Dnia 22-04-2010 o 09:01:02 Jola <jolalo@psj.pl> napisał(a):

Witam,
od niedawna prowadzę DG na zasadach ogĂłlnych, prowadzę KPiR i nie jestem  vatowcem.
Zgłosił się do mnie klient z jednego z krajĂłw EU, ktĂłry chciałby zakupić  jednorazową usługę.

Co to za usługa?
Co to za klient - zwykły szarak czy firma?
Jeśli firma, to czy zakup ma związek z jego działalnością, czy jest na  cele prywatne?
Czy posiada prawidłowy VAT UE ?

Moje pytania brzmią:
1. jak sprzedać formalnie taką usługę? (rachunek czy faktura; powinnam  naliczyc vat czy nie; muszę gdzieś coś zgłosić/zarejestrować zanim  sprzedam to "coś" za granicę ?

W najprostszym wariancie dla Ciebie nic się nie zmienia
- wystawiasz rachunek ja dla transakcji krajowej, ew. z adnotacją w  rodzaju:
"na podstawie art. x ustawy o vat transakcja nie podlega opodatkowaniu w  Polsce więc
kwota z tego rachunku nie wchodzi do obrotu i nie wpływa na utratę  zwolnienia podmiotowego"
Ale to zaleĹźy od odpowiedzi na powyĹźsze pytania.

--
Tomek

Tomek pisze:

Dnia 22-04-2010 o 09:01:02 Jola <jolalo@psj.pl> napisał(a):

Witam,
od niedawna prowadzę DG na zasadach ogólnych, prowadzę KPiR i nie jestem vatowcem.
Zgłosił się do mnie klient z jednego z krajów EU, który chciałby zakupić jednorazową usługę.

Co to za usługa?
Co to za klient - zwykły szarak czy firma?
Jeśli firma, to czy zakup ma związek z jego działalnością, czy jest na cele prywatne?
Czy posiada prawidłowy VAT UE ?

Moje pytania brzmią:
1. jak sprzedać formalnie taką usługę? (rachunek czy faktura; powinnam naliczyc vat czy nie; muszę gdzieś coś zgłosić/zarejestrować zanim sprzedam to "coś" za granicę ?

W najprostszym wariancie dla Ciebie nic się nie zmienia
- wystawiasz rachunek ja dla transakcji krajowej, ew. z adnotacją w rodzaju:
"na podstawie art. x ustawy o vat transakcja nie podlega opodatkowaniu w Polsce więc
kwota z tego rachunku nie wchodzi do obrotu i nie wpływa na utratę zwolnienia podmiotowego"
Ale to zaleĹźy od odpowiedzi na powyĹźsze pytania.

1. usługa to opracowanie programu dietetycznego na jakiś okres.
2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może on tę usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem zrobi, to chyba nie moja sprawa?
3. Jeszcze nie wiem czy jest Vatowcem i na jakiej zasadzie prowadzi swoją firmę.
Zadaję na forum te pytania, aby właśnie zastanowić się czego muszę się o kliencie i swoich powinnościach dowiedzieć, aby ocenić, czy mi się w ogóle będzie opłacała skórka za wyprawkę.

Tak więc dziekuję za już udzielone informacje i proszę o więcej :)

Dnia 22-04-2010 o 12:18:40 Jola <jolalo@psj.pl> napisał(a):

Tomek pisze:

Dnia 22-04-2010 o 09:01:02 Jola <jolalo@psj.pl> napisał(a):

Witam,
od niedawna prowadzę DG na zasadach ogĂłlnych, prowadzę KPiR i nie  jestem vatowcem.
Zgłosił się do mnie klient z jednego z krajĂłw EU, ktĂłry chciałby  zakupić jednorazową usługę.

 Co to za usługa?
Co to za klient - zwykły szarak czy firma?
Jeśli firma, to czy zakup ma związek z jego działalnością, czy jest na  cele prywatne?
Czy posiada prawidłowy VAT UE ?

Moje pytania brzmią:
1. jak sprzedać formalnie taką usługę? (rachunek czy faktura; powinnam  naliczyc vat czy nie; muszę gdzieś coś zgłosić/zarejestrować zanim  sprzedam to "coś" za granicę ?

 W najprostszym wariancie dla Ciebie nic się nie zmienia
- wystawiasz rachunek ja dla transakcji krajowej, ew. z adnotacją w  rodzaju:
"na podstawie art. x ustawy o vat transakcja nie podlega opodatkowaniu  w Polsce więc
kwota z tego rachunku nie wchodzi do obrotu i nie wpływa na utratę  zwolnienia podmiotowego"
Ale to zaleĹźy od odpowiedzi na powyĹźsze pytania.

1. usługa to opracowanie programu dietetycznego na jakiś okres.
2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez  klienta w jego działalności. Tym niemniej rĂłwnie dobrze moĹźe on tę  usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem zrobi,  to chyba nie moja sprawa?

Jeśli nie jesteś czynnym VATowcem, to na mĂłj gust ma to znaczenie przy  określeniu
czy kwota z rachunku pomniejsza TwĂłj limit do utraty zwolnienia  podmiotowego.

3. Jeszcze nie wiem czy jest Vatowcem i na jakiej zasadzie prowadzi  swoją firmę.

Tak teraz dotarło do mnie że skoro nie jesteś VATowcem, to chyba najgorsze
co moĹźe sie stać, to Ĺźe kwota za rachunku pomniejszy TwĂłj limit zwolnienia  pomiotowego.

Więc jeśli się nie mylę, to wszystko zależy od kwoty zlecenia i od tego ile
jeszcze Ci zostało do przekroczenia 50000 obrotu (chyba Ĺźe w tym roku  limit jest większy).

Aha - no i uwaga na doradztwo - wykonanie usługi doradztwa powoduje  natychmiastowy wlot na VAT
(a przynajmniej powodowalo ostatnim razem gdy oglądałem te przepisy).

--
Tomek

On Thu, 22 Apr 2010, Jola wrote:

2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może on tę usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem zrobi, to chyba nie moja sprawa?

  Podywaguję sobie przy okazji.
  Tak samo Twoja, jak w przypadku kiedy klientowi sprzedasz bułki.
  Zależy co *zadeklaruje* przy zakupie - jak zakup na DG, to nie
musisz wystawiać paragonu fiskalnego, prawda?
  A jak ten sam człowiek kupuje i *nie* deklaruje, że "na DG", to
owszem, paragon wypada wystawić.

  Oczywiście, klient *może* "kupić na DG" i dopiero później przeznaczyć
na potrzeby osobiste - w tym znaczeniu masz rację.
  Ale z faktu że wiesz, że on prowadzi DG, jeszcze nie wynika że sprzedaż
dla niego będzie "sprzedażą dla podatnika"; kryterium bycia podatnikiem
z ustawy zawiera zapis o "wykonywaniu DG", i trzeba przyznać, że nie
ma wyraźnej regulacji, takiej jak np. w PoRD (wprowadzającej jednoznacznie
różne pojęcia "kierowcy" i "kierującego", to pierwsze związane ze
statusem formalnym, to drugie związane ze stanem faktycznym), ale
tzw "wykładnia" jest dość jednoznaczna - stosuje się wersję
odpowiadającą "kierującemu" dla określenia "podatnik" oraz wersję
odpowiadajacą "kierowcy" dla "podatnik zarejestrowany" (tj w tych
miejscach i tylko tych, które taki zapis zawierają).

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 22 Apr 2010, Jola wrote:

2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może on tę usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem zrobi, to chyba nie moja sprawa?

 Podywaguję sobie przy okazji.
 Tak samo Twoja, jak w przypadku kiedy klientowi sprzedasz bułki.
 Zależy co *zadeklaruje* przy zakupie - jak zakup na DG, to nie
musisz wystawiać paragonu fiskalnego, prawda?
 A jak ten sam człowiek kupuje i *nie* deklaruje, że "na DG", to
owszem, paragon wypada wystawić.

 Oczywiście, klient *może* "kupić na DG" i dopiero później przeznaczyć
na potrzeby osobiste - w tym znaczeniu masz rację.

Raczej chodziło mi o to, że może kupić moją usługę na cele prywatne, a potem może chcieć ją wykorzystać w DG.

 Ale z faktu że wiesz, że on prowadzi DG, jeszcze nie wynika że sprzedaż
dla niego będzie "sprzedażą dla podatnika"; kryterium bycia podatnikiem
z ustawy zawiera zapis o "wykonywaniu DG", i trzeba przyznać, że nie
ma wyraźnej regulacji, takiej jak np. w PoRD (wprowadzającej jednoznacznie
różne pojęcia "kierowcy" i "kierującego", to pierwsze związane ze
statusem formalnym, to drugie związane ze stanem faktycznym), ale
tzw "wykładnia" jest dość jednoznaczna - stosuje się wersję
odpowiadającą "kierującemu" dla określenia "podatnik" oraz wersję
odpowiadajacą "kierowcy" dla "podatnik zarejestrowany" (tj w tych
miejscach i tylko tych, które taki zapis zawierają).

pzdr, Gotfryd

Dnia 23-04-2010 o 10:26:16 Jola <jolalo@psj.pl> napisał(a):

Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 22 Apr 2010, Jola wrote:

2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez  klienta w jego działalności. Tym niemniej rĂłwnie dobrze moĹźe on tę  usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem  zrobi, to chyba nie moja sprawa?

  Podywaguję sobie przy okazji.
 Tak samo Twoja, jak w przypadku kiedy klientowi sprzedasz bułki..
 ZaleĹźy co *zadeklaruje* przy zakupie - jak zakup na DG, to nie
musisz wystawiać paragonu fiskalnego, prawda?
 A jak ten sam człowiek kupuje i *nie* deklaruje, Ĺźe "na DG", to
owszem, paragon wypada wystawić.
  Oczywiście, klient *moĹźe* "kupić na DG" i dopiero później przeznaczyć
na potrzeby osobiste - w tym znaczeniu masz rację.

Raczej chodziło mi o to, Ĺźe moĹźe kupić moją usługę na cele prywatne, a  potem moĹźe chcieć ją wykorzystać w DG.

Zobacz sobie tutaj (tekst ujednolicony):

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20040540535


                                        Art. 28b.
1. Miejscem świadczenia usług w przypadku świadczenia usług na rzecz po-
    datnika jest miejsce, w ktĂłrym podatnik będący usługobiorcą posiada sie-
    dzibę lub stałe miejsce zamieszkania, z zastrzeĹźeniem ust. 2-4 oraz  art. 28e,
    art. 28f ust. 1, art. 28g ust. 1, art. 28i, 28j i 28n.
(...)
4. W przypadku świadczenia usług na rzecz podatników, gdy usługi te prze-
    znaczone są na cele osobiste podatnika lub jego pracownikĂłw, w tym  byłych
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    pracownikĂłw, wspĂłlnikĂłw, udziałowcĂłw, akcjonariuszy, członkĂłw spół-
    dzielni i ich domownikĂłw, członkĂłw organĂłw stanowiących osĂłb prawnych
    lub członkĂłw stowarzyszenia, do określenia miejsca świadczenia stosuje  się
    odpowiednio przepisy art. 28c.


                                  Art. 28c.
1. Miejscem świadczenia usług na rzecz podmiotów niebędących podatnikami
    jest miejsce, w ktĂłrym usługodawca posiada siedzibę lub stałe miejsce  za-
    mieszkania, z zastrzeĹźeniem ust. 2 i 3 oraz art. 28d-28f, art. 28g ust.  2, art.
    28h-28n.


To tylko "wyciąg" z ustawy, zajrzyj do źródła po więcej.

Kwestia jest taka, że jeśli jesteś blisko limitu zwolnienia podmiotowego,
to w zaleĹźności od tego czy podpadasz pod art. 28b, czy art. 28b, ta  sprzedaĹź
dla klienta zagranicznego albo liczy się albo się nie liczy przy określaniu
tego ile jeszcze zostało do wpadnięcia w VAT.

Wynika to z definicji sprzedaĹźy z art. 2:

22) sprzedaży - rozumie się przez to odpłatną dostawę towarów i odpłatne
     świadczenie usług na terytorium kraju, eksport towarĂłw oraz wewnątrz-
     wspĂłlnotową dostawę towarĂłw;

brzmienia art. 5:


                                      Art. 5.
1. Opodatkowaniu podatkiem od towarĂłw i usług, zwanym dalej „podatkiem”,  pod-
    legają:
      1) odpłatna dostawa towarĂłw i odpłatne świadczenie usług na  terytorium kraju;
      2) eksport towarĂłw;
      3) import towarĂłw;
      4) wewnątrzwspĂłlnotowe nabycie towarĂłw za wynagrodzeniem na terytorium
         kraju;
      5) wewnątrzwspĂłlnotowa dostawa towarĂłw.

w połączeniu z (uwaga na limit 50000zł - moĹźe być juĹź nieaktualny, nie  śledziłem ostatnich zmian):


                                     Art. 113.
1. Zwalnia się od podatku podatnikĂłw, u ktĂłrych wartość sprzedaĹźy  opodatkowanej
    nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty 50 000 zł.  Do
    wartości sprzedaĹźy nie wlicza się kwoty podatku.


Jak widzisz jeśli podpadasz pod art. 28b, to wartość tej usługi jest  obojętna
z punktu widzenia zwolnienia podmiotowego z art. 113, bo ta sprzedaĹź nie  jest
opodatkowana na terytorium Polski.


UWAGA - w art. 113 jest teĹź haczyk:

13. Zwolnień, o ktĂłrych mowa w ust. 1 i 9, nie stosuje się do importu  towarĂłw i
     usług, wewnątrzwspĂłlnotowego nabycia towarĂłw, dostawy towarĂłw, dla  ktĂłrej
     podatnikiem jest ich nabywca, oraz podatnikĂłw:
      2) świadczących usługi prawnicze oraz usługi w zakresie doradztwa, a  takĹźe
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
         usługi jubilerskie;

- jeśli więc doradzasz klientom odnośnie diety, to być moĹźe jesteś juĹź  VATowcem
tylko jeszcze o tym nie wiesz.

No i oczywiście - ja prawnikiem nie jestem, więc zanim coś zrobisz na  podstawie
moich dywagacji, udaj się do doradcy podatkowego :)

--
Tomek

Tomek pisze:

Dnia 23-04-2010 o 10:26:16 Jola <jolalo@psj.pl> napisał(a):

Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 22 Apr 2010, Jola wrote:

2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może on tę usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem zrobi, to chyba nie moja sprawa?

  Podywaguję sobie przy okazji.
 Tak samo Twoja, jak w przypadku kiedy klientowi sprzedasz bułki.
 ZaleĹźy co *zadeklaruje* przy zakupie - jak zakup na DG, to nie
musisz wystawiać paragonu fiskalnego, prawda?
 A jak ten sam człowiek kupuje i *nie* deklaruje, Ĺźe "na DG", to
owszem, paragon wypada wystawić.
  Oczywiście, klient *moĹźe* "kupić na DG" i dopiero później przeznaczyć
na potrzeby osobiste - w tym znaczeniu masz rację.

Raczej chodziło mi o to, że może kupić moją usługę na cele prywatne, a potem może chcieć ją wykorzystać w DG.

Zobacz sobie tutaj (tekst ujednolicony):

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20040540535


                                       Art. 28b.
1. Miejscem świadczenia usług w przypadku świadczenia usług na rzecz po-
   datnika jest miejsce, w ktĂłrym podatnik będący usługobiorcą posiada sie-
   dzibę lub stałe miejsce zamieszkania, z zastrzeĹźeniem ust. 2-4 oraz art. 28e,
   art. 28f ust. 1, art. 28g ust. 1, art. 28i, 28j i 28n.
(...)
4. W przypadku świadczenia usług na rzecz podatników, gdy usługi te prze-
   znaczone są na cele osobiste podatnika lub jego pracownikĂłw, w tym byłych
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   pracownikĂłw, wspĂłlnikĂłw, udziałowcĂłw, akcjonariuszy, członkĂłw spół-
   dzielni i ich domownikĂłw, członkĂłw organĂłw stanowiących osĂłb prawnych
   lub członkĂłw stowarzyszenia, do określenia miejsca świadczenia stosuje się
   odpowiednio przepisy art. 28c.


                                 Art. 28c.
1. Miejscem świadczenia usług na rzecz podmiotów niebędących podatnikami
   jest miejsce, w ktĂłrym usługodawca posiada siedzibę lub stałe miejsce za-
   mieszkania, z zastrzeĹźeniem ust. 2 i 3 oraz art. 28d-28f, art. 28g ust. 2, art.
   28h-28n.


To tylko "wyciąg" z ustawy, zajrzyj do źródła po więcej.

Kwestia jest taka, że jeśli jesteś blisko limitu zwolnienia podmiotowego,
to w zależności od tego czy podpadasz pod art. 28b, czy art. 28b, ta sprzedaż
dla klienta zagranicznego albo liczy się albo się nie liczy przy określaniu
tego ile jeszcze zostało do wpadnięcia w VAT.

Wynika to z definicji sprzedaĹźy z art. 2:

22) sprzedaży - rozumie się przez to odpłatną dostawę towarów i odpłatne
    świadczenie usług na terytorium kraju, eksport towarĂłw oraz wewnątrz-
    wspĂłlnotową dostawę towarĂłw;

brzmienia art. 5:


                                     Art. 5.
1. Opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług, zwanym dalej „podatkiem”, pod-
   legają:
     1) odpłatna dostawa towarĂłw i odpłatne świadczenie usług na terytorium kraju;
     2) eksport towarĂłw;
     3) import towarĂłw;
     4) wewnątrzwspĂłlnotowe nabycie towarĂłw za wynagrodzeniem na terytorium
        kraju;
     5) wewnątrzwspĂłlnotowa dostawa towarĂłw.

w połączeniu z (uwaga na limit 50000zł - może być już nieaktualny, nie śledziłem ostatnich zmian):


                                    Art. 113.
1. Zwalnia się od podatku podatników, u których wartość sprzedaży opodatkowanej
   nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty 50 000 zł. Do
   wartości sprzedaĹźy nie wlicza się kwoty podatku.


Jak widzisz jeśli podpadasz pod art. 28b, to wartość tej usługi jest obojętna
z punktu widzenia zwolnienia podmiotowego z art. 113, bo ta sprzedaĹź nie jest
opodatkowana na terytorium Polski.


UWAGA - w art. 113 jest teĹź haczyk:

13. Zwolnień, o których mowa w ust. 1 i 9, nie stosuje się do importu towarów i
    usług, wewnątrzwspĂłlnotowego nabycia towarĂłw, dostawy towarĂłw, dla ktĂłrej
    podatnikiem jest ich nabywca, oraz podatnikĂłw:
     2) świadczących usługi prawnicze oraz usługi w zakresie doradztwa, a takĹźe
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
        usługi jubilerskie;

- jeśli więc doradzasz klientom odnośnie diety, to być może jesteś już VATowcem
tylko jeszcze o tym nie wiesz.

No i oczywiście - ja prawnikiem nie jestem, więc zanim coś zrobisz na podstawie
moich dywagacji, udaj się do doradcy podatkowego :)

dzięki za tak obszerne wyjaśnienia :). Ja więc nie doradzam, tylko opracowuję gotową dietę/jadłospisy. I na razie daleko mi do limitu 50000 zł.

A tak zupełnie z innej beczki. Jak ten limit ma się do porad w prywatnych gabinetach lekarskich ? Czy może porady lekarskie są zwolnione w ogóle z VAT ? Wybaczcie być moze lamerskie pytania, ale ustawy: updof i vatowska są takie olbrzymie i tak koszmarnie napisane, że sie w nich gubię. Szczególnie , gdy w wykluczeniu jest odesłanie do wykluczenia , do wykluczenia ,...

Dnia 23-04-2010 o 20:46:17 Jola <jolalo@psj.pl> napisał(a):

A tak zupełnie z innej beczki. Jak ten limit ma się do porad w  prywatnych gabinetach lekarskich ? Czy moĹźe porady lekarskie są  zwolnione w ogĂłle z VAT ?

Art. 43.
1. Zwalnia się od podatku:
1) usługi wymienione w załączniku nr 4 do ustawy;
....
14) świadczenie usług przez techników dentystycznych w ramach wykonywania
     ich zawodu, jak rĂłwnieĹź dostawę protez dentystycznych lub sztucznych  zę-
     bĂłw przez dentystĂłw oraz technikĂłw dentystycznych;

Załącznik nr 4
WYKAZ USŁUG ZWOLNIONYCH OD PODATKU
9. ex 85 Usługi w zakresie ochrony zdrowia i opieki społecznej, z  wyłączeniem usług
          weterynaryjnych (PKWiU 85.2)

Wybaczcie być moze lamerskie pytania, ale ustawy: updof i vatowska są  takie olbrzymie i tak koszmarnie napisane, Ĺźe sie w nich gubię..  SzczegĂłlnie , gdy w wykluczeniu jest odesłanie do wykluczenia , do  wykluczenia ,...

A to taki ustawodawczy ping-pong :)

--
Tomek

On 22 Kwi, 12:18, Jola <jol...@psj.pl> wrote:

1. usługa to opracowanie programu dietetycznego na jakiś okres.

czyli utwór

2. o ile sie orientuję, to wynik mojej usługi ma być zastosowany przez
klienta w jego działalności. Tym niemniej równie dobrze może on tę
usługę potraktować jako coś dla niego prywatnie, a co z tym potem zrobi,
to chyba nie moja sprawa?

zależy od udzielonej mu przez Ciebie licencji.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski