozyty tylko dla samego ich zbierania.

W celach inwestycyjnych

A tu zaczyna byc dla banku ryzyko ...

lub świadczenia usług (np. odpłatnego przechowywania depozytów).

Oczywiscie, tylko choroba - przyciagnelismy klienta darmowym kontem.
I darmowymi przelewami.

Rzecz jasna - zawsze jest jakiś cel.

W kazdym badz razie na pewno nie taki, zeby nic z tym nie robic i placic klientowi 15%

Sądzisz, że 2-3 zł za CHF to wysoki kurs?

To oczywiste. Wynika to z wieloletniej praktyki zaniżania (przez państwo
polskie) wartości złotówki (co oznacza m.in. dotowanie eksportu przez
społeczeństwo, a pośrednio finansowanie przez społeczeństwo nadmiernych
wydatków państwa).

Rzecz w tym, iż bardzo trudno jest wyliczyć "prawdziwą" wartość waluty. Twierdzisz, że NBP zaniżał wartość PLN, ale czy tak nie robią też inne banki centralne? Mało kto obecnie pokusiłby się o wyliczenie EUR czy USD, skoro jest tak wiele czynników wpływających na kurs (z kontem twitterowym prezydenta USA włącznie).

Oprocz twittera jest tez normalny rynek.
I jak sie okazuje, ze nadwyzka wplywu dewiz, to cena spada.

W czasach PRL było do doprowadzone do ekstremum, ale teraz wcale nie
jesteśmy daleko od katastrofy.

W 2008 przy szczycie kredytów CHF minęło jednak sporo czasu od '89.
Wydaje się, iż obecna sytuacja jest dalece lepsza niż w PRL-u.

Pytanie tylko kiedy PiS wpadnie na pomysl, ze pieprzyc budzet, pieprzyc bilans, pieprzyc konstytucje - cele spoleczne sa wazniejsze.

Wszystko (obecnie) przez chęć wyssania z ludzi ile tylko się da.

Wyssania? Cokolwiek masz na myśli to rozdawnictwo chyba nigdy nie było tak duże. Jednocześnie bezrobocie tak niskie, kurs EUR tak stabilny itd.

tylko to rozdawnictwo trzeba z czegos pokryc.
Jak sie nie uda sciagnac z bankow i supermarketow, albo gospodarka troche spadnie ... to kto skorzystal z okazji i przewalutowal swoj kredyt frankowy ? :-)

Najlepiej byloby przewalutowac polowe, ale pewnie sie nie da :-)

J.

W dniu 2019-07-24 o 13:02, J.F. pisze:

Dlatego - zdaje się do dziś - BRE-mBank nie mają wiele punktów styku. Nawet przelewy są płatne.

Dzis ? Troche dziwne by to bylo ... BRE juz nie ma - tzn jako nazwy.

Temat stary jak świat. mBank korp. na mBank detal jest (był?) płatny. Obecnie nie mam tam konta, więc nie jestem na bieżąco.
Ciekawy numer stosuje CA. Tam CA detal na CA korp. idzie SWIFT-em, ale za darmo. CA detal na CA detal idzie jako wewnętrzny.

A przypomnialo mi sie - BRE odrzucal ksiegowej moj numer konta w mbanku - izolacja byla za duza :-)

A zatem ta koncepcja, iż mbank i BRE to w zasadzie to samo i tu sobie ściągali z detalu, by wrzucać do korp. - bardzo wątpliwa.

Trudno mi powiedziec, ale aby udzielac kredytow, to BRE powinien miec tez depozyty.

Niekoniecznie. Mógł z rynku międzybankowego ściągać.
Pamiętasz Dom Bank? Z jakichś powodów czasami łatwiej mnożyć byty niż działać w ramach 1 podmiotu.

Moze na rynku biznesowym zabraklo ?

Nie sądzę.

Wszak istnieją banki inwestycyjne, TFI, obligacje itd.

Nie bylo jeszcze.

Było od dawna, ale niekoniecznie dostępne dla ludu. Zakładam, że BRE było podmiotem mogącym inwestować globalnie.

Natomiast niespecjalnie istnieje sensowny model, w którym ktoś miałby
zbierać depozyty tylko dla samego ich zbierania.

W celach inwestycyjnych

A tu zaczyna byc dla banku ryzyko ...

My tu w PL uważamy normalność za "ryzyko" ;-)

lub świadczenia usług (np. odpłatnego przechowywania depozytów).

Oczywiscie, tylko choroba - przyciagnelismy klienta darmowym kontem.
I darmowymi przelewami.

Spójrz szerzej. W skali globalnej popularne są np. skrytki bankowe do przechowywania kosztowności, złota itd. W PL to usługa bardzo mało popularna.

Darmowe konto jest tylko z nazwy. Brak oprocentowania powoduje, iż generuje często znaczny dochód.

Rzecz jasna - zawsze jest jakiś cel.

W kazdym badz razie na pewno nie taki, zeby nic z tym nie robic i placic klientowi 15%

Wszystko zależy od tego jak definiujesz "nic". Szczególnie, iż "nic" jest bardzo trudno zdefiniować.

Oprocz twittera jest tez normalny rynek.
I jak sie okazuje, ze nadwyzka wplywu dewiz, to cena spada.

Prawie. Komunikaty są powszechnie dostępne. Ilość dewiz - nie. Zatem odpowiednia fraza w komunikacie (ot, jutro EBC chociażby) wpływa bardziej na rynek niż nadwyżka czy nie, która komunikowana jest po fakcie (czasami w ogóle).

tylko to rozdawnictwo trzeba z czegos pokryc.

Do 4,6 można osłabić PLN wobec euro. Całkiem spora przestrzeń.

Jak sie nie uda sciagnac z bankow i supermarketow, albo gospodarka troche spadnie ... to kto skorzystal z okazji i przewalutowal swoj kredyt frankowy ? :-)

Najlepiej byloby przewalutowac polowe, ale pewnie sie nie da :-)

Nie bardzo rozumiem... Jeśli uważasz, że PiS rozdaje to spodziewałbym się osłabienia PLN, a tym samym trudno mówić o okazji do przewalutowania. To raczej gdyby zacieśnić politykę finansową jest szansa na umocnienie PLN, a tym samym okazję do przewalutowania.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qh9h1j$1mie$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-24 o 13:02, J.F. pisze:

A przypomnialo mi sie - BRE odrzucal ksiegowej moj numer konta w mbanku - izolacja byla za duza :-)

A zatem ta koncepcja, iż mbank i BRE to w zasadzie to samo i tu sobie ściągali z detalu, by wrzucać do korp. - bardzo wątpliwa.

Niekoniecznie - ot, drobny błąd programistow, albo księgowej - standardu numeracji jeszcze nie bylo.

Poza tym izolacja mogla byc, a konto w NBP jedno :-)

Trudno mi powiedziec, ale aby udzielac kredytow, to BRE powinien miec tez depozyty.

Niekoniecznie. Mógł z rynku międzybankowego ściągać.
Pamiętasz Dom Bank? Z jakichś powodów czasami łatwiej mnożyć byty niż działać w ramach 1 podmiotu.

Mnozenie bytow ma swoje zalety ... ale trzeba z głową mnożyc.

Wszak istnieją banki inwestycyjne, TFI, obligacje itd.

Nie bylo jeszcze.

Było od dawna, ale niekoniecznie dostępne dla ludu. Zakładam, że BRE było podmiotem mogącym inwestować globalnie.

Troche jeszcze nie te czasy.
No i znow mamy ryzyko kursowe - bo globalnie zlotowek nie chca.

Natomiast niespecjalnie istnieje sensowny model, w którym ktoś miałby
zbierać depozyty tylko dla samego ich zbierania.

W celach inwestycyjnych

A tu zaczyna byc dla banku ryzyko ...

My tu w PL uważamy normalność za "ryzyko" ;-)

lub świadczenia usług (np. odpłatnego przechowywania depozytów).

Oczywiscie, tylko choroba - przyciagnelismy klienta darmowym kontem.
I darmowymi przelewami.

Spójrz szerzej. W skali globalnej popularne są np. skrytki bankowe do przechowywania kosztowności, złota itd. W PL to usługa bardzo mało popularna.

Władza ludowa nie lubila, a obywatele sie kosztownosci nie dorobili :-)
No i to musi kosztowac, a Polak placic nie lubi ...

Darmowe konto jest tylko z nazwy. Brak oprocentowania powoduje, iż generuje często znaczny dochód.

ale byl tez e-max, wysoko oprocentowany, i bardzo latwo sie przerzucalo ...

Swoja droga - za PRL  ROR potrafil byc oprocentowany, nieduzo, ale zawsze cos ... komu to przeszkadzalo ?

Rzecz jasna - zawsze jest jakiś cel.

W kazdym badz razie na pewno nie taki, zeby nic z tym nie robic i placic klientowi 15%

Wszystko zależy od tego jak definiujesz "nic". Szczególnie, iż "nic" jest bardzo trudno zdefiniować.

Skoro nie "nic" to jednak cos trzeba zrobic.

Oprocz twittera jest tez normalny rynek.
I jak sie okazuje, ze nadwyzka wplywu dewiz, to cena spada.

Prawie. Komunikaty są powszechnie dostępne. Ilość dewiz - nie. Zatem odpowiednia fraza w komunikacie (ot, jutro EBC chociażby) wpływa bardziej na rynek niż nadwyżka czy nie, która komunikowana jest po fakcie (czasami w ogóle).

Fraza moze przyciagnac spekulantow, ale jest tez normalny handel towarami, i potem szybko sie okazuje, ze waluty brakuje, lub jest nadmiar.

tylko to rozdawnictwo trzeba z czegos pokryc.

Do 4,6 można osłabić PLN wobec euro. Całkiem spora przestrzeń.

Ale czy to pokryje rozdawnictwo ?

Jak sie nie uda sciagnac z bankow i supermarketow, albo gospodarka troche spadnie ... to kto skorzystal z okazji i przewalutowal swoj kredyt frankowy ? :-)

Najlepiej byloby przewalutowac polowe, ale pewnie sie nie da :-)

Nie bardzo rozumiem... Jeśli uważasz, że PiS rozdaje to spodziewałbym się osłabienia PLN, a tym samym trudno mówić o okazji do przewalutowania.

Trzeba przewalutowac teraz, bo bedzie jeszcze drozej :-)

J.

W dniu 2019-07-24 o 16:25, J.F. pisze:

Było od dawna, ale niekoniecznie dostępne dla ludu. Zakładam, że BRE było podmiotem mogącym inwestować globalnie.

Troche jeszcze nie te czasy.

W 1991 powstała GPW, a udział klientów zagranicznych zawsze był spory. Aż nie chce się wierzyć, że BRE decydując się na mBank nie miało możliwości inwestowania poza granicami PL.

No i znow mamy ryzyko kursowe - bo globalnie zlotowek nie chca.

Nie sądzę, by to była prawda. Jest akurat odwrotnie. Choćby z powodu wysokich stóp (jak na UE - zaryzykuję nawet tezę, że najwyższych) PLN jest bardzo pożądany. W tamtym czasie także świetny, chociaż raczej do tzw. zagrań spekulacyjnych - jak dziś TRY czy RUB.

Spójrz szerzej. W skali globalnej popularne są np. skrytki bankowe do przechowywania kosztowności, złota itd. W PL to usługa bardzo mało popularna.

Władza ludowa nie lubila, a obywatele sie kosztownosci nie dorobili :-)
No i to musi kosztowac, a Polak placic nie lubi ...

Ależ obecnie wielu poleca złoto ;-)) Gdzieś to trzeba trzymać.

Darmowe konto jest tylko z nazwy. Brak oprocentowania powoduje, iż generuje często znaczny dochód.

ale byl tez e-max, wysoko oprocentowany, i bardzo latwo sie przerzucalo ...

Na początku mBanku to by nonsens, gdyż nie było limitów przelewów z KO na ROR. No chyba, że tłumaczyć to niskim poziomem bezpieczeństwa kart...

Swoja droga - za PRL  ROR potrafil byc oprocentowany, nieduzo, ale zawsze cos ... komu to przeszkadzalo ?

Sądzę, że popularność KO wykluczyło oprocentowanie ROR-ów. Niemniej dziś są pośrednie możliwości zarabiania na takowych. Swego czasu także były (np. lokaty jednodniowe).

Wszystko zależy od tego jak definiujesz "nic". Szczególnie, iż "nic" jest bardzo trudno zdefiniować.

Skoro nie "nic" to jednak cos trzeba zrobic.

Nie zrozumiałeś. Są koncepcje filozoficzne mówiące o tym, iż nie można zdefiniować słowa "nic". Zawsze COŚ robisz. Zatem oczekiwanie od kogoś, że nie będzie robił "nic" jest nonsensowne.

Fraza moze przyciagnac spekulantow, ale jest tez normalny handel towarami, i potem szybko sie okazuje, ze waluty brakuje, lub jest nadmiar.

W Twojej definicji "każdy posiadający walutę jest spekulantem" to faktycznie. Natomiast normalny handel towarami jest zabezpieczony walutą. Ba! Sama waluta także jest towarem.

Do 4,6 można osłabić PLN wobec euro. Całkiem spora przestrzeń.

Ale czy to pokryje rozdawnictwo ?

Tak.

Nie bardzo rozumiem... Jeśli uważasz, że PiS rozdaje to spodziewałbym się osłabienia PLN, a tym samym trudno mówić o okazji do przewalutowania.

Trzeba przewalutowac teraz, bo bedzie jeszcze drozej :-)

Tendencja jest odwrotna. Wiele krajów ma nadzieję na osłabienie swojej waluty - na czele z EUR, USD, CHF, GBP, JPY. Innymi słowy my trzymamy się mocno, mamy wysokie stopy, co zwiastuje, iż w długim terminie złoty może zyskiwać na wartości. Programy socjalne PiSu to po prostu forma QE, jednak bez dofinansowania przedsiębiorstw, a dorzucenie obywatelom. Efekt ten sam - helicopter money.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qh9rji$18c8$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-24 o 16:25, J.F. pisze:

Było od dawna, ale niekoniecznie dostępne dla ludu. Zakładam, że BRE było podmiotem mogącym inwestować globalnie.

Troche jeszcze nie te czasy.

W 1991 powstała GPW, a udział klientów zagranicznych zawsze był spory. Aż nie chce się wierzyć, że BRE decydując się na mBank nie miało możliwości inwestowania poza granicami PL.

No i znow mamy ryzyko kursowe - bo globalnie zlotowek nie chca.

Nie sądzę, by to była prawda. Jest akurat odwrotnie. Choćby z powodu wysokich stóp (jak na UE - zaryzykuję nawet tezę, że najwyższych) PLN jest bardzo pożądany. W tamtym czasie także świetny, chociaż raczej do tzw. zagrań spekulacyjnych - jak dziś TRY czy RUB.

Ale to chyba o czym innym mowimy.
Zagraniczny klient chcac zainwestowac na GPW, czy zaryzykowac lokate bankową na 16%, musi miec zlotowki.
Bank moze mu co najwyzej jakis ciekawy produkt inwestycyjny zorganizowac.

BRE chcac "inwestowac za granicą" bedzie inwestował w dewizach, bo w PLN to za granicą sie raczej nie da.

Wiec sie wystawia na ryzyko kursowe, choc w tamtych czasach ... kto by pomyslal, ze to moze byc jakiekolwiek ryzyko, raczej zabezpieczenie :-)

Spójrz szerzej. W skali globalnej popularne są np. skrytki bankowe do przechowywania kosztowności, złota itd. W PL to usługa bardzo mało popularna.

Władza ludowa nie lubila, a obywatele sie kosztownosci nie dorobili :-)
No i to musi kosztowac, a Polak placic nie lubi ...

Ależ obecnie wielu poleca złoto ;-)) Gdzieś to trzeba trzymać.

Widac banki troche nie dorosly ... albo przeskoczyly ten etap rozwoju :-)

Darmowe konto jest tylko z nazwy. Brak oprocentowania powoduje, iż generuje często znaczny dochód.

ale byl tez e-max, wysoko oprocentowany, i bardzo latwo sie przerzucalo ...

Na początku mBanku to by nonsens, gdyż nie było limitów przelewów z KO na ROR. No chyba, że tłumaczyć to niskim poziomem bezpieczeństwa kart...

Swoja droga - za PRL  ROR potrafil byc oprocentowany, nieduzo, ale zawsze cos ... komu to przeszkadzalo ?

Sądzę, że popularność KO wykluczyło oprocentowanie ROR-ów.

IMO to moda z zagranicy.
ROR jest nieoprocentowany, bo nie.

Fraza moze przyciagnac spekulantow, ale jest tez normalny handel towarami, i potem szybko sie okazuje, ze waluty brakuje, lub jest nadmiar.

W Twojej definicji "każdy posiadający walutę jest spekulantem" to faktycznie. Natomiast normalny handel towarami jest zabezpieczony walutą. Ba! Sama waluta także jest towarem.

Nie - sa ludzie inwestujacy finansowo, i ich taka fraza przyciaga ... lub odrzuca.

A oprocz tego masz normalny import i eksport towarow -
i bilans walut.

Do 4,6 można osłabić PLN wobec euro. Całkiem spora przestrzeń.

Ale czy to pokryje rozdawnictwo ?

Tak.

Ale w jaki sposob ?

Nie bardzo rozumiem... Jeśli uważasz, że PiS rozdaje to spodziewałbym się osłabienia PLN, a tym samym trudno mówić o okazji do przewalutowania.

Trzeba przewalutowac teraz, bo bedzie jeszcze drozej :-)

Tendencja jest odwrotna. Wiele krajów ma nadzieję na osłabienie swojej waluty - na czele z EUR, USD, CHF, GBP, JPY. Innymi słowy my trzymamy się mocno, mamy wysokie stopy, co zwiastuje, iż w długim terminie złoty może zyskiwać na wartości. Programy socjalne PiSu to po prostu forma QE, jednak bez dofinansowania przedsiębiorstw, a dorzucenie obywatelom. Efekt ten sam - helicopter money.

No wlasnie - jak sie PiS rozpedzi, to sie zrobi za duza dziura w budzecie, a potem zlotowka p* :-)

J.

W dniu 2019-07-24 o 18:47, J.F. pisze:

Sądzę, że popularność KO wykluczyło oprocentowanie ROR-ów.

IMO to moda z zagranicy.
ROR jest nieoprocentowany, bo nie.

Raczej świadome działanie, a nie moda. Ten osad na ROR-ach to całkiem spory zysk. Wiele osób nie zakłada lokat czy nie bawi się w KO widząc oprocentowanie tychże.

Do 4,6 można osłabić PLN wobec euro. Całkiem spora przestrzeń.

Ale czy to pokryje rozdawnictwo ?

Tak.

Ale w jaki sposob ?

Bardzo trudno byłoby osłabić PLN pow. 4,6, skoro EBC ciągle luzuje i kombinuje. Do tego gospodarki krajów strefy mają od dłuższego czasu kłopoty. Musielibyśmy ich "przebić". Czyli stopy do zera, bezrobocie na 15%, socjal 1000+. Może wtedy udałoby się osłabić PLN ponad granicę 4,6. Trzeba pamiętać, iż od 10 lat kurs jest niżej.

Tendencja jest odwrotna. Wiele krajów ma nadzieję na osłabienie swojej waluty - na czele z EUR, USD, CHF, GBP, JPY. Innymi słowy my trzymamy się mocno, mamy wysokie stopy, co zwiastuje, iż w długim terminie złoty może zyskiwać na wartości. Programy socjalne PiSu to po prostu forma QE, jednak bez dofinansowania przedsiębiorstw, a dorzucenie obywatelom. Efekt ten sam - helicopter money.

No wlasnie - jak sie PiS rozpedzi, to sie zrobi za duza dziura w budzecie, a potem zlotowka p* :-)

Światowy kryzys nie wywindował euro tak wysoko. No - w granicach 4,6 może dobijało chwilowo. W ciągu 20 lat jedynie ok. 2004 kurs EUR przekroczył 4,75. Zatem co by tam ten PiS nie zrobił - małe szanse na osłabienie złotego. Po prostu inni osłabiają swoje jeszcze bardziej. Niedawno jeszcze EBC wywalał co miesiąc bodaj 80 mld euro na rynek. To cały budżet PL. Musiałbyś dać każdemu Polakowi po 8000+, aby się zrównać z tym ;-)

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qha5mq$nm5$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-24 o 18:47, J.F. pisze:

Sądzę, że popularność KO wykluczyło oprocentowanie ROR-ów.

IMO to moda z zagranicy.
ROR jest nieoprocentowany, bo nie.

Raczej świadome działanie, a nie moda. Ten osad na ROR-ach to całkiem spory zysk.

Swiadome dzialanie, ktore przyszlo z zza granicy, bo u nas byly inne zwyczaje.

Wiele osób nie zakłada lokat czy nie bawi się w KO widząc oprocentowanie tychże.

Pod warunkiem, ze niskie bardzo ... ale w koncu sie zainteresuja co by tu z osadem zrobic.

I moze nawet bank zmienia, chyba, ze wszystkie beda mialy niskie.

Do 4,6 można osłabić PLN wobec euro. Całkiem spora przestrzeń.

Ale czy to pokryje rozdawnictwo ?

Tak.

Ale w jaki sposob ?

Bardzo trudno byłoby osłabić PLN pow. 4,6, skoro EBC ciągle luzuje i kombinuje.

Ja sie pytam jak wyciagnac zlotowki na rozdawanie, za pomoca oslabienia kursu.

Do tego gospodarki krajów strefy mają od dłuższego czasu kłopoty. Musielibyśmy ich "przebić". Czyli stopy do zera, bezrobocie na 15%, socjal 1000+. Może wtedy udałoby się osłabić PLN ponad granicę 4,6. Trzeba pamiętać, iż od 10 lat kurs jest niżej.

Obawiam sie, ze kurs PLN to nikogo w tamtych krajach nie interesuje, poza drobna grupka bankowcow.
4.6, 5.6, 6.6 - a niech sie Polacy martwia :-)

Tendencja jest odwrotna. Wiele krajów ma nadzieję na osłabienie swojej waluty - na czele z EUR, USD, CHF, GBP, JPY. Innymi słowy my trzymamy się mocno, mamy wysokie stopy, co zwiastuje, iż w długim terminie złoty może zyskiwać na wartości. Programy socjalne PiSu to po prostu forma QE, jednak bez dofinansowania przedsiębiorstw, a dorzucenie obywatelom. Efekt ten sam - helicopter money.

No wlasnie - jak sie PiS rozpedzi, to sie zrobi za duza dziura w budzecie, a potem zlotowka p* :-)

Światowy kryzys nie wywindował euro tak wysoko. No - w granicach 4,6 może dobijało chwilowo. W ciągu 20 lat jedynie ok. 2004 kurs EUR przekroczył 4,75. Zatem co by tam ten PiS nie zrobił - małe szanse na osłabienie złotego. Po prostu inni osłabiają swoje jeszcze bardziej.

No to wystarczy sie rozpedzic i przebic innych dwukrotnie :-)

A po prawdzie to wystarczy konstytucje zmienic lub ominac i niech NBP drukuje zlotowki w potrzebnej ilosci.

Niedawno jeszcze EBC wywalał co miesiąc bodaj 80 mld euro na rynek. To
cały budżet PL. Musiałbyś dać każdemu Polakowi po 8000+, aby się zrównać
z tym ;-)

Wybory ida - jak Wałesa znow obieca po 100 milionow i dotrzyma ? :-)

Poza tym podziel te 80mld przez tych kilkaset mln mieszkancow strefy euro, to sie okaze, ze u nas wystarczy 1000+

J.

W dniu 2019-07-24 o 20:26, J.F. pisze:

Swiadome dzialanie, ktore przyszlo z zza granicy, bo u nas byly inne zwyczaje.

A skąd takie przekonanie, iż z zza granicy?

Wiele osób nie zakłada lokat czy nie bawi się w KO widząc oprocentowanie tychże.

Pod warunkiem, ze niskie bardzo ... ale w koncu sie zainteresuja co by tu z osadem zrobic.

Najpopularniejszym bankiem jest PKO BP. Powiedzmy, że ich oferta depozytowa nie porywa. Zresztą o tym było już wielokrotnie. Choćby tu dwa lata temu:

https://www.rp.pl/Banki/302159902-Polacy-trzymaja-nieoprocentowane-150-mld-zl.html

I moze nawet bank zmienia, chyba, ze wszystkie beda mialy niskie.

W zasadzie już większość ma. Jeszcze tylko Millenium się ostał.

Bardzo trudno byłoby osłabić PLN pow. 4,6, skoro EBC ciągle luzuje i kombinuje.

Ja sie pytam jak wyciagnac zlotowki na rozdawanie, za pomoca oslabienia kursu.

Nie rozumiem. "Dodrukowujesz" PLN i wyrzucasz na rynek. Kurs w dół (większa podaż).

Obawiam sie, ze kurs PLN to nikogo w tamtych krajach nie interesuje, poza drobna grupka bankowcow.

Mylisz się. Polska jednak trochę eksportuje. I ktoś te towary (np. w Niemczech) kupuje. Zatem kurs go - mimo wszystko - obchodzi.

A po prawdzie to wystarczy konstytucje zmienic lub ominac i niech NBP drukuje zlotowki w potrzebnej ilosci.

No i sam doszedłeś jak to zrobić. Można też kupować złoto za PLN... Są tacy, którzy uważają złoto za dobrą inwestycję ;-)

Poza tym podziel te 80mld przez tych kilkaset mln mieszkancow strefy euro, to sie okaze, ze u nas wystarczy 1000+

No... To oczywiście uproszczenie.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhadc0$1rnu$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-24 o 20:26, J.F. pisze:

Swiadome dzialanie, ktore przyszlo z zza granicy, bo u nas byly inne zwyczaje.

A skąd takie przekonanie, iż z zza granicy?

Bo u nas byly inne zwyczaje :-)

Wiele osób nie zakłada lokat czy nie bawi się w KO widząc oprocentowanie tychże.

Pod warunkiem, ze niskie bardzo ... ale w koncu sie zainteresuja co by tu z osadem zrobic.

Najpopularniejszym bankiem jest PKO BP. Powiedzmy, że ich oferta depozytowa nie porywa. Zresztą o tym było już wielokrotnie. Choćby tu dwa lata temu:
https://www.rp.pl/Banki/302159902-Polacy-trzymaja-nieoprocentowane-150-mld-zl.html

Ale wiesz - 150mld na 30 mln pelnoletnich obywateli, to po 5 tys.
Ot, pensja czy dwie, i nie ma co wplacac na lokate, szczegolnie ze sie wyda do konca miesiaca.

Ale czasem ktos uzbiera wiecej ... i w koncu poszuka lepszego banku :-)
Zreszta czy to nie jest artykul sponsorowany ?
Bo jak tak BGZ wylicza, to chyba ma ochote skorzystac z tego osadu ... i bardzo dobrze, tylko inne banki na tym straca.
Mnie tam nie zalezy, niech sobie stracą, ale jakby dali drobny procent, to moze by nie stracili :-)

Bardzo trudno byłoby osłabić PLN pow. 4,6, skoro EBC ciągle luzuje i kombinuje.

Ja sie pytam jak wyciagnac zlotowki na rozdawanie, za pomoca oslabienia kursu.

Nie rozumiem. "Dodrukowujesz" PLN i wyrzucasz na rynek. Kurs w dół (większa podaż).

No to czemu wyskakujesz z tym 4.6 ?
Moze 4.6, moze 4.8, moze 5.5 - nie ma granicy :-)

Obawiam sie, ze kurs PLN to nikogo w tamtych krajach nie interesuje, poza drobna grupka bankowcow.

Mylisz się. Polska jednak trochę eksportuje. I ktoś te towary (np. w Niemczech) kupuje. Zatem kurs go - mimo wszystko - obchodzi.

Za euro kupuje i za euro sprzedaje.

A po prawdzie to wystarczy konstytucje zmienic lub ominac i niech NBP drukuje zlotowki w potrzebnej ilosci.

No i sam doszedłeś jak to zrobić. Można też kupować złoto za PLN... Są tacy, którzy uważają złoto za dobrą inwestycję ;-)

Zlota za PLN kupisz malo ... bo chyba tylko na krajowym rynku.
No i jakby NBP zloto skupil ... hm, ciekawe pytanie - zlotowka by sie oslabila czy umocnila ?

J.

W dniu 2019-07-25 o 17:14, J.F. pisze:

Ale czasem ktos uzbiera wiecej ... i w koncu poszuka lepszego banku :-)
Zreszta czy to nie jest artykul sponsorowany ?

To informacje dostępne w przestrzeni publicznej od lat.

Nie rozumiem. "Dodrukowujesz" PLN i wyrzucasz na rynek. Kurs w dół (większa podaż).

No to czemu wyskakujesz z tym 4.6 ?

To nie ja. To informacje z przestrzeni publicznej.

Moze 4.6, moze 4.8, moze 5.5 - nie ma granicy :-)

Myślę, że w google znajdziesz odpowiedź.

Mylisz się. Polska jednak trochę eksportuje. I ktoś te towary (np. w Niemczech) kupuje. Zatem kurs go - mimo wszystko - obchodzi.

Za euro kupuje i za euro sprzedaje.

I w euro płaci polskim pracownikom? ;-)) Gdzieś tam jednak zamiana na PLN musi być.

Zlota za PLN kupisz malo ... bo chyba tylko na krajowym rynku.

To też nieprawda.

No i jakby NBP zloto skupil ... hm, ciekawe pytanie - zlotowka by sie oslabila czy umocnila ?

Osłabiła. Czyli OK, bo problemem zaczyna być zbyt mocny złoty, a nie zbyt słaby.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhchr2$1cvg$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-25 o 17:14, J.F. pisze:

Ale czasem ktos uzbiera wiecej ... i w koncu poszuka lepszego banku :-)
Zreszta czy to nie jest artykul sponsorowany ?

To informacje dostępne w przestrzeni publicznej od lat.

Oczywiscie, ale w jakims celu BGZ o nich przypomina :-)
Reklama konta oszczednosciowego w tle ?

Nie rozumiem. "Dodrukowujesz" PLN i wyrzucasz na rynek. Kurs w dół (większa podaż).

No to czemu wyskakujesz z tym 4.6 ?

To nie ja. To informacje z przestrzeni publicznej.

Czyli jakie ?
Pismaki szacuja, ze do 4.6 nic sie nie stanie ?

Moze 4.6, moze 4.8, moze 5.5 - nie ma granicy :-)

Myślę, że w google znajdziesz odpowiedź.

Po co mi gogle - jeszcze pamietam co potrafil zrobic Jaruzelski :-)

Mylisz się. Polska jednak trochę eksportuje. I ktoś te towary (np. w Niemczech) kupuje. Zatem kurs go - mimo wszystko - obchodzi.

Za euro kupuje i za euro sprzedaje.

I w euro płaci polskim pracownikom? ;-)) Gdzieś tam jednak zamiana na PLN musi być.

W Polsce oczywiscie, u polskiego przedsiebiorcy.
I Niemca g* obchodzi jaki jest kurs PLN.

Tyle co mnie kurs ukrainskiej waluty :-)

Zlota za PLN kupisz malo ... bo chyba tylko na krajowym rynku.

To też nieprawda.

Na zagranicznym chetnie sprzedadza za dolary, euro, jeny ... ale za PLN to nie ...

No i jakby NBP zloto skupil ... hm, ciekawe pytanie - zlotowka by sie oslabila czy umocnila ?

Osłabiła.

No, z jednej strony NBP by "rzucil" zlotowki na rynek oraz wyczyscil krajowy rynek ze złota, ale z drugiej ... poszla by informacja ze rezerwy zlota wzrosly ...

Czyli OK, bo problemem zaczyna być zbyt mocny złoty, a nie zbyt słaby.

No i NBP kupuje złoto ... ale nie za zlotowki, tylko za waluty ...

J.

W dniu 2019-07-25 o 17:58, J.F. pisze:

Pismaki szacuja, ze do 4.6 nic sie nie stanie ?

To m.in. wypowiedzi Morawieckiego. Niemniej trochę zdrowego rozsądku i samemu można pewne rzeczy odczytać z wykresów.

I w euro płaci polskim pracownikom? ;-)) Gdzieś tam jednak zamiana na PLN musi być.

W Polsce oczywiscie, u polskiego przedsiebiorcy.
I Niemca g* obchodzi jaki jest kurs PLN.

Przemyśl sobie to dokładniej.

Tyle co mnie kurs ukrainskiej waluty :-)

Jeśli nie jesteś importerem/eksportetem towarów z Ukrainy to tak. Gdybyś jednak został... Kurs hrywny byłby dla Ciebie bardzo ważny. Od niego zależy cena towaru.

Zlota za PLN kupisz malo ... bo chyba tylko na krajowym rynku.

To też nieprawda.

Na zagranicznym chetnie sprzedadza za dolary, euro, jeny ... ale za PLN to nie ...

Bo Ty tak mówisz? ;-)

Przy odpowiednim kursie można sprzedać wszystko za wszystko ;-) Nawet kredyt hipoteczny... w Polsce, Polakowi, zarabiającemu w polskiej walucie, przelewając polskiemu deweloperowi, polskie pieniądze, za polskie mieszkanie... we franku szwajcarskim. ;-)

No, z jednej strony NBP by "rzucil" zlotowki na rynek oraz wyczyscil krajowy rynek ze złota, ale z drugiej ... poszla by informacja ze rezerwy zlota wzrosly ...

Dość ciekawe jest to pojęcie "krajowego rynku złota". Ostatnio kupiono 100 ton. To kto mógłby być w kraju takim dostawcą? ;-)

Czyli OK, bo problemem zaczyna być zbyt mocny złoty, a nie zbyt słaby.

No i NBP kupuje złoto ... ale nie za zlotowki, tylko za waluty ...

To jeszcze powiedz za jakie, abyśmy wiedzieli czego ubyło ;-)

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhckr2$1rlt$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-25 o 17:58, J.F. pisze:

Pismaki szacuja, ze do 4.6 nic sie nie stanie ?

To m.in. wypowiedzi Morawieckiego. Niemniej trochę zdrowego rozsądku i samemu można pewne rzeczy odczytać z wykresów.

Ale w jakim sensie te wypowiedzi ?
Ze taki bylby optymalny kurs zlotowki, ze do tej granicy mozna

I w euro płaci polskim pracownikom? ;-)) Gdzieś tam jednak zamiana na PLN musi być.

W Polsce oczywiscie, u polskiego przedsiebiorcy.
I Niemca g* obchodzi jaki jest kurs PLN.

Przemyśl sobie to dokładniej.

Niemiecki handlowiec dostaje oferte po 100 euro, zamawia, potem dostaje fakture w euro, placi w euro, i nawet moze nie wie, jaka jest w Polsce waluta.

Tyle co mnie kurs ukrainskiej waluty :-)

Jeśli nie jesteś importerem/eksportetem towarów z Ukrainy to tak. Gdybyś jednak został... Kurs hrywny byłby dla Ciebie bardzo ważny. Od niego zależy cena towaru.

Eksporterem ukrainskim. Bo importerem ... patrz wyzej.
Kurs euro/PLN by mnie interesowal, albo $/PLN.

Zlota za PLN kupisz malo ... bo chyba tylko na krajowym rynku.

To też nieprawda.

Na zagranicznym chetnie sprzedadza za dolary, euro, jeny ... ale za PLN to nie ...

Bo Ty tak mówisz? ;-)

Dawaj strone :-)

Przy odpowiednim kursie można sprzedać wszystko za wszystko ;-)

No dobra, MCC i Visa przeliczaja, to mozna zaoferowac i  w PLN :-)

No, z jednej strony NBP by "rzucil" zlotowki na rynek oraz wyczyscil krajowy rynek ze złota, ale z drugiej ... poszla by informacja ze rezerwy zlota wzrosly ...

Dość ciekawe jest to pojęcie "krajowego rynku złota". Ostatnio kupiono 100 ton. To kto mógłby być w kraju takim dostawcą? ;-)

A kto ci powiedzial, ze to w kraju kupione ?
Za granica, i pewnie za dolary.

Czyli OK, bo problemem zaczyna być zbyt mocny złoty, a nie zbyt słaby.

No i NBP kupuje złoto ... ale nie za zlotowki, tylko za waluty ...

To jeszcze powiedz za jakie, abyśmy wiedzieli czego ubyło ;-)

podejrzewam dolary, ale ... NBP jest aktywny na rynku walutowym, i po chwili moglo ubyc czegos innego :-)
Tzn innej waluty wymienialnej, bo zlotowek to mniej chetnie.

J.

W dniu 2019-07-25 o 18:41, J.F. pisze:

Ale w jakim sensie te wypowiedzi ?
Ze taki bylby optymalny kurs zlotowki, ze do tej granicy mozna

""Dopóki kurs złotego porusza się w korytarzu 4-4,5 za euro, to nie wzbudza mojego niepokoju i nie ma szkodliwego wpływu na gospodarkę. W sytuacji gwałtownego umocnienia złotego poniżej 4 zł, trzeba by się temu przyjrzeć, bo wtedy są to utrudnienia dla eksporterów" - powiedział Morawiecki dziennikarzom w Sejmie."

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Morawiecki-Kurs-EUR-PLN-w-granicach-4-4-5-nie-niepokoi-i-nie-szkodzi-gospodarce-7542976.html


Tutaj masz przykład wyliczeń ekonomistów, iż interwencja jest możliwa przy 4,6.

https://finanse.gazetaprawna.pl/artykuly/954660,brexit-rekacja-zlotowki-kurs-franka-interwencja-nbp.html

Niemiecki handlowiec dostaje oferte po 100 euro, zamawia, potem dostaje fakture w euro, placi w euro, i nawet moze nie wie, jaka jest w Polsce waluta.

To taki handlowiec od detalu. Ten istotny podpisuje kontrakt długofalowo. I nie dostaje oferty po 100 euro/szt., ale za kwotę, która jest rentowna w PLN. Jeśli mój produkt kosztuje 400 zł i EUR/PLN jest po 4zł to przedstawiam ofertę za 100 eur. Jeśli kurs będzie po 5 zł to za 80 eur.
Sęk w tym, że kontrakty podpisuje się na lata. A zatem wahania waluty są poważną sprawą. Przypomnę Ci chociażby stocznie. Podpisywano kontrakty w USD na budowę statków, kurs się zmienił i stocznie padały. To problem dla Polaków, ale też dla klientów, bo statek miał być, a nie ma. Zatem aby oszacować czy zaproponowane warunki są realna w długim terminie kurs jest podstawą. Nie bez przyczyny trzymamy w widełkach euro, a nie martwimy się lirą turecką.

Tyle co mnie kurs ukrainskiej waluty :-)

Jeśli nie jesteś importerem/eksportetem towarów z Ukrainy to tak. Gdybyś jednak został... Kurs hrywny byłby dla Ciebie bardzo ważny. Od niego zależy cena towaru.

Eksporterem ukrainskim. Bo importerem ... patrz wyzej.

Mylisz się. Dla obu stron to ważna sprawa. Rozumiesz import - OK. Mam nadzieję, że teraz łatwiej też zrozumieć eksport.

Kurs euro/PLN by mnie interesowal, albo $/PLN.

Szybko byś popłynął. Wydasz miliony na reklamę produktu, który albo w ogóle nie dojdzie, albo po pierwszej dostawie będzie miał renegocjowane warunki, bo hrywna lata, a nie wziąłeś tego pod uwagę. Pójdziesz z torbami.

Na zagranicznym chetnie sprzedadza za dolary, euro, jeny ... ale za PLN to nie ...

Bo Ty tak mówisz? ;-)

Dawaj strone :-)

Szczerze? Mam dość już podsyłania linków - to informacje publicznie dostępne i trudno mi uwierzyć, że się z nimi nie spotkałeś.

Przy odpowiednim kursie można sprzedać wszystko za wszystko ;-)

No dobra, MCC i Visa przeliczaja, to mozna zaoferowac i  w PLN :-)

Tłumaczyłem to już przy okazji kredytów CHF. Moglibyśmy sobie je przeliczać na ropę naftową, randa południowoafrykańskiego czy tam koreańskiego wona.
Nie zapominaj, iż Polska jest w UE. A PLN z uwagi na stopy (o tym było już też wiele razy) jest bardzo poszukiwaną walutą.

Dość ciekawe jest to pojęcie "krajowego rynku złota". Ostatnio kupiono 100 ton. To kto mógłby być w kraju takim dostawcą? ;-)

A kto ci powiedzial, ze to w kraju kupione ?

Ty. Mówiłeś, że skoro za PLN to w kraju. Teza oczywiście absurdalna, bo nie ma takich dostawców w kraju.

Za granica, i pewnie za dolary.

Za granicą - tak. Za co - nie wiadomo.

podejrzewam dolary, ale ... NBP jest aktywny na rynku walutowym, i po chwili moglo ubyc czegos innego :-)
Tzn innej waluty wymienialnej, bo zlotowek to mniej chetnie.

To zależy od celu. Kupienie złota też ma swój cel. ;-)

Dnia Thu, 25 Jul 2019 19:14:27 +0200, Szymon napisał(a):

W dniu 2019-07-25 o 18:41, J.F. pisze:

Ale w jakim sensie te wypowiedzi ?
Ze taki bylby optymalny kurs zlotowki, ze do tej granicy mozna

""Dopóki kurs złotego porusza się w korytarzu 4-4,5 za euro, to nie wzbudza mojego niepokoju i nie ma szkodliwego wpływu na gospodarkę. W sytuacji gwałtownego umocnienia złotego poniżej 4 zł, trzeba by się temu przyjrzeć, bo wtedy są to utrudnienia dla eksporterów" - powiedział Morawiecki dziennikarzom w Sejmie."

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Morawiecki-Kurs-EUR-PLN-w-granicach-4-4-5-nie-niepokoi-i-nie-szkodzi-gospodarce-7542976.html

Z tym, ze rzad poza przygladaniem to niewiele moze zrobic.

Tutaj masz przykład wyliczeń ekonomistów, iż interwencja jest możliwa przy 4,6.
https://finanse.gazetaprawna.pl/artykuly/954660,brexit-rekacja-zlotowki-kurs-franka-interwencja-nbp.html

Plotki i spekulacje.
A co zrobi Glapinski - nikt nie wie :-)

Niby ma ustawowe zadanie utrzymac inflacje na poziomie 2.5%, ale ma tez i inne zadania.

Niemiecki handlowiec dostaje oferte po 100 euro, zamawia, potem dostaje fakture w euro, placi w euro, i nawet moze nie wie, jaka jest w Polsce waluta.

To taki handlowiec od detalu. Ten istotny podpisuje kontrakt długofalowo. I nie dostaje oferty po 100 euro/szt., ale za kwotę, która jest rentowna w PLN. Jeśli mój produkt kosztuje 400 zł i EUR/PLN jest po 4zł to przedstawiam ofertę za 100 eur. Jeśli kurs będzie po 5 zł to za 80 eur.
Sęk w tym, że kontrakty podpisuje się na lata. A zatem wahania waluty są poważną sprawą. Przypomnę Ci chociażby stocznie.

No i co ? Myslisz Niemiec podpisze umowe po 400zl, zeby potem drzec, ze moze
kurs zlotowki pojdzie w gore ?  A Polak - ze spadnie ?
Euro jest stabilną waluta i to jest zaleta :-)

Znam jeden przypadek, gdy niemiecka firma kupowala za zlotowki. Miala duzo oddzialow, i w zaleznosci od tego czego miala za duzo, to
placila euro, PLN, $, GBP ... ale cena byla w euro.

Podpisywano kontrakty w USD na budowę statków, kurs się zmienił i stocznie padały.

A teraz masz Wlochow, podpisali umowy w PLN, kurs sie nie zmienil, a
oni mowia, ze materialy podrozaly i im sie wiecej nalezy :-)

Tyle co mnie kurs ukrainskiej waluty :-)

Jeśli nie jesteś importerem/eksportetem towarów z Ukrainy to tak. Gdybyś jednak został... Kurs hrywny byłby dla Ciebie bardzo ważny. Od niego zależy cena towaru.

Eksporterem ukrainskim. Bo importerem ... patrz wyzej.

Mylisz się. Dla obu stron to ważna sprawa. Rozumiesz import - OK. Mam nadzieję, że teraz łatwiej też zrozumieć eksport.

Kurs euro/PLN by mnie interesowal, albo $/PLN.

Szybko byś popłynął. Wydasz miliony na reklamę produktu, który albo w ogóle nie dojdzie, albo po pierwszej dostawie będzie miał renegocjowane warunki, bo hrywna lata, a nie wziąłeś tego pod uwagę. Pójdziesz z torbami.

Ja nie wzialem? Ja mam umowe w euro lub w $.
I co mnie dotyczy, to jak ukrainski dostawca powie "u nas wszystko
podrozalo a euro potanialo, no nie dam rady w tej cenie dostarczyc".

Na zagranicznym chetnie sprzedadza za dolary, euro, jeny ... ale za PLN to nie ...

Bo Ty tak mówisz? ;-)

Dawaj strone :-)

Szczerze? Mam dość już podsyłania linków - to informacje publicznie dostępne i trudno mi uwierzyć, że się z nimi nie spotkałeś.

Przy odpowiednim kursie można sprzedać wszystko za wszystko ;-)

No dobra, MCC i Visa przeliczaja, to mozna zaoferowac i  w PLN :-)

Tłumaczyłem to już przy okazji kredytów CHF. Moglibyśmy sobie je przeliczać na ropę naftową, randa południowoafrykańskiego czy tam koreańskiego wona.
Nie zapominaj, iż Polska jest w UE. A PLN z uwagi na stopy (o tym było już też wiele razy) jest bardzo poszukiwaną walutą.

I kazdy zainteresowany sobie bez problemu wymieni ... w polskim banku
:-)

Dość ciekawe jest to pojęcie "krajowego rynku złota". Ostatnio kupiono 100 ton. To kto mógłby być w kraju takim dostawcą? ;-)

A kto ci powiedzial, ze to w kraju kupione ?

Ty. Mówiłeś, że skoro za PLN to w kraju. Teza oczywiście absurdalna, bo nie ma takich dostawców w kraju.

No to wracamy do kwestii gdzie za granica mozna kupic zloto za PLN.

Na Aliexpress chyba mozna, ale kup tam tone ...

Za granica, i pewnie za dolary.

Za granicą - tak. Za co - nie wiadomo.

Raczej nie za PLN, ani za ruble, nawet co do randow mialbym
watpliwosci.

podejrzewam dolary, ale ... NBP jest aktywny na rynku walutowym, i po chwili moglo ubyc czegos innego :-)
Tzn innej waluty wymienialnej, bo zlotowek to mniej chetnie.

To zależy od celu. Kupienie złota też ma swój cel. ;-)

J.

W dniu 2019-07-26 o 09:05, J.F. pisze:

Z tym, ze rzad poza przygladaniem to niewiele moze zrobic.

Już o tym było. Dzień czy dwa temu, iż MF przestało interweniować w obronie waluty. Dziennik Gazeta Prawna.

Plotki i spekulacje.
A co zrobi Glapinski - nikt nie wie :-)

A w niezależność prezydenta też wierzysz? ;-)

Myslisz Niemiec podpisze umowe po 400zl, zeby potem drzec, ze moze
kurs zlotowki pojdzie w gore ?  A Polak - ze spadnie ?
Euro jest stabilną waluta i to jest zaleta :-)

Brawo! To teraz się zastanów kto stabilizuje kurs i dlaczego. ;-)

Znam jeden przypadek, gdy niemiecka firma kupowala za zlotowki.
Miala duzo oddzialow, i w zaleznosci od tego czego miala za duzo, to
placila euro, PLN, $, GBP ... ale cena byla w euro.

Poczekaj... Czy to nie Ty głosiłeś, że za PLN nie da się nic kupić, bo nikt tego nie chce? ;-)

Podpisywano kontrakty w
USD na budowę statków, kurs się zmienił i stocznie padały.

A teraz masz Wlochow, podpisali umowy w PLN, kurs sie nie zmienil, a
oni mowia, ze materialy podrozaly i im sie wiecej nalezy :-)

Kursy walut to oczywiście nie jedyny czynnik wpływający na cenę.
Praca domowa: zapoznaj się z mechanizmem ERM II.

Szybko byś popłynął. Wydasz miliony na reklamę produktu, który albo w
ogóle nie dojdzie, albo po pierwszej dostawie będzie miał renegocjowane
warunki, bo hrywna lata, a nie wziąłeś tego pod uwagę. Pójdziesz z torbami.

Ja nie wzialem? Ja mam umowe w euro lub w $.

Ja miałem książeczkę mieszkaniową. Po kilkudziesięciu latach zbierania na niej wkładu dostałem dopłatę odpowiadającą ok. 2 m2 mieszkania.
Zrozum proszę... Możesz mieć kontrakt na dostawę produktu w DOWOLNEJ walucie. Jeśli nie uwzględnisz kosztów kontrahenta i m.in. kursów - to tylko kawałek papieru.

I co mnie dotyczy, to jak ukrainski dostawca powie "u nas wszystko
podrozalo a euro potanialo, no nie dam rady w tej cenie dostarczyc".

Po prostu firma padnie. Wygrała przetarg, miała budować autostradę, osiedle czy tam coś. Masz swój kontrakt w EUR, a oni bankrutują. Co zrobisz? Od bankruta kasy nie wyciągniesz. Budowa stoi. Twoi klienci zaczynają Ciebie pozywać, mimo że podwykonawca nawalił. Efekt - jesteś zagrożony upadłością.

Tłumaczyłem to już przy okazji kredytów CHF. Moglibyśmy sobie je
przeliczać na ropę naftową, randa południowoafrykańskiego czy tam
koreańskiego wona.
Nie zapominaj, iż Polska jest w UE. A PLN z uwagi na stopy (o tym było
już też wiele razy) jest bardzo poszukiwaną walutą.

I kazdy zainteresowany sobie bez problemu wymieni ... w polskim banku
:-)

A $ to wymieniasz tylko w amerykańskim banku? ;-) DKK kupujesz czy sprzedajesz tylko w duńskim?
Ja ostatnio wymieniłem trochę liry tureckiej. Nie, nie w tureckim banku. I nie sądzę, aby ten, kto ode mnie kupił/mi sprzedał też jechał w tej sprawie do Turcji. Świat jest dziś mały...

No to wracamy do kwestii gdzie za granica mozna kupic zloto za PLN.

Wszędzie. Patrz wyżej.

OK, łopatologicznie. Wymyśl walutę kraju należącego do UE. Wymyśl też produkt, który chciałbyś kupić - zakładam, że takowy posiadam lub potrafię zdobyć/wyprodukować. Pokażę Ci, że to możliwe.

Na Aliexpress chyba mozna, ale kup tam tone ...

Żaden problem. Mogę wystawić choćby na Allegro. Po co Chińczykom dać zarabiać?
W jakich życzysz sobie sztabach?

Za granica, i pewnie za dolary.

Za granicą - tak. Za co - nie wiadomo.

Raczej nie za PLN, ani za ruble, nawet co do randow mialbym
watpliwosci.

ZAR i RUB nie mamy w wystarczającej wielkości.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhehj8$7gs$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-26 o 09:05, J.F. pisze:

Z tym, ze rzad poza przygladaniem to niewiele moze zrobic.

Już o tym było. Dzień czy dwa temu, iż MF przestało interweniować w obronie waluty. Dziennik Gazeta Prawna.

No to ciekaw jestem co robil.
Nowe obligacje wypuscil, na wysoki procent ? :)

Plotki i spekulacje.
A co zrobi Glapinski - nikt nie wie :-)

A w niezależność prezydenta też wierzysz? ;-)

No, akurat to znamy z tasm - jak premier czegos chce, to musi wyslannika wyslac i przy osmiorniczkach problem sie omowi ...

Myslisz Niemiec podpisze umowe po 400zl, zeby potem drzec, ze moze
kurs zlotowki pojdzie w gore ?  A Polak - ze spadnie ?
Euro jest stabilną waluta i to jest zaleta :-)

Brawo! To teraz się zastanów kto stabilizuje kurs i dlaczego. ;-)

rozmiar tej eurowej gospodarki ?

Znam jeden przypadek, gdy niemiecka firma kupowala za zlotowki.
Miala duzo oddzialow, i w zaleznosci od tego czego miala za duzo, to
placila euro, PLN, $, GBP ... ale cena byla w euro.

Poczekaj... Czy to nie Ty głosiłeś, że za PLN nie da się nic kupić, bo nikt tego nie chce? ;-)

Specyficzny przypadek, mieli biura w roznych krajach, w tym i w Polsce.
W Polsce sprzedaja za zlotowki, widac akurat mieli nadmiar ...

Podpisywano kontrakty w
USD na budowę statków, kurs się zmienił i stocznie padały.

A teraz masz Wlochow, podpisali umowy w PLN, kurs sie nie zmienil, a
oni mowia, ze materialy podrozaly i im sie wiecej nalezy :-)

Kursy walut to oczywiście nie jedyny czynnik wpływający na cenę.
Praca domowa: zapoznaj się z mechanizmem ERM II.

W ktorym nie jestesmy.

Szybko byś popłynął. Wydasz miliony na reklamę produktu, który albo w
ogóle nie dojdzie, albo po pierwszej dostawie będzie miał renegocjowane
warunki, bo hrywna lata, a nie wziąłeś tego pod uwagę. Pójdziesz z torbami.

Ja nie wzialem? Ja mam umowe w euro lub w $.

Ja miałem książeczkę mieszkaniową. Po kilkudziesięciu latach zbierania na niej wkładu dostałem dopłatę odpowiadającą ok. 2 m2 mieszkania.
Zrozum proszę... Możesz mieć kontrakt na dostawę produktu w DOWOLNEJ walucie. Jeśli nie uwzględnisz kosztów kontrahenta i m.in. kursów - to tylko kawałek papieru.

I co mnie dotyczy, to jak ukrainski dostawca powie "u nas wszystko
podrozalo a euro potanialo, no nie dam rady w tej cenie dostarczyc".

Po prostu firma padnie. Wygrała przetarg, miała budować autostradę, osiedle czy tam coś. Masz swój kontrakt w EUR, a oni bankrutują. Co zrobisz? Od bankruta kasy nie wyciągniesz.

Ze sie tak wyraze - z definicji dzialalnosc gospodarcza to jest umiejetnosc podejmowania ryzyka :-)

Budowa stoi.

Budowa stoi, wiec ja/rzad nie placi, w dodatku zabiera wadium

Twoi klienci zaczynają Ciebie pozywać, mimo że podwykonawca nawalił. Efekt - jesteś zagrożony upadłością.

Bywa.

No to wracamy do kwestii gdzie za granica mozna kupic zloto za PLN.

Wszędzie. Patrz wyżej.

OK, łopatologicznie. Wymyśl walutę kraju należącego do UE.

PLN

Wymyśl też  produkt, który chciałbyś kupić

Zloto.

- zakładam, że takowy posiadam lub potrafię zdobyć/wyprodukować. Pokażę Ci, że to możliwe.

najpierw daj linka, gdzie sie obejdzie bez negocjacji :0

Na Aliexpress chyba mozna, ale kup tam tone ...

Żaden problem. Mogę wystawić choćby na Allegro.

Ale ma byc przyklad firmy na zachod od Odry.

Za granica, i pewnie za dolary.

Za granicą - tak. Za co - nie wiadomo.

Raczej nie za PLN, ani za ruble, nawet co do randow mialbym
watpliwosci.

ZAR i RUB nie mamy w wystarczającej wielkości.

Przeciez mozna kupic :-)

Tylko czy Rosjanie wiekszosc ilosc zlota klientowi zagranicznemu sprzedadza za ruble, czy powiedza, ze woleliby dolary ? :-)

J.

W dniu 2019-07-26 o 12:56, J.F. pisze:

Brawo! To teraz się zastanów kto stabilizuje kurs i dlaczego. ;-)

rozmiar tej eurowej gospodarki ?

A te biliony euro QE to oczywiście nic ;-)

Kursy walut to oczywiście nie jedyny czynnik wpływający na cenę.
Praca domowa: zapoznaj się z mechanizmem ERM II.

W ktorym nie jestesmy.

Nie musimy być oficjalnie, by stosować te mechanizmy.

OK, łopatologicznie. Wymyśl walutę kraju należącego do UE.

PLN

Wymyśl też  produkt, który chciałbyś kupić

Zloto.

- zakładam, że takowy posiadam lub potrafię zdobyć/wyprodukować. Pokażę Ci, że to możliwe.

najpierw daj linka, gdzie sie obejdzie bez negocjacji :0

Już odsyłałem Cię do google, bo chwilowo dam spokój z linkami.

Żaden problem. Mogę wystawić choćby na Allegro.

Ale ma byc przyklad firmy na zachod od Odry.

OK, spotkajmy się w Hiszpanii... Albo we Francji... Albo w Niemczech... i podpiszmy umowę na dostarczenie 100 ton złota w cenie 6500 zł/uncja. Jak chciałeś - na terenie kraju na zachód od Odry. Jak chciałeś - przyjmę PLN - kontrakt pójdzie w miliardy. Zaliczka pewnie w setki milionów, dostawa transzami.

Raczej nie za PLN, ani za ruble, nawet co do randow mialbym
watpliwosci.

ZAR i RUB nie mamy w wystarczającej wielkości.

Przeciez mozna kupic :-)

Niepotrzebny koszt. W handlu unika się pośredników, a nie ich szuka. ;-)

Tylko czy Rosjanie wiekszosc ilosc zlota klientowi zagranicznemu sprzedadza za ruble, czy powiedza, ze woleliby dolary ? :-)

Nie ma znaczenia.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qheqfs$1j22$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-26 o 12:56, J.F. pisze:

Kursy walut to oczywiście nie jedyny czynnik wpływający na cenę.
Praca domowa: zapoznaj się z mechanizmem ERM II.

W ktorym nie jestesmy.

Nie musimy być oficjalnie, by stosować te mechanizmy.

Ale to juz bylo - NBP moze i stabilizuje, a w razie duzej zmiany powie "alez skad".

Ale ma byc przyklad firmy na zachod od Odry.

OK, spotkajmy się w Hiszpanii... Albo we Francji... Albo w Niemczech... i podpiszmy umowę na dostarczenie 100 ton złota w cenie 6500 zł/uncja. Jak chciałeś - na terenie kraju na zachód od Odry. Jak chciałeś - przyjmę PLN - kontrakt pójdzie w miliardy. Zaliczka pewnie w setki milionów, dostawa transzami.

I nie bedziesz sie bal, ze miedzy transzami kurs zlotowki spadnie ?

Czy te 6500 to cena ze stosowna rezerwa ... to ja wole za $ kupic niz przeplacac :-)

Raczej nie za PLN, ani za ruble, nawet co do randow mialbym
watpliwosci.

ZAR i RUB nie mamy w wystarczającej wielkości.

Przeciez mozna kupic :-)

Niepotrzebny koszt. W handlu unika się pośredników, a nie ich szuka. ;-)

No widzisz - i dlatego polskie przedsiebiorstwa eksportuja za euro, $, funty ... a nie za PLN :-)

Tylko czy Rosjanie wiekszosc ilosc zlota klientowi zagranicznemu sprzedadza za ruble, czy powiedza, ze woleliby dolary ? :-)

Nie ma znaczenia.

Moze miec, jesli cena w rublach bedzie wyzsza, a przeciez musze je kupic :-)

J.

W dniu 2019-07-26 o 14:52, J.F. pisze:

I nie bedziesz sie bal, ze miedzy transzami kurs zlotowki spadnie ?

Nie. W cenie jest wkalkulowane ryzyko, jak słusznie zauważyłeś.

Czy te 6500 to cena ze stosowna rezerwa ... to ja wole za $ kupic niz przeplacac :-)

To nie tak działa. Jeśli jesteś drukarzem to drukujesz PLN ile chcesz. A $ musisz jednak pozyskać. To trwa (a czas to pieniądz) i niepotrzebnie komplikuje całą operację.
Przy dużych zakupach cena odbiega od ceny rynkowej - podobnie jest w przypadku dużych zakupów pakietów akcji.

Łopatologicznie: czy złodziej, który sklonował Ci kartę i wypłaca w Wenezueli będzie miał opory, bo spread duży, wypłata z bankomatu obarczona prowizją, prowizja za przewalutowanie etc.?
On ma "darmowy" pieniądz. Głupstwami się nie przejmuje.

No widzisz - i dlatego polskie przedsiebiorstwa eksportuja za euro, $, funty ... a nie za PLN :-)

Nie twierdziłem tego. Mówiłem, że kontrakt trzeba oszacować względem waluty. Zanim podałem Ci moją cenę na złoto sprawdziłem jak się ono wahało w ostatnim czasie i jak się wahał kurs PLN.

Tylko czy Rosjanie wiekszosc ilosc zlota klientowi zagranicznemu sprzedadza za ruble, czy powiedza, ze woleliby dolary ? :-)

Nie ma znaczenia.

Moze miec, jesli cena w rublach bedzie wyzsza, a przeciez musze je kupic :-)

Pogubiłeś się. Rosja drukuje RUB. Zatem jeśli Rosja chce wzmocnić RUB to sprzeda Ci złoto za RUB, po czym np. spali je w piecu. RUB na rynku jest mniej. Kurs idzie w górę.
Jeśli Rosja nie chce ruszać RUB to sprzeda Ci za USD.

BTW:
Kilka dni temu, gdy USD był po 3,80 i mówiłem, że warto nabyć proponowałeś złoto po 1400. Do teraz złoto stoi. Zysk: zero. Właściwie straty na spreadzie, kosztach dostarczenia.
Gdybyś jednak kupił 100.000$ to dziś mógłbyś sprzedać za 2,5 gr. drożej. 2500zł zysku.

Wczoraj i przedwczoraj pisałem o euro - gdzie kupić, ile wynosi spread itd. Wczoraj można było nabyć za 4,25. Dziś sprzedać za 4,26 - w tej chwili nawet 4,265, ale wiadomo że nie da się nigdy idealnie trafić górka/dół. Gdybyś nabył 100.000 euro to zysk wyniósłby 1000 zł. W jeden dzień. Blisko 86% zysku w skali roku. Oczywiście nie da się tak codziennie, no ale przed posiedzeniem EBC to było do przewidzenia.

Tymczasem złoto... stoi ;-)

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhev1j$8je$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-26 o 14:52, J.F. pisze:

I nie bedziesz sie bal, ze miedzy transzami kurs zlotowki spadnie ?

Nie. W cenie jest wkalkulowane ryzyko, jak słusznie zauważyłeś.

Liczysz na szybka transakcje znaczy sie :-)

Czy te 6500 to cena ze stosowna rezerwa ... to ja wole za $ kupic niz przeplacac :-)

To nie tak działa. Jeśli jesteś drukarzem to drukujesz PLN ile chcesz. A $ musisz jednak pozyskać. To trwa (a czas to pieniądz) i niepotrzebnie komplikuje całą operację.

Jasna sprawa, ale druga strona tez o tym wie, i PLN nie chce.
Tzn 1 tysiac tak, 1 mln ... moze, 1 mld ... nie :-0

Przy dużych zakupach cena odbiega od ceny rynkowej - podobnie jest w przypadku dużych zakupów pakietów akcji.

W dol ?

No widzisz - i dlatego polskie przedsiebiorstwa eksportuja za euro, $, funty ... a nie za PLN :-)

Nie twierdziłem tego. Mówiłem, że kontrakt trzeba oszacować względem waluty. Zanim podałem Ci moją cenę na złoto sprawdziłem jak się ono wahało w ostatnim czasie i jak się wahał kurs PLN.

Tylko po co Niemiec ma szacowac, jesli polski dostawca poda mu cene od razu w euro ?

Tylko czy Rosjanie wiekszosc ilosc zlota klientowi zagranicznemu sprzedadza za ruble, czy powiedza, ze woleliby dolary ? :-)

Nie ma znaczenia.

Moze miec, jesli cena w rublach bedzie wyzsza, a przeciez musze je kupic

:-)

Pogubiłeś się. Rosja drukuje RUB. Zatem jeśli Rosja chce wzmocnić RUB to sprzeda Ci złoto za RUB, po czym np. spali je w piecu. RUB na rynku jest mniej. Kurs idzie w górę.
Jeśli Rosja nie chce ruszać RUB to sprzeda Ci za USD.

BTW:
Kilka dni temu, gdy USD był po 3,80 i mówiłem, że warto nabyć proponowałeś złoto po 1400. Do teraz złoto stoi. Zysk: zero. Właściwie straty na spreadzie, kosztach dostarczenia.

Po pierwsze - to miala byc dlugoterminowa inwestycja, wiec zapisz i napisz ponownie za 5 lat.

Po drugie - pisalem o zlocie ogolnie, i ze jak je nabyc gdy jest tanie, to ....
w maju bylo po 1250, a rok temu po 1200.
Wtedy trzeba bylo kupic, a teraz ... trzymac, bo spready za duze :-)

gdybyś jednak kupił 100.000$ to dziś mógłbyś sprzedać za 2,5 gr. drożej. 2500zł zysku.

Wczoraj i przedwczoraj pisałem o euro - gdzie kupić, ile wynosi spread itd. Wczoraj można było nabyć za 4,25. Dziś sprzedać za 4,26 - w tej chwili nawet 4,265, ale wiadomo że nie da się nigdy idealnie trafić górka/dół. Gdybyś nabył 100.000 euro to zysk wyniósłby 1000 zł. W jeden dzień. Blisko 86% zysku w skali roku.

Do tego nie trzeba miec euro. Inwestujesz na forexie i zarabiasz.
Tylko ze jak poleci w druga strone, to stracisz 1000 zl. albo dwa, trzy, piec ...

J.

W dniu 2019-07-26 o 17:55, J.F. pisze:

I nie bedziesz sie bal, ze miedzy transzami kurs zlotowki spadnie ?

Nie. W cenie jest wkalkulowane ryzyko, jak słusznie zauważyłeś.

Liczysz na szybka transakcje znaczy sie :-)

Niekoniecznie. Wystarczająco zabezpieczyłem kurs.

To nie tak działa. Jeśli jesteś drukarzem to drukujesz PLN ile chcesz. A $ musisz jednak pozyskać. To trwa (a czas to pieniądz) i niepotrzebnie komplikuje całą operację.

Jasna sprawa, ale druga strona tez o tym wie, i PLN nie chce.
Tzn 1 tysiac tak, 1 mln ... moze, 1 mld ... nie :-0

Nie tylko chce - może wręcz pożądać! ;-) Co ciekawe wykupując za PLN obligacje ma 1,5% plus inflacja. Na dziś 4,6%. Dla nas to niezłe odsetki, a dla "Zachodu"? Interes życia!
Co ciekawe... Jeśli dodrukowane PLN przez NBP zostaną wydane na złoto w UE... Ktoś kto kupił wrzuci w obligacje... To de facto dodrukowane PLN nie zasilą rynku. Kurs PLN się nie ruszy. A złoto masz. Wszyscy szczęśliwi.

Przy dużych zakupach cena odbiega od ceny rynkowej - podobnie jest w przypadku dużych zakupów pakietów akcji.

W dol ?

W górę. To skomplikowany proces...
Kiedy w sierpniu ubiegłego roku upubliczniono informację o tym, że BRE otrzymał zgodę na zakup akcji uprawniających do wykonywania połowy głosów na WZA Bestu, stało się jasne, że papierów zamierza się pozbyć główny akcjonariusz sopockiej firmy Wojciech Gawdzik. Wielu inwestorów spodziewało się, że na akcje zostanie ogłoszone publiczne wezwanie i będą mogli wyjść z inwestycji na równie korzystnych zasadach jak pan Gawdzik. Kurs Bestu z poziomu 11 zł zaczął piąć się w górę i przekroczył 14 zł.Na początku września okazało się, że BRE nie ogłosi wezwania, chociaż zamierza kupić akcje dające 50% głosów na WZA. Bank otrzymał bowiem zgodę KPWiG na przeprowadzenie transakcji poza rynkiem regulowanym (papiery były imienne uprzywilejowane co do głosu i nie zostały wprowadzone do obrotu giełdowego, a jedynie publicznego). Kurs Bestu, po spektakularnym wyjściu z akcji "lepiej poinformowanego'' dużego inwestora (na jednej sesji sprzedał aż 200 tys. sztuk - 10% wszystkich papierów) znalazł się potem w trendzie spadkowym.11 września BRE kupiło od prezesa Gawdzika 420 tys. akcji, płacąc za każdą po 22 zł. Kurs giełdowy papierów wynosił wtedy 8,5 zł.

Gdybyś chciał doczytać: http://www.codozasady.pl/nabywanie-akcji-banku-zakladu-ubezpieczen-towarzystwa-funduszy/

Tylko po co Niemiec ma szacowac, jesli polski dostawca poda mu cene od razu w euro ?

Może tak: najnowszy model mercedesa oferowany na parkingu przy Biedronce za 20.000 zł.
Warto czy nie?

Tak - mam gdzieś kursy, szacunki itd. Najpewniej narażę się na zarzut paserstwa i to ja będę musiał udowodnić, że działałem w dobrej wierze.

Nie - słusznie. Kurs EUR i wiedza uważana za powszechną wskazuje, iż najnowszy model mercedesa (a właściwie żaden nowy samochód) nie może kosztować 20.000 zł.

Kilka dni temu, gdy USD był po 3,80 i mówiłem, że warto nabyć proponowałeś złoto po 1400. Do teraz złoto stoi. Zysk: zero. Właściwie straty na spreadzie, kosztach dostarczenia.

Po pierwsze - to miala byc dlugoterminowa inwestycja, wiec zapisz i napisz ponownie za 5 lat.

Argument nonsensowny. Wejdź w III filar, bo za 20 lat na emeryturze będziesz piękny i bogaty. Teraz: wejdź w PPK, bo już za kilka dekad...

Nie cofniesz czasu. Lepiej postępować mądrze już dziś niż za 5 lat.

Po drugie - pisalem o zlocie ogolnie, i ze jak je nabyc gdy jest tanie, to ....
w maju bylo po 1250, a rok temu po 1200.

Tylko zastanów się... To ma być inwestycja. Złoto przez rok - jak twierdzisz - zyskało 16%. Po odliczeniu spreadów - powiedzmy 10%. W tym czasie obrót walutą da Ci wielokrotnie większy zysk.

Wtedy trzeba bylo kupic, a teraz ... trzymac, bo spready za duze :-)

Gdy niektórzy wieszczyli skok złota na 1700, tymczasem można zarobić na USD i EUR.
Ale ciekawie było zagrać w ostatnim czasie CHF. Powiedzmy, że Kowalski nabył za 3,81-3,82. Dwa dni temu można było sprzedać za 3,87. Zysk. Teraz można czekać na dołek i kupić. Ale! CHF ma duże szanse na spadek w średnim terminie, więc jak poczekasz trochę - a chcesz mieć CHF, bo należy do tzw. bezpiecznej przystani jak złoto - to odkupisz po 3,80. Ot - krótka sprzedaż wyjdzie.

gdybyś jednak kupił 100.000$ to dziś mógłbyś sprzedać za 2,5 gr. drożej. 2500zł zysku.

Wczoraj i przedwczoraj pisałem o euro - gdzie kupić, ile wynosi spread itd. Wczoraj można było nabyć za 4,25. Dziś sprzedać za 4,26 - w tej chwili nawet 4,265, ale wiadomo że nie da się nigdy idealnie trafić górka/dół. Gdybyś nabył 100.000 euro to zysk wyniósłby 1000 zł. W jeden dzień. Blisko 86% zysku w skali roku.

Do tego nie trzeba miec euro. Inwestujesz na forexie i zarabiasz.

Nie, forex to zupełnie inna historia. 80% klientów ponosi straty. Do tego trzeba mieć euro - niski spread jest tu kluczowy, a na euro jest najniższy.

Tylko ze jak poleci w druga strone, to stracisz 1000 zl. albo dwa, trzy, piec ...

Tak - czyli szanse 50% (na foreksie 80-20). Inna sprawa, że pewne czynniki makro dają Ci szanse na - powiedzmy - 60-40. Wystarczy, by dobrze inwestować.
Co bym zrobił, gdyby spadło? Piramidowałbym. Proste.

Dnia Fri, 26 Jul 2019 21:37:26 +0200, Szymon napisał(a):

W dniu 2019-07-26 o 17:55, J.F. pisze:

To nie tak działa. Jeśli jesteś drukarzem to drukujesz PLN ile chcesz. A $ musisz jednak pozyskać. To trwa (a czas to pieniądz) i niepotrzebnie komplikuje całą operację.

Jasna sprawa, ale druga strona tez o tym wie, i PLN nie chce.
Tzn 1 tysiac tak, 1 mln ... moze, 1 mld ... nie :-0

Nie tylko chce - może wręcz pożądać! ;-) Co ciekawe wykupując za PLN obligacje ma 1,5% plus inflacja. Na dziś 4,6%. Dla nas to niezłe odsetki, a dla "Zachodu"? Interes życia!

Jak jestes drukarzem, to twoje obligacje szybko sie moga zmienic w
1.5% minus inflacja.

No ale Zachod pewnie juz zapomnial jak pozyczal Gierkowi :-)

Co ciekawe... Jeśli dodrukowane PLN przez NBP zostaną wydane na złoto w UE... Ktoś kto kupił wrzuci w obligacje... To de facto dodrukowane PLN nie zasilą rynku. Kurs PLN się nie ruszy. A złoto masz. Wszyscy szczęśliwi.

No jak nie ? A co sie z tymi PLN stanie ?
Rzad je zaraz wyda, albo wydal juz wczesniej, teraz roluje :-)

Tylko po co Niemiec ma szacowac, jesli polski dostawca poda mu cene od razu w euro ?

Może tak: najnowszy model mercedesa oferowany na parkingu przy Biedronce za 20.000 zł.
Warto czy nie?

Tak - mam gdzieś kursy, szacunki itd. Najpewniej narażę się na zarzut paserstwa i to ja będę musiał udowodnić, że działałem w dobrej wierze.

Nie - słusznie. Kurs EUR i wiedza uważana za powszechną wskazuje, iż najnowszy model mercedesa (a właściwie żaden nowy samochód) nie może kosztować 20.000 zł.

No to Niemiec dobrze wie ile ten towar euro kosztuje, i ze Polak mu
oferuje za polowe. O zlotowce nie musi nawet slyszec.

Kilka dni temu, gdy USD był po 3,80 i mówiłem, że warto nabyć proponowałeś złoto po 1400. Do teraz złoto stoi. Zysk: zero. Właściwie straty na spreadzie, kosztach dostarczenia.

Po pierwsze - to miala byc dlugoterminowa inwestycja, wiec zapisz i napisz ponownie za 5 lat.

Argument nonsensowny.

Podstawowy.

Wejdź w III filar, bo za 20 lat na emeryturze będziesz piękny i bogaty. Teraz: wejdź w PPK, bo już za kilka dekad...
Nie cofniesz czasu. Lepiej postępować mądrze już dziś niż za 5 lat.

No dzisiaj. Wiec zaloz osobne konto na handelek waluta, wejdz w 3
filar lub PPK ... i za 10 lat napisz, co by bylo, gdybys zainwestowal
w zloto :-)

Po drugie - pisalem o zlocie ogolnie, i ze jak je nabyc gdy jest tanie, to ....
w maju bylo po 1250, a rok temu po 1200.

Tylko zastanów się... To ma być inwestycja. Złoto przez rok - jak twierdzisz - zyskało 16%. Po odliczeniu spreadów - powiedzmy 10%. W tym czasie obrót walutą da Ci wielokrotnie większy zysk.

Albo wieksza strate :-)

Wtedy trzeba bylo kupic, a teraz ... trzymac, bo spready za duze :-)

Gdy niektórzy wieszczyli skok złota na 1700, tymczasem można zarobić na USD i EUR.

Tylko jeszcze spisz ceny jakis towarow. Mieszkania np.

gdybyś jednak kupił 100.000$ to dziś mógłbyś sprzedać za 2,5 gr. drożej. 2500zł zysku.

Wczoraj i przedwczoraj pisałem o euro - gdzie kupić, ile wynosi spread itd. Wczoraj można było nabyć za 4,25. Dziś sprzedać za 4,26 - w tej chwili nawet 4,265, ale wiadomo że nie da się nigdy idealnie trafić górka/dół. Gdybyś nabył 100.000 euro to zysk wyniósłby 1000 zł. W jeden dzień. Blisko 86% zysku w skali roku.

Do tego nie trzeba miec euro. Inwestujesz na forexie i zarabiasz.

Nie, forex to zupełnie inna historia. 80% klientów ponosi straty.

A przeciez zasada dokladnie ta sama :-)

Do tego trzeba mieć euro - niski spread jest tu kluczowy, a na euro jest najniższy.

Tylko ze jak poleci w druga strone, to stracisz 1000 zl. albo dwa, trzy, piec ...

Tak - czyli szanse 50% (na foreksie 80-20). Inna sprawa, że pewne czynniki makro dają Ci szanse na - powiedzmy - 60-40. Wystarczy, by dobrze inwestować.
Co bym zrobił, gdyby spadło? Piramidowałbym. Proste.

A kurs by dalej spadal, i spadal, az by na piramide zabraklo.
80% ponosi straty :-)

J.

W dniu 2019-07-27 o 16:06, J.F. pisze:

Jak jestes drukarzem, to twoje obligacje szybko sie moga zmienic w
1.5% minus inflacja.

Proponuję abyś zapoznał się z ofertą obligacji.

Co ciekawe... Jeśli dodrukowane PLN przez NBP zostaną wydane na złoto w
UE... Ktoś kto kupił wrzuci w obligacje... To de facto dodrukowane PLN
nie zasilą rynku. Kurs PLN się nie ruszy. A złoto masz. Wszyscy szczęśliwi.

No jak nie ? A co sie z tymi PLN stanie ?

To zależy od priorytetów.

Nie, forex to zupełnie inna historia. 80% klientów ponosi straty.

A przeciez zasada dokladnie ta sama :-)

Nie. Może poczytaj o foreksie to będziesz wiedział czym się różni od inwestowania w waluty.

A kurs by dalej spadal, i spadal, az by na piramide zabraklo.
80% ponosi straty :-)

Mylisz dwa pojęcia. Na foreksie możesz zbankrutować, a nawet zostawić konto z debetem. Kupując np. USD w kantorze Aliora jest to niemożliwe.

Może mało wpłacałeś, razem z premią gwarancyjną po ponad 15 latach wpłat to mi wyszło coś 15 m2 tak cirka about, przy czym ta premia gwarancyjna stanowiła lwią część wypłaconej ostatecznie kwoty.


-- -- -

miałem książeczkę mieszkaniową.
Po kilkudziesięciu latach zbierania na niej wkładu dostałem dopłatę odpowiadającą ok. 2 m2 mieszkania.

W dniu 2019-07-30 o 19:31, ąćęłńóśźż pisze:

Może mało wpłacałeś, razem z premią gwarancyjną po ponad 15 latach wpłat to mi wyszło coś 15 m2 tak cirka about, przy czym ta premia gwarancyjna stanowiła lwią część wypłaconej ostatecznie kwoty.

Czyli na dziś jakieś 100.000? Albo inaczej: połowa ceny kawalerki lub 1/3 standardowego mieszkania 2-pokojowego?

Cud jakiś...
https://dzienniklodzki.pl/premia-z-ksiazeczki-mieszkaniowej-ponad-milion-polakow-ma-jeszcze-szanse-na-premie-z-ksiazeczki-mieszkaniowej-srednia-premia-88/ar/13233279

"Średnia premia gwarancyjna wypłacona w 2017 roku wyniosła ok. 8,8 tys. zł."

Jak mi się zdaje trudno było w 2017 roku kupić 15 metrów za niecałe 9000. Domyślam się, że wkład też jakiś był, ale biorąc pod uwagę inflacje i różne perturbacje czasów transformacji też trudno na to liczyć.

http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,24202161,wrobieni-w-ksiazeczki-mieszkaniowe-w-piatek-protest-przed-sejmem.html

Druga połowa lat 90-tych.
Zgromadzona kwota z odsetkami i premią gwarancyjną to była rzeczywiście równowartość 1/4-1/3 dwupokojowego gomułkowskiego 35 m2 z wtórnego.
Mieszkania na wtórnym były droższe, niż na pierwotnym (bo za pierwotny zaczynałeś wpłacać przed dziurą w ziemi i było ryzyko utopienia, no i płaciłeś płaciłeś płaciłeś co miesiąc/co kwartał przez parę lat, a mieszkać trzeba było w starym lub u mamusi z tatusiem).
Ceny mieszkań galopowały (ciekawostka: na pierwotnym cena związana z dolarem), sens porównań tylko rok do roku.


-- -- -

połowa ceny kawalerki lub 1/3 standardowego mieszkania 2-pokojowego?

W dniu 2019-07-31 o 15:22, ąćęłńóśźż pisze:

Druga połowa lat 90-tych.
Zgromadzona kwota z odsetkami i premią gwarancyjną to była rzeczywiście równowartość 1/4-1/3 dwupokojowego gomułkowskiego 35 m2 z wtórnego.
Mieszkania na wtórnym były droższe, niż na pierwotnym (bo za pierwotny zaczynałeś wpłacać przed dziurą w ziemi i było ryzyko utopienia, no i płaciłeś płaciłeś płaciłeś co miesiąc/co kwartał przez parę lat, a mieszkać trzeba było w starym lub u mamusi z tatusiem).

Są miejsca, gdzie nadal rynek wtórny jest droższy. Raz, że Twój argument   - oczekiwanie i dziura w ziemi. Dwa - jakość nowych mieszkań (grubość ścian, jakość materiałów) często jest tragiczna. Właściwie słychać kichnięcie sąsiada za ścianą. Trzy - zazwyczaj zestawia się cenę metra, a do ceny dewelopera dochodzi wykończenie.

Myślę, że jest coraz lepsza, choćby z powodu coraz ostrzejszych norm, ale w bida budownictwie "bo tanio za m2" jak gały nie odróżniają betonu i silikatów od ceramiki to faktycznie może być różnie, do tego jakość pracowników spada jak w każdym boomie budowlanym.
"U nasz" z wtórnego to i tak niemal każdy wypie....a wszystko co jest w środku i dobrze jak ścian nie przestawia.
Az szkoda patrzeć na te zaledwie kilkuletnie umywalki, wanny czy okapy.


-- -- -

jakość nowych mieszkań często jest tragiczna.
Właściwie słychać kichnięcie sąsiada za ścianą.

W dniu 2019-07-31 o 16:00, ąćęłńóśźż pisze:

W niektórych lokalizacjach ponad połowa mieszkań jest kupowana pod wynajem. Ma być tanio. A przecież deweloper nie buduje z innych materiałów mieszkania pod numerem 1,2,3, a 4,5,6 też inne, bo to "dla siebie".
Skoro sprzedają nadal na pniu to kto się będzie martwił o jakość? Raczej ma być TANIO raz i SZYBKO dwa.

Jasne, że używane wymaga często remontu. Jednak pewne rzeczy są trudne do zmiany (np. grubość ścian). Nie mówiąc już o samym układzie - w starym budownictwie najczęściej kuchnia to kuchnia, a nie wnęka w największym pokoju.

Myślę, że jest coraz lepsza, choćby z powodu coraz ostrzejszych norm, ale w bida budownictwie "bo tanio za m2" jak gały nie odróżniają betonu i silikatów od ceramiki to faktycznie może być różnie, do tego jakość pracowników spada jak w każdym boomie budowlanym.
"U nasz" z wtórnego to i tak niemal każdy wypie....a wszystko co jest w środku i dobrze jak ścian nie przestawia.
Az szkoda patrzeć na te zaledwie kilkuletnie umywalki, wanny czy okapy.


-- -- -

jakość nowych mieszkań często jest tragiczna.
Właściwie słychać kichnięcie sąsiada za ścianą.

Owszem, często buduje z innych.
Np. w części budynku izolacja termiczna to styropian, w innej części to wełna mineralna.
W części budynku ściany z betonu (np. będące jednocześnie konstrukcyjnymi), w innej z silikatów, w innej z ceramiki.
W części budynku okna drewniane, w innej części alu.
Inne elewacje.
Drzwi-potykacze jak w bunkrze w części wysokiej, wygodne schody w części niskiej.
Ciemne klatki schodowe i jasne przeszklone schody.
15 mieszkań na piętrze i 2-3 mieszkania na piętrze.
Itp. itd.
W jednej i tej samej inwestycji.
O widokach na śmietnik albo na park albo na plac zabaw przedszkola już nie warto pisać


-- -- -

przecież deweloper nie buduje z innych materiałów mieszkania pod numerem 1,2,3, a 4,5,6 też inne, bo to "dla siebie".

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhs7mi$1781$1@gioia.aioe.org...

Jasne, że używane wymaga często remontu. Jednak pewne rzeczy są trudne do zmiany (np. grubość ścian). Nie mówiąc już o samym układzie - w starym budownictwie najczęściej kuchnia to kuchnia, a nie wnęka w największym pokoju.

Swego czasu obejrzalem troche mieszkan w starym budownictwie, i chyba nigdzie nie widzialem "dobrego ukladu".

Byc moze wynikalo to z tego, ze przed wojna to byly reprezentacyjne mieszkania, a za PRL rozparcelowali na trzy.

A "wneka kuchenna" ... taka teraz moda.
Czy taka zla ... chyba nikt nie stawia scianki, choc moze.

Za PRL moda byla inna, ale byl tez projekt gdzie osobna kuchnia miala okno do duzego pokoju.

Myślę, że jest coraz lepsza, choćby z powodu coraz ostrzejszych norm, ale w bida budownictwie "bo tanio za m2" jak gały nie odróżniają betonu i silikatów od ceramiki to faktycznie może być różnie, do tego jakość pracowników spada jak w każdym boomie budowlanym.

Taa ... jak wygladalo za PRL ?

J.

Szymon <z@wp.pl> writes:

Ja pamiętam to inaczej. WIBOR wynosił 18% i to nie chodziło o to, że
BRE potrzebuje i woli pożyczyć od Kowalskiego na 16,5% zamiast na 18%
i transferuje do swoich klientów, ale pożycza od Kowalskiego i wrzuca
na rynek międzybankowy.

Może też, nie wiem czy saldo było powyżej czy poniżej zera. Tak czy
owak, nie było takiej płynności jak teraz, mimo wysokich WIBORów.

Dlatego - zdaje się do dziś - BRE-mBank nie
mają wiele punktów styku. Nawet przelewy są płatne.

Niezależnie od tego, czy to w ogóle prawda - wytłumacz jaki to miałoby
mieć związek ze sprawą.

Nie tyle "o niczym", co wykorzystano nieufność wobec Internetu. Bank
bez placówek, gdzieś tam w monitorze nie budził zaufania.

Nie tylko mBank dawał takie (lub bardzo podobne) odsetki. Pamiętam, że
np. Millennium miało placówki (nawet sporo) i też nie było specjalnie
gorsze.

BRE przede wszystkim nie było skierowane do klienta detalicznego.
mBank owszem.

To był i jest jeden, ten sam bank.
Nie dziwisz się przypadkiem, że klienci korporacyjni oraz osoby fizyczne
mają różne potrzeby, czy coś w tym stylu?

Wydaje mi się, że wejście na rynek detaliczny z
możliwością szybkiej ucieczki (ew. likwidacja mBanku, gdyby nie
wyszło, tak jak potem zwinięto Multibank) z tegoż było powodem
stworzenia tej marki, a nie braki w kasie BRE.

Każdy miał braki w kasie.
W tamtych czasach mBank nie oferował praktycznie niczego (na czym mógłby
zarobić) oprócz depozytów.

Multibank (Bank Częstochowa) był zupełnie inną historią, która
w rezultacie nie przydała się specjalnie (?) mBankowi. Cel był zapewne
inny niz mBanku, Multi mógł zarabiać np. na prowizjach. To było zresztą
później, sytuacja zaczęła się normować.

Rzecz w tym, iż bardzo trudno jest wyliczyć "prawdziwą" wartość
waluty.

Nie tak trudno. Wystarczy założyć, że podobne towary oraz np. podobna
praca powinny (z dokładnością do np. różnic środowiskowych) wszędzie
kosztować podobnie.

Twierdzisz, że NBP zaniżał wartość PLN, ale czy tak nie robią
też inne banki centralne?

Część robi. Dlatego wartość waluty można wyznaczyć w odniesieniu do
innej waluty (walut). Szwajcaria swojej waluty jakoś specjalnie nie
zaniża.

W 2008 przy szczycie kredytów CHF minęło jednak sporo czasu od '89.

Wydaje się, iż obecna sytuacja jest dalece lepsza niż w PRL-u.

Nie jest tak zła, tyle że wtedy rząd nie miał żadnego wyjścia. Teraz
rządy mogłyby zrównoważyć budżet - ale jakoś żaden nie chce.

Wyssania? Cokolwiek masz na myśli to rozdawnictwo chyba nigdy nie było
tak duże. Jednocześnie bezrobocie tak niskie, kurs EUR tak stabilny
itd.

To że w strefie euro robią mniej-więcej to samo to żadna pociecha.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 2019-07-25 o 22:33, Krzysztof Halasa pisze:

Dlatego - zdaje się do dziś - BRE-mBank nie
mają wiele punktów styku. Nawet przelewy są płatne.

Niezależnie od tego, czy to w ogóle prawda - wytłumacz jaki to miałoby
mieć związek ze sprawą.

Teza o swobodnych przepływach BRE-mBank chwieje się. Powiedziałbym, że ówczesny stan przypominał nieco zależność Rkantor-BNP. Rozdzielne systemy, choć spółki zależne.

Nie tylko mBank dawał takie (lub bardzo podobne) odsetki. Pamiętam, że
np. Millennium miało placówki (nawet sporo) i też nie było specjalnie
gorsze.

No to zupełnie inaczej to pamiętamy. W czasach, gdy mBank dawał 16,5% był bezkonkurencyjny i DUŻO powyżej innych. Później owszem - np. pamiętam lokatę Pocztowego o ciekawej nazwie killer ;-)

BRE przede wszystkim nie było skierowane do klienta detalicznego.
mBank owszem.

To był i jest jeden, ten sam bank.

Nie rozumiemy się.

Nie dziwisz się przypadkiem, że klienci korporacyjni oraz osoby fizyczne
mają różne potrzeby, czy coś w tym stylu?

Obecnie większość banków wrzuca wszystkich do jednego wora. Oczywiście oferty są różne - często symbolicznie różne. Podobnie jak premium czy private banking od standardowego klienta - bardziej dziś opiera się to na marketingu i "prestiżu" niż wymiernych korzyściach.
Staram Ci się wytłumaczyć, iż BRE-mBank - mimo oczywiście formalnej jedności - w praktyce było bardzo rozdzielone. Z punktu widzenia klienta to były całkowicie inne banki, co zresztą powodowało mnóstwo problemów.

W tamtych czasach mBank nie oferował praktycznie niczego (na czym mógłby
zarobić) oprócz depozytów.

Solidnie promowano karty. M.in. wirtualną do płacenia w sieci. To całkiem dobre źródło dochodu - szczególnie w tamtych czasach, przy tamtych prowizjach i spreadach (brak kart multiwalutowych, kont walutowych itd.).

Multibank (Bank Częstochowa) był zupełnie inną historią, która
w rezultacie nie przydała się specjalnie (?) mBankowi. Cel był zapewne
inny niz mBanku, Multi mógł zarabiać np. na prowizjach. To było zresztą
później, sytuacja zaczęła się normować.

W praktyce wydawało się, iż formuła mBanku się przejadła i to raczej Multibank ostatecznie zostanie na rynku. No ale to trochę inna opowieść.

Rzecz w tym, iż bardzo trudno jest wyliczyć "prawdziwą" wartość
waluty.

Nie tak trudno. Wystarczy założyć, że podobne towary oraz np. podobna
praca powinny (z dokładnością do np. różnic środowiskowych) wszędzie
kosztować podobnie.

Czysta teoria. Czy faktycznie praca Polaka jest 4-5x mniej wydajna od pracy Niemca?
Na wartość waluty wpływa nie tylko wydajność pracy, ale też np. infrastruktura, zaplecze geopolityczne itd.
Raz na jakiś czas ekonomiści szacują czy waluta jest przewartościowana czy nie. Np. ostatnio MFW wypowiedział się o przeszacowaniu USD. Cóż z tego, skoro są spory wokół tych tez, a rynek... i tak sobie ;-)

Twierdzisz, że NBP zaniżał wartość PLN, ale czy tak nie robią
też inne banki centralne?

Część robi. Dlatego wartość waluty można wyznaczyć w odniesieniu do
innej waluty (walut). Szwajcaria swojej waluty jakoś specjalnie nie
zaniża.

Żartujesz chyba... Parę lat temu ogłoszono wszem i wobec, iż będzie bronić kursu 1,2 do EUR. Potem odpuścili oficjalnie, ale cały czas interweniują stosownie do sytuacji.

Wyssania? Cokolwiek masz na myśli to rozdawnictwo chyba nigdy nie było
tak duże. Jednocześnie bezrobocie tak niskie, kurs EUR tak stabilny
itd.

To że w strefie euro robią mniej-więcej to samo to żadna pociecha.

Jak słusznie zauważyłeś - wartość danej waluty zawsze określa się wobec innej. A zatem EUR/PLN - dla naszej gospodarki kluczowe - zależy od dwóch czynników: EUR i PLN. A zatem gdy manipulujesz PLN, kluczowe jest to, co dzieje się z EUR.

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhefah$1slo$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-25 o 22:33, Krzysztof Halasa pisze:

Dlatego - zdaje się do dziś - BRE-mBank nie
mają wiele punktów styku. Nawet przelewy są płatne.

Niezależnie od tego, czy to w ogóle prawda - wytłumacz jaki to miałoby
mieć związek ze sprawą.

Teza o swobodnych przepływach BRE-mBank chwieje się. Powiedziałbym, że ówczesny stan przypominał nieco zależność Rkantor-BNP. Rozdzielne systemy, choć spółki zależne.

Spolki moze i zalezne, ale jednak odrebne.
A w przypadku BRE to jedna spolka.
I nawet jesli klientowi kazali placic za przelew wewnetrzny,
to pieniadze jak wplynely z zewnatrz to jednak trafialy do banku ... jednego.

Jeszcze byl czas, gdy inne banki rozliczaly swoje oddzialy przez KIR.
A BRE mial juz system wewnetrzny ...

Staram Ci się wytłumaczyć, iż BRE-mBank - mimo oczywiście formalnej jedności - w praktyce było bardzo rozdzielone. Z punktu widzenia klienta to były całkowicie inne banki, co zresztą powodowało mnóstwo problemów.

Natomiast juz niekoniecznie w kwestii pieniedzy.
Tzn BRE mogl bez problemow udzielic kredytu ze srodkow wplaconych do "mbanku".

W tamtych czasach mBank nie oferował praktycznie niczego (na czym mógłby
zarobić) oprócz depozytów.

Solidnie promowano karty. M.in. wirtualną do płacenia w sieci.

To jakies pozniejsze czasy ... przynajmniej tak mi sie wydaje.
Ale ... klient klient musial miec dostep do swoich pieniedzy, a wiec karte do bankomatu.
Niestety pamiec mnie juz zawodzi ... musialbym po starych papierach pogrzebac ... kiedy ja konto zalozylem, kiedy KK, kiedy KD ...

To całkiem dobre źródło dochodu - szczególnie w tamtych czasach, przy tamtych prowizjach

Owszem ... ale to wszystkie banki karty wciskaly ...

i spreadach (brak kart multiwalutowych, kont walutowych itd.).

Spready jak pamietam to byly umiarkowane.
Wzroslo to wszystko, jak Visa i MC przeszly na przewalutowanie wlasne.

Rzecz w tym, iż bardzo trudno jest wyliczyć "prawdziwą" wartość
waluty.

Nie tak trudno. Wystarczy założyć, że podobne towary oraz np. podobna
praca powinny (z dokładnością do np. różnic środowiskowych) wszędzie
kosztować podobnie.

Czysta teoria. Czy faktycznie praca Polaka jest 4-5x mniej wydajna od pracy Niemca?

Hi hi ... tak :-)

Ale to nie znaczy, ze Polak wolniej robi, tylko np tansze produkty wytwarza.

J.

W dniu 2019-07-26 o 13:17, J.F. pisze:

Solidnie promowano karty. M.in. wirtualną do płacenia w sieci.

To jakies pozniejsze czasy ... przynajmniej tak mi sie wydaje.
Ale ... klient klient musial miec dostep do swoich pieniedzy, a wiec karte do bankomatu.

Przelew. Dużo lepszy i szybszy sposób niż bankomat.

Niestety pamiec mnie juz zawodzi ... musialbym po starych papierach pogrzebac ... kiedy ja konto zalozylem, kiedy KK, kiedy KD ...

Kredytowa??? To już był zupełnie inny etap rozwoju mBanku.

To całkiem dobre źródło dochodu - szczególnie w tamtych czasach, przy tamtych prowizjach

Owszem ... ale to wszystkie banki karty wciskaly ...

mBank zupełnie inaczej budował markę. Przypominało to trochę Apple'a. Tak, wiele osób ma telefon, ale fani nadgryzionego jabłuszka to dość specyficzna klientela.
Przypomnij sobie forum mBanku, karty (słynnego delfinka), kubki, smycze, mRadę itd. Idea była taka, aby klient mbankowy dostawał orgazmu na sam widok logo. W dużej mierze się to udało.

i spreadach (brak kart multiwalutowych, kont walutowych itd.).

Spready jak pamietam to byly umiarkowane.

Bardzo różnie definiujemy "umiarkowane".

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qhequ9$1kmm$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-26 o 13:17, J.F. pisze:

Solidnie promowano karty. M.in. wirtualną do płacenia w sieci.

To jakies pozniejsze czasy ... przynajmniej tak mi sie wydaje.
Ale ... klient klient musial miec dostep do swoich pieniedzy, a wiec karte do bankomatu.

Przelew. Dużo lepszy i szybszy sposób niż bankomat.

Oczywiscie, ale jak jeszcze nie wszyscy przyjmuja karty, nie wszyscy maja konta, to i czesto trzeba uzyc gotowki.
I chodzic wyplacac do innego marmurka ?

Niestety pamiec mnie juz zawodzi ... musialbym po starych papierach pogrzebac ... kiedy ja konto zalozylem, kiedy KK, kiedy KD ...

Kredytowa??? To już był zupełnie inny etap rozwoju mBanku.

I tu wlasnie skleroza zawodzi - mbank powstal w 2000r, 19 lat temu ... a KK z mbanku tez juz mam sporo lat ...
Fakt, ze przy 16% KK to kiepski interes.
PKO BP bral kiedys 1% prowizji za platnosc KK ... wiec nie placilem :-)

To całkiem dobre źródło dochodu - szczególnie w tamtych czasach, przy tamtych prowizjach

Owszem ... ale to wszystkie banki karty wciskaly ...

mBank zupełnie inaczej budował markę. Przypominało to trochę Apple'a. Tak, wiele osób ma telefon, ale fani nadgryzionego jabłuszka to dość specyficzna klientela.
Przypomnij sobie forum mBanku, karty (słynnego delfinka), kubki, smycze, mRadę itd. Idea była taka, aby klient mbankowy dostawał orgazmu na sam widok logo. W dużej mierze się to udało.

To ja widac z innej grupy jestem.
Zaraz ... a jakie bylo logo ? A gdzie ten klient mial je zobaczyc ?

Natomiast dla mnie byl to po prostu bardzo wygodny bank, no i % byly wysokie ...

i spreadach (brak kart multiwalutowych, kont walutowych itd.).

Spready jak pamietam to byly umiarkowane.

Bardzo różnie definiujemy "umiarkowane".

Walutomatu jeszcze nie bylo, wiec tak czy inaczej placiles jakis spread.
W kantorze jesli dobrze pamietam bylo ok 2% od kursu NBP, a pare razy sprawdzalem i przy platnosci kartą jakos podobnie wychodzilo.
Porownac zreszta nie tak latwo, bo jak place w sobote, rozliczaja we wtorek, jaki kurs przyjac do odniesienia ?

Tak czy inaczej - te 2% bym zniosl.
Zreszta nie bardzo bylo inne wyjscie, bo "wszedzie 2%".

Ale przy 6% karte chowalem gleboko - niech sp* :-)

J.

W dniu 2019-07-26 o 14:42, J.F. pisze:

Przelew. Dużo lepszy i szybszy sposób niż bankomat.

Oczywiscie, ale jak jeszcze nie wszyscy przyjmuja karty, nie wszyscy maja konta, to i czesto trzeba uzyc gotowki.
I chodzic wyplacac do innego marmurka ?

Zwróć uwagę, że dobry procent przyciąga konkretny kapitał. Nie bez przyczyny np. Millenium zredukowało promocyjne oprocentowanie z 200.000 na 100.000. Ich aukcje lokat obejmują jedynie 70 mln w skali wszystkich klientów. Innymi słowy - korzystanie z mBanku w tamtych czasach, by wypłacać kilkaset złotych gotówki to jak oranie w polu kabrioletem. Być może się da, ale po co?

I tu wlasnie skleroza zawodzi - mbank powstal w 2000r, 19 lat temu ... a KK z mbanku tez juz mam sporo lat ...
Fakt, ze przy 16% KK to kiepski interes.

Tak, ilość KK spada od lat. Kompletnie nie ma sensu posiadać.

PKO BP bral kiedys 1% prowizji za platnosc KK ... wiec nie placilem :-)

Dziś przy nadwyżce gotówki debetowa jest o wiele lepszą alternatywą. Trudno się dziwić zatem, że klienci rezygnują z KK.

Przypomnij sobie forum mBanku, karty (słynnego delfinka), kubki, smycze, mRadę itd. Idea była taka, aby klient mbankowy dostawał orgazmu na sam widok logo. W dużej mierze się to udało.

To ja widac z innej grupy jestem.
Zaraz ... a jakie bylo logo ? A gdzie ten klient mial je zobaczyc ?

Zauważasz podobieństwo? mRada, mBank, mLinia... do iPod, iPad, iPhone?

Prezes Lachowski jeździł swego czasu po uczelniach dając wygłady i mówił o strategii. Rozdawał też kubki ;-)

Natomiast dla mnie byl to po prostu bardzo wygodny bank, no i % byly wysokie ...

Dla mnie też. Zgodzisz się chyba z tezą, iż fani iPhone'a jednak są dość specyficzni. Nie twierdzę, że każdy użytkownik Apple'a reprezentuje sekciarski model zachowania, no ale jednak wielu jest takich. W niektórych obudowach jest specjalne wycięcie, aby logo było widoczne ;-)

Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qheu6o$54a$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-07-26 o 14:42, J.F. pisze:

Przelew. Dużo lepszy i szybszy sposób niż bankomat.

Oczywiscie, ale jak jeszcze nie wszyscy przyjmuja karty, nie wszyscy maja konta, to i czesto trzeba uzyc gotowki.
I chodzic wyplacac do innego marmurka ?

Zwróć uwagę, że dobry procent przyciąga konkretny kapitał. Nie bez przyczyny np. Millenium zredukowało promocyjne oprocentowanie z 200.000 na 100.000. Ich aukcje lokat obejmują jedynie 70 mln w skali wszystkich klientów. Innymi słowy - korzystanie z mBanku w tamtych czasach, by wypłacać kilkaset złotych gotówki to jak oranie w polu kabrioletem. Być może się da, ale po co?

No ale co proponujesz ? Wplacic jak na lokate i trzymac ?
A w miedzyczasie wyplacac pieniadze z innego konta w bankomacie i latac na poczte wplaty robic, czy latac do banku przelewy skladac ?

I tu wlasnie skleroza zawodzi - mbank powstal w 2000r, 19 lat temu ... a KK z mbanku tez juz mam sporo lat ...
Fakt, ze przy 16% KK to kiepski interes.

Tak, ilość KK spada od lat. Kompletnie nie ma sensu posiadać.

Dla banku kiepski. Teraz najwyrazniej dobry.

PKO BP bral kiedys 1% prowizji za platnosc KK ... wiec nie placilem :-)

Dziś przy nadwyżce gotówki debetowa jest o wiele lepszą alternatywą. Trudno się dziwić zatem, że klienci rezygnują z KK.

A jaka to roznica ?
Tylko taka, ze do bankomatu trzeba druga karte ...

Przypomnij sobie forum mBanku, karty (słynnego delfinka), kubki, smycze, mRadę itd. Idea była taka, aby klient mbankowy dostawał orgazmu na sam widok logo. W dużej mierze się to udało.

To ja widac z innej grupy jestem.
Zaraz ... a jakie bylo logo ? A gdzie ten klient mial je zobaczyc ?

Zauważasz podobieństwo? mRada, mBank, mLinia... do iPod, iPad, iPhone?

Moze. zwal jak zwal, niech sie nazywa mLinia, byleby dzialala.

Natomiast dla mnie byl to po prostu bardzo wygodny bank, no i % byly wysokie ...

Dla mnie też. Zgodzisz się chyba z tezą, iż fani iPhone'a jednak są dość specyficzni. Nie twierdzę, że każdy użytkownik Apple'a reprezentuje sekciarski model zachowania, no ale jednak wielu jest takich. W niektórych obudowach jest specjalne wycięcie, aby logo było widoczne ;-)

I to samo widzisz w klientach mbanku ?

Czy tylko niektorych ?

J.

W dniu 2019-07-26 o 18:02, J.F. pisze:

Zwróć uwagę, że dobry procent przyciąga konkretny kapitał. Nie bez przyczyny np. Millenium zredukowało promocyjne oprocentowanie z 200.000 na 100.000. Ich aukcje lokat obejmują jedynie 70 mln w skali wszystkich klientów. Innymi słowy - korzystanie z mBanku w tamtych czasach, by wypłacać kilkaset złotych gotówki to jak oranie w polu kabrioletem. Być może się da, ale po co?

No ale co proponujesz ? Wplacic jak na lokate i trzymac ?

Dokładnie taka była idea mBanku wtedy. NADWYŻKA na 16,5%. Pieniądze na bieżące wydatki w tzw. "marmurku".

Dziś to trochę przypomina KO. Jeden przelew w miesiącu darmo - pozostałe płatne, bowiem tam mają trafiać z definicji pieniądze, których nie potrzebujesz.

A w miedzyczasie wyplacac pieniadze z innego konta w bankomacie i latac na poczte wplaty robic, czy latac do banku przelewy skladac ?

Ale naprawdę to takie trudne?
Zamiast trzymać 100.000 na koncie w "normalnym banku" na 8% ludzie woleli trzymać je na 16,5%... No może nie 100.000 - 95.000 powiedzmy, a 5000 do "marmurka" nawet na zwykły ROR. I tak zysk większy.

Gdy startował mBank minimalna pensja na rękę wynosiła ok. 450 zł. Aby ją uzyskać z odsetek wystarczyło ok. 35.000. Tyle kosztował yaris w tamtym czasie może kapkę lepiej wyposażony ponad standard. Pamiętaj, że podatku Belki nie było.

Dziś taki yaris kosztowałby - powiedzmy - 50.000. Od 2,7 brutto miesięczne odsetki to 91 zł. na rękę... Jednak minimalna netto dziś to "trochę" więcej.

PKO BP bral kiedys 1% prowizji za platnosc KK ... wiec nie placilem :-)

Dziś przy nadwyżce gotówki debetowa jest o wiele lepszą alternatywą. Trudno się dziwić zatem, że klienci rezygnują z KK.

A jaka to roznica ?
Tylko taka, ze do bankomatu trzeba druga karte ...

Różnic jest wiele. Mam na koncie 100 zł. I tyle potencjalnie stracę w przypadku kradzieży karty. Limit kredytowy jest zwykle większy.

Zazwyczaj KK kosztuje więcej, a warunki zwolnienia z opłaty są trudniejsze do spełnienia.

Musisz pilnować terminu spłaty - inaczej odsetki, kary itd.

Dla mnie też. Zgodzisz się chyba z tezą, iż fani iPhone'a jednak są dość specyficzni. Nie twierdzę, że każdy użytkownik Apple'a reprezentuje sekciarski model zachowania, no ale jednak wielu jest takich. W niektórych obudowach jest specjalne wycięcie, aby logo było widoczne ;-)

I to samo widzisz w klientach mbanku ?

To było widoczne przed konsolidacją z Multibankiem. No umówmy się... Jaki bank miał coś na wzór mRady?
Jaki miał forum na swojej stronie?
Jaki zapraszał klientów do zwiedzenia głównej siedziby (Red Tower w Łodzi)?
Jaki produkował takie ilości kubków, myszy, koszulek etc.?

To był zupełnie inny model biznesowy.

Czy tylko niektorych ?

Sądzę, że dziś są w mniejszości. Ale tak szczerze... Co mBank ma takiego "naj", co powoduje, iż warto być ich klientem?

Szymon <z@wp.pl> writes:

[...]

Sądzę, że dziś są w mniejszości. Ale tak szczerze... Co mBank ma
takiego "naj", co powoduje, iż warto być ich klientem?

Działa.

- nie muszę się zastanawiać, czy środki na zlecenie stałe musze
  zapewnić "poprzedniego dnia roboczego"
- w miarę sprawnie 'wolne środki" zgadzają się z "historią" (owszem,
  pogorszyło się wraz z nowym systemem)
- nie musze się zastanawiać czy przeleję pieniądze (zdaje się że w
  np. Mille jest limit 50k)    - ... ileś drobiazgów które zauważa się gdy ich nie ma.

Te rzeczy trudno się ujmuje w porówaniach, ale wystarczy poużywać
różnych banków, żeby je zauważyć.


KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
There is brutality and there is honesty.  There is no such thing as brutal
honesty.

W dniu 2019-07-26 o 22:22, Kamil Jońca pisze:

Sądzę, że dziś są w mniejszości. Ale tak szczerze... Co mBank ma
takiego "naj", co powoduje, iż warto być ich klientem?

Działa.

Ale doprawdy "naj" to już działanie? ;-)

- nie muszę się zastanawiać, czy środki na zlecenie stałe musze
   zapewnić "poprzedniego dnia roboczego"

Lubię mieć kontrolę nad wydatkami, zatem nie korzystam ze stałych zleceń. Ufam jednak, że w mB to działa sprawnie.

- w miarę sprawnie 'wolne środki" zgadzają się z "historią" (owszem,
   pogorszyło się wraz z nowym systemem)

W trzech bankach, z których korzystam nie ma z tym problemu. Zatem nie jest to "naj".

- nie musze się zastanawiać czy przeleję pieniądze (zdaje się że w
   np. Mille jest limit 50k)

Fakt. To tragedia w Millenium. Sęk w tym, że aby myśleć o przelewie to najpierw musi być powód, dla którego warto do mB wlać cokolwiek.

   - ... ileś drobiazgów które zauważa się gdy ich nie ma.

Te rzeczy trudno się ujmuje w porówaniach, ale wystarczy poużywać
różnych banków, żeby je zauważyć.

To tak z konkretów:

Eurobank - korzystam, bo dają 5% zwrotu za turystykę, sport, kulturę, a korzystam z tego typu obiektów/wrażeń dość często. I nie znam banku, który daje więcej.

Millenium - nie znam banku, który daje więcej niż:
a/ 2,7% na KO w PLN
b/ 1,2% na KO w USD
c/ ok. 1,5% na ROR, bo tyle mi wychodzi, gdy korzystam z aukcji lokat w połączeniu z lokatami jednodniowymi.

Alior - kantor, nie znam bankowego kantoru dającego spread w okolicach 0,4%.

A zatem dla mnie z tych banków każdy jest "NAJ" w czymś. Jeśli chodzi o moje potrzeby i mBank - jakoś nie widzę nic, co było na tyle wyróżniające, by tracić pieniądze trzymając je u nich.

Szymon <z@wp.pl> writes:

W dniu 2019-07-26 o 22:22, Kamil Jońca pisze:

Sądzę, że dziś są w mniejszości. Ale tak szczerze... Co mBank ma
takiego "naj", co powoduje, iż warto być ich klientem?

Działa.

Ale doprawdy "naj" to już działanie? ;-)

Wiesz, jak się ma doświadczenia z citi, eurobankiem, czy getinem - to
tak, to jest "naj"

- nie muszę się zastanawiać, czy środki na zlecenie stałe musze
   zapewnić "poprzedniego dnia roboczego"

Lubię mieć kontrolę nad wydatkami, zatem nie korzystam ze stałych
zleceń.

Hm. możesz rozjaśnić? Dla mnie właśnie zlecenia stałe/przyszłe są jedym
z istotnych elementów kotnroli.

Ufam jednak, że w mB to działa sprawnie.

Raczej "w wielu innych bankach to NIE działa sprawnie" (Citi, Eurobank -
tak na szybko)

- w miarę sprawnie 'wolne środki" zgadzają się z "historią" (owszem,
   pogorszyło się wraz z nowym systemem)

W trzech bankach, z których korzystam nie ma z tym problemu. Zatem nie
jest to "naj".

No nie wiem. W aliorze i ing musze się przelogować, żeby historia
zaczęła zgadzać się z saldem, i przelew dał się wykonać.

- nie musze się zastanawiać czy przeleję pieniądze (zdaje się że w
   np. Mille jest limit 50k)

Fakt. To tragedia w Millenium. Sęk w tym, że aby myśleć o przelewie to
najpierw musi być powód, dla którego warto do mB wlać cokolwiek.

   - ... ileś drobiazgów które zauważa się gdy ich nie ma.

Te rzeczy trudno się ujmuje w porówaniach, ale wystarczy poużywać
różnych banków, żeby je zauważyć.

To tak z konkretów:

Eurobank - korzystam, bo dają 5% zwrotu za turystykę, sport, kulturę,
a korzystam z tego typu obiektów/wrażeń dość często. I nie znam banku,
który daje więcej.

I nie ma cyrków ze zleceniami przyszłymi? Gdy używałem to były.

Millenium - nie znam banku, który daje więcej niż:
a/ 2,7% na KO w PLN
b/ 1,2% na KO w USD
c/ ok. 1,5% na ROR, bo tyle mi wychodzi, gdy korzystam z aukcji lokat
w połączeniu z lokatami jednodniowymi.

A jak chcesz przelać trochę więcej kasy?

Alior - kantor, nie znam bankowego kantoru dającego spread w okolicach 0,4%.

A są tam zlecenia stałe?

A zatem dla mnie z tych banków każdy jest "NAJ" w czymś. Jeśli chodzi

Rozumiem i się zgadzam. Dla mnie mBank nie jest "naj"; dla mnie mbank (i
inteligo) to są takie "konie robocze". Nie są "naj" ale nie zaskakują
niemiło.
Dla mnie to ważne. I umówmy się: dla wielu ludzi jest to DUŻO ważniejsze
niż lokata dolarowa.


KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
If you can't learn to do it well, learn to enjoy doing it badly.

W dniu 2019-07-26 o 22:52, Kamil Jońca pisze:

Ale doprawdy "naj" to już działanie? ;-)

Wiesz, jak się ma doświadczenia z citi, eurobankiem, czy getinem - to
tak, to jest "naj"

Dziwnych czasów dożyliśmy. ;-)

Lubię mieć kontrolę nad wydatkami, zatem nie korzystam ze stałych
zleceń.

Hm. możesz rozjaśnić? Dla mnie właśnie zlecenia stałe/przyszłe są jedym
z istotnych elementów kotnroli.

Ze zleceń z datą przyszłą korzystam, ale raczej w krótkim terminie. Ze stałych nie.

Lubię optymalizację zysków. Dlatego kontroluję stan środków. To JA decyduję kiedy opłacę fakturę. Jednocześnie mam pewność, że zostanie opłacona, gdy ręcznie to robię.

Ufam jednak, że w mB to działa sprawnie.

Raczej "w wielu innych bankach to NIE działa sprawnie" (Citi, Eurobank -
tak na szybko)

W Eurobanku nie miałem większych problemów z przelewami z datą przyszłą, ale też przyznaję, iż stanowią może z 5% wszystkich przelewów, które robię.

No nie wiem. W aliorze i ing musze się przelogować, żeby historia
zaczęła zgadzać się z saldem, i przelew dał się wykonać.

Mam doświadczenie jedynie z kantoru Aliora. Zawsze historia działała mi poprawnie. Przelogowywać się nie muszę.
Teraz zmienili system - on niestety jeszcze kuleje.

Eurobank - korzystam, bo dają 5% zwrotu za turystykę, sport, kulturę,
a korzystam z tego typu obiektów/wrażeń dość często. I nie znam banku,
który daje więcej.

I nie ma cyrków ze zleceniami przyszłymi? Gdy używałem to były.

Nie miałem. Ale jest minus - maksymalny limit dzienny to 20000zł. Czyli gorzej niż w Millenium.

Mam konto Premium jeśli to ma znaczenie. Raz nie mogłem otworzyć KO zdalnie - napisałem do nich wewnętrzną pocztą i po kilku dniach naprawili.

Millenium - nie znam banku, który daje więcej niż:
a/ 2,7% na KO w PLN
b/ 1,2% na KO w USD
c/ ok. 1,5% na ROR, bo tyle mi wychodzi, gdy korzystam z aukcji lokat
w połączeniu z lokatami jednodniowymi.

A jak chcesz przelać trochę więcej kasy?

Jeśli masz na myśli ten limit 50.000 to nic się z tym nie da zrobić. Więcej! Pytałem o premium i private banking. Lipa. Nawet tam jest limit 50.000 i koniec.
To zdecydowanie największy minus tego banku. Niemniej gdy widzę ile dostaję odsetek to mimo wszystko uważam, że warto.

Alior - kantor, nie znam bankowego kantoru dającego spread w okolicach 0,4%.

A są tam zlecenia stałe?

Nie. Podałem uzasadnienie produktów bankowych, z których korzystam i czym się kieruję przy wyborze. Chodziło mi o zdefiniowanie owego "naj".

A zatem dla mnie z tych banków każdy jest "NAJ" w czymś. Jeśli chodzi

Rozumiem i się zgadzam. Dla mnie mBank nie jest "naj"; dla mnie mbank (i
inteligo) to są takie "konie robocze". Nie są "naj" ale nie zaskakują
niemiło.

OK. Każdemu wedle potrzeb.
Pomijając już ofertę to niespecjalnie miło wspominam koniec haseł jednorazowych, obsługę klienta premium (chociaż to raczej w Multibanku) i takie... hmm... odejście od pierwotnego modelu banku przyjaznego do typowo-klasycznego. Mam wrażenie, iż z odejściem Lachowskiego niekoniecznie zmiany poszły w dobrym kierunku... Chyba tyle... Ostatnio media rozpisywały się o zmianie cennika. No i tych fraudów sporo, ale to może zależeć od ilości klientów:

https://niebezpiecznik.pl/tag/mbank/

http://wyborcza.biz/biznes/1,147748,15448590,mBank_odpowiada_na_reklamacje_okradzionego_klienta_.html

Dla mnie to ważne. I umówmy się: dla wielu ludzi jest to DUŻO ważniejsze
niż lokata dolarowa.

Owszem. Myślę, że np. Pekao odnosi sukcesy z uwagi na wielkość czy przyzwyczajenia, a nie ofertę "NAJ". Aczkolwiek jedni z pierwszych wprowadzili kartę wielowalutową i z tego co czytam to klient premium ma całkiem atrakcyjne warunki oprocentowania.

Dnia Fri, 26 Jul 2019 22:22:12 +0200, Kamil Jońca napisał(a):

Szymon <z@wp.pl> writes:
[...]

Sądzę, że dziś są w mniejszości. Ale tak szczerze... Co mBank ma
takiego "naj", co powoduje, iż warto być ich klientem?

Działa.

Niewielka zaleta - inne tez dzialaja :-)

mBank trzymam bardziej z przyzwyczajenia ... bo zalet trudno sie
dopatrzec.
Moze ta, ze zwolnienie z platnosci za karte bylo od 5 platnosci w
miesiacu ... wszystkimi kartami razem.
Teraz zmieniaja na 350zl.

- nie muszę się zastanawiać, czy środki na zlecenie stałe musze
  zapewnić "poprzedniego dnia roboczego"

W sensie, ze zlecenie przelewu na dzis nie bedzie skasowane o godzinie
8 czy 0:01 z braku srodkow, i przelew wyjdzie, jesli pieniadze dzis
wplyna ?

Niestety - mbank ma chyba najdluzszy margines przed sesja wychodzaca,
wiec musza wplynac rano. I najdluzej ksieguje przychodzace.

- w miarę sprawnie 'wolne środki" zgadzają się z "historią" (owszem,
  pogorszyło się wraz z nowym systemem)

Np zniknal stan konta po operacji w historii :-)

- nie musze się zastanawiać czy przeleję pieniądze (zdaje się że w
  np. Mille jest limit 50k) 

50k spora kwota ... chyba, ze ktos oszczednosci intensywnie
przemieszcza.

Cos pisza o zmianie limitow w mbanku.

- ... ileś drobiazgów które zauważa się gdy ich nie ma.
Te rzeczy trudno się ujmuje w porówaniach, ale wystarczy poużywać
różnych banków, żeby je zauważyć.

Trzeba by spisywac :-)
Ogolnie to mi sie strasznie nie podobal ten nowy interfejs ... ale
musze przyznac, ze sa i gorsze :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

[..]

- nie muszę się zastanawiać, czy środki na zlecenie stałe musze
  zapewnić "poprzedniego dnia roboczego"

W sensie, ze zlecenie przelewu na dzis nie bedzie skasowane o godzinie

W sensie tym co napisałem. W takim Citi, trzeba (było?) zapewnić środki
na koniec POPRZEDNIEGO dnia ROBOCZEGO. Co w praktyce oznacza, że środki
na poniedziałkowe zlecenie muszą być w piatek.

[..]

- w miarę sprawnie 'wolne środki" zgadzają się z "historią" (owszem,
  pogorszyło się wraz z nowym systemem)

Np zniknal stan konta po operacji w historii :-)

Nie. Ale w takim aliorze, widzę przelew który przyszedł, ale saldo go
nie uwzględnia i np. przelać dalej nie pozwala.

[...]
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
"Nie można wlecieć w trzecie tysiaclecie
  na drzwiach od stodoły" - biskup polowy WP Sławoj Leszek Głódź.

To jakie jeszcze masz na czarnej liście głupków?
Testowałeś santander? Choć od razu powiem, że limit dzienny 35k :( Ale to limit zlecania, nie realizacji.
Ale za to przelewy przyszłe/cykliczne próbują realizować do 17 - a niektórzy wrzucają do kosza, gdy brak środków o 6 rano.
O milku było, a bnpp? Choć to oczywiście francuski bank.
Klonów nikomu nie polecam, choć lion's by idea był znośny, ale był i się zmył.
Kantor aliora z nową debetówką nadaje się na 3*0 konto w PLN (plus oczywiście kantor).
Żubr?
No i tyle, mało się tego zrobiło.

(Piszesz do mnie? Z references by to wynikało, ale starannie wszystko
wyciąłeś)

Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> writes:

To jakie jeszcze masz na czarnej liście głupków?

Nie mam nikogo na "czarnej liście".  Padło tu pytanie "po co komu mbank"
to odpowiedziałem: "mają system który po prostu działa i nie zaskakuje"
i tyle. Nie mam zamiaru umierać za Gd^WmBank.

Testowałeś santander? Choć od razu powiem, że limit dzienny 35k :( Ale to limit zlecania, nie realizacji.

A smsy autoryzacyjne nie sa tam po parę groszy? To odpada.

Ale za to przelewy przyszłe/cykliczne próbują realizować do 17 - a niektórzy wrzucają do kosza, gdy brak środków o 6 rano.

To mi nie przeszkadza.

O milku było, a bnpp? Choć to oczywiście francuski bank.

Millennium wspominam bardzo miło jako bank transakcyjny.

Klonów nikomu nie polecam, choć lion's by idea był znośny, ale był i się zmył.
Kantor aliora z nową debetówką nadaje się na 3*0 konto w PLN (plus oczywiście kantor).
Żubr?

SMSy darmowe?

KJ


--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
Of course there's no reason for it, it's just our policy.

W dniu sobota, 27 lipca 2019 16:09:07 UTC+2 użytkownik Kamil Jońca napisał:

(Piszesz do mnie? Z references by to wynikało, ale starannie wszystko
wyciąłeś)

Echh, to google groups - w wersji "mobilnej" w miarę szybko się ładuje do czytania na aero2, ale cytowania nie potrafię w nim zrobić.

> To jakie jeszcze masz na czarnej liście głupków?
Nie mam nikogo na "czarnej liście".  Padło tu pytanie "po co komu mbank"
to odpowiedziałem: "mają system który po prostu działa i nie zaskakuje"
i tyle. Nie mam zamiaru umierać za Gd^WmBank.

To nie ja pytam, czemu mBąk jest "naj" ;>
Jedynie dziwi mnie, że nic lepszego od niego nie znalazłeś - i ciekawi mnie, czym podpadli inni.

> Testowałeś santander? Choć od razu powiem, że limit dzienny 35k :( Ale to limit zlecania, nie realizacji.
A smsy autoryzacyjne nie sa tam po parę groszy? To odpada.

Już od dawna (min. listopad 2017 - wtedy zakładałem) bezpłatne - widać mocno ich ten wspaniały pomysł (czyżby pinokia?) zabolał.
Z plusów nieograniczone bezpłatne przelewy natychmiastowe, przydają się.
Debetówka darmowa za 5 pyk/mc - albo całkowicie darmowa HCE.

> Ale za to przelewy przyszłe/cykliczne próbują realizować do 17 - a niektórzy wrzucają do kosza, gdy brak środków o 6 rano.
To mi nie przeszkadza.

Hmm, o 6 rano to nie problem, a poprzedniego dnia problem?

> O milku było, a bnpp? Choć to oczywiście francuski bank.

Millennium wspominam bardzo miło jako bank transakcyjny.

A czemu już go nie chcesz?

> Klonów nikomu nie polecam, choć lion's by idea był znośny, ale był i się zmył.
> Kantor aliora z nową debetówką nadaje się na 3*0 konto w PLN (plus oczywiście kantor).
> Żubr?
SMSy darmowe?

Nie, wciąż 20gr - ja używałem darmowego tokena na J2ME, działał pięknie, ale od września go likwidują, więc ja zlikwidowałem konto - trochę szkoda, bo bardzo dobra debetówka do transakcji zagranicznych. Ale mają bezpłatną autoryzację w apce.

Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> writes:

W dniu sobota, 27 lipca 2019 16:09:07 UTC+2 użytkownik Kamil Jońca napisał:

(Piszesz do mnie? Z references by to wynikało, ale starannie wszystko
wyciąłeś)

Echh, to google groups - w wersji "mobilnej" w miarę szybko się ładuje do czytania na aero2, ale cytowania nie potrafię w nim zrobić.

> To jakie jeszcze masz na czarnej liście głupków?
Nie mam nikogo na "czarnej liście".  Padło tu pytanie "po co komu mbank"
to odpowiedziałem: "mają system który po prostu działa i nie zaskakuje"
i tyle. Nie mam zamiaru umierać za Gd^WmBank.

To nie ja pytam, czemu mBąk jest "naj" ;>
Jedynie dziwi mnie, że nic lepszego od niego nie znalazłeś - i ciekawi mnie, czym podpadli inni.

Po prostu skoro mbank działa dobrze, to po co zmieniać? :)

[...]

> Ale za to przelewy przyszłe/cykliczne próbują realizować do 17 - a niektórzy wrzucają do kosza, gdy brak środków o 6 rano.
To mi nie przeszkadza.

Hmm, o 6 rano to nie problem, a poprzedniego dnia problem?

ROBOCZEGO.

Owszem.

> O milku było, a bnpp? Choć to oczywiście francuski bank.

Millennium wspominam bardzo miło jako bank transakcyjny.

A czemu już go nie chcesz?

Bo go nie mam. Po co zakładać kolejny którego nie potrzebuję. No i chyba
trzeba jakieś obroty wykręcić. Niespecjalnie mi się chce.
[...]

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
"It says he made us all to be just like him.  So if we're dumb, then god is
dumb, and maybe even a little ugly on the side."
-- Frank Zappa

W dniu sobota, 27 lipca 2019 18:19:03 UTC+2 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Dawid Rutkowski writes:

> W dniu sobota, 27 lipca 2019 16:09:07 UTC+2 użytkownik Kamil Jońca napisał:

>> > To jakie jeszcze masz na czarnej liście głupków?
>> Nie mam nikogo na "czarnej liście".  Padło tu pytanie "po co komu mbank"
>> to odpowiedziałem: "mają system który po prostu działa i nie zaskakuje"
>> i tyle. Nie mam zamiaru umierać za Gd^WmBank.
>
> To nie ja pytam, czemu mBąk jest "naj" ;>
> Jedynie dziwi mnie, że nic lepszego od niego nie znalazłeś - i ciekawi mnie, czym podpadli inni.

Po prostu skoro mbank działa dobrze, to po co zmieniać? :)

Na mój gust usilnie stara się zniechęcić do siebie klientów.
Zmiana dobrego i szybkiego ST (a pamiętasz jaja z historią po "rozdzieleniu www i core'a bankowego"?) na jarmarczno-łowicki pasiak, obecnie wybielany niczym Michael Jackson. Biegunka regulaminowa. Oferta w dół, m.in. KK.
Może sprawdza, jak mocno kochają go klienci miłością LGBT.

I żeby mBąk był wyborem, bo nie było lepszych, to dziwi..

>> > Ale za to przelewy przyszłe/cykliczne próbują realizować do 17 - a niektórzy wrzucają do kosza, gdy brak środków o 6 rano.
>> To mi nie przeszkadza.
>
> Hmm, o 6 rano to nie problem, a poprzedniego dnia problem?

ROBOCZEGO.

Owszem.

Hmm, to co, ekspresowe robisz o 5 rano?
Miałeś pretensje (słuszne) o płatne SMS.
To w mBąku są expresy darmowe?

>> > O milku było, a bnpp? Choć to oczywiście francuski bank.
>> >> Millennium wspominam bardzo miło jako bank transakcyjny.
>
> A czemu już go nie chcesz?
>
Bo go nie mam. Po co zakładać kolejny którego nie potrzebuję. No i chyba
trzeba jakieś obroty wykręcić. Niespecjalnie mi się chce.

Pieniądze rozdają.
A za obroty płacą moneybackiem ;>
Darmowe przy 1k wpływu i 1 transakcji miesięcznie - w zamian bezpłatne wszystkie bankomaty (a nie jakuieś pułapki, jak w mB - no chyba że masz mKonto).
I jeszcze darmowe ubezpieczenie na rok.
Więc jak dobrze działał to warto wrócić.

Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> writes:

[...]

Hmm, to co, ekspresowe robisz o 5 rano?

Nie, ale "czasami" są jakieś wewnętrzne.

Miałeś pretensje (słuszne) o płatne SMS.
To w mBąku są expresy darmowe?

A co to ma do rzeczy?

[...]

Darmowe przy 1k wpływu i 1 transakcji miesięcznie - w zamian bezpłatne
wszystkie bankomaty (a nie jakuieś pułapki, jak w mB - no chyba że
masz mKonto).

Od tego mam nesta. Bez warunków.

I jeszcze darmowe ubezpieczenie na rok.

Od czego to ubezpieczenie?
Parokrotnie (fakt, dawno temu) czytałem OWU tych ubezpieczeń i nie
powalały mnie na kolana.

KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
Many a bum show has been saved by the flag.
-- George M. Cohan

Dnia Sat, 27 Jul 2019 18:14:24 +0200, Kamil Jońca napisał(a):

Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> writes:

To nie ja pytam, czemu mBąk jest "naj" ;>
Jedynie dziwi mnie, że nic lepszego od niego nie znalazłeś - i ciekawi mnie, czym podpadli inni.

Po prostu skoro mbank działa dobrze, to po co zmieniać? :)

Taaa , zeby jeszcze mbank tez tak uwazal.

A tu miesiac bez zmiany regulaminow widac stracony, strona nowa ...

[...]

> Ale za to przelewy przyszłe/cykliczne próbują realizować do 17 - a niektórzy wrzucają do kosza, gdy brak środków o 6 rano.
To mi nie przeszkadza.

Hmm, o 6 rano to nie problem, a poprzedniego dnia problem?

ROBOCZEGO.
Owszem.

Taa ... szczegolnie jak sie ma konto w mbanku i dzien roboczy konczy
sie o 14-tej ...

Millennium wspominam bardzo miło jako bank transakcyjny.

A czemu już go nie chcesz?

Bo go nie mam. Po co zakładać kolejny którego nie potrzebuję. No i chyba
trzeba jakieś obroty wykręcić. Niespecjalnie mi się chce.

Czyli Mille dobry, ale mbank lepszy ? :-)

J.