Na pewnej wsi TP chce zlikwidować słupy telefoniczne a kable wpuścić w ziemię. Z właścicielami działek (w większości rolnych) chcą podpisać umowę o treści, którą wklejam poniżej.
Pytanie do osób mających jakiekolwiek pojęcie w tej tematyce: Czy poniższa umowa zawiera jakieś pułapki dla właściciela (oprócz "nieodpłatności)? Jak dla mnie absolutnie nie do przyjęcia jest §6, bo jak można zrzekać się roszczenia, które jeszcze nie powstało?

§1
Właściciel zezwala TP S.A. na nieodpłatne instalowanie na terenie wyżej wymienionej działki na głębokości około 1 m., sieci telekomunikacyjnej wraz z obiektami ochronnymi, zgodnie z opracowywanym projektem i załącznikiem graficznym, z którymi Właściciel zapoznał się oraz wyraża zgodę na nieodpłatną eksploatację i konserwację urządzeń telekomunikacyjnych, i ewentualne usuwanie awarii oraz umieszczenie tabliczek informacyjnych o urządzeniach.
§2
W ramach niniejszej umowy TP S.A. zobowiązuje się do przywrócenia terenu do stanu pierwotnego oraz do zapłaty odszkodowania za ewentualne straty w uprawach, przy czym odszkodowanie wypłacane będzie wg wyceny uprawnionego rzeczoznawcy powołanego na koszt TP S.A. w terminie 2 miesięcy od zakończenia inwestycji. O terminie rozpoczęcie robót Właściciel zostanie powiadomiony z tygodniowym wyprzedzeniem.
§3
Właściciel działki może prowadzić roboty budowlane z ingerencją w grunt do głębokości 0,5 m bez uzgadniania tych robót z TP S.A., w obrębie pasa gruntu o szerokości 2m z wybudowaną siecią telekomunikacyjną, za wyjątkiem wznoszenia budynków i budowli w rozumieniu Prawa Budowlanego.
§4
W przypadku podjęcia przez Właściciela działek budowy (w rozumieniu art. 3 pkt. 6 Ustawy z dnia 07.07.1994r. - Prawo Budowlane), która koliduje z siecią telefoniczną, TP S.A. zobowiązuje się do jej przełożenia na terenie powyższej działki na własny koszt, które umożliwi bezkolizyjne prowadzenie budowy.
§5
Umowę zawiera się na czas nieokreślony. Wszelkie zmiany niniejszej umowy wymagają formy pisemnej w postaci aneksu podpisanego przez obydwie strony pod rygorem nieważności.
§6
Zawarcie i wykonanie niniejszej umowy wyczerpuje wszelkie roszczenia Właściciela z tytułu korzystania przez TP S.A. z jego nieruchomości.

wombi wrote:

§1
Właściciel zezwala TP S.A. na nieodpłatne instalowanie na terenie wyżej wymienionej działki na głębokości około 1 m., sieci telekomunikacyjnej wraz z obiektami ochronnymi, zgodnie z opracowywanym projektem i załącznikiem graficznym, z którymi Właściciel zapoznał się oraz wyraża zgodę na nieodpłatną eksploatację i konserwację urządzeń telekomunikacyjnych, i ewentualne usuwanie awarii oraz umieszczenie tabliczek informacyjnych o urządzeniach.

ewentualna konserwacja, usuwanie awarii oznacza zgode na wjazd i rozkopanie tego jeszcze raz w przyszłosci.
o dowlnej porze, dowolną ilość razy

§2
W ramach niniejszej umowy TP S.A. zobowiązuje się do przywrócenia terenu do stanu pierwotnego oraz do zapłaty odszkodowania za ewentualne straty w uprawach, przy czym odszkodowanie wypłacane będzie wg wyceny uprawnionego rzeczoznawcy powołanego na koszt TP S.A. w terminie 2 miesięcy od zakończenia inwestycji. O terminie rozpoczęcie robót Właściciel zostanie powiadomiony z tygodniowym wyprzedzeniem.

ich rzeczoznawca, czyli wyceni ci straty na 5 zl.
Niedogodnosci zwiazanych z wiecznie rozkopanym ogrodkiem pod nosem, juz cie nie wyceni bo to nie strata.

A moze konkretna kwota za kazdy dzien, a nie wycena strat.


czy to uwzglednia straty rowniez w przyszlosci zwiaznane z konserwacją i usuwaniem awarii zdefiniowanych w par 1

§4
W przypadku podjęcia przez Właściciela działek budowy (w rozumieniu art. 3 pkt. 6 Ustawy z dnia 07.07.1994r. - Prawo Budowlane), która koliduje z siecią telefoniczną, TP S.A. zobowiązuje się do jej przełożenia na terenie powyższej działki na własny koszt, które umożliwi bezkolizyjne prowadzenie budowy.

ha ha ha,

to ze sie zobowiazuje to nie znaczy ze to zrobi.

po pierwsze
a) może sie nie dac przelozyc, i powiedzą, że chcieliby, ale sie nie da
b) po drugie nie jest napisane kiedy do zrobią  (moze w nastepnej pieciolatce, jak uwzglednia to w projekcie)
c) po trzecie nie napisali co jak sie zobowiaza a jednak  nie zrobia, zrobia za 5 lat, albo nei da sie zrobic.




$4a
O ile TP sa nie wykona  prac okreslonych w par 4 w terminie x miesiecy od powiadomienia ich o robotach okresl w par $,  TPSA wyplaci xxx złotych za kazdy miesiac opoznienia w wykonaniu prac.
W przypadku niewykonania prac okres w par 4 w ciagu yyy miesiecy, wlasiciel ma prawo do rozpoczecia budowy i zniszczenia instalacji TPSA jesli zajdzie taka koniecznosc.
TPSa z tego tytulu nie bedzie miala prawa roscic sobire zadnych odszkodowan.

Dnia Tue, 13 Oct 2009 16:15:33 -0500, witek napisał(a):

§1
Właściciel zezwala TP S.A. na nieodpłatne instalowanie na terenie wyżej wymienionej działki

ewentualna konserwacja, usuwanie awarii oznacza zgode na wjazd i rozkopanie tego jeszcze raz w przyszłosci.
o dowlnej porze, dowolną ilość razy

Oraz ułożenie nowych linii, magistrali, nawet na całej szerokości działki
:)
I do tego nie będą musieli więcej uzyskiwać zgody na "wejście w teren"!
Ale jaja...... tak wykorzystującej właściciela gruntu "oferty umowy" nie
widziałem.
Ale tez jej treść pozbawia Cię w zasadzie zrobienie czegokolwiek z tą
działką.
Nie licz że uzyskasz PnB w przypadku odrolnienia działki, bo będziesz
musiał na swój koszt przebudować kable tepsiane.
Takiej umowy bym nie podpisał w życiu!
Pogonić łachy w cztery strony.

Herald pisze:

Pogonić łachy w cztery strony.

Zgadzam sie :)
Tyle, że jeszcze znalazłem coś takiego:

Ustawa z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne

Art. 140. 1. Właściciel lub użytkownik wieczysty nieruchomości jest obowiązany umożliwić operatorom oraz podmiotom, o których mowa w art. 4 pkt 1, 2, 4, 5 i 8, instalowanie na nieruchomości urządzeń telekomunikacyjnych, przeprowadzanie linii kablowych pod, na albo nad nieruchomością oraz umieszczanie tabliczek informacyjnych o urządzeniach, a także ich eksploatację i konserwację, jeżeli nie uniemożliwia to racjonalnego korzystania z nieruchomości.
2. Warunki korzystania z nieruchomości przez operatora ustala się w umowie, która powinna być zawarta w terminie 30 dni od dnia wystąpienia przez operatora o jej zawarcie.
3. Korzystanie z nieruchomości, o której mowa w ust. 1, jest odpłatne, chyba że linia lub urządzenia telekomunikacyjne służą zapewnianiu telekomunikacji właścicielowi lub użytkownikowi nieruchomości, na ich wniosek.
4. Jeżeli strony nie zawrą umowy w terminie, stosuje się przepisy art. 124 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami (Dz. U. z 2000 r. Nr 46, poz. 543, ). Prezes UKE może występować w postępowaniu spornym na prawach strony. Do Prezesa UKE stosuje się przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego dotyczące prokuratora.
5. Jeżeli nieruchomość stanowi przedmiot użytkowania, najmu, dzierżawy lub trwałego zarządu, przepisy ust. 1-4 stosuje się odpowiednio.

3. Korzystanie z nieruchomości, o której mowa w ust. 1, jest odpłatne,
chyba że linia lub urządzenia telekomunikacyjne służą zapewnianiu
telekomunikacji właścicielowi lub użytkownikowi nieruchomości, na ich
wniosek.

Bardzo ważne że odpłatne - nie zabraniasz tylko nie podpisujesz umowy
która działa na twoją niekorzyść

Niech sprecyzują umowę oraz opłaty za telefon też płacisz - do tego
projekt przebiegu instalacji i jej zakres jako integralna część umowy

Za darmo to nawet w pysk nie można dostać

Pozdrawiam

Użytkownik "wombi" <wombi.nalezywyrzucic@onet.eu> napisał w wiadomości news:hb2p8e$t3o$1news.onet.pl...

Umowa, jak umowa. TP SA prowadzi sieć pod ziemię po polu, więc faktycznie użytkownikowi działki rolnej niewiele to przeszkadza. Stąd też brak odpłatności. Oczywiście możesz się nie zgodzić, ale sadzę, że wynegocjować odpłatności Ci się nie uda. Albo TP SA po prostu zmieni bieg linii albo zrezygnuje z przebudowy.

wombi pisze:

Na pewnej wsi TP chce zlikwidować słupy telefoniczne a kable wpuścić w ziemię. Z właścicielami działek (w większości rolnych) chcą podpisać umowę o treści, którą wklejam poniżej.
Pytanie do osób mających jakiekolwiek pojęcie w tej tematyce: Czy poniższa umowa zawiera jakieś pułapki dla właściciela (oprócz "nieodpłatności)? Jak dla mnie absolutnie nie do przyjęcia jest §6, bo jak można zrzekać się roszczenia, które jeszcze nie powstało?

§6
Zawarcie i wykonanie niniejszej umowy wyczerpuje wszelkie roszczenia Właściciela z tytułu korzystania przez TP S.A. z jego nieruchomości.

Ciekawa jest sama istota tego zapisu. Moim zdaniem nie wolno tej kwestii upraszczać do "zrzeczenia się roszczenia". Taka instytucja ogólna nie istnieje. Można mówić np. o zrzeczeniu się ograniczonego prawa rzeczowego. Jeśli mówimy o zrzeczeniu się roszczenia w sensie wierzytelności, to realizuje się to przez zwolnienie z długu. Podobnie jak tobie, wydaje mi się, że nie można zwolnić z długu przyszłego - nieistniejącego. Zwolnienie takie wywiera bowiem bezpośredni skutek polegający na zgaśnięciu stosunku prawnego, który przecież nie istnieje.

Z drugiej strony, dlaczego nie dopuścić zobowiązania, że x nie będzie dochodził jakichkolwiek roszczeń związanych z danym stosunkiem prawnym, choćby były one potencjalne (albo nawet z jakimś abstrakcyjnym stosunkiem prawnym, mogącym kiedyś powstać). Oczywiście trzeba mieć na uwadze, żeby nie dopuścić się nieważności czynności prawnej, np. w przypadku wyłączenia z góry roszczeń ex delicto, których wyłączyć nie wolno.

Ja właśnie w ten sposób rozumiałbym ten paragraf 6. I faktycznie jest on bardzo szeroko sformułowany i niebezpieczny dla podpisujących umowę.

--
kuba
www.fashioncorner.pl

kuba pisze:

wombi pisze:

Na pewnej wsi TP chce zlikwidować słupy telefoniczne a kable wpuścić w ziemię. Z właścicielami działek (w większości rolnych) chcą podpisać umowę o treści, którą wklejam poniżej.
Pytanie do osób mających jakiekolwiek pojęcie w tej tematyce: Czy poniższa umowa zawiera jakieś pułapki dla właściciela (oprócz "nieodpłatności)? Jak dla mnie absolutnie nie do przyjęcia jest §6, bo jak można zrzekać się roszczenia, które jeszcze nie powstało?

§6
Zawarcie i wykonanie niniejszej umowy wyczerpuje wszelkie roszczenia Właściciela z tytułu korzystania przez TP S.A. z jego nieruchomości.

Ciekawa jest sama istota tego zapisu. Moim zdaniem nie wolno tej kwestii upraszczać do "zrzeczenia się roszczenia". Taka instytucja ogólna nie istnieje. Można mówić np. o zrzeczeniu się ograniczonego prawa rzeczowego. Jeśli mówimy o zrzeczeniu się roszczenia w sensie wierzytelności, to realizuje się to przez zwolnienie z długu. Podobnie jak tobie, wydaje mi się, że nie można zwolnić z długu przyszłego - nieistniejącego. Zwolnienie takie wywiera bowiem bezpośredni skutek polegający na zgaśnięciu stosunku prawnego, który przecież nie istnieje.

Rozumiem, że na myśli masz prawo materialne, bo już w formalnym można zrzec sie roszczenia procesowego (Art. 203. § 1 k.p.c.)

Z drugiej strony, dlaczego nie dopuścić zobowiązania, że x nie będzie dochodził jakichkolwiek roszczeń związanych z danym stosunkiem prawnym, choćby były one potencjalne (albo nawet z jakimś abstrakcyjnym stosunkiem prawnym, mogącym kiedyś powstać). Oczywiście trzeba mieć na uwadze, żeby nie dopuścić się nieważności czynności prawnej, np. w przypadku wyłączenia z góry roszczeń ex delicto, których wyłączyć nie wolno.

Wyraźny przepis co do odpowiedzialności kontraktowej np. w art.11 ustawy z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej.

wombi pisze:

Rozumiem, że na myśli masz prawo materialne

Jak najbardziej.

Z drugiej strony, dlaczego nie dopuścić zobowiązania, że x nie będzie dochodził jakichkolwiek roszczeń związanych z danym stosunkiem prawnym, choćby były one potencjalne (albo nawet z jakimś abstrakcyjnym stosunkiem prawnym, mogącym kiedyś powstać). Oczywiście trzeba mieć na uwadze, żeby nie dopuścić się nieważności czynności prawnej, np. w przypadku wyłączenia z góry roszczeń ex delicto, których wyłączyć nie wolno.

Wyraźny przepis co do odpowiedzialności kontraktowej np. w art.11 ustawy z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej.

No to jest przykład podpadania pod art. 58 KC, taki jak ja podałem z tymi deliktami. Natomiast nie ma on przecież nic wspólnego ze sprawą, którą opisałeś, więc dalej uważam, że takie zobowiązanie będzie dopuszczalne.

--
kuba
www.fashioncorner.pl

kuba pisze:

wombi pisze:

Rozumiem, że na myśli masz prawo materialne

Jak najbardziej.

Z drugiej strony, dlaczego nie dopuścić zobowiązania, że x nie będzie dochodził jakichkolwiek roszczeń związanych z danym stosunkiem prawnym, choćby były one potencjalne (albo nawet z jakimś abstrakcyjnym stosunkiem prawnym, mogącym kiedyś powstać). Oczywiście trzeba mieć na uwadze, żeby nie dopuścić się nieważności czynności prawnej, np. w przypadku wyłączenia z góry roszczeń ex delicto, których wyłączyć nie wolno.

Wyraźny przepis co do odpowiedzialności kontraktowej np. w art.11 ustawy z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej.

No to jest przykład podpadania pod art. 58 KC, taki jak ja podałem z tymi deliktami. Natomiast nie ma on przecież nic wspólnego ze sprawą, którą opisałeś, więc dalej uważam, że takie zobowiązanie będzie dopuszczalne.

Pisząc o sprzedaży konsumenckiej chciałem tylko wskazać, że w ramach odpowiedzialności ex contractu istnieją fragmentaryczne uregulowania, które wprost zakazują "zrzekania się roszczenia" na przyszłość. W żadnym razie nie chodziło mi o to, że przepisy o sprzedaży konsumenckiej miałyby zastosowanie do tej umowy :).

On 13 Paź, 22:51, wombi <wombi.nalezywyrzu...@onet.eu> wrote:

Na pewnej wsi TP chce zlikwidować słupy telefoniczne a kable wpuścić w
ziemię. Z właścicielami działek (w większości rolnych) chcą podpisać
umowę o treści, którą wklejam poniżej.
Pytanie do osób mających jakiekolwiek pojęcie w tej tematyce: Czy
poniższa umowa zawiera jakieś pułapki dla właściciela (oprócz
"nieodpłatności)? Jak dla mnie absolutnie nie do przyjęcia jest §6, bo
jak można zrzekać się roszczenia, które jeszcze nie powstało?

§1
Właściciel zezwala TP S.A. na nieodpłatne instalowanie na terenie wyżej
wymienionej działki na głębokości około 1 m., sieci telekomunikacyjnej
wraz z obiektami ochronnymi, zgodnie z opracowywanym projektem i
załącznikiem graficznym, z którymi Właściciel zapoznał się oraz wyraża
zgodę na nieodpłatną eksploatację i konserwację urządzeń
telekomunikacyjnych, i ewentualne usuwanie awarii oraz umieszczenie
tabliczek informacyjnych o urządzeniach.

poza wjazdami jeżeli nastąpią zmiany - co to są obiekty ochronne i
tabliczki
później postawią studzienkę zabiorą 4m2 a do studzienki dowalą obiekt
ochronny w formie płotu
3x3 m

nie podpisywać chyba że straty przez niezależnego rzeczoznawcę - każda
modyfikacja odrębnej umowy i aneksu,

ew. niezamierzone uszkodzenia naprawiane na koszt dzierżawcy czyli jak
przejedziesz za głeboko pługiem to niech się martwi TPSA.

Pozdrawiam